Deep Dive
- 10,000 job cuts across major US health agencies
- Removal of top scientists overseeing public health, cancer research, vaccine and drug approvals
- Concerns about impact on measles outbreak response and drug safety oversight
Shownotes Transcript
罗伯特·F·肯尼迪小儿子承诺精简他所谓的臃肿的卫生官僚机构。本周，美国食品药品监督管理局 (FDA)、疾病控制与预防中心 (CDC) 和国立卫生研究院 (NIH) 的裁员导致制药股下跌，并引发了人们对其应对麻疹疫情等健康威胁的准备情况的担忧。在本期路透社世界新闻节目中，健康编辑米歇尔·格什伯格和卡罗琳·休默解释了我们所知道的关于裁员的情况，以及该行业对特朗普的卫生沙皇的举措作出的反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本周，我们看到美国卫生机构大幅裁员，包括 FDA、CDC 和国立卫生研究院。这包括撤换负责公共卫生、癌症研究以及疫苗和药物审批的顶级科学家。卫生与公众服务部长罗伯特·F·肯尼迪小儿子表示，这些削减对于精简臃肿的官僚机构至关重要。
它们符合唐纳德·特朗普总统和埃隆·马斯克削减联邦政府规模和开支的使命。所以这是目标。但是这些削减会产生什么影响呢？在本周末的路透社世界新闻节目中，我们将关注在 RFK 小儿子监督下的美国医疗卫生状况。我是主持人乔纳·格林。
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我现在邀请的是美国健康和制药编辑卡罗琳·休默和全球健康编辑米歇尔·格什伯格。感谢你们的到来。当然。谢谢你，乔纳。首先，你能描述一下这些削减吗？我认为很多疲惫不堪的新闻读者对这样的标题已经有点麻木了。某个机构裁员 X 千名员工，对吧？但到底发生了什么？谁被裁掉了？
你知道，如果你从纯粹的数字来看这些削减，那就是 10,000 人。它遍及一些最大的机构。它源于最初的 80,000
人的健康生态圈，但他们已经通过一些解雇以及许多人离职而损失了大约 10,000 人。所以最终，你可能只剩下大约 60,000 人。所以，与其说是 12% 的削减（我的数学不好，但），这更像是超过 20%，大约 25% 的削减。所以这就是数字。
对我来说，这些削减的不同之处在于，人们在健康方面与许多这些机构互动。所以这与国税局（你希望永远不会与之互动）不同，对吧？例如，如果你参加医疗补助计划，你就会与医疗补助机构互动。如果你参加医疗保险，你就会与医疗保险机构互动。如果你……
正在等待批准一种新药，你就会关注 FDA。所以，感觉这些削减有点个人化。举个小例子，如果你现在正在服用某种药物，FDA 就是确保该药物供应安全并继续保持安全的机构。它收集有关是否存在任何需要调查的副作用的信息。
所以，当你从这个角度考虑时，正如卡罗琳所说，它是多么的个人化，
这关系到全国许多人，对吧？如果 FDA 等机构的工作受到干扰，就会影响到很多人。或者想想 CDC。美国部分地区正在发生越来越严重的麻疹疫情。CDC 正在发挥作用。这就是我们的报道发现的。但随着它开始经历这些裁员，参与帮助追踪疾病疫情的人员
无论是麻疹还是其他可能出现的疾病，例如流感。我们这里也发生过猴痘疫情。这种基础设施开始受到侵蚀。我们不知道其结果是什么。在过去的 24 或 36 小时里，我们收到了大量信息，并试图理解其中即使是很小的一部分，
也反映出非常重大的中断。很难完全把事情联系起来。这就是我们正在努力做的，当然还有其他人。但只是这些本身就被削减的小部分，这可是件大事。例如，FDA 的沟通团队，负责提供 FDA 发生情况信息的人员收到了这些裁员通知。所以，你知道，我们没有人可以求助以提出问题。
在 FDA，我们正在求助于其他卫生机构以获取这些信息。前 FDA 专员罗伯特·卡利夫在领英上发帖写道：“我们所知道的 FDA 已经结束了，大多数拥有机构知识和对产品开发和安全有深入了解的领导者都不再受雇了。”
你与你交谈的人是否也听到了这种警报？如果我们看看所有离开 FDA 的领导，药物审查负责人、彼得·马克斯负责人，负责更复杂的药物审查和疫苗，
