Revisionist History LIVE with Nate Berkus
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我是 Malcolm Gladwell，我想花点时间谈谈我主持的一档精彩的新播客节目，名为“荣誉勋章”。

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如果这个名字听起来很耳熟，他是一位著名的室内设计师。您可能通过他多年来在奥普拉·温弗瑞脱口秀节目中的亮相而认识他。您可能读过他的一本书。您家里甚至可能有他的一些产品。无论如何，这一切的发生是因为 AC 酒店想在其位于纽约市的时代广场酒店举办一场关于设计和创意的活动。

我们决定邀请 Nate 来参加，事实证明，正如您将听到的那样，这是一个充满灵感的决定。我非常喜欢这样做。我们谈论了我们的母亲、巴黎、让我们愤怒的电视节目以及其他无数事情，但主要谈论的是设计和创意。Nate 和他一样聪明、风趣、迷人。

无论如何，就是这样。这一切都发生在纽约 AC 酒店的屋顶酒吧，各种精美的鸡尾酒和小吃在四处传递。提醒一下，您可能会听到一些背景中的城市噪音。我希望您像我一样喜欢这一现场直播。

我想在开始之前说，我认为我们应该把这个小顺序，一些事情先处理掉。今晚我通过采访你为我的另一半赢得了巨大的分数。凯特，通常情况下，如果我采访的是，比如说，微软的首席执行官，她会说，哦，有意思，然后继续看她的手机。

当有消息传出我要采访 Nate Berkus 时，她就像，“Nate Berkus？”就像，你无法想象你在我家里的名人力量。- 不客气。- 是的，是的。所以，不，这太棒了。这对我们 Gladwell 家的所有人来说都是一件大事。- 我只想说，当我告诉我妈妈我要做客 Malcolm Gladwell 的播客节目时，她的回答是：“为什么？”- 这不太好。

我们将讨论旅行、设计、你的职业生涯以及各种有趣的事情。在我们谈到你的职业生涯之前，你我都喜欢旅行。因为我有一个理论，认为

旅行癖是天生的。它不是后天习得的。你要么有，要么没有。设计癖也是如此。确实如此。哦，好。所以我们正在谈论，我们正在贩卖。我有一个关于我自己的小故事，我认为这证明了这是真的。但在讲述这个故事之前，我想让你告诉我，你是什么时候意识到，世界上第一个证据是什么时候证明 Nate 有旅行癖？你多大了？我想，是的，我想是……

我第一次在没有监护人，比如合适的监护人的情况下去了某个地方。我在欧洲做了一个学期的交换生，搬到了巴黎，住在了一个很小的

位于一栋漂亮建筑顶部的盒子，带有一个共用浴室。这是一个幻想。太棒了。我卖掉了我所有的衣服来换取零花钱。你当时穿的都是黑色吗？我想穿全黑。我穿着拉尔夫·劳伦，那不是……不，不，不。是的，我不得不卖掉它。弄点钱买一件皮夹克。但我发现自己独自一人在巴黎。我记得走在街上

感觉真的很好，感觉真的很踏实，不害怕，不胆怯，对在一个古老的地方的现代生活着迷。我认为那是我第一次有这种感觉。当我旅行时，我不会，我不是真的想去那些

导游说你应该去的地方。对我来说，最能代表那个地方的是通过物品看到的。所以我去了人们购买锅碗瓢盆和制作土豆袋的布料的市场。这些就是我一直寻找的东西。但那次巴黎之旅，第一次

搬到巴黎，我知道我永远不会在一个地方待很长时间。我的版本是，我六岁时从英国搬到了加拿大。有一张我们即将登上火车去，我们乘船，乘坐英格兰皇后号的照片。我们即将登上火车去乘船。所以有一张全家福。

我的大哥在哭泣。他离开了唯一知道的国家，他所有的朋友。我的二哥焦急地依偎着我母亲。你知道，穿越未知的波涛汹涌的大海需要漫长的 10 天。我看起来像刚刚有人给了我一百万美元。

我五岁了，这是我一生中最伟大的时刻。我心想，你是在开玩笑吗？我们要乘船去一个未知的地方 10 天？这太棒了。这太棒了。迫不及待地想离开那里。就在那时，如果我看着这张照片，我会想，哦，是的，就是这样。那就是你。什么都没有改变。所以我想回到你在巴黎的时候。你几岁？17 岁。你体验过……

