Deep Dive
Shownotes Transcript
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2013 年 3 月 26 日晚上，布莱恩·威廉姆斯出现在大卫·莱特曼的深夜秀上。我们非常高兴能邀请这位先生来到我们这里。他是艾美奖和皮博迪奖得主，也是 NBC 晚间新闻的首席主播和执行编辑。女士们，先生们，他就是我们的好朋友，布莱恩·威廉姆斯。威廉姆斯先生，请进。
布莱恩·威廉姆斯看起来像个电视主播。他有一个那种长方形的、超级英俊的、为电视而生的脑袋。也许比正常尺寸大两号，就像他在上镜前用自行车打气筒给它充气一样。而且他很有魅力。非常有魅力。恭喜你。在 NBC 新闻工作 20 年。非常感谢你。20 年。我从一个年轻人开始。威廉姆斯坐在莱特曼旁边，两人聊聊天，讲笑话。
今天秀发生了一些关于马特·劳尔的重大风波，莱特曼试图诱导威廉姆斯说出一些关于它的劲爆消息，但失败了。现在，如果我有所发现，请眨两次眼睛。然后莱特曼提出了一个将毁掉布莱恩·威廉姆斯职业生涯的问题。
告诉我，如果我知道这件事，我忘记了，如果我忘记了，我很惭愧。10 年前在伊拉克发生了一些事情。告诉大家发生了什么。我带来了一张照片，这张照片两天前出现在我的电子邮件中，显示的是我十年前今晚所在的地方。就在今天。就在今天。我的名字是马尔科姆·格拉德威尔。你正在收听我的播客《修正主义历史》，它讲述的是被遗忘和被误解的事情。
这一集是我对记忆和我对记忆价值的幼稚想法的探索的第二部分。如果你还没有听过上一集，你应该先听一听。这是一个关于在慕尼黑突袭纳粹藏匿处的清晨突袭的故事，这次突袭涉及一位世界级的口琴演奏家和一位英俊潇洒的卧底间谍。这个故事的教训是，只有傻瓜才会接受自己记忆的证据为金科玉律。
这个故事的教训是我们都是傻瓜。这是十年前的我，和一位年轻的指挥军士长。我在伊拉克。现在，这里有一些注意事项。作为战地记者，我是战地记者中的赫伯·施门德里克。我是……
我不太擅长这个。这不是我全职做的工作。我主要在纽约工作。我确实会去报道我们一直在打的这两场战争，而当我这样做的时候，我喜欢出去巡逻。我喜欢参与其中。我们当时在一些直升机上。我们要把一些桥梁部件扔到幼发拉底河上，以便第三步兵师能够通过。我们的四架直升机中有两架遭到地面火力袭击，包括我乘坐的那架。不是开玩笑。RPG 和 AK-47。
你可能还记得，布莱恩·威廉姆斯乘坐的直升机实际上并没有遭到地面火力袭击。袭击发生时，威廉姆斯在另一架飞机上，距离很远。一位最受尊敬的网络新闻主播在深夜电视节目中讲述了他险些丧生的经历，结果发现这是不真实的。
当每个人都意识到你被击中时会发生什么？我们想出了如何安全着陆的方法，我们做到了。我们着陆得非常迅速和猛烈，我们降落了，我们被困住了。四架飞机在沙漠中央，我们位于其他美国人前面。哦，我的天哪。所以，伦，作为一个男人，作为一个记者，你怎么想？这是一个很好的位置，还是我的天哪，我得离开这里？我……
关于布莱恩·威廉姆斯和直升机事件，我们肯定知道以下几点。
我们的同事布莱恩·威廉姆斯在伊拉克上空遭遇险情后，今晚回到了科威特城。布莱恩，告诉我们你都经历了什么。好吧，最后，汤姆，它确实让我们看到了……就在 2003 年春天美国入侵伊拉克开始后不久，威廉姆斯为 NBC 新闻报道了来自前线的报道。他描述了他如何与一支由四架支奴干直升机组成的车队一起，从科威特城起飞。
