What Trump’s win could mean for Israeli settlers
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一名消防员在以色列占领的约旦河西岸拉马拉郊外扑灭一辆燃烧的汽车。当地居民阿尔玛·塔斯拉比拉·奥马尔说，他被爆炸声吵醒，发现一群以色列定居者正在纵火烧车。我们当时做好了他们冲进来向我们开枪杀害我们的准备。我们以为会发生这样的事。

巴勒斯坦裔美国人阿玛尔·阿卜杜勒-哈利姆在约旦河西岸她家的房子里做作业时，她的家遭到袭击。我们听到枪声和窗户破碎的声音。太可怕了。我一生中从未经历过这样的事情。犹太定居者对约旦河西岸巴勒斯坦人的暴力行为招致了国际社会的谴责以及美国和欧洲国家的制裁。

现在，定居者运动的领导人拒绝这种暴力，并表示这种暴力在他们的事业中没有立足之地。他们说，这种扩张对以色列的生存至关重要。他们希望并相信下一任美国总统会同意这一点。这触及了以色列、巴勒斯坦和国际社会在这个持续数十年的冲突中最具争议的问题之一。

大多数国家认为，以色列在1967年占领的土地上建造的犹太人定居点是非法的。以色列对此表示异议，并援引其与这片土地的历史和圣经联系。在今天的路透社世界新闻周末节目中，我们将探讨以色列对唐纳德·特朗普的欢欣鼓舞的看法，以及我们能否从他坚定亲以色列的内阁人选中了解他对中东的立场。

第47任总统会成为以色列人的强硬捍卫者吗？还是他会另辟蹊径？我是主持人乔纳·格林。约旦河西岸的定居点建设在2023年达到了创纪录的水平。

但自从去年10月加沙战争开始以来，这项活动就爆炸式增长。拜登政府的批评并没有阻止它。从本质上讲，这是一场国际法与圣经权利主张相冲突的争端。它是更广泛的地区冲突的一个缩影。

我们的资深政治记者乔纳森·索尔在这些定居点与该组织的领导人共度了一段时间，他现在从耶路撒冷加入我们的节目。你好，乔纳森。你好，乔纳。你写了一篇文章，讲述了以色列以及特别是这些定居点对特朗普获胜的看法。我想解开这种看法，以及它是否准确地反映了特朗普在他第二任期内在这个地区可能采取的行动。但我首先想谈谈这些定居点。

你过去几周一直在与那里的人们交谈。他们如何看待即将上任的总统？是的，我访问了一个名为希洛的定居点，这是一个在犹太教和犹太圣经以及基督教中都受到尊崇的古代圣经遗址。从本质上讲，那是犹太定居者居住的地方之一。从本质上讲，他们认为自己的角色很大程度上也是在创造事实。

自从10月7日以来，他们认为自己的角色对以色列国家的安全变得更加重要。我们相信，一个强大的美国意味着一个强大的以色列。我遇到并交谈过的人之一是埃利亚娜·帕桑廷。她是名为埃利的定居点之一的居民。她还在比尼亚明地区委员会工作，该委员会是一个负责许多定居点的大型委员会组织。而且

她的观点非常明确地强调了定居点以及他们所谓的犹太和撒玛利亚地区对以色列安全的重要性，同时也确保犹太人有权并能够居住在这些地区，并实际上扩大他们在这些地区居住的能力。

新政府的许多人都来过希洛与我们在一起，与我们一起祈祷，与我们一起参观，因为他们理解这在圣经上的意义以及对以色列的重要性。

巴勒斯坦人从完全不同的角度看待以色列定居者正在做的事情。他们希望在一个被称为两国方案的框架下创建一个未来的国家，他们的目标是在约旦河西岸和加沙地带建立一个以东耶路撒冷为首都的国家。所有这些地区都是在1967年的战争中被占领的。巴勒斯坦人说，犹太人定居点及其在约旦河西岸的扩张严重破坏了这一愿望。所以，乔纳森，告诉

告诉我们关于这两种相互冲突的愿景，巴勒斯坦人和以色列人对这片土地的看法。这些定居者怎么说？这个问题的两个方面实际上包括以色列的观点和巴勒斯坦的观点。以色列的观点本质上是，他们认为自己有神圣的和圣经赋予的权利在犹太和撒玛利亚地区定居，

这是所涉地区在圣经中的名称。他们认为这非常符合他们的角色和权利。巴勒斯坦人对此的看法完全不同。他们认为这些地区是巴勒斯坦村庄和城镇众多的地区，从本质上讲，他们希望这成为未来巴勒斯坦国的一部分。因此，如果土地被占领

