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Laundry Done Right

2021/8/12
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Revisionist History

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Amy Crabiel
B
Brendan Francis Noonan
C
Carrie Colon
D
Dee Dee Gordon
J
Janet
M
Malcolm Gladwell
以深入浅出的写作风格和对社会科学的探究而闻名的加拿大作家、记者和播客主持人。
T
Todd Klein
Topics
Malcolm Gladwell:本期节目探讨了洗衣的正确方法,特别是冷水洗涤的重要性。作者通过与宝洁公司专家和冷水洗涤用户的访谈,揭示了冷水洗涤在节能环保方面的优势,并批评了自身以及普希金团队成员在洗衣习惯上的不足。他强调了冷水洗涤需要更先进的洗涤剂配方,以及消费者行为对环境影响的重要性。 John Schnarz:使用波轮洗衣机,未提及具体洗涤习惯。 Carrie Colon:通常遵循洗衣机的默认设置进行洗涤,根据衣物说明调整洗涤温度。 Brendan Francis Noonan:将衣物分类清洗,白色衣物用热水洗,深色衣物用温水洗,并使用漂白剂清洗白色衣物。 Todd Klein:宝洁公司致力于研发更环保的洗衣方式,冷水洗涤是环保洗衣的关键,需要更先进的洗涤剂配方才能有效去除污渍。他详细介绍了洗涤剂中的表面活性剂、酶等成分的作用,以及宝洁公司在冷水洗涤技术方面的研发成果。 Dee Dee Gordon:通过访谈发现,冷水洗涤用户对洗衣过程非常细致和投入,他们注重细节,有条理,并且对洗衣充满热情。 Janet:一位冷水洗涤用户,非常注重洗衣细节,使用优质洗涤剂,对洗衣充满热情。 Amy Crabiel:使用洗碗机比手工洗碗更节水节能,并且使用合适的洗碗剂无需预先冲洗碗碟。

Deep Dive

Chapters
Malcolm Gladwell takes over a Pushkin Industries staff meeting to discuss his flawed laundry practices and seeks advice from colleagues about their washing habits.

Shownotes Transcript

普希金。LinkedIn 将帮助你与你无法在其他任何地方找到的专业人士建立联系,即使是那些没有积极寻找新工作的人。在一个月中,超过 70% 的 LinkedIn 用户不会访问其他领先的求职网站。因此,如果你没有查看 LinkedIn,那么你是在错误的地方寻找。

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我们都在这里吗?现在这里有 35 个人。我们是 36 个人,所以我们快完成了。好的。谢谢。每周三下午,普希金工业公司(这家公司为你带来这期节目以及许多其他精彩的音频节目)都会举行员工会议。不久前,我请求接管会议,就一个非常微妙的话题进行坦率的讨论,那就是洗衣。

现在,我知道围绕着我的这期播客节目有很多讨论,而且我不断听到两个问题。一个是,有没有正确的答案?答案是,当然有正确的答案。对于《修正主义历史》来说,总是有正确的答案。我们在 Zoom 上。我能看到所有这些面孔看着我,想知道,我到底要讲什么?会有洗衣方面的羞辱吗?答案是肯定的。但被羞辱的人是我。

我制作这期节目的全部原因是我意识到我的洗衣习惯非常不足,我想了解原因。我将挑出几个慷慨地与我分享他们的洗涤剂偏好的人,并向他们提出一些简短的问题。John Schnarz,也许我们应该从你开始?John,John Schnarz,普希金公司业务发展副总裁,敏感的、高度发展的现代男性,许多幼儿的父亲。

你使用的是顶部装载式洗衣机还是前置装载式洗衣机?哦,有趣。你有没有那个向上弹起的活塞?我认为它被称为搅拌器,我相信。到了我的研究阶段,我已经了解了很多关于洗衣机的知识。而顶部装载式洗衣机,嗯,它们不好。我为 John 感到尴尬。普希金公司的一名高级官员应该做得更好。

让我们跳到 Carrie。我在。谢谢。Carrie Colon,我们制作有声读物的一流人员之一。非常聪明。如果有人能教我们一些东西,那就是 Carrie。此外,她还是一位母亲,要洗很多衣服。你的温度使用情况如何?你是否会改变温度?我会根据说明改变温度。那么,告诉我那些具体的协议。