17 岁时的巴黎，和你今天体验到的巴黎一样吗？换句话说，你在一个新城市里做的事情和你今天做的事情一样，只是没有意识到为什么？这些习惯还在吗？是的，还在。我仍然喜欢在我那个年纪在那个城市里做的所有事情，无论我在哪里，让自己迷路。

不依赖，你知道，优步或司机或其他什么，而是真正深入其中，看看这个空间，看看这个地方，试着弄清楚如何问合适的人哪里有最好的中国菜或最好的羊角面包或最好的咖啡。就像，我，你知道，我讨厌

当有人告诉我该做什么的时候……我讨厌有人告诉我该做什么。怎么样？我就说到这里。尤其是在我旅行的时候，因为我想自己去发现。如果一个朋友说：“你必须在这里吃饭，你必须看到这个，或者你必须去这个博物馆或看这个历史悠久的房子，”我会在两秒钟内做到。- 是的。- 但我也喜欢做那个什么都不做，只是沉浸在文化中的人。

我想回到你说的关于让自己迷路的事情，这在今天几乎是不可能的。但所有 40 岁以上的人都记得，曾经有一段时间，这并不是常态。很容易迷路，而且以这种方式令人兴奋。是的。我记得我，作为一个

15 岁的孩子，我和我哥哥去了伦敦，在那里待了，我们在我的叔叔阿姨家待了两个星期。他们住在西伦敦最远的地方。我会乘坐帕森斯格林地铁，然后随机在一个站点下车，四处走走。我没有，我对伦敦一无所知。我从未读过旅游指南。我对伦敦的了解，来自狄更斯。是的。哇。哇。

我明白了。我完全明白了。我玩得很开心。你有点害怕，但这是预期的，你永远不知道你会偶然发现什么。你知道，最酷的地方，最好的餐厅。你知道我最后去了哪里，直到很多年后我才意识到我在那里。性手枪乐队的创始人马尔科姆·麦克拉伦和薇薇安·韦斯特伍德一起开了一家服装店？是的。在。

切尔西的某条路上？我不知道，但是，是的，我记得。我去过那里。我当时 15 岁。我不知道发生了什么。我当时想，哦，这看起来很有趣。但你找到了它。我找到了它。因为你找到了它，感觉就不一样了。就像，你知道，我，是的，我的意思是，让自己迷路，其实并没有那么可怕。现在，我的意思是，作为一个父亲，我认为这非常可怕。我会杀了我的孩子。他们就像，

你就像，“你在说什么？你的鞋里有一个低频千斤顶，你的额头上有一个苹果标签，你知道，你知道，但我仍然可以看到你。”但我认为，你知道，这只是，我不知道，在外国首都，在一个新的文化中，在一个

如此古老，如此美丽的地方，那里的建筑对我那个年纪的人来说是如此特别，以至于我想迷路。我想每天都迷路。如果我们把这句话作为一个比喻来思考，它是否也描述了你作为室内设计师的职业实践？是的。

我认为它描述的是，我真的很害怕那些把自己表现得像他们已经掌握了这门技艺的人。就像我，这是一个最奇怪的地方。我已经做了快 30 年了，组装空间，希望对住在那里的人们有意义。但我真的很努力地做到这一点，但它一直在不断发展。你

你知道，在任何创造性的努力中，如果你已经决定了事情应该如何或应该如何，你就会错过所有其他闪亮的东西，你可以伸手捡起来并融入其中。所以，

我认为经过这么长时间的设计，我擅长规模。我擅长某些有实践的东西，某种程度上改进了一套实用技能。但创造性的、神奇的、富有想象力的，是的，我总是迷失方向。我喜欢这样。是的。所以带我回顾一下，你 17 岁时在巴黎。

从那里带我了解你是如何成为一名设计师的。所以我 17 岁了。我把所有拉尔夫·劳伦的衣服都卖给了附近可爱的孩子们。你喜欢什么，简单地说，用两句话，你 17 岁时喜欢什么？伙计们。还有薯条。Nate，你可以做得更好。我仍然喜欢。你可以做得更好。