他们运送桥梁部件，以便美国军队能够越过幼发拉底河。这是威廉姆斯在 2003 年 3 月 26 日的报道。在地面上，我们了解到我们前面的支奴干直升机差点被击落。那个洞是由火箭推进榴弹或 RPG 造成的。正如威廉姆斯所描述的那样，所有四架直升机最终都降落在沙漠地面上。
当时有一场巨大的沙尘暴。他们被困在那里三天，非常可怕。主要的入侵部队还在几英里之外。我们不知道的是，我们在入侵部队以北。我们是伊拉克最北端的美国人。威廉姆斯的叙述被收录在 NBC 在此后不久出版的一本书中。四年后，他在一位与他同乘直升机的退休将军去世后撰写的一篇博客文章中再次讲述了这个故事。只是这一次，
威廉姆斯使用了一个含糊不清的句子。有小规模枪战。在 2008 年后来的博客文章中，他更加明确。我们所有四架低空飞行的支奴干直升机都遭到炮火袭击。我们被迫降落并一直停留在那里。
然后是莱特曼，2013 年。布莱恩·威廉姆斯命运攸关的露面。所以我们被击中了，我们降落了，每个人都安然无恙。我们的机长在驾驶舱里耳朵受了紫心勋章伤，但我们独自一人。他们开始分发武器。我们听到一阵噪音，那是布莱德利战车和艾布拉姆斯坦克来了。他们碰巧发现了我们。这是入侵。美国的入侵。他们看到了我们。
突然，威廉姆斯断断续续讲述的故事在深夜电视的聚光灯下被讲述出来。谁看到了它？兰斯·雷诺兹，被击中的直升机的飞行工程师。雷诺兹在 NBC 的 Facebook 页面上回应道。对不起，伙计。我不记得你当时在我的飞机上。我确实记得你在我们着陆大约一个小时后走过来问我发生了什么事。参与飞行机组的成员一个接一个地站出来说同样的话。
然后，丑闻爆发了。告诉我，你知道布莱恩·威廉姆斯在你的直升机被 RPG 击中时在哪里吗？这是 CNN 的布莱恩·斯泰尔特采访领航直升机飞行员唐·赫勒斯。好吧，我们有很多事情要做，但我敢肯定他根本不在我们的飞行中。然后斯泰尔特与威廉姆斯乘坐的直升机的飞行员交谈。
他的名字是艾伦·凯利。说布莱恩·威廉姆斯当时在你的直升机上，而不是在当天在伊拉克被击中的直升机上，对吗？没错。那天三月，他就在我的飞机上。你的飞机在做什么，它是否曾经在被击中的支奴干直升机的视野范围内？至于来自大风的支奴干直升机被击落，
我们没有在他们的视野范围内。那么，你乘坐的直升机与遭到炮火袭击的直升机之间有多远？所以一开始我们可能落后他们半个小时。很快，阳光下的每一个专家都在摇晃着轻蔑的手指。
这是唐·伊姆斯。告诉我你怎么想，艾伦·戈麦斯。我不记得你是否在被击中的飞机上。你怎么会不记得呢？你记得四年级时被人打脸。罗西·奥唐奈。我认为如果你乘坐的直升机真的被导弹击中，你会知道的。所以我认为他不记得那件事。我认为他编造了那个故事。
乔恩·斯图尔特：“我们这里有一个信息娱乐混淆综合症的案例。它发生在名人的大脑皮层与延髓锚定神经交叉时。”
甚至乌比·戈德堡也是如此。当他第一次讲述这个故事时，他按照事情发生的顺序讲述了这个故事。而每次他再次讲述时，它都变得更令人兴奋。更多的是这个，更多的是那个。当他讲完时，他已经在直升机上了。对不起。我不……
这是窃取荣誉的行为。如果你冒充士兵，说你参加过战斗，你实际上可能会因为做了他所做的事情而被逮捕、指控并入狱。他令人厌恶。他令人恶心。他是一个说谎的懦夫。他已经讲述这个故事 12 年了。