嗯,实际上,我应该知道。我将后退一步。我使用普通洗涤模式。所以我的洗衣机会告诉我,如果我只是说普通洗涤,它就会进行“哔哔哔哔”的洗涤。然后它就会出来,无论是什么。你依赖于机器。除非有什么我认为应该特别注意的事情,否则我会依赖机器。是的。好的。谢谢。非常有帮助。

我在想什么?回想起来,我不知道。我并没有真正解释自己。我只是打断了员工会议,询问人们的洗衣习惯,希望普希金公司的高级领导能够教给团队中的年轻人一些关于如何在世界上为人处世的方法。这意味着要心存感激、有目标、有环保意识、以同情心为导向、积极参与。而当我听到这些话时,我感到被背叛了。

我想和 Brendan 联系一下。你在吗?是的。你是 ECOS 的用户,我看到了。Brendan Francis Noonan,我们另一位一流的人才。如果你在谷歌上搜索“布鲁克林”、“天然葡萄酒”、“农贸市场”、“黑胶唱片”以及搜索字段中自动显示的其他相关术语,你就会找到 Brendan。ECOS。嗯。一个古怪的选择。首先,顶部装载式还是前置装载式?

自助洗衣店。不错。哦,哦,哦。老式方法。谢谢。你分类洗涤吗?我会。是的。你在这里的分类系统是什么?我会把深色和浅色分开洗。是的。你是否使用不同的协议来洗涤它们?是的。我会用热水洗涤白色衣物。是的。然后我会用温水洗涤深色衣物。

你用热水洗涤白色衣物?是的。好的,很好。就这样。我还用我的 Ecos 在白色衣物中添加漂白剂。不,不,不。Brennan,就这样。我已经听够了。我以为普希金公司在洗衣方面是山顶上闪耀的自助洗衣店。但事实并非如此。但这没关系。实际上,这没关系。我的名字是 Malcolm Gladwell。你正在收听我的播客《修正主义历史》,它讲述的是被忽视和误解的事情。

这期节目讲述的是我在疫情最黑暗的日子里开始的一段旅程。这段旅程最终让我对我的普希金同事的洗衣房行为摇头叹息,尽管我知道在内心深处,我并不比他们好多少。当你被衣服、洗衣和洗涤剂的问题困扰时,你会去哪里?

答案显而易见。你会去辛辛那提的北边,距离市中心大约 15 分钟车程,那里有一个 19 世纪花岗岩建筑群组成的工业区,那就是宝洁织物和家居护理创新中心,宝洁公司的研究部门,这家消费品巨头基本上生产了你储藏室、洗衣房和医药箱里的所有东西。在一个下雪的冬日,

我去那里拜访了一位名叫 Todd Klein 的人。你是化学家吗?我学习的是化学工程。所以,接近化学家,是的。Todd 可能和我年龄相仿。有点紧张。瘦削,跑步者的身材。事实上,我们前一天晚上在辛辛那提市中心跑了 8 英里,穿过桥梁,沿着河滨,一直跑到格兰特公园,我后来意识到这是一件非常 Todd Klein 会做的事情。让访客全力以赴。

你一生都在宝洁工作吗,你的整个职业生涯?我一直都在,感觉就像我的一生,因为我已经在这里工作了 25 年多了。所以我从 Metamucil 开始,当时它被定位为泻药的补充剂。所以,你知道,我是一个 22 岁的单身汉,刚从学校毕业,他们说,你负责 Metamucil。我想,做什么?它仍然是我最喜欢的工作之一。Klein 从事重新设计配方工作,使其更易于接受。

然后他被分配到止痛药 Aleve。然后是福格斯咖啡,当时宝洁公司仍然拥有这些品牌。在宝洁公司,他们喜欢调动人员。在那之后,他被调到了 Swiffer。

所以,我的团队正在做 Swiffer WetJet,我不知道你是否见过。这是一种拖把,你按下按钮,溶液就会喷出来,还有一个垫子可以收集所有脏溶液。所以,你有了拖把部分。然后你有了单独的溶液,它会溶解污垢,分解污垢,但不会在楼板上留下条纹,还会留下宜人的香味。

生活中很少有比发现曾经被认为无趣的东西实际上非常有趣更令人愉悦的事情了。你试图在坚硬的东西上进行擦洗,吸取溶液,

然后把它放在那里,因为你正在吸取脏溶液,你不想让它回到地板上。所以我们实际上在垫子内部使用了与尿布中相同的聚合物来保持尿液。对于拖把来说,很多时候当你拖地时,你会把脏水溅得到处都是。而对于 Swiffer 来说,你实际上是把它吸起来,并把它放在那里。Metamucil、Aleve、Folgers、Swiffer。马斯洛需求层次理论中的消费品。