我 17 岁时喜欢什么？如果我 17 岁时的 Malcolm 和 17 岁时的 Nate 相遇。是的，我们可能会谈论音乐。我当时听的是史密斯乐队之类的，你知道。你当然会。我也是。音乐，我的随身听在我的什么，CD 机，随身听，什么，随身听。我喜欢衣服。我喜欢历史。我从那个年纪就开始对历史感兴趣。这就是我们会谈论的内容。

- 那是什么？- 我们会谈论它。- 这就是我们会谈论的内容。- 我不认为我们会谈论衣服，如果你看到我 17 岁时穿的衣服。你可能比我领先一点。但你来自，你在芝加哥长大。- 不，我实际上是在明尼阿波利斯郊区长大的。- 哦。- 我的时间在南加州和明尼阿波利斯之间分配。我父母在我两岁时离婚了，他们都立即再婚了。我母亲实际上在我父母离婚合法之前就试图结婚。

他们去了，然后说：“夫人，你实际上仍然已婚。”我母亲就像，“哦。”所以回家洗我的头发。但他们都再婚了。我的继父是明尼苏达州的放射科医生，所以我是在那里长大的，然后我去了东海岸上高中。所以我到处跑。哦，我明白了。是的。

但你听起来比我 17 岁时更老练。我不知道。我不知道。我的意思是，听着，我甚至不知道我现在是否老练。我在世界范围内最喜欢的餐厅是明尼苏达州博览会。所以这只是最好的，伙计们。当你说你对那个年纪的历史感兴趣时，是什么意思？

我对建筑感兴趣，我对空间感兴趣，我对神话有点感兴趣，对皇宫和贵族住宅之类的很感兴趣，比如非常漂亮、漂亮的住宅和城堡，

以及私人酒店之类的东西。我对历史和设计的交叉点感兴趣，即使我不知道我会在设计领域工作。但我对环境总是很敏感。我母亲是一位室内设计师，所以我们的家在不断变化。我的工作是搬运

这些旧的墙纸书，进出她汽车的后备箱，这些书比我还要重。你喜欢你母亲的风格吗？

我很欣赏。她用了很多旧东西，但不，我的意思是，它是法式乡村风格。她知道这一点。我们谈过这个。相信我。她现在正在听。我很高兴你这么说，因为我突然想到你妈妈会收听宗教历史。不，她完全在收听，我会和你一起生活在证人保护之下。不，我妈妈知道。但我钦佩我母亲的风格是她从不追求新事物。

她总是追求古董家具或复古的东西，她喜欢拍卖或遗产拍卖。我就是这样开始对用一些有历史和灵魂的东西为其他人组装室内装饰如此在意。是的。你母亲有旅行癖吗？

我母亲有购物癖。所以，我的意思是，我母亲非常勇敢。她是，你知道，她有自己的观点。长大后，实际上，既然你问我了，

我很小的时候就知道珍珠来自中国，或者，你知道，好鞋来自法国，或者好皮革来自这个地方，来自，你知道，制革厂在这里。这可能就是为什么我现在在某个地方着陆时，总是对当地的工艺品感兴趣，那里生产什么，他们最擅长做什么。这就是我一直想知道的。它不必很贵，但，比如，什么是……

斯里兰卡最好的东西是什么？巴塞罗那最好的东西是什么？瓦哈卡最酷的工艺是什么？他们以什么闻名？是的，你之前说过

你对通过文物来研究一个地方的文化非常感兴趣。是的，通过它的工艺。我喜欢这样。你在你母亲身上描述的是一个版本。是的，是的。你知道，我最喜欢的，这是我最喜欢做的事情之一，顺便说一句，就是在父母身上找到某人早期形式的激情。我最喜欢的，我可以完全跑题吗？是的。我最喜欢的例子是，我曾经在洛杉矶的一个派对上遇到

遇到了一位非常著名的洛杉矶经纪人，也许是所有经纪人中最著名的。他很有名，因为他是好莱坞最难缠的谈判者。他就像那个会和你争论两周的人，直到合同的每一个细节。我和他聊天，我说：“哦，告诉我你的童年。”他说：“哦，是的，我的父母都在身边。我实际上是由我祖父抚养长大的。”“你祖父是做什么的？”“哦，他做纽扣生意。”