这种情况持续了几个月。NBC 暂停了他的职务，六个月不发工资，最终在今天秀上进行了公开忏悔。马特·劳尔坐在采访者座位上。过去五个月对你来说是什么样的？这简直是酷刑。现在，也许你并不关心布莱恩·威廉姆斯。自从他的丑闻发生以来，发生了很多事情。他现在在 MSNBC 晚上 11 点（东部时间）有一个夜间节目。他会没事的。
从大局来看，这有什么关系呢？好吧，这很重要。因为这个案例揭示了我们对记忆的理解。布莱恩·威廉姆斯以一种方式记住了这一创伤性事件。然后几年后，他开始以不同的方式回忆同一事件。几乎所有参与此案的人都做出了这样的假设。如果有人改变了他们最初的故事，那么他们一定是在说谎。这种改变一定是蓄意的和自我吹嘘的。
每个人都认为记忆是你生活中发生的事情的一种时间戳视频，如果你与视频的证据相矛盾，那么你就是在做坏事。对不起，但这太疯狂了。释放布莱恩·威廉姆斯。我将问你一系列关于 2001 年 9 月 11 日早晨的问题。我和我的朋友迪迪·戈登交谈。我认识她很久了。你是如何第一次得知对世贸中心的袭击的？
嗯，我刚带我的狗出去散步。我买了《纽约邮报》和《纽约时报》。我记得帕里斯·希尔顿在《纽约邮报》的封面上，我想。然后我去了，你知道的，绕着街区散步。我走到我的公寓。我坐在柜台旁读报纸。我看到所有这些人都站在哈德逊街上，
盯着街中央。所以我探出窗外。我无法真正看到发生了什么。然后我打开电视，你知道的，看到了正在发生的事情。接下来你做了什么？我上楼去了
要么给你打电话，要么去你的公寓。我不记得了。是这两件事之一。我想我给你打电话了。我想我给你打电话了。因为你在楼上。迪迪·戈登和我过去住在西村同一栋楼里，楼下是一家杂货店。每当她上来见我时，她都会演唱情景喜剧《三人行》的主题曲。来敲我们的门。等等，你在上街之前还是上街之后给我打电话？
我在之前给你打电话。哦，是吗？我接了吗？你接了。我说，你需要看看你的窗外，你没有打开新闻。那天早上你看到我了吗，还是在我下来之前你就离开了？不，我们互相看到了。你说，好吧，我今天要飞去某个地方。我记得我对你说，什么？你知道的，机场关闭了。你说，哦，好吧，我想我会明天早上离开。
我说，哦，就像你要上飞机一样？我觉得你疯了。你说，戈登，这是飞行最安全的时间。你还记得吗？不，我不记得了。首先，你对这些事情的记忆真是太惊人了。你对你刚才告诉我的所有记忆有多确定？我有多确定？是的。我很确定。是的。
让我问你和你刚才问迪迪一样的问题。你是如何第一次得知 9·11 事件的？你在哪里？你在做什么？当你第一次意识到袭击时，你有什么感觉？你是第一个与谁谈论这次袭击的人？在你意识到袭击之前，你正在做什么？我猜你们很多人都能回答这些问题中的每一个。也许没有迪迪那么具体，因为她有惊人的记忆力，但你可以告诉我你听到新闻时在哪里。
我在床上。迪迪给我打电话。我走到哈德逊街，站在人群中看着双子塔燃烧。然后我走到我家附近的一家小咖啡馆，坐在那里，手里拿着一杯茶，默默无语。9·11 被称为闪光灯事件，这是一个重大的戏剧性事件，它深深地烙印在我们的记忆中。心理学中有一个专门研究闪光灯记忆的子专业——
你问一个人在某个戏剧性或历史性事件发生后他们在哪里。然后几个月或几年后你再次找到他们并再次询问他们，并衡量他们的记忆准确性。多年来，已经进行了无数次这样的研究。一次是在戴安娜王妃去世后进行的，另一次是在撒切尔夫人辞职后、挑战者号爆炸后、柏林墙倒塌后、巴拉克·奥巴马当选后、辛普森案判决后进行的。