我会警告你,在这期节目的中途,你会对自己说,哇,Malcolm 真的非常喜欢宝洁公司的人,不是吗?让我现在就解决这个问题,以免事情失控。是的,我是。我在 20 世纪 70 年代在一个家庭长大,我的父亲用手工锯锯下我们木炉的所有木材,因为他拒绝使用链锯。我认为他认为链锯是颓废的。

与此同时,我的母亲在寒冬腊月,会像爱斯基摩人一样裹着派克大衣,把家里的衣服挂在晾衣绳上晾干,因为她不喜欢烘干机。这些人是我的家人,我的传统,他们关注自己家务行为细节的人。在 COVID 封锁期间的某个时刻,我反思了自己的家务习惯。我做了什么?

我走到地下室,毫不犹豫地把衣服扔进我闪亮的红色 LG 洗衣机里,从架子上的一排随机瓶子里拿走任何我能找到的洗涤剂。不加思索地消耗大量热水、化学物质和电力,甚至没有对我的意图产生一丝想法。

我们喜欢认为这些小事无关紧要,但美国和加拿大每年要洗 250 亿桶衣服。那是 250 亿。小事累积起来就成了大事。所以那天晚上在我的地下室洗衣日,我决心做得更好。然后,我冒着暴风雪去了辛辛那提,去看宝洁公司北美织物护理研发部主管 Todd Klein。

在印地语中,有一个词用来形容见到圣人的机会或场合。Darshan。我请求与美国洗衣大师进行 Darshan。

我们参观的第一站是一个长长的房间,里面摆满了洗衣机,看起来至少有 100 台。前置装载式、顶部装载式、大型工业级美泰克洗衣机、日本洗衣机,我以前从未见过,它们非常完美地体现了日本的特色,以至于我觉得应该拿着我的衣服跳上飞机去东京。看来日本机器会更复杂。非常酷,是的。看起来像,这东西看起来可以飞到月球上。

那个长房间里的一百多台机器都连接到一个黑色管道网络,这使得宝洁公司的人能够模拟宝洁公司洗涤剂销售的每个主要供水系统的典型温度、水硬度和氯浓度。你想模拟 Tide Pod 如何在晚型 LG 前置装载式洗衣机中清洗雷克雅未克的白色衣物?他们可以做到。

有多少人在研发洗涤剂的这个设施中工作?哦,哇,至少有几百人。所有这些人,在过去十年或更长时间里,一直专注于如何以更环保的方式洗涤我们 250 亿桶衣服的问题。他们从对洗衣过程中每个投入的碳足迹进行全面统计分析开始。

洗涤剂中的原材料。它们有很大的碳足迹吗?实际上,并没有。制造。每家泰国的工厂现在都使用风力发电。运输和包装。微不足道。特别是如果你说的是可回收桶装的胶囊,它们高度浓缩且易于运输。洗衣的环保影响最终取决于我们这些在家的人所做的事情。

Glein 向我展示了一张包含所有计算结果的图表。当你查看碳足迹时,你会发现产品使用阶段是迄今为止……一切都是。产品使用是行业术语,指的是你的洗衣习惯。那么,百分比是多少?三分之二。三分之二。是的,接近 70%。而这指的是人们洗衣服时加热水的能量。

如果有人选择使用冷水而不是温水,那么在使用阶段,能源消耗将减少 70%。所以这里会有很大的减少。如果他们选择冷水而不是热水,能源消耗将减少 90%。

冷水洗涤是洗衣行业的圣杯。用冷水洗衣服意味着颜色不会褪色。你的衣服会更耐用,你会节省很多钱,而且你会大幅减少碳足迹。但是用冷水洗衣服要困难得多。洗涤剂和污渍之间的化学反应随着温度的下降而显著减慢。这就是创新中心的洗涤剂专家所做的工作。他们试图解决这个问题。

所以,表面活性剂,我们使用的是表面活性剂的混合物。什么是表面活性剂?表面活性剂,它们确实是洗涤剂的主力军,它们是一种进入衣物并帮助去除污渍的物质。所以,它们会渗透到衣物内部,并向上提起和捕捉污渍,几乎将其包裹起来,并帮助将其带入水中。然后是酶,可以将污渍分解成更小的碎片。