并且定居者和定居点得到扩张，这将危及他们拥有自己连续领土国家的任何可能性，这个国家将被称为巴勒斯坦。以色列财政部长贝扎莱尔·斯莫特里奇是政府中最著名的亲定居者部长之一，他表示，他希望以色列在特朗普政府的支持下，最早可在明年吞并约旦河西岸。

总理本雅明·内塔尼亚胡尚未宣布对此事的任何官方决定，他的办公室发言人拒绝置评。

巴勒斯坦解放组织高级官员瓦泽尔·阿布·尤瑟夫表示，以色列政府的任何此类行动，“都不会改变这是巴勒斯坦土地的事实”。现在，乔纳森，我们今天的节目一开始就谈到了以色列定居者对巴勒斯坦人的暴力袭击，该组织的领导人谴责了这些袭击。但如果不是通过暴力或恐吓，

这些定居点究竟是如何在有争议的土地上如此迅速地扩张的？

原则上，其想法是他们正在使用已被以色列国征用的土地，他们购买土地来建造定居点。这是官方的、授权的，可以说是这样做的方式。但也有所谓的据点，从本质上讲，它们是非法的人群聚集地，要么是农场，要么是房车，它们出现在巴勒斯坦村庄、城镇之间无人居住的土地上，

以及以色列定居点，他们只是出现并开始在那里居住。然后下一步是试图将自己确立为一个公认的小区域，一个小村庄，然后获得地位。一旦他们获得地位，那么就更容易放置他们所谓的“事实”，在那里他们成为一个公认的定居点。但原则上，扩张实际上已经由国家通过征用土地而进行，然后这些土地由官方机构控制

以色列土地管理局，然后由群体（无论它们是什么），定居者或潜在的土地购买者从国家那里获得土地。他们不认为这有任何形式的非法行为，因为就他们而言，他们购买的是国家承认的土地。当然，国际法和国际社会对此有不同的看法，但这就是他们如何看待他们获得这片土地的方式。美国目前对这种扩张的看法是什么，以及

这很快就会改变吗？拜登政府与除第一届特朗普政府以外的每一个连续的美国政府一样，一直反对在约旦河西岸扩张犹太人定居点，因为他们认为这会破坏以色列和巴勒斯坦之间任何和平协议，而且还会剥夺任何连续巴勒斯坦国的可能性。另一方面，特朗普，

通过默许犹太人在约旦河西岸定居的权利，彻底推翻了这一原则。他还承认戈兰高地的主权。因此，他已经改变了以前美国政府所坚持的法律结构和法律参数。最大的问题是，他上任后下一步会做什么？他当然任命了非常亲定居点的人物，下一代。

美国驻以色列大使是迈克·赫卡比。迈克·赫卡比明确表示，他只承认犹太和撒玛利亚地区。他不承认巴勒斯坦国或巴勒斯坦在约旦河西岸的任何权利或主张。这是否会对特朗普和特朗普的决策者产生任何影响是一个很大的问号。赫卡比本人在过去几周的采访中说过。

他无法决定特朗普将采取的行动方针。但可以肯定的是，所有迹象都表明，他们比拜登政府或之前的民主党和共和党政府更开放地接受这一想法，后者肯定对以色列人定居点的增长持谨慎态度，甚至感到担忧。

所以你在耶路撒冷。那里对特朗普获胜的反应如何？在以色列各地，当特朗普获胜的结果开始传出时，以色列许多地方都松了一口气，无论对错，人们普遍认为特朗普更支持以色列。耶路撒冷的一座建筑上甚至还挂着一幅巨大的横幅，上面写着：“特朗普让以色列再次伟大。”这非常贴切地概括了許多以色列人的情绪。

在以色列内部，你必须将其分解为那些支持者，如果不是直接参与定居点扩张的话。他们认为这是他们巩固对约旦河西岸控制的最佳机会，而且他们还认为特朗普政府可能会给予他们更大的支持，让他们开展更多活动，这些活动不仅会扩张，还会巩固他们对该地区的控制。

特朗普尚未透露他对该地区的计划。他的过渡发言人卡罗琳·利维特没有回答有关政策的问题，只是说他将“通过力量恢复世界和平”。乔纳森，特朗普全力支持定居者是有风险的，对吧？这将埋葬任何关于独立巴勒斯坦的两国方案的希望，并使解决加沙和黎巴嫩战争的努力复杂化。这还将危及与沙特阿拉伯达成潜在协议的可能性。人们普遍认为特朗普会比拜登更容易相处。但特朗普本质上是一个商人，他肯定会在谈判中采取这种方式。他不会危及与沙特阿拉伯和以色列达成全面和平协议的可能性，这肯定会让他在能够实现和平方面成为超级巨星，尤其是在与其他海湾国家达成亚伯拉罕协议之后

