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General Chapman’s Last Stand

2018/6/14
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Revisionist History

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
马尔科姆·格拉德威尔
著名加拿大作家、记者和播客主持人,知名于其深入研究和独特见解的畅销书和播客。
Topics
朗诵者:朗诵了罗伯特·弗罗斯特的诗歌《修墙》,引发了对围墙作用和意义的思考,以及人们对围墙的不同看法。诗歌中体现了对建造围墙必要性的质疑,以及对围墙可能造成的阻碍和限制的思考。 马尔科姆·格拉德威尔:本期播客探讨了罗伯特·弗罗斯特诗歌《修墙》中最著名的句子“好篱笆造就好邻居”,并重新审视其含义。通过对查普曼将军生平的回顾,以及对墨西哥移民问题的研究,探讨了边境管控措施对移民流动模式的影响,以及“好篱笆造就好邻居”这一说法在实践中的复杂性。 伦纳德·菲尔丁·查普曼将军:查普曼将军认为海军陆战队阅兵仪式过于英式化,主张恢复严格的美国海军陆战队规章制度。在越战后期,查普曼将军决定整顿海军陆战队,提高标准,淘汰不合格人员。查普曼将军担任移民和归化局局长期间,致力于加强边境管控,提高执法效率,并积极向公众宣传非法移民问题。 道格拉斯·梅西:道格拉斯·梅西及其团队对墨西哥移民问题进行了长期系统的研究,发现墨西哥移民的流动具有周期性特征,并且已经制度化。研究结果表明,加强边境管控反而加剧了非法移民问题。 卡洛斯·马伦特斯:卡洛斯·马伦特斯回忆了他童年时期在美墨边境附近的生活,当时边境管控相对宽松,这使得墨西哥移民的周期性流动成为可能。 丹妮尔·查普曼:丹妮尔·查普曼认为,她的祖父查普曼将军会认为当前关于移民的讨论缺乏有效的解决方案,并且缺乏务实精神。 马尔科姆·格拉德威尔:通过对查普曼将军生平的回顾,以及对墨西哥移民问题的研究,探讨了边境管控措施对移民流动模式的影响,以及“好篱笆造就好邻居”这一说法在实践中的复杂性。 伦纳德·菲尔丁·查普曼将军:查普曼将军在越战中的经历让他意识到,仅仅保持纪律和整洁是不够的,他需要一个新的机会来解决边境安全问题。查普曼将军担任移民和归化局局长期间,致力于加强边境管控,提高执法效率,并积极向公众宣传非法移民问题。 道格拉斯·梅西:道格拉斯·梅西及其团队对墨西哥移民问题进行了长期系统的研究,发现墨西哥移民的流动具有周期性特征,并且已经制度化。研究结果表明,加强边境管控反而加剧了非法移民问题,并建议放松边境管控,并简化移民获得合法身份的流程。 卡洛斯·马伦特斯:卡洛斯·马伦特斯回忆了他童年时期在美墨边境附近的生活,当时边境管控相对宽松,这使得墨西哥移民的周期性流动成为可能。 丹妮尔·查普曼:丹妮尔·查普曼认为,她的祖父查普曼将军会认为当前关于移民的讨论缺乏有效的解决方案,并且缺乏务实精神。

Deep Dive

Chapters
General Leonard Chapman Jr. transitions from commanding the Marine Corps to leading the Immigration and Naturalization Service, reflecting on his experiences in Vietnam and the border issues he faced there.

Shownotes Transcript

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有些东西不喜欢墙,它会让冻结的地面在其下方膨胀。罗伯特·弗罗斯特,美国最伟大的诗人之一,朗读《修墙》。我让我的邻居知道越过山丘,有一天我们见面一起走线,并在我们之间设置围墙。他们一起沿着他们房产的边界行走,穿过他的苹果园和邻居的松树林。每年春天,他们都必须修补围墙,搬运石头来填补缝隙。