烟草负责人、食品负责人。这实际上是机构知识的流失，大部分是被迫离开的，根据报道显示，他们被下了最后通牒，对吧？所以，当你想到投资
者、分析师以及他们对正在发生的这些变化的感受时。你知道，康托尔·菲茨杰拉德的生物技术分析师团队，你知道，他们发出这份报告基本上说，你知道，这实质上是新的 HHS 部长罗伯特·F·肯尼迪小儿子，反疫苗人士，坐在这一切的顶端，说我们必须重塑健康，以
专注于慢性病，美国的卫生基础设施，所有这些机构，这就是他们的职责。他们认为他本质上是对社会的危险。所以，我的意思是，我们看到的反应非常强烈。在此之前，感觉好像有很多试探。现在，你知道，我们在过去几天看到了一些不再试探的行为。
我们肯定听到了这些更强烈的声明，任何认为肯尼迪在卫生部长职位上会有所不同，并以某种方式更能保护已经建立的基础设施的人都被证明是错的。你知道，肯尼迪……
正在推行符合他上任前履历的政策。昨天发生的一件有趣的事情是，参议院在许多这些类别中一直保持沉默，
HELP 委员会主席卡西迪参议员下周召开听证会，要求肯尼迪出面说明情况。感觉好像，你知道，我们不确定，这是预定的吗？我的意思是，他本来应该去和他们谈谈，还是这是个反应？但这将使肯尼迪面临一个非常有权势的委员会，他将不得不回答一些问题。对。
医疗保健专家和科学家对这些削减的反应如何？有一个著名的学术界和公共卫生专家群体，以及我们在整个 COVID 期间一直在与之交谈的人，他们一直在警告这些举动。他们警告过肯尼迪的任命。
他们警告过有关削减的报告和计划，现在这些声音越来越大。他们只是说，如果明天疫情再次来临，我们现在的准备工作更少了。对食品和药品以及研究的监督更少了。
而且，所有在这些卫生机构工作的联邦雇员的生活都被打乱了。所以，即使他们没有被解雇，他们也在想，你知道，下周会不会轮到他们。他们中的一些人正在寻找其他工作，其中一部分人，而且他们的工作能力受到了影响。所以。
所以，这组人会谈论美国现在面临健康危机的脆弱性。还有一组人，这些人支持肯尼迪的崛起，他们说他带来了急需的改变和额外的观点，以及那些可能质疑做事方式的人。当然，确实有一些理由，你知道，对做事方式有很多疑问。
在第二届特朗普政府之前。关于卫生机构与它们监管的行业联系有多紧密的问题，对吧？对不良药物和不良食品的审查力度如何？它是否足够强大？但正如卡罗琳所说，我们还没有得到关于今天采取的措施如何让我们有所不同的非常简洁的答案？
我想我会补充一点，如果
医疗保健支出没有像现在这么高，我们可能不会寻找不同的东西。它目前占美国 GDP 的 18%，这是一个非常难以想象的数字。当你查看预测时，这个数字只会不断上升。而现任政府不断重申的一点是，医疗保健支出过高。对。
我认为没有人会说，哦，是的，这是一个恰当的数字。我们也看到了错误。卫生机构夹在特朗普总统、由埃隆·马斯克领导的政府效率部门以及罗伯特·F·肯尼迪小儿子之间。每个人都有自己要完成的具体任务。而且
所以我们看到，例如，在第一波 FDA 解雇中，许多参与审查医疗设备安全的人员被解雇了。然后当很明显这样做会危及对医疗设备的监督时，他们很快就被重新雇用了。在联邦政府的其他领域，也存在类似的问题，例如核科学家和
所以现在也是一个问题，你知道，对于每个收到解雇通知的人，是谁做出的决定，基于什么理由？其中一部分通知可能是错误的吗？所以，卡罗琳，你提到 FDA 的顶级疫苗官员彼得·马克斯基本上是被逼走的。彼得·斯坦，他领导 FDA 的新药办公室。他现在走了。本周，我们看到……
制药股遭受重创。在宣布彼得·马克斯离职的当天，Moderna 下跌了 12%。你能解释一下大型制药公司之间的关系吗？
以及这些机构，以及为什么它们的股票会因为这些削减而受损，如果你听到肯尼迪的描述，这些削减是关于，你知道，精简和可能的放松管制。华尔街总是寻找某种，你知道，一致性，对吧？所以这里没有太多的一致性。所以这就是其中一部分。但这是一个
关系问题，对吧？制药公司、医疗器械公司、疫苗制造商、食品公司，所有的一切。
所有受 FDA 监管的公司都与 FDA 有关系，当一种药物正在接受审查时，会有很多来回沟通。在他们提交审查申请之前，会有来回沟通。在他们提交审查申请之后，会有来回沟通，对吧？在这个过程中，FDA 对于任何给定的药物，作为一项已通过国会审议的协议的一部分，他们
制药商实际上要支付他们自己的药物审批费用。我的意思是，不是像具体那样，而是总体上通过向机构支付费用来支付。因此，根据这项规定，他们应该有一个 180 天的时间段。它可能更长，也可能更短。这取决于你拥有什么样的