海湾阿拉伯国家。沙特方面的观点与以色列的预期大相径庭，这将影响特朗普的考虑。我们最近几天看到，王储穆罕默德·本·萨勒曼（又称MBS）发表了非常强烈的声明，明确表示必须建立巴勒斯坦国。他还对以色列在加沙的战争进行了严厉批评。而所有这些都是特朗普将考虑的因素，因为

特别是因为他非常希望确保、完成并达成以色列和沙特之间的协议。因此，所有这些因素都将严重影响他对定居点支持者所抱有的期望的胃口和接受能力。所以你的意思是特朗普任命了这些非常坚定地支持以色列的

内阁成员，无论是国务卿、联合国大使，当然还有以色列大使，但他不一定会受他们信仰的约束。从本质上讲，特朗普非常特立独行。当然，当我与定居点运动内部的人交谈时，他们认识到这不是一条直线，他们提出建议，特朗普就会接受。

当然，他周围的人对定居点运动更为有利，但这并不意味着他实际上会接受它。甚至提名的大使迈克·赫卡比也在过去几周的几次采访中说过，他并没有最终决定权。这取决于总统来决定。

这将是一个非常重要的因素。我认为这是内塔尼亚胡没有公开承认的事情，但这将是一个很大的因素，即它是否真的会转化为他希望的方式。以色列内部如何看待两国方案？

好吧，当然在以色列内部，两国方案的想法并不是政治领域中的任何人提出的。即使是主流中间派也意识到，鉴于10月7日发生的事情，这是不可能的。没有人真正可以交谈，没有人真正可以信任。在

与此同时，国际社会认为这是他们努力争取某种稳定的一种方式，因为他们担心暴力会蔓延并影响该地区其他地区，而且越来越多的欧洲国家也支持建立巴勒斯坦国。问题是这是否会转化为任何东西。我们已经经历了几十年，

一直在努力争取两国方案。这仍然是西方国家和一些穆斯林国家非常有可能实现的前景。更强硬的激进穆斯林国家不接受以色列提出的巴勒斯坦国，但他们也确实在推动承认一个主权的巴勒斯坦国。第二任期的特朗普总统是否有可能

控制以色列总理本雅明·内塔尼亚胡在该地区的野心，无论是在加沙还是黎巴嫩，鉴于特朗普可能希望被视为和平缔造者。

好吧，特朗普已经非常明确地表达了他的想法，并且他做出了非常非常明确的声明，关于他希望在加沙战争、黎巴嫩战争结束之前解决所有问题。以色列对此很清楚。特朗普非常难以预测，这使得人们对他的行动方向更加不确定。当然，尽管以色列有各种各样的噪音和言辞，但拜登政府还是为以色列提供了坚定的支持，尽管他在自己的阵营内部有很多紧张关系，

无论是来自更亲加沙的民主党人。但尽管如此，他在支持以色列方面肯定坚持了自己的立场。人们提出的问题是，特朗普将提供多少支持，即使他有很多非常亲定居点和亲以色列的支持者以及

当然还有他内阁中的同事和

当然还有他的政府。尽管如此，尽管如此，他可能会彻底改变方向，并提出非常具体的要求。这将给内塔尼亚胡施加很大的压力，他不仅兜售了这样一个想法，即他与特朗普有直接关系。所以看看接下来会发生什么将会很有趣。我现在听到的报告

我从定居点运动的领导人那里听说，特朗普对各种可能性持开放态度。他对该地区和冲突没有固定的立场。但尽管如此，我认为他的主要目标之一是确保他能够载入史册，成为最终促成沙特和以色列之间和平协议的人，并通过减少以色列和巴勒斯坦之间的紧张局势、暴力和冲突来实现这一目标。

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再次感谢乔纳森的报道以及加入我们的节目与我们交谈。路透社世界新闻由盖尔·伊萨、莎伦·赖希-加森、戴维·斯宾塞、克里斯托弗·沃尔贾斯珀和我乔纳·格林制作。我们的高级制作人是塔拉·奥克斯和卡梅尔·克里明斯。我们的执行制片人是莉拉·迪克雷泽。声音设计和音乐创作由乔什·索默负责。我们将在周一恢复我们的每日头条新闻节目。

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