就像，哦，那是什么样的？每天放学后，我都会去我祖父在服装区的办公室，我会坐在椅子上，听他争论，你知道，一大批纽扣价格上十分之一美分的差异。停顿。我想……

没错！他看着我，好像在说：“你在说什么？”没有联系。没有联系。没看到。一样！他拿着纽扣，把它带到好莱坞，发了大财。没错。对吧？没错。他仍在就纽扣价格的十分之一美分进行谈判。但你，你明白我的意思了吗？当然。当然，我明白。你是对的，我的意思是，你知道，我和我妈妈多年来一直在谈论

她问我：“你认为我对你年轻时，然后显然是在设计方面的影响是什么？”是，她教会了我如何采购。

我认为一个好的设计师必须非常擅长采购。因为即使在今天这个时代，你知道，显然在任何时候，在世界上的任何地方，你都可以在网上找到你想要的东西。这还不够。你必须知道谁在 Etsy 上制作手绘灯罩。

谁在莫雷利亚制作墨西哥菠萝，然后谁，你知道，这只是，然后谁可以把它们放在一起，把它变成一张咖啡桌。所以，你知道，你也必须认识布鲁克林的那个人。所以，但是采购就像，是她给我的，尤其热爱复古、工艺和手工制作。休息后我们将立即回来。

我是 Malcolm Gladwell，我想花点时间和你们谈谈我主持的一档精彩的新播客节目，名为“荣誉勋章”。这是一个感人的播客系列，讲述了那些保卫我们国家的人们不为人知的故事。由身份盗窃保护领域的领导者 LifeLock 为您带来。

现在你可能会想，我很聪明，我很小心地处理我的数据，我不需要担心。但事实是，你的很多个人信息都掌握在其他人手中，比如你的医生办公室、你的银行、你的保险提供商。只要拥有你信息的任何组织发生一次泄露，你就可能成为身份盗窃的受害者。

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我曾经有过最美好的酒店体验是什么？那是在斯德哥尔摩一家小酒店里，它位于一座古老的豪宅里。我已经忘记了豪宅的样子，也忘记了我的房间的样子。我知道它很漂亮，很舒适。最棒的是，紧邻开放式厨房的地方有一张巨大的老橡木桌。当你想吃饭的时候，你走下去，坐在桌子旁，

厨师走到你面前说：“你想要什么？”所有待在桌子旁的人，那是一张小桌子，所有待在那里的人都过来坐在桌子旁。就是这样。他们的意图是，他们正在重建

一个瑞典家庭，你是那里的访客。这不是我想要的酒店，但他们完美地执行了这个意图。这就是我在意的。我想，听着，我想每家酒店都想表示欢迎。他们希望精心策划。他们希望在设计决策上，你知道，有目的性。最肯定的是，设计确实能传达出某种……

你是否想感觉时尚、都市化、自由？你是否想感觉放松、平静、晒黑？就像，你知道，当然，家具、纺织品，甚至房间的分布都有利于某些活动和某些感觉。所以我在马萨诸塞州剑桥有这些客户。他们非常棒。我想知道会有什么结果。不，不，他们很聪明。

他们很聪明。你说你也想去那里。“非常”之后的停顿，那是天才。他们很棒。他们一年大概有 300 天都在旅行。目标是创造一个他们比以往任何地方都喜欢的家。他们可以住在世界上的任何地方，他们可以住在五星级酒店

租房子，租别墅。他们真的可以去任何他们想去的地方。但我的任务是让家感觉比那更好。所以这是我和，就像，人与世界对抗，伙计。你知道吗？这让你紧张吗？不。我对这个挑战感到非常兴奋。是的。因为它让我真正弄清楚

他们作为一个家庭是谁，什么对他们真正重要，他们在家里做什么仪式，他们如何一起度过时光。它给了我一个机会，一砖一瓦，一个枕头一个枕头，一本书一本书地建造它，

为他们创造一个比他们为自己梦想的更大的梦想的空间。你是怎么弄清楚他们的情况的？我们有建筑框架。我们知道那是一栋房子。我们知道它有这么多卧室和这么多浴室等等。但我们从很多图像开始。我只是看着他们的眼睛。

当他们评论时，我会问他们：“当你谈论那个壁炉时，你为什么在微笑？你一辈子都没有选过壁炉，但你喜欢它什么？”

他们能够交流，“嗯，它感觉很质朴，感觉很有趣，感觉就像我们多年前住过的意大利的房子，我不知道。”我们真的很喜欢不在浴室里使用太多大理石的想法。这对我们来说太做作了。我说：“嗯，如果我们只在大理石上使用大理石呢？”