不出所料，在 9·11 事件后也进行了一次研究。所以 9·11 事件发生了，我和我在纽约大学的一位前学生伊丽莎白·菲尔普斯一起进行了研究。9·11 项目由新学院的比尔·赫斯特和纽约大学的伊丽莎白·菲尔普斯领导。
我去见赫斯特，他告诉我他和菲尔普斯在 9 月 12 日的晚餐上想出了这个主意，这家餐馆离双子塔很近，你可以闻到烟味。赫斯特说，他和菲尔普斯意识到他们可以进行所有闪光灯研究之母。
所以第二天，他们联系了全国各地的同事：波士顿、纽黑文、纽约、华盛顿特区、圣路易斯、帕洛阿尔托和圣克鲁斯。共有 3246 名受试者被问到与我刚才问你一样的问题：你在哪里？你和谁在一起？你有什么感觉？参与者一年后、两年后以及最终在 2011 年袭击十周年纪念日被问到这些相同的问题。
那么研究人员发现了什么？好吧，首先，每个人都知道他们在听到塔楼倒塌时在哪里。就像我和迪迪一样，它被深深地烙印在记忆中。但是这些记忆准确吗？不，它们不准确。尤其是在闪光灯事件发生后的第一年，各种差异都会逐渐出现。一位受访者首先说，当她听到袭击的消息时，她正在厨房做早餐。一年后，她发誓她当时在洗衣房叠衣服。
另一个人在 2001 年说，她在看《今日秀》时看到了袭击事件。一年后，她确信宿舍里的一名女孩冲进她的房间告诉了她。所以当我们看到这些
逐渐出现的错误和不一致之处。受试者之间的差异有多大？也就是说，我们是否有一些人在回顾时一切都错了，而有些人一切都对了？不。我认为差异相当小。有些人一切都对了，有些人错得更多，但这并不是一个巨大的差异。
赫斯特发现，平均而言，记忆一致性下降了 60%，这意味着随着时间的推移，60% 的答案发生了变化。你会认为关于 9·11 的一切都会深深地印在我们的脑海里，这是我们这一代人最戏剧性的一天之一，但并非一切都是如此。第二件事，更重要的是，我们是否意识到我们对 9·11 的记忆是有缺陷的？不，我们没有。
我们对那天记忆准确性的信心非常高。它们非常高，是的。为什么……这是一个有点愚蠢的问题，但它引导我思考。为什么它们这么高？赫斯特说，9·11 就像家人的去世。我们觉得有责任记住。如果你对发现你母亲去世时你在哪里只有模糊的记忆……
好吧，我会想，你是什么样的人？你怎么会不记得呢？纽约人的信心水平更高吗？每个人的信心水平都非常高。因此，很难区分两者。是的。我们都绝对确信 9·11 当天发生在我们身上的事情。我的朋友迪迪可以像昨天一样谈论那天早上发生的事情。
我会发誓，她给我打了电话，然后我跑下楼，最终独自一人坐在咖啡馆里，默默无语。然而，几乎可以肯定的是，我们在至少一半的细节上都是错的。事情并非如此。赫斯特说，闪光灯研究的参与者拒绝接受这一事实。他们不会承认他们的记忆是错误的。
以 1986 年挑战者号航天飞机爆炸后进行的闪光灯研究为例。负责这项研究的心理学家几个月后与人们坐下来，向他们展示了他们在灾难发生后如何以不同的方式描述事情。他向他们展示了他们实际写的东西。他说，这是他们的笔迹吗？他们说，是的，但我不知道我为什么写那样，因为那是错的。
我同意这是我的笔迹。我同意我一定写过那样。但我不知道我为什么撒谎，因为我清楚地记得我当时在宿舍里，尽管这张纸上说我在自助餐厅。所以人们拥有这种压倒性的信心。现在，为什么我们在记忆问题上如此坚定？因为我们是记忆原教旨主义者。我们认为我们的记忆就像一台摄像机，实时记录着我们的生活，并带有时间戳，以便以后检索。