产品以及你使用什么样的批准格式。但最终，这是一个问责制权利，它的创建是为了让 FDA，被认为是世界黄金标准的监管机构，因为它能够按时完成审批。所以有很多担忧，你怎么能解雇或让这么多人离开或失去这些机构知识？
而不会影响这些时间表。投资者讨厌这个，对吧？公司讨厌这个。每个人都讨厌这个。所以感觉这非常像对这一点的打击，以及对投资者一直担心的、公司一直悄悄谈论的恐惧可能已经发生的事情的信号。
变得更有可能实现。然后我们确实看到了药物授权或疫苗授权的第一次重大失误。一家名为 Novavax 的公司正在等待其
COVID-19 疫苗的批准。他们表示，他们认为它会按时到来，然后它没有到来，一些报道显示。所以我认为正在形成一种不信任感。我想补充一点，彼得·马克斯，对吧，已经成为 FDA 内部非常重要的人物，长期成员。
FDA 官员。他为从疫情开始就确定 COVID 疫苗做出了重要贡献。这是一个特朗普政府建立的公私合作项目。他们将其昵称为“曲速行动”。他处于该项目的中心。正如我们当时报道的那样，这是我们的独家新闻。彼得·马克斯曾说过，如果有人试图在没有数据的情况下仓促推出疫苗，
我会辞职。所以他把自己置于危险之中，并且是科学家和业内人士都非常信赖的人。所以，如果可以这么说的话，他的被迫离职对这个系统造成了很大的冲击。也让人们更加担心在
由一个对疫苗是否安全或有效表示怀疑的人领导的卫生部门下，疫苗审查和批准的未来。你问的是制药行业，正如卡罗琳所说，制药行业不喜欢混乱，对吧？就像任何行业一样。但鉴于美国医疗保健行业是所有行业中管制最严格的行业，而且他们必须遵循如此多的流程，一旦不确定性开始
插入到该流程的各个点，就会给制药公司带来问题。现在，从 30,000 英尺的高度来看，特朗普政府会说，我们希望确保我们可以更快地将药物推向市场，甚至比现在对美国更快。但是，如果你削弱了帮助提供这种支持，甚至是支持人员的支持，那么这与目标相矛盾，对吧？我们也有一些麻疹问题。
在美国发生疫情。这对肯尼迪施加了更大的压力吗？我们是否认为卫生机构正在认真对待这个问题？我的意思是，我们在应对麻疹疫情的反应中看到的是，州卫生部门正在发挥非常积极的作用。这并不是，你知道，这应该是这样的，对吧？他们，你知道，他们负责其边境内的健康。
他们这样做，你知道，在疫情期间一直这样做。你知道，这就是重点。CDC 发挥着辅助作用。我们确实想知道，目前 CDC 的削减是否会改变这种平衡。但肯尼迪真正受到批评的地方在于，他没有成为全国范围内的标准制定者，对家庭说，如果你的孩子没有接种麻疹疫苗，
去接种疫苗。这通常是，你知道，美国任何卫生部长或疾病控制和预防中心负责人的一个关键平台是
他们将成为标准制定者，他们也将站在全国沟通的最前沿。所以，如果在一个州发生疫情，你会期望该州在沟通正在发生的事情方面处于领先地位。现在，从德克萨斯州开始的疫情已经蔓延到新墨西哥州。堪萨斯州也有病例。俄克拉荷马州也有病例。在这个时候，你有一系列州试图遏制这种疫情，
在过去，在最近的过去，你会看到 CDC 官员定期向公众通报事态发展以及为遏制疫情所做的努力。我们现在没有这个。
现在联邦政府没有履行这项职能。肯尼迪的回应是说接种疫苗是个人的选择。他没有敦促家庭为他们的孩子接种疫苗。近年来，我们看到越来越多的家庭担心疫苗的风险
我们没有证据来证实这些风险，但在全国范围内，特别是疫情集中在德克萨斯州的某些地区，学龄儿童的麻疹疫苗接种率正在下降，而且下降幅度很大。
这些地方的医生正在恳求家庭为他们的孩子接种疫苗。地方卫生官员也敦促家庭这样做。但是，当在联邦层面没有听到这种说法时，就会出现信息混杂的情况。
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我们联系了 HHS 肯尼迪的发言人，但他们没有回复置评请求。路透社仍在报道这些削减的影响，尤其是在美国看到这种麻疹疫情蔓延之际。您可以在 Reuters.com 或路透社应用程序上关注最新进展。
再次感谢卡罗琳和米歇尔抽出时间和专业知识。路透社世界新闻由盖尔·伊萨、戴维·斯宾塞、克里斯托弗·沃尔贾斯珀、莎伦·赖希-加森和我乔纳·格林制作。我们的高级制作人是塔拉·奥克斯和卡梅尔·克里明斯。我们的执行制片人是莉拉·德克伦策。声音设计和音乐创作由乔什·索默负责。请务必在您最喜欢的播客播放器上关注我们，我们将在周一与我们的每日头条新闻节目一起回归。