地板是木头的，没有——大理石和台面和装饰。但我们只会在踢脚线和门周围使用。淋浴间里不会有大理石板。所以它逐渐变成了来回的对话，它——

你知道，目标不仅仅是组装一些美丽而有意义的东西，而是要取悦那些花时间和金钱雇用你来做某事的人。我必须说，我每周都会收到他们的短信。他们一年多前搬进来的。是的。然后他们只是，我们只是喜欢这里。就像，我们只是，你知道。最棒的事情是如果他们停止旅行。对。你旅行多吗？我经常旅行。多少是为了娱乐，多少是为了工作？或者没有区别？

从某种意义上说，你总是在收集。- 是的，我的意思是，是有区别的。我的意思是，很明显，我要和我的孩子们一起去海滩旅行，你知道，我知道我在那里做什么。但所有的工作旅行，我的意思是，我花了 25 年时间在全国各地做改造，有时在那里待上两周，有时在那里待上 48 小时。我总是让它变得有趣。

我想去当地的古董商场。我想知道谁的汉堡最好吃。我想要复古时尚、最酷的纪念碑、私人博物馆的房子。就像，我坐不住。关于我第一次和我的丈夫耶利米在马德里的有趣故事，

我们参观了所有这些博物馆，我们吃了一顿丰盛的午餐，然后我们见了朋友，然后我们去了另一个区，我们在购物，我们回到家，我们的脚在流血。所以我们就像，你知道，穿错了鞋，当然。你知道，即使我们经常旅行，我们也想看起来很可爱。你想在马德里的时候看起来很可爱。所以我们回到了酒店，他，就像，把脚放在浴缸里，只是坐在那里，有点轻轻地呻吟。

我躺在床上，手里拿着酒店里的一本杂志。当我读到这个男士时尚故事时，我专注地看着所有这些装饰盒、物品、相框，以及 50 年代的皮革，就像，所有这些，就像，真的很酷的东西。然后我翻到杂志的背面，找到了署名，上面写着这家商店的名字。

我打电话给楼下的礼宾部，他说，它要关门了，但它实际上是我邻居开的。如果你想让我打电话给他，他会为你开门。我说，是的，是的，请打电话给他。我想看看这家商店。耶利米终于拖着流血的脚走到拐角处，我说，你得把鞋穿上。Nate，你真让人筋疲力尽。我太让人筋疲力尽了。向我描述你第一次遇到空间时的情景。

你的判断过程是什么？你总是对它有某种反应吗？你是否经常感到震惊、愤怒？不，我从不愤怒。你知道我为什么问这个问题吗？因为我对你所做的事情的理解是故事。当一个故事讲得不好时，我会很生气。我只是，顺便说一句，浪费时间。

0 我花了整整三个星期的时间，却没有空闲时间看《黑钱胜地》。看了第一季和第二季的一半后，我觉得这部剧烂到令人发指。他们是怎么拍出这样的剧的？我想去找这部剧的制作人，跟他说，你毁了我三个星期的时间。你知道这对我来说有多宝贵吗？是的。但你没有这种……

- 你没有同样的-- - 我没有这种愤怒。 - 你没有这种愤怒？ - 没有，我没有。 - 我们都是处女座。 - 我知道。我的意思是，我对其他事情有愤怒。我对脏衣服有愤怒，但我对那部剧没有愤怒。 - 哦，好吧，好吧。 - 但是，不，我的意思是，你问题的答案是，当我走进一个空间时，首先，我也讨厌那部剧。它糟糕得很有趣。哦，我的上帝，它太糟糕了。比如抓住他们或者不要抓住他们。

就像同一件事。每一集都是同样的场景。 - 离开奥沙克。如果在奥沙克这么麻烦，就离开奥沙克。 - 是的，没错。 - 说说旅行。 - 不要再开赌场了。 - 然后就像在第一集的结尾，你知道，劳拉·琳妮，温迪说，哦，是的，我们在澳大利亚选好了一个地方。去那里吧。 - 我知道。拯救你们自己。 - 拯救你们自己。