记忆并不像你记住某件事时，你正在检索它，它保持绝对稳定，然后你把它放在你意识的聚光灯下。更确切地说，当你检索它时，它有可能发生变化。换句话说，每次我们检索记忆时，它都有可能被污染。我们在某个地方听到关于该事件的一些新的细节，而没有意识到这一点，我们只是把它加了进去。
记忆研究人员经常谈论他们所谓的“时间切片错误”。几件事发生在同一时间段内，我们把顺序弄乱了。迪迪说，9·11 那天早上，我和她当面谈过。我不记得了，但她记得。我几乎可以肯定我们在公寓里谈过话。是的，是的。然后我确实说我第二天要坐飞机。哦，是的。而且你当时还很自负。是的。
你就像，你看着我，就像，戈登，别那么神经质。你说，难道你不知道这是坐飞机最安全的时间吗？事实证明，我真的很喜欢居高临下。这是我最喜欢你的一点。我决定做一些事实核查。我仍然保留着 2001 年的日期簿。
我对记录我的旅行非常细致。我没有计划在 9 月 12 日坐飞机旅行。现在，也许我错了。也许迪迪是对的。但根据我的记录，我在八天后的 9 月 19 日飞往蒙特利尔。我认为我们关于航班的谈话一定是在那次旅行之前。因为我为什么会在 9·11 当天早上说这是飞行最安全的时间？
这是在机场重新开放，安全措施更加严格之后你才会说的话。我认为迪迪犯了时间切片错误。在某个时刻，她错误地将那段记忆移到了 9·11 的早晨，因为这似乎是合理的，我们那天早上可能会谈论飞机。现在，这是否让迪迪成为说谎者？她是在利用某种自我推销的角度吗？迪迪是我见过的最诚实的人之一。她只是做了人类会做的事情。
当涉及到创伤性事件时，有我们的记忆，也有真相，两者并不相同。好吧，如果这不是 9·11 呢？如果几年后，在伊拉克战争初期呢？
如果我当时在一支直升机车队中，深入敌方领地，吓得魂飞魄散，而我前面的直升机被击中了？而我是一个记者，那天我采访了很多关于发生的事情的人，并多次复述这个故事，以至于他们的细节变成了我的细节，我开始认为是我乘坐的直升机被击中了。当我阅读你的论文时，第一个想到的人是布莱恩·威廉姆斯。啊哈，是的。是的。
是的。他难道没有犯下极其正常的人类……是的，这是我的观点。这也是我认识的大多数记忆领域的人的观点。你认为他确实相信他所讲述的故事。是的。你现在看到布莱恩·威廉姆斯的困境了吗？每个人都认为他在撒谎，是为了把自己描绘成一个英勇的战地记者。但他不认为自己在撒谎。
他真诚地相信他当时在领航直升机上，就像我们所有人对闪光灯记忆的信心一样。迪迪清楚地记得我将在 9 月 12 日乘坐飞机。闪光灯研究中的人们看着他们几年前自己的笔迹，说，那不可能是对的。那不是我记得的那样。
在星期四，NBC 新闻宣布，这位在该网络工作了 22 年的老将布莱恩·威廉姆斯将不会回归 NBC 晚间新闻的主播职位。他辞职了。当布莱恩·威廉姆斯在 2013 年年中在《今日秀》上进行忏悔时，他和马特·劳尔一直在兜圈子。在我不正确地讲述这个故事之前，我已经正确地讲述了多年。我不是想误导人们。对我来说，这是一个巨大的区别。
但是马特·劳尔对此并不认同。布莱恩，当你这么说的时候，我担心那些在广播和其他地方、Facebook 和《星条旗报》上听到你道歉的人，那些听到你使用“混淆飞机”或“我的记忆中犯了一些错误”等词语的人，现在将听到你正在说的话。他们会说，他仍然说他无意误导人们。
然而，他没有说实话，作为经历过这些事情的人，他必须知道这不是事实。作为经历过这些事情的人，他必须知道这不是事实。不！那是百分之百错误的。