所以我们有针对蛋白酶的特定酶,它会作用于蛋白质类污渍。淀粉酶会作用于淀粉类污渍。甘露聚糖酶会作用于更多的明胶、甘露糖类污渍。我们开发的酶是专门为冷水配制的。他继续说道。他谈到了特殊的抗氧化剂,一种叫做螯合剂的东西,以及从 T 恤上去除体味的挑战。

Klein 一再强调,洗涤剂要环保的唯一方法是它在冷水中有效。而它在冷水中有效的唯一方法是根据最严格的规格进行设计。当你洗衣服时,表面活性剂、聚合物和酶会去除衣服上的污垢。但是当它们脱落时,

你的衣服会在水中晃动。所以你把所有东西都取下来,然后你的衣服在脏水中移动。在脏水中循环。没错。所以我们使用的另一种聚合物是为了防止污垢重新沉积到你的衣服上。最环保的洗涤剂,从定义上来说,是最复杂的洗涤剂。如果不让一支工程师和实验室科学家团队投入工作,你就无法限制你的碳足迹。

但是只需在网上花几分钟时间阅读环保网站上的洗涤剂排名。水温的重要性几乎从未被提及。相反,一切都与简单性有关。我的意思是,随便听听这个,这是从互联网上大量的洗衣建议中随机挑选的。来自名为 The Spruce 的东西的 2021 年八种最佳绿色洗涤剂。准备好了吗?

最佳预算。ECOS 液体洗衣液。Brendan 使用的那种。还记得他吗?布鲁克林的 Brendan。ECOS 吹嘘他们的液体洗涤剂是由植物成分制成的。好像他们在告诉我们它安全到可以饮用。与此同时,earthfriendlytips.com 网站热情地写道,有一种叫做 Molly's Suds 的东西。

Molly's Suds 是最好的环保洗衣液之一,因为它被开发成对地球和人都安全的。它不含化学发泡成分。相反,它只由五种地球来源的成分配制而成。只有五种地球来源的成分。那是什么意思?甚至名字也没有意义。Molly's Suds。碰巧的是,泡沫是洗衣中的问题。

高效率洗衣机有传感器,在漂洗结束时会检测是否还有泡沫残留。如果有,它们会进行额外的漂洗循环。所以你会使用更多的水。如果你是一家想要被视为绿色的洗涤剂公司,你不会在你的名字中提到泡沫。你会吹嘘你为抑制泡沫所做的所有复杂的工程改进。

环保消费者应该问的最大问题是,哪种洗涤剂能让我的尽可能多的洗衣量用冷水洗涤?Todd Klein 已经为回答这个问题而奉献了他多年的生命。我们做了很多技术测试,也许可以走到这里。他带我走到一个柜台,那里有一系列的 Hanes T 恤,包括 100% 棉和棉涤纶混纺。

每件衬衫上都有一个小的圆形污渍网格。无论如何,你有了雀巢咖啡、葡萄汁和蓝莓,然后是肉汁、血液和美国粘土,然后是烧烤好时巧克力?那是什么?GCS 是什么?呃,巧克力。哦,

- 哦,只是巧克力?- 是的。- 法国芥末。所以我们有一个九个污渍的网格。- 是的,这里还有米淀粉和豆奶,以及这两个写着皮脂的,这些是人体污垢。- 是的。- 所以我们会使用这样的污渍套装。它们是技术性污渍,所以它们的设计是在我们这样做时不会完全去除。我们使用分光光度法来测量每种污渍去除的百分比。但你在这里可以看到,这是在冷水中用汰渍洗涤的,

相对于竞争对手而言。所讨论的汰渍是汰渍卫生清洁胶囊。竞争对手是市场上其他畅销洗涤剂之一。克莱恩不会告诉我那是什么。竞争对手用温水洗涤污渍网格。汰渍卫生清洁用冷水洗涤污渍网格。他举起了结果。

你可以看到,特别是对于……特别是对于……肉汁血。肉汁血烧烤和好时巧克力。汰渍完全获胜。看起来它甚至在蓝莓、粘土和法国芥末上也一样。更接近。在芥末上,他们实际上……

要么是平局,要么他们实际上可能会在芥末上获胜。这是一个 pH 值驱动的污渍。其余的,当你查看统计数据和分光光度计结果时,我们实际上也取得了显著的胜利。洗衣大师给了我们一种省钱、保护衣服和保护环境的方法。但我们是这样做的吗?不,我们没有。在美国,不到一半的洗衣量是用冷水洗涤的。