叙述者问他的邻居:“他们真的需要一堵墙来隔开松树和苹果树吗?”他只说好篱笆造就好邻居。春天是我的恶作剧,我想知道我是否可以在他的脑子里植入一个想法。为什么他们会成为好邻居?是不是因为那里有牛?但这里没有牛。在我建造一堵墙之前,我会想知道我是在围墙内还是围墙外,以及我将要给谁建围墙。

我的名字是马尔科姆·格拉德威尔。你正在收听我的播客《修正主义历史》,它讲述的是被忽视和误解的事情。这一集是关于《修墙》中最著名的一句话——好篱笆造就好邻居,写于 1914 年,仿佛是昨天一样。美国海军陆战队的历史故居是位于华盛顿特区的兵营,位于国会山附近的第八街和 I 街。

从五月到八月底,每个星期五晚上,公众都被邀请参加晚间阅兵。晚上好,女士们,先生们,欢迎来到军营最古老的岗位,华盛顿特区海军陆战队兵营,庆祝超过 60 年的晚间阅兵表演。它在 8 点 45 分准时开始,地点是在司令官住宅前的一片整洁的草坪上。升旗仪式、著名的无声操练、军鼓和号角队,

身穿传统白色和深蓝色军装的海军陆战队员。一个小时 15 分钟的精确行军。晚间阅兵是伦纳德·菲尔丁·查普曼将军在 1957 年担任海军陆战队兵营指挥官时创建的。

查普曼认为海军陆战队的阅兵已经变得英国化了。太多的戏剧性装饰、技巧操练、像安妮女王敬礼这样的琐事、英国人喜欢的帽子、带有鞋钉的厚双层鞋底。查普曼曾经说过:“我的政策是,我们将遵守规章制度。我们将遵守美国海军陆战队的规章制度。我们将按照海军陆战队的规章制度做一切事情,并且我们将做得完美无缺。”

我一生中遇到过少数几位高级军事领导人。他们不像首席执行官那样,在高个子白人这个普遍主题上存在无限的变化。

将军们是世界上最大、最严格的精英制度的产物。为了达到顶峰,他们必须比有纪律的人更有纪律,然后在更高的层次上,比聪明的人更聪明,然后在更高的层次上,比有魅力的人更有魅力,以此类推,一直到五星上将。将军们是持续 30 年的单败淘汰赛的赢家。

查普曼于 1967 年被任命为海军陆战队司令,在海军陆战队历史上最困难的时期之一的四年中表现出色。他是一位南方人,热爱林肯,是一位 voracious reader,一位知识分子,他为将民权革命带入海军陆战队做出了巨大贡献。查普曼曾经接受过一位海军陆战队历史学家的采访,在几个小时的录音结束时,你会想要跟随他冲锋陷阵。

战争快要结束的时候,当我们撤出越南时,我做出了一个决定,我们要清理门户,要么整顿,要么离开。查普曼将海军陆战队的人数从 30 万减少到 20 万,解雇了他认为达不到标准的每一位海军陆战队员,确保所有留下的人都明白情况。我会发表关于加强海军陆战队和回归我们标准的讲话。

每次我都会得到掌声。这与其他军种的情况形成了鲜明对比。你看,其他军种放松了他们的标准。你知道,留长发,在兵营里喝酒。海军尤其如此。海军尤其如此,是的。我们走向了完全相反的方向。海军放松了他们的标准,陆军也是如此。

告诉我,他长什么样?嗯,他非常英俊。你知道,他年轻时的照片,非常不可思议,你知道,英俊潇洒的男人。这是将军的孙女丹妮尔·查普曼。即使在他 60 多岁和 70 多岁的时候,他仍然非常英俊。而且很高,你知道,他仍然保持着军人的姿态。还有令人难以置信的耐力。

事实上,他对此也感到非常自豪,在高尔夫球场上,直到他 80 多岁,你知道,他都是步行并携带他的球杆。他会以此取笑他的朋友们。他会说,你知道,他们会乘坐高尔夫球车,他会说,哦,他们在那里乘坐芝士汉堡车。你知道,但他一直都在步行并携带他的球杆。