当我走进一个空间时，老实说，它几乎就像人工智能。我的眼睛睁开，看着一个空间，我立刻就能看到我想要改变的地方。

显然，生活中做任何事情都没有一种正确的方法。当然，组装一个房间或翻新一个空间也没有一种正确的方法。如果你不相信我，那就嫁给另一个设计师 10 年。但老实说，我走进去的那一刻，我想这就是为什么这些年来我在房地产方面玩得这么开心的原因之一，

就像我走进去，就像一层薄膜覆盖在我身上，我可以看到，比如抬高那个，去掉那根梁，把橱柜抬到天花板，在这里铺地板，在那里换地板，把这个门口移到三英尺外。我的意思是，我们的大部分装修实际上，这是真的，我们的大部分装修都改变了。

我们装修了我们住过的每一个地方。我们从来没有走进去就说：“这太好了。我的小植物放在这里就完美了。”但每一次装修都是从回家写下最初的想法开始的。

而且这些最初的想法很简短，它们占最终产品的 85%。对房间应该如何流动、空间应该如何布局的本能反应。不是为了家具的平面图，因为，你知道，我们也是

设计师，就像我们一直在移动东西一样。但就一个地方的实际结构而言，就像一层薄膜落下，在薄膜上我可以看到它。你谈到这一点时，我想起的是一个控球后卫描述他或她在篮球场上看到的东西。是的。这是一个我很难理解的比喻，但我相信你是对的。

我喜欢体育的比喻，马尔科姆。尽管说。就像 40 码线。让我再试一次。不，不。有一种……不，但听你说这些很有趣，这对我来说完全有道理，因为那是你的天赋，对吧？那是你所做的事情的本质，就是能够看到一个不同的……

一个与你所呈现的不同且更有趣的版本。一个更容易、更适合居住的版本。是的。它可能不如原版好，当然，但它对住在那里的人来说会更好。但是，内特，这怎么……我想回到这个问题，为什么你没有感到愤怒。所以，如果你进去却无法改变它，你会如何应对？你来我家吃晚饭。是的。你走进去，做那件事。啧啧。

然后你说，哦，天哪，那有 50 个地方错了。然后你意识到，好吧，你不会改变它。而且他不是客户。我不是，我不是，我不会在这里。那么，你会不舒服地坐在那里吃晚饭，想着为什么那东西在那里吗？

不会。你在想什么？你知道吗？老实说，关于我的一点题外话。我更欣赏一顿家常菜，而不是餐厅的样子。因为我妈妈从小什么都不做。我的意思是，这听起来很美味。我都不在乎。我喜欢你妈妈的形象如此高大。我知道。她真的很高大。你妈妈叫什么名字？南希。向南希问好。是的，就是这样。

但是，是的，她一直很突出。在很多方面都很突出--你知道为什么吗？因为我最喜欢谈论人们的父母。-是吗？我不知道。-我可以谈论人们的父母。如果你告诉我我可以这样做，我会让整个节目都围绕着你妈妈展开。-为什么不呢？-她会喜欢的。我们来谈谈你妈妈。-太棒了。-妈妈们得到了--人们认为妈妈们得到了太多的播放时间。错了。-是的。-播放时间太少了。一切都与妈妈有关。

我妈妈知道这一点。我妈妈实际上不知道。这是她的魅力之一。这很迷人。我无法想象。那也像一个控球后卫。我妈妈，如果你和她打电话时间太长，她会……

她会提醒你还有其他事情要做。哇。是的，是的。我无法想象。我们说到哪里了？你很生气，我想你很生气我没有因为去别人家吃肉饼而生气。不，我正在努力，听着，不，我们正在回到严肃的话题。好的。

那就是，我试图理解你如何管理你的，你有一种强大的审美意识，对吧？它主宰着你的生活。是的。这就是你之所以成为你的原因，你之所以擅长你所做的事情的原因。我可以回答这个问题。我知道你要说什么。我想知道你是如何管理它的。有两件事。是的。第一，凡事都有时间和地点。我相信这一点。

所以，如果我看一处房产是因为我要亲自住在那里，那么我就无法关闭那种人工智能的东西。如果我看一处房产是因为有人付钱让我代表他们改变它，那么我就无法关闭任何东西。但如果我去别人家吃晚饭，或者坐在我姐姐的地板上和我侄子玩，我就不在乎。