说到我们的洗衣,我们是一个分裂的国家。谁在使用热水和温水?愚蠢的一半?令人讨厌的洗衣篮?Malcolm Gladwell,他喜欢对别人的道德缺陷指手画脚,并自认为是基于科学的、思想开放的理性典范。医生,自救吧。

从辛辛那提回来后,我打电话给我老朋友 Dee Dee Gordon。我们再次出发。我们再次出发,一如既往。你们中的一些人可能还记得 Dee Dee。她出现在第三季的《修正主义历史》剧集《释放布莱恩·威廉姆斯》中。我认识她很久了。当我第一次见到她时,她住在比弗伍德峡谷好莱坞标志附近的一栋很棒的中世纪风格的房子里。每当 Dee Dee 去日本进行年度旅行时,我都会在那里看房子。

我照顾她的狗 Sage。我想念 Sage。Didi 现在经营着一间名为 Gordon Company 的精品消费者研究机构。当你的品牌出现问题并且你已经找不到答案时,你会去找 Didi。我认为 Didi 是个天才。需要明确的是,我们之所以这样做,是因为我惊讶且羞愧地发现,这些年来我一直用温水和热水洗衣服。

如果我用冷水洗涤,那么在各个方面都能获得更好的结果。所以我不仅想知道我为什么错了,我犯了什么错误,我还想知道我应该效仿哪些人,他们在我之前就看到了真相。你总是这样开始你的谈话。我着迷了。我需要了解这些冷水使用者身上有什么是我没有的。为什么我不像这些人?

告诉我。你需要告诉我。我很不安。我想,好吧。我很不安。你非常不安。你是的。你很不安。我已经给了 Didi 一份工作,这是她公司经常做的工作,消费者访谈和分析。我让她帮我找到一些专门使用冷水洗衣服的人,弄清楚他们,然后汇报。Didi 的团队对很多人进行了数小时的访谈。现在我收到了报告。

我们向他们询问了关于他们对洗衣、洗涤剂、品牌以及流程的态度和信念的各种问题。我们询问了,你知道,是什么让他们行动起来。我们还观察了他们中的一些人洗衣服。

他们向我们介绍了他们洗衣服的过程。然后我们也对他们进行了访谈后的采访。这真的很有趣。真的很有趣。我的意思是,我们采访的这些人真的喜欢洗衣服。我的意思是,他们喜欢。Didi 特别想让我听一听一位受访者的采访。我称她为 Janet。她是一位洗衣大师。

她雇了一位保姆来照看她的孩子,这样她就可以去洗衣服了。我喜欢这个。我非常喜欢这个。太棒了。好的。我的意思是,让我们现实一点。我的意思是,这是一种对洗衣的认真热爱。Janet 可能 40 多岁或 50 岁出头。三个孩子的单身母亲。成功的企业家。上帝知道 Didi 是怎么找到她的。她给我播放了 Janet 与 Gordon 公司分析师 Tom 谈话的录音。

让我们看看,如果你最好的朋友要向一个完全不认识你的人描述你,他们会如何描述你的个性以及你的兴趣爱好?好的,所以我被称作天使和金子般的心肠。我几乎会帮助任何需要帮助的人。我还认为他们会说我精力充沛,到处跑。

疫情前的环球旅行者,只是一个非常好的人,一个有良好价值观的好妈妈。非常好。非常好。然后有些人会说,是的,她有点疯狂。Janet 谈到了她观看的电视节目、她开的车以及她多么喜欢园艺。然后我们进入正题。

我对洗衣有点神经质。我对很多事情都不太神经质,但说到洗衣,我喜欢买好东西。从孩子们很小的时候起,我就给他们穿,你知道,漂亮的东西。我绝对不会使用廉价品牌的洗涤剂。当然,有区别。我有时会让女孩们去超市,她们多次购买了商店的品牌。

我试过了,它不是垃圾。Janet 是 Didi 渴望的那种消费者。我只是爱她。我喜欢她对细节的关注。那里的一切,每一个词都是,你知道,如此之多。她只是提供了很多东西。但事实是,所有使用冷水的人都像这样。Didi 采访的所有人都注重细节且有动力。

这些人很有纪律。所以当我们问他们关于他们的洗衣机时,他们可以毫不犹豫地说出他们购买的年份、立方英尺容量、设置数量,所有这些都不需要查看任何东西。旁边没有说明书。他们只是能够毫不犹豫地说出所有这些。真的令人印象深刻。我知道他们是超人,这才是他们