查普曼将军于 1971 年从海军陆战队退役,但他并没有像许多前军方高级官员那样在国防工业中担任高薪职位。相反,他找到了他的老板,国防部长,并请求帮助寻找另一份政府工作。他实现了愿望。1973 年,他被任命为当时被称为移民和归化服务的专员,该机构负责保障美国边境的安全。

现在,他为什么要这么做?海军陆战队司令是一个极负盛名的职位。1973 年的 INS 是一个偏远地区。为什么有人会做出如此大的降级?除非你考虑一下查普曼刚刚经历了什么,否则这并不明显。越南战争。他在战争最艰难的几年里领导了海军陆战队。越南是什么?一场关于边界的战争。

这个国家分裂成两部分,北部是共产主义政府,南部是亲西方政府。北方不断向南方越境派遣叛乱分子,在南方制造麻烦。这就是美国去越南的原因,是为了保卫边境。海军陆战队身处其中。他们在越南南部的最偏远角落,就在与北方的边界上。

有一次,国防部长想要沿着边境修建一堵墙,以阻止北越人渗透进来。海军陆战队的任务是建造它,但他们做不到。他们无法保卫边境。什么都不管用。查普曼亲眼目睹了这场失败。对海军陆战队来说,越南的问题是陆军负责整个事情。查普曼的儿子沃尔顿加入了海军陆战队并在越南服役。

而那些在那里服役的海军陆战队队员,我父亲没有战术控制权。换句话说,他不能命令 26 名海军陆战队员离开 Khe Sanh 并前往其他地方。查普曼将军多次前往越南,但他所能提供的只有道义上的支持。在他的口述历史中,有一个时刻,查普曼描述了当美国军队撤出越南时五角大楼下达的命令。

每个军种都应该打包并将任何价值超过 50 美元的东西送回家。查普曼说不行。海军陆战队将带回所有价值 5 美元或以上的东西。此外,我下令我们离开我们在越南的驻地,准备接受检查。所有东西都清理干净,所有垃圾都掩埋,所有临时建筑都被拆除并处理掉。

我们也这么做了。我们将我们所有的区域都清理得井井有条,准备接受检查。这就是海军陆战队在越南沦落到的地步,成为在他们身后打扫卫生的最佳人选。像查普曼这样的人怎么会对此感到满意呢?如果他无法保卫南越的边境,那么领导 INS 或许将是他第二次机会。他最希望能够说“是的”。

边境安全,内政部长先生。边境现在安全了。在 20 世纪 70 年代,一位名叫道格拉斯·梅西的年轻社会学家开始对墨西哥移民问题感兴趣。当时,就像现在一样,这是一个具有政治意义的问题。但梅西惊讶地发现,人们对这个问题知之甚少。

没有人真正了解移民究竟来自哪里,或者他们究竟去了哪里,或者说,一旦他们到达美国后他们在做什么,以及他们留下的家人发生了什么。社会学家是社会科学领域伟大的记录者。他们习惯于那些持续数年,甚至占据整个职业生涯的项目。因此,梅西决定成为一名优秀的社会学家,并对移民进行适当的研究。

他找到了一位合作伙伴,一位名叫豪尔赫·杜兰德的墨西哥人类学家,他们两人开始系统地采访墨西哥各地移民的家庭。我们选择社区。我们每年选择 4 到 6 个社区。我们对每个家庭成员进行完整的家庭名册登记,并收集每个家庭成员的基本社会人口统计信息,以及他们每次去美国旅行的详细信息以及他们总共旅行的次数。

这项调查被称为墨西哥移民项目。30 年后,它规模庞大。数百万年的信息、案例历史、非凡的细节。这是黄金标准。这必须是世界上最大的移民数据库之一。它肯定是关于墨西哥-美国移民最大、最可靠的数据库。当政府想知道发生了什么时,他们不会去

边境巡逻队,因为他们的数据很糟糕。他们会来到墨西哥移民项目。在你参与这个项目的所有工作中,有没有什么事情让你感到惊讶?我想让我在 70 年代后期第一次看到这个时感到惊讶的是,它已经变得多么常规,循环流动已经多么制度化,以及它当时如何融入墨西哥生活的结构中。循环流动已经多么制度化。