- 是的。 - 我不在乎，我的意思是，我一点也不在乎。我会想，我们从哪里带午餐来？你知道，你喜欢我的发型吗？还有很多其他的事情，你知道，你读过这本书吗？你听说某某某发生了什么事吗？就像，真正让我生气的是，实际上。 - 是的，很好，我很高兴我们终于说到这里了。 - 好的，你准备好了吗？ - 是的。 - 好的，我们开始吧，马尔科姆·格拉德威尔先生。现在，妈妈，你知道为什么。让我生气的是那些对自己的坏品味非常自信的人。

是的，这让我抓狂，而且通常与大量的金钱有关，比如一大笔财富被浪费了，我无法忍受他们告诉你有多特别和多棒时的样子，因为他们经常使用这个词，是的，这是一个关键词，如果你真的品味很差，并且对它很自信，你需要一遍又一遍地说一切都棒极了，这样你自己显然就相信了，但这让我抓狂。我

你想说出名字吗？当然。我认为，嗯……在任何层面上从事设计工作都不太复杂的原因是因为设计方面存在很多不安全感。

多年来，我一直试图让这种情况变得可以接受，不要那么严厉。我有我自己的信念。我知道我认为什么是美的。你知道，当你在奥普拉·温弗瑞秀上做了 15 年的改造，在 200 个国家播出，每个人都看着你时，

问题总是：“什么是趋势？接下来的趋势是什么？”你可以听到背景中羊毛局的代表和潘通的年度代表色，你知道，不是说我会决定这些，但他们只是想，“他会同意吗？他会怎么样？”我一直觉得所有这些浪潮，这些趋势都是为了让人们对自己在上一个趋势中没有买的东西感到难过。

所以我的整个理念一直是，如果你真的花时间去了解自己，知道你真正喜欢什么，当你环顾一个空间时，什么真正能让你心花怒放，那么你就可以屏蔽所有噪音，建造一些重要的东西。因为这些年来我受到启发的室内设计，那些对我来说真正重要的室内设计，是那些人们只是有点突破常规的设计。

你知道，那是 20 世纪 50 年代的法国，这位墨西哥伯爵决定在他的花园里建造所有这些愚蠢的东西，并设计了这座房子。它叫格鲁斯城堡，任何人都可以去看看。但它是一个真实的地方。他在餐厅里铺了一块宝蓝色的地毯，配上凯利绿的椅子，因为没有人这样做，而这就是他想居住的地方。也许是因为他……

一半来自墨西哥，也许不是，谁知道呢，但这具有革命性。你知道，如果他担心第五大道香蕉共和国的模特身上的毛衣是什么颜色，那简直是不可思议。那么我是一个真正的叛逆者吗？我是在打破所有这些规则吗？我是扎哈·哈迪德，建造看起来像平衡在针尖上的建筑吗？你知道，不是。

我不是。我的目标是打造真正宜居的空间，如果它们现在设计好了，25 年后，它们看起来仍然很棒。更重要的是，它们仍然感觉很棒。所以这就是我的定位。这就是重要的东西。我认为这就是所有这些厌恶有很多钱和坏品味的人，并且强烈反对潮流的原因。

你知道，你最终会得到一些漂亮的瓷砖。 - 是的。好的，最后一个问题。 - 是的。 - 这不是一个令人沮丧的问题，但想象一下你很悲伤，你因为某件事而忧郁，我来到你面前，内特，我说：“我今晚会带你去世界上一个能治愈你忧郁的地方。我会带你去哪里？” - 家。 - 哦，这太好了。非常感谢你，内特。这真是太有趣了。

感谢收听 AC 酒店为您带来的这期 Revisionist History 现场特辑。本期节目由 Tali Emlin 与 Nina Lawrence 和 Ben Nadaf-Haffrey 共同制作。Sarah Nix 剪辑。Jake Gorski 母带处理。我们的执行制片人是 Jacob Smith。特别感谢 Kira Posey、Joshua Crowley、Brianne Moreno、Raya Anthony、Benjamin Jester 以及 iHeartMedia 的全体制作人员。更不用说 Nate Berkus 的商店了。

我是 Malcolm Gladwell。我是 Malcolm Gladwell，我想花点时间谈谈我主持的一档精彩的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一档感人的播客系列，讲述了那些保卫我们国家的人们不为人知的故事。它由身份盗窃保护领域的领导者 LifeLock 为您带来。您的个人信息在很多地方都可能意外地让您面临身份盗窃的风险。

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