马特·劳尔应该说什么？他应该说：“布莱恩，记忆是易变的。你是一个公众人物。看在上帝的份上，下次你上国家电视台讲述战争故事时，回去检查一下你的故事是否准确。”但劳尔没有这么说。《今日秀》的采访被宣传为头脑冷静、毫不妥协的新闻报道。实际上恰恰相反：这是一次由对记忆机制一无所知的人进行的关于记忆的审问。
布莱恩·威廉姆斯应该怎么做？他没有任何辩护。他所能做的就是贬低自己。我理解。这显然来自一个不好的地方，我内心深处的一种不好的冲动。这显然是受自我驱使的，渴望在我已经参与的故事中更好地扮演我的角色。这就是我一直以来都在努力拆解和解开的东西
这显然来自一个不好的地方。再次强调，错了。它来自最人性化的地方。而马特·劳尔，我的天哪，马特·劳尔戴上了高帽子。在你讲述《晚间新闻》的故事几天后，你上了节目并道歉了。我只是说，你使用了“我的回忆有误”之类的词语。你当时有没有想过上节目说我撒谎了？
顺便说一句，马特·劳尔有一个完整的团队，他们的工作就是为他准备采访。这项关于记忆的研究并非秘密。比尔·赫斯特在新学院，位于曼哈顿第 14 街和第 5 大道。赫斯特的合著者伊丽莎白·菲尔普斯在街对面的纽约大学。
从洛克菲勒中心，《今日秀》的录制地点，世界上两位领先的记忆专家距离只有四站地铁的距离，可以乘坐 B 线或 D 线。天气好的时候，劳拉可以步行前往。这有多难？不是要替你说话，但如果你那天晚上上节目说，伙计们，我撒谎了，我很抱歉。你认为结果会有所不同吗？你认为宽恕会来得更快吗？
但他没有撒谎。在这种情况下，撒谎将是布莱恩·威廉姆斯假装他故意编造了那个故事。所以马特·劳尔说，他宁愿威廉姆斯撒谎并承认他撒谎了，也不愿说出他真诚地认为自己在说真话的真相。红衣主教会议也无法理解这种道德逻辑。
顺便说一句，值得注意的是，整个布莱恩·威廉姆斯事件是记忆失效的一个案例研究。美国有线电视新闻网的布莱恩·斯泰尔特采访了唐·赫尔斯，他是被击落的直升机的飞行员。他问赫尔斯他是什么时候第一次听到布莱恩·威廉姆斯歪曲事实的。赫尔斯说，“哦，几周后，当我回到科威特的时候，”意思是2003年。
这一点至关重要，赫尔斯先生，因为根据我们过去几天一直在关注的时间表，直到大约2007年，布莱恩·威廉姆斯才开始夸大这个故事，说他实际上就在附近，甚至在被RPG击中的直升机上。所以你是说你在2003年在电视上听到的？好吧，我说我在互联网上听到的。那是一个采访。一个电视节目的互联网视频，是的。
是的。斯泰尔特太客气了，说不出来，但赫尔斯不可能是对的。他的回忆错了四年。他意识到自己对日期的记忆有多糟糕吗？不，他很坚决。然后另一个男人站出来，威廉姆斯直升机的飞行员，声称他们确实受到了小武器的射击。
上了美国有线电视新闻网，增加了一些八卦细节。然后，一天后，飞行员收回了一切。引用，“我给你的信息根据我的记忆是真实的，但在这一点上，我正在质疑我的记忆”，这可能是整个不幸事件中任何人说的第一件自我意识的事情。在布莱恩·威廉姆斯事件中，每个人都被允许有不好的记忆，除了布莱恩·威廉姆斯。
很抱歉一直唠叨他，但我确实想到了这一点。我认为他受到了非常不公平的待遇。我认为，绝对是。我正在等待为布莱恩·威廉姆斯组建认知心理学家的游说团体。我当时想这么做。我为他感到很难过。
谢谢你这么做，罗斯。谢谢你这么做，罗南。谢谢大家来。是的。你好。不久前，哈维·温斯坦丑闻爆发后，我去曼哈顿第92街Y参加了一个演讲。这是罗斯·麦高恩（她是第一位公开指控温斯坦的女演员）和罗南·法罗（他为《纽约客》杂志撰写了关于温斯坦案的权威性、毁灭性报道）之间的一次谈话。