使用冷水的人是超人。Dee Dee,为什么这是一个问题?如果我们正在采访某人来普希金公司或戈登公司工作,为什么我们不问这个问题,你如何洗衣服?如果他们说,我已经用冷水洗了五年了,为什么我们不直接说,好吧,我们不需要问其他任何问题了。

我的意思是,说实话,它已经有了。说实话,从现在开始,它必须成为审查的一部分。就像这是一个全面的审查问题。我的意思是,他们应该对我们的政治家做同样的事情。就像我想知道这些人是否用冷水洗衣服。我敢打赌卡玛拉·哈里斯是一个冷水使用者。你最好相信她是一个冷水使用者。等等,让我们考虑一下。她可能,你知道,她可能是的。说真的,我也很认真。她一半是印度人,一半是牙买加人。这两种都是冷水洗衣文化。

对吧?你知道,当我的妈妈在牙买加长大时,他们不用热水洗衣服。用冷水洗衣服。所以他们从冷水开始。在生活的其他哪个领域你可以如此轻松地提升自己?我可以简单地将洗衣机的默认设置设置为冷水,然后成为更好的自己。像卡玛拉或珍妮特。专注的、充满激情的珍妮特。

我想说一两年前,我读到一篇关于,你知道,你可以为地球做些什么,节约能源,降低账单等等的文章。他们谈到了冷水洗涤。我说,好吧,这就像我可以做的最简单的改变。在我辛辛那提的一天结束时,我遇到了宝洁公司北美洗衣品牌副总裁 Amy Crabiel。我们谈论了洗衣,但很快,我们的谈话转向了洗碗。

洗衣的家庭成员。在宝洁公司的某个地方,存在着一个平行的宇宙,那里有盘子和洗碗粉,以及装满了洗碗机的房间,这些洗碗机正在接受与我们的洗衣相同的审查。我们宝洁公司的朋友们发现,嗯,

人们认为,当你运行洗碗机时,会浪费水和能源。所以他们会等到要洗很多东西时再运行,因为他们认为这是浪费的。但实际上,只要你有八个盘子,每天晚上运行洗碗机比用水槽洗两分钟更节能省水,我知道我通常会这样做。再次运行?只要你有八个,你说八个盘子?八个,是的。使用它?

洗碗机比用水槽洗两分钟更节能省水。这是我懒得关心的事情清单上的又一个条目。两分钟?是的。真的吗?是的。这非常有趣。是的,而且违反直觉,因为你会认为一台大型机器会消耗很多能量和水。但是许多制造商也在使这些洗碗机更节能。

你能否帮我解决一个古老的问题:你是否必须在把餐具放进洗碗机之前先冲洗它们?你知道吗,对我来说,这是核心问题,因为你可能在预冲洗上花费的水和实际清洗一样多。现在,答案是,如果你使用Cascade,你不需要在把餐具放进洗碗机之前冲洗它们。

Cascade,这款产品是数百万美元尖端研究的成果,旨在去除你盘子上的番茄酱、黄油和肉汁。它不是那种只有三种成分的廉价环保品牌,这种品牌的清洁效果很差,你最终不得不两次运行洗碗机,或者完全放弃洗碗机,改用最大热度热水手动清洗,而地球就在外面燃烧殆尽。真的吗?真的。真的。

这太棒了。这改变了一切。它改变了我的生活。《远见者历史》由宝洁公司赞助播出。不,我开玩笑的。宝洁公司并没有为这一集付费。我自己就迷上了他们。♪

事实核查员:Amy Gaines。

特别感谢Pushkin团队:Heather Fane、Carly Migliore、Maya Koenig、Daniela Lacan、Maggie Taylor、Eric Sandler、Nicole Morano、Jason Gambrell,当然还有Jacob Weisberg。我是Malcolm Gladwell。谢谢。

如果你喜欢这个节目以及Pushkin Industries的其他节目,请考虑成为Pushnik会员。Pushnik是一个播客订阅服务,每月4.99美元,提供额外内容和不间断收听体验。仅在Apple Podcasts订阅中寻找Pushnik。

在Gladwell家,星期一是洗衣日。就在我们说话的时候,衣服正在干净卫生的洗衣胶囊中用冷水循环清洗。就在我们说话的时候。我们已经知道卡玛拉在用它了,毫无疑问。我们相信卡玛拉·哈里斯正在使用汰渍冷水清洁洗衣液。我知道她用。我知道她用。我是Malcolm Gladwell,我想花一点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客,叫做《荣誉勋章》。

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