Started From The Bottom with Justin Richmond
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今天，我们深入探讨马尔科姆非常熟悉的人——普希金的另一位主持人贾斯汀·里奇蒙德的迷人人生。马尔科姆和贾斯汀谈论了作为混血婚姻的产物，如何战胜种族主义的欺凌者，以及贾斯汀与一位巨星的偶然晚餐如何改变了他的生活。贾斯汀创作了他的最新节目《从底层开始》，与那些在逆境中取得成功的局外人进行对话，讲述他们是如何克服重重困难取得成功的。大多数是少数族裔男女和那些被他人看低的天才人物的起源故事。他们是如何一步步攀登阶梯，以及在此过程中克服的障碍。如果您想了解本节目和其他普希金播客的最新消息，请务必注册我们的电子邮件列表pushkin.fm。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。领英将帮助您与您在其他任何地方都找不到的专业人士建立联系，即使是那些没有积极寻找新工作的人。在一个月中，超过70%的领英用户不会访问其他领先的求职网站。因此，如果您没有查看领英，那么您是在错误的地方寻找。

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我是马尔科姆·格拉德威尔，今天在《修正主义历史》节目中，我有一个特别的惊喜。我将为您播放我与一位老朋友和普希金的同谋贾斯汀·里奇蒙德进行的采访，您可能从我们的音乐节目《破纪录》中认识他，贾斯汀从一开始就制作了这个节目。

但现在贾斯汀有了自己的节目。他是名为《从底层开始》的新播客的创作者和主持人。这是一个关于起源故事的节目，特别是少数族裔男女的起源故事，他们是如何一步步攀登阶梯，以及在此过程中克服的障碍。对于我即将为您播放的这一集，我改变了角色，采访了他。

我们在纽约布鲁克林梅格·埃弗斯学院的旧艾贝茨球场遗址，在学生和教师面前进行了录制。作为一名西印度裔人士，让我说一下，看到如此多的西印度裔人来参加这次活动，我感到非常欣慰。而且，按照西印度人的习惯，他们在最后也提出了一些非常好的问题。所以，我们开始吧。我和我的好朋友贾斯汀·里奇蒙德的对话。你好，你好。录音了吗？检查，检查。是的。让我们看看是否有效。很好。

欢迎大家。这是我第一次做这样的事情。这当然也是《从底层开始》节目的第一次现场录制。非常感谢你们的到来。马尔科姆，非常感谢你这样做。不用客气。我很荣幸，贾斯汀。我一直梦想着和你一起站在舞台上。

我无法想象这是真的。但你这么说我很高兴。不，我认为，我希望这是我们许多这样的开始，贾斯汀。但我认为今天节目的前提是我在采访你，对吧？这是我们的计划吗？是的，有点。我们想了解贾斯汀·里奇蒙德的起源故事。我想这算是一个自我介绍吧。是的。你知道，我喜欢这些东西，因为我经常，我坚信

如果你想了解某人，即使他们做过一辈子的有趣的事情，如果你只了解他们人生的前20年，你就能得到你所需的大部分信息，对吧？从中学到的东西令人惊讶的多。所以，让我们开始吧。让我们来分析一下贾斯汀·里奇蒙德。我想从我们共同点开始。

现在，你可能会看着我们说，他们到底有什么共同点？但我们确实有一个非常重要的共同点，那就是我们都是混血婚姻的产物。是的。我想从这方面开始。首先，你比我更明显的是混血儿。我不知道这是怎么回事。

我比较含蓄一点。你是，你的……我爸爸会说这是他的基因。所以你是，告诉我关于你父母的事情。让我们从他们俩开始。贾斯汀，他们是怎么认识的？从这方面开始。他们在康普顿社区学院相遇。所以他是在康普顿长大的，我妈妈也在那里。我甚至不知道她为什么在那里，但她就在那里。她和那里的人是朋友。所以她就在那里。他们相遇了。你妈妈在哪里长大？

我妈妈在一个叫埃尔蒙特的小镇长大，就在帕萨迪纳附近。我妈妈是在赛马场长大的。她爸爸是赛马教练。所以她在赛马场长大。是的，即使是今天，他们也是截然不同的人。这可能是因为他们从未一起出现过。但我的孩子们仍然无法理解这一点。我的父母就像，你知道，他们之间有任何关系，或者曾经有过吗，你知道。

他们从未在一起。他们从未结婚。但是，是的，他们喜欢，他们只是彼此喜欢，你知道？那么他们在一起多久了？断断续续大约五年，四年。所以你对他们作为一对夫妇的记忆很少。很少。早期，比如我记得去他家，因为我有两个同父异母的兄弟。所以早期，我记得和他们一起去那里，偶尔去迪斯尼乐园。但是，是的，早期的记忆非常零散，你知道，他们在一起