这是一个引人入胜，有时又奇怪的夜晚。麦高恩用一种椭圆形的诗歌说话。她是什么意思并不总是很明显。法罗在转向新闻工作之前是一名律师。他很严谨。有人问我，如果你在奥兹，你会是谁？你会是谁，罗斯？窗帘。我会是窗帘。你不是幕后的人。你就是窗帘。我就是窗帘。
窗帘很漂亮。窗帘被使用，被踢到一边。没有人真正注意到窗帘。他们很感激它的存在，但完成后他们就把它拉到一边。但它吸收了来自双方的所有东西。从这一方面来说，从演示的角度来看，它对你来说看起来很棒，对吧？这是你从背面看到的窗帘。你也看到了一切，但没有人注意到窗帘。窗帘正在做笔记。麦高恩是一个需要翻译的人。
有一个时刻真的让我印象深刻，当时法罗谈到了做翻译意味着什么。他试图让当时在NBC工作的同事认真对待麦高恩的指控。我花了一年时间倾听许多有权势的男人称这些讲述一生中最糟糕经历的女人。
疯了。称她们不稳定，称她们是不可靠的叙述者，以及许多我不会在这个舞台上重复的更糟糕的事情。这是无数次被抛向你的故事的东西。我坐在房间里，为你的公开证词很重要的事实辩护。对像NBC这样的人。
几分钟后，他们两人开始谈论像麦高恩这样的故事如何突破所有的怀疑和冷漠。我认为当女性单独站出来，她们写一篇博客文章或社交媒体帖子并讲述她们的故事时，这很好。问题是，记者有责任这样做。我认为，对任何一个带着困难的故事站出来的人，最好的做法就是尽可能彻底地审问它。
并且，你知道，在适当的时候给予信任。反对性侵犯的斗争的口号之一是，相信女性。但是请注意，法老说的不是他所做的。他说，对任何一个带着困难的故事站出来的人，最好的做法就是尽可能彻底地审问它，并在适当的时候给予信任。
法罗不相信罗斯·麦高恩。法罗倾听了罗斯·麦高恩。他认真对待她。这就是记忆所要求的。如果罗斯·麦高恩说她在巴黎的一家酒店房间里遭到温斯坦的袭击，而事实证明是在伦敦呢？她说这件事发生在三月，而事实证明是在七月呢？你能想象她在《今日秀》上，在她试图向马特·劳尔解释记忆上的偏差时，扭来扭去吗？
你说你在巴黎。你在伦敦很远的地方。作为经历过这些事情的女人，你必须知道这不是事实。但是记住你在一个地方，而实际上你在另一个地方，并不意味着你在撒谎。这仅仅意味着揭露真相需要理解记忆能做什么和不能做什么。如果我们不能把小案件处理好，布莱恩·威廉姆斯案，我们在大案件上就会束手无策。
-回想起来，一定是自负让我认为我必须比任何人都更敏锐、更有趣、更快，让自己更接近行动，一开始就在行动中。-哦，拜托。别为你没有犯下的罪行道歉。释放布莱恩·威廉姆斯。
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但有可能。我几乎100%肯定我给你打电话了，我没有上楼。我也是。但有可能你没有给我打电话。没有可能，因为我知道我给你打电话了。我知道你也给我打电话了，但我知道，我知道这很难处理，但这就像，有可能你没有，我的意思是，有可能你敲了我的门。
你知道，但我开始思考，我真的敲了他的门吗？因为我尊重你的隐私，就像你尊重我的隐私一样。如果万一你上面有位女士，我绝不会只是上去敲你的门。出于尊重，我可能会先给你打电话。甚至不是我。即使像双子塔一样冒烟，你知道，一英里远。我不会上楼去打断你和一位女士朋友的亲密时刻，
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