墨西哥移民项目的主要发现是,墨西哥对美国的移民具有独特的模式。它主要是循环性的。现在,循环性究竟意味着什么?这意味着他们在美国季节性工作,并每年返回家园与家人团聚。那么这些工人,他们是否将家人留在墨西哥?是的。它绝大多数是男性,年轻男性。典型的群体

模式是,你去几次赚一些钱,帮助你回家。来回循环之所以成为可能,是因为在 20 世纪的大部分时间里,墨西哥和美国之间的边境都是多孔的,更像地图上的线条而不是实际的边境。边境巡逻队在那些年是一支微不足道的队伍。没有围墙,没有监控无人机。如果你被拦住了,你会被遣返回家,然后你再试一次。

卡洛斯·马伦特斯,一位劳工组织者和前移民工人,谈论他在 20 世纪 60 年代在墨西哥华雷斯城长大的童年。他和他的朋友们过去常常游过格兰德河,携带他们将在美国一侧出售的西瓜,就像这条河是他们家后院的一个池塘一样。我们没有意识到我们生活在两个不同的国家。

对我们这些孩子来说,这意味着,你知道,我们生活在一个大城市,有两个街区。一个在河的南边,一个在河的北边。从经济角度来看,莫伦特斯所说的意思是,过境成本实际上为零。它是免费的。当某些东西是免费的时候会发生什么?你会尽可能多地使用它。

他们通常在二、三月离开,随着季节开始升温,然后在十二月返回过节。在移民输出城镇,有一个盛大的节日。梅西说墨西哥是家庭和根基所在的地方。它便宜又近。美国是可以赚钱的地方,轻松快捷。这不是,比如说,19 世纪犹太移民来到美国的方式。

他们不会每个夏天都回到东欧。在同一时期来到美国的意大利人也不会。整个村庄从意大利南部集体迁移到美国。永久性地。返回他们家乡的代价并非为零。他们的祖国并不欢迎他们。即使是,跨越海洋的成本如此之高,以至于无法定期进行。但墨西哥移民的情况有所不同。

卡洛斯·马伦特斯记得他的祖父告诉他,他想回到墨西哥,回到萨卡特卡斯。因此,回到墨西哥的吸引力将是回到你真正的祖国,回到你留下的农村社区,与家人、历史和一切在一起,你所有的身份认同。这不是美国自己讲述的故事。

自由女神像上的铭文并非写着:“给我你们疲惫的、贫穷的、渴望自由呼吸的人群,直到你们赚够钱回家为止。”当我们想到移民时,我们会想到犹太人和意大利人的模式:永久性。第二点:循环移民很难衡量。

边境管制旨在计算进入的人数,而不是离开的人数。因为我们认为进入的人数很重要,在大多数情况下确实如此,但在墨西哥并非如此。因为如果一大群人最终回家,唯一重要的数字是净移民。进入的人数减去回家的人数。第三,也是最重要的一点,

循环移民是零成本边境过境的结果。当你能够游过格兰德河或从墨西哥的华雷斯城步行到德克萨斯州的埃尔帕索时,就会发生这种情况。那么,当迁移成本不再为零时,循环移民会发生什么变化呢?查普曼将军接管 INS 时听到的一件事是,他的前任从未离开过华盛顿特区,

对于来自海军陆战队的人来说,这是不可想象的。领导者会检查他们的部队。因此,查普曼开始访问每个 INS 外勤办事处,大约 400 个,遍布世界各地,有些办事处只有两三个人。这花了我三年时间,但我做到了。我至少访问过每一个办事处一次。所以我花了大量时间旅行,与我的部队交谈,我对他们非常尊重。

查普曼使该机构现代化。在信息管理方面,他认为 INS 落后于海军陆战队 30 年。查普曼设立了一个公共事务办公室,这是该机构历史上第一个这样的办公室。他成为国会山上的熟悉面孔。他了解得越多,就越感到震惊。正如他所说,移民法的执行普遍松懈。

老天爷,孩子们在格兰德河里游泳,卖西瓜然后回家。人们把边境当作地图上的线条一样对待。我的意思是,很容易想象有 2500 万、5000 万、7500 万、1 亿非法外国人。为什么不呢?没有机制阻止他们。

1973 年,查普曼接管 INS 时,越过墨西哥边境的成本实际上为零。到 1977 年他离开时,情况并非如此。就这样开始了。1986 年,《移民改革和控制法案》出台,使边境军事化。

然后是封锁行动,加强了埃尔帕索的边境过境。守门员行动,加强了圣地亚哥的边境过境。从 20 世纪 80 年代中期到 2010 年,边境巡逻队的预算增加了十倍。然后是今天,美国司法部长有时听起来像杰斐逊·塞申斯司令。

我已经对我们西南边境的非法入境采取了零容忍政策。如果你非法越境,我们将起诉你。就这么简单。越境成本已经持续一代人都在上升,它始于伦纳德·查普曼。

在我刚到那里之后,我们进行了一次盖洛普民意调查,结果显示只有大约 15% 的美国人听说过这个问题。三年后我离开时,我们又进行了一次盖洛普民意调查,超过 85% 的人听说过这个问题。

在他任职期间,查普曼在美国各地发表了 250 次演讲。与此同时,他亲自访问了每个 INS 外勤办事处,并监督了该机构的全面改革,并在国会山一次又一次地提出他的论点,并接受了数百次新闻采访。美国从一个由从未离开办公桌的负责人领导的 INS

到一个由无法留在办公桌上的负责人领导的机构。他毫不留情。“唤醒美国”。“告诉美国他们不知道的问题”。美国人认为他们没有非法移民问题。伦纳德·查普曼使他们相信确实存在这个问题。当我 14 岁在加拿大长大时,我去国际和平花园参加了一个为期一周的田径训练营。

这是一个横跨北达科他州和加拿大马尼托巴省边界的公园。我每天早上都会和两个朋友一起长跑。有一天,我们注意到美国这边有一家餐馆,所以我们跳过栅栏去吃汉堡。我说栅栏,因为在草原的那一段,边境只是一道栅栏,就像郊区的人家后院围栏一样。在我们返回加拿大的路上,我们被一名边境巡逻队官员发现。

他逮捕了我们,把我们关进他的车后座,然后带到最近的 INS 办公室。我们必须在吉米·卡特总统的一张大照片下面把我们的名字写在书上。我决定耍个小聪明,把我的名字写成威廉·F·巴克利。然后我们被送回边境栅栏,并受到严厉的训斥。当我回家告诉父母时,他们觉得这件事很有趣。但你可以想象,它给我留下了深刻的印象。

我在餐馆吃的那个汉堡是我第一次访问美国,结果我被关进了巡逻车的后座。不久之后,我在学校第一次读到罗伯特·弗罗斯特的《修墙》。这首诗是关于一个人和他的邻居对他们围墙价值的来回讨论。一方说,好篱笆造就好邻居。另一方,叙述者说,也许不是。这完全取决于围墙是把谁挡在里面还是挡在外面。

从我第一次阅读开始,我就站在叙述者一边,因为我所能想到的只是我刚刚跳过的马尼托巴州和北达科他州之间的栅栏。我们是 14 岁的孩子,事实上,当时两国之间并没有什么栅栏,这意味着我们可以做 14 岁的孩子通常会做的事情,比如吃汉堡。那里更好的栅栏会让我们成为更好的邻居吗?或者我们会饿肚子吗?弗罗斯特的邻居认为好篱笆能解决问题,这首诗的有趣之处在于有多少人同意他的观点。

但是好篱笆会造就好邻居吗?或者它们只会扰乱正常的行为模式?那么,当墨西哥边境变成一道好篱笆时会发生什么?嗯,历史上墨西哥移民的模式是,年轻男子来到美国,工作,回家,回来,再回家。这就是道格拉斯·梅西在墨西哥移民项目中记录的内容。我们从墨西哥移民项目获得的数据表明,在 1965 年至 1985 年期间,

85% 的所有非法入境都被离开的人数抵消了,因此净流入量很小。在 1965 年至 1985 年期间,大量墨西哥移民非法进入美国。但几乎所有的人都最终回家了。

但是后来边境巡逻队扩大了。埃尔帕索和圣地亚哥的过境机会被关闭了,移民不得不适应。他们从埃尔帕索和圣地亚哥的设防过境点转移到亚利桑那州南部最残酷的地方。现在你身处高海拔沙漠的中央,开阔的沙漠。晚上非常寒冷,白天酷热难耐。没有水。

以及死亡的威胁。当你身处偏远地区时,组织过境会更加昂贵。

来美国的经济诱因依然存在。但是回家现在突然变得如此危险,以至于你不会每六个月,或者每个圣诞节,或者甚至永远都回家。你留下来。随着男性工人停留的时间越来越长,家庭团聚就发生了。他们把妻子和年幼的孩子接来,而这些年幼的孩子就是今天的梦想家。

1980 年,墨西哥移民在他第一次去美国后回家的可能性有多大?根据墨西哥移民项目的数据,大约是 50%。到 2010 年,为零。我们建造了一堵墙来阻止墨西哥移民。事实上,这堵墙把他们留在了这里。那些本来会回家的人停留的时间太长了,以至于他们扎根了。

2016 年 3 月,道格拉斯·梅西与豪尔赫·杜兰德和凯伦·普伦一起在美国社会学杂志上发表了一篇精彩的论文《为什么边境执法适得其反》,他们在文中提出了一个假设性问题。如果美国在过去 30 年里什么都没做会发生什么?将边境巡逻队的预算和人员冻结在 1986 年的水平。允许一些循环移民。

研究人员估计,美国的墨西哥非法移民人口将减少约三分之一。比现在少三分之一。这是根据那些比任何人都更了解墨西哥移民的人的说法,他们可以访问世界上最大的移民数据库之一。

他们的结论是什么?试图解决墨西哥非法移民问题是导致墨西哥非法移民问题的原因。你只能听到道格拉斯·梅西声音中的沮丧。对我来说,我已经实时观察了这场火车事故……

二十年了。我一直试图告诉人们,你知道,在边境执法方面,少即是多。如果你使边境军事化,你将产生更多非法移民。我在众议院司法委员会、参议院司法委员会、移民小组委员会面前说过这话。梅西作证后会发生什么?每次都会发生同样的事情。什么也没有。

然后是排名靠前的少数党成员,他是来自德克萨斯州的众议员金,站起来基本上说,拿着你的谎言数据回家吧,因为我们知道真相是什么。我们正在遭受入侵,我们必须阻止这一切。梅西说我们需要做与我们现在正在做的完全相反的事情。当我们提高越境成本时,这阻止了循环流动。

如果你想恢复循环流动,那么你应该让边境更容易通行。减少边境巡逻队的人数,不要增加。让移民更容易获得合法身份,而不是更难。如果你想减少居住在美国的墨西哥人数,给他们绿卡,很多人就会回家。对墨西哥人来说,美国现在并不是一个那么好的地方。

但他们的家人在这里。他们有在美国出生的孩子。如果他们知道他们可以回来,他们就会回家。如果我们保持 20 世纪 70 年代初的状态,同样的管理不善的边境巡逻队,同样的效率低下的领导,同样的冷漠的公众,我们就不会为移民问题而抓狂。如果曾经有一个地方适合糟糕的政府,那就是美国南部的边境。但我们得到了什么?我们得到了唯一一个无法进行糟糕的政府的人。

一个被他的国家在越南未能筑墙而困扰的人。我认为你对“所有海军陆战队员都是绿色的”之类的事情发表了评论。在查普曼将军的口述历史中,有一个引人入胜的时刻。他的采访者询问了在 60 年代后期震撼海军陆战队的种族问题。民权运动正处于顶峰时期。莱琼营发生了一场近乎种族骚乱,越南的士兵之间发生了斗殴,

黑人海军陆战队员希望得到与白人海军陆战队员同样的待遇。查普曼的回应可能是他最令人难忘的声明。所有海军陆战队员都是绿色的,不是黑色的,也不是白色的。制服的颜色才是重要的。这得到了发送给在他指挥下的每位军官的一份关于种族歧视的指示的支持。他甚至对禁止黑人士兵留蓬松发型做出了所罗门式的裁决。

头发,他说,是头发。海军陆战队的关注点不在于它的形状,而只在于它的长度。它说的是,在这些限制范围内,海军陆战队员可以随意设计自己的发型。这就是它所说的。因此,如果一名黑人海军陆战队员想要留一个不超过三英寸长、整洁修剪的蓬松发型,很好。为什么不呢?还有晚间阅兵?

要参加第八街和 I 街的晚间阅兵,你过去必须是军人男子气概的完美典范。身高超过六英尺,不戴眼镜,而且是白人。查普曼说,为什么你不能成为军人男子气概的完美典范并且是黑人呢?他取消了晚间阅兵的种族隔离。这使他被一群愤怒的南方人拖到国会委员会面前。

好篱笆造就好邻居。或者也许不是。 了解更多关于您的广告选择的信息,请访问 https://www.iheartpodcastnetwork.com 查看 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 查普曼用典型的轻描淡写来形容这段经历,引用一句,“有趣的小时”,但我自己是个地道的南方人,所以我能够有效地与他们对抗,反驳道。我很好奇,如果他今天在这里,他会如何看待我们谈论的方式

移民,这场辩论是如何改变的?我不确定他会说什么。这是查普曼的孙女丹妮尔再次发言。他真的很讨厌抱怨。而且,你知道,他总是说,如果有人,好吧,你要怎么办?你知道,他非常务实。所以我认为他会认为当前的许多对话都只是一堆没有解决方案的噪音。

那么他的解决方案是什么呢?查普曼将军做了顺理成章的事情。他执法。他划清界限。他使一个复杂的问题变得清晰。他不喜欢大规模非法移民的想法。但与此同时,他的观点没有任何移民辩论现在的那种基调。他只是没有从种族或民族的角度考虑这个问题。

我从未听他说过那样的话,也从未附加过你在当前辩论中听到人们附加的那种情绪。查普曼将军游历了美国的每一个角落,以那种刻意的、笔直的陆战队的方式站出来,向美国人民清楚地、明确地说明了需要做的事情。我能责怪他吗?我不能。我希望有更多像伦纳德·查普曼这样的人,尤其是在今天。

只是在某些情况下,复杂的事情最好不要弄清楚。我们最好让任何不喜欢墙的东西顺其自然。有些东西不喜欢墙,想要把它推倒。

我可以对他说是精灵,但这并不完全是精灵,我宁愿让他自己说。我看到他站在那里,每只手里都紧紧地握着一块石头,就像一个手持古老石器的野蛮人。在我看来,他似乎在黑暗中移动,不仅仅是在树荫下。他不会违背他父亲的话,他喜欢自己想得这么好,他又说了一遍,好篱笆造就好邻居。♪

《修正主义历史》是 Panoply 制作的节目。高级制作人是 Mia LaBelle,Jacob Smith 和 Camille Baptista。

我们的编辑是 Julia Barton。Flan Williams 是我们的工程师。事实核查员是 Beth Johnson。原创音乐由 Luis Guerra 创作。特别感谢 A.C. Valdez 捕捉了夜间游行的音效。对于罗伯特·弗罗斯特的音频,感谢美国英语教师全国委员会。一如既往地感谢 Andy Bowers 和指挥官 Jacob Weisberg。我是马尔科姆·格拉德威尔。

我想我唯一记得他真的生我气的时候,是我亵渎了宪法。我不知道我为什么要那样做,除非我当时是个青少年。

我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花一点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客,叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列,庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由 LifeLock 提供,LifeLock 是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存在于许多地方,这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

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8 月 29 日,索伦回归。Prime Video 邀请您回到中土世界,观看史诗般的新剧集。索伦将失败。你杀不死我。战争即将来到中土世界。

在他被摧毁之前,我不会停下来。每个灵魂都处于危险之中。我们开始吧?《指环王:力量之戒》。新剧集,8 月 29 日。仅在 Prime Video 上播出。