而你由你妈妈抚养长大。由双方抚养长大，但主要由我妈妈抚养长大。是的。你在哪里长大？在长滩？是的，在长滩。然后在五岁的时候，我妈妈搬到了奥兰治市，位于橙县，距离长滩以南约20分钟的路程。奥兰治怎么样？就橙县的地方而言，奥兰治相当多元化。那里有大量的拉丁裔社区。

但除了拉丁裔人口外，那里绝大多数是白人。这是一个变化。即使有白人父母，比如我妈妈是白人，我的整个家族都是白人，直到我出现之前，我从未这样想过

在我开始幼儿园前一个月，也就是在我开始幼儿园前一个月，她搬到了那里。我还记得我幼儿园的第一天，我走进去，那是94年，我穿着一件“力量战队”的衬衫。觉得自己很酷，“力量战队”的午餐盒。我真的认为，我很紧张，但我认为我看起来很酷。我认为这很好，对吧？我永远不会忘记排在我前面的一位孩子，他回头看着我。这是第一次，再次，我就像，我还没有真正意识到我们之间的差异，但他转过身看着我说，你穷吗？是的。

你穷吗？是的，是的，是的。我当时想，你这是什么意思？他说，你看上去很穷。你穷吗？我当时想，什么？你知道，我只是泄气了。当时我不知道该怎么想，但我只是泄气了，因为，你知道，你是一个五岁的孩子。你去幼儿园。你正在尝试。我们刚刚搬家。我认为我看起来不错，但显然我看起来很穷。那是记住他的名字。你告诉了你妈妈吗？是的，我告诉了她。我记得。我记得。我记得回家了。

然后和妈妈谈话，嗯，我想那时她希望这种动态需要一段时间才能形成，对吧，但那时我们，你知道，当她开始和我谈论我目前身处这个绝大多数是白人的地方，而且……

如果不是公然种族主义，就是在他们家里说种族主义的话，他们会把这些话鹦鹉学舌地重复出来。如果我在中学问你，你会如何描述你的种族，你会怎么说？黑人。我知道我是黑人。因为我的经历，因为那次经历，去……

你知道，从幼儿园到九年级，我断断续续地去过一些白人占绝大多数的学校，你知道，在这些地方，我会被叫做“黑鬼”，你知道，当你被叫做“黑鬼”的时候，你知道你是谁，然后我会去和我爸爸谈论这件事，他会说，是的，你就是个“黑鬼”，所以，你知道，这就像他试图说，是的，你就是个“黑鬼”，所以，是的，你知道，所以我肯定知道我是谁，我知道我是黑人，嗯……

困难的地方是，我说困难的地方是在初中，当我认为老师开始因为我的肤色而与我互动的方式不同时。你知道，我因为留长发而惹了很多麻烦。我还记得他们想把我开除。有一个新纳粹分子叫***。

我要说出名字。我喜欢你在公告栏上写下所有这些人的名字。你在哪里，伙计？对吧？每天和他在一起，都是“滚回非洲”。事情发展到警察介入的地步，但他不知何故从未被开除。但我会说，初中时，老师们，我开始从老师那里得到一些奇怪的评论，奇怪的，我做的任何事情都不够好。总有一种感觉，我懒惰。

我想那时，因为我一直是一个聪明的孩子。因为我爸爸踢足球，因为我个子很高，我一直个子很高。人们总是认为我会成为一名运动员。但从小我就意识到我想反其道而行之。就像我不想要，好吧，酷。是的，我会打球。我可以做到。但我意识到我真正想要的是向人们展示。很早以前，我就有了一种需要证明别人是错的的感觉。所以我觉得，

在那时，作为一个孩子，我一直想成为房间里最聪明的人。我并不总是对自己有信心，但内心深处，我想要成为那样的人。到我上初中，老师们有点，我和他们有过一些奇怪的互动。我认为那时我开始，那时我对教育的兴趣开始减退，而我的，我会说我对自己的自豪感开始减退。你在公立学校的经历中，有多少黑人老师？零。零？零。

你认为这与这件事有关吗？我认为这与这件事有很大关系，绝对的。是的，绝对的。你明白了。这就是我节目的前提。如果你周围没有看起来像你一样成功的人，而我的爸爸，上帝保佑他，他在NFL，所以在他看来，他是成功的。但是我的爸爸，我爱他，但他也有着一种非常狭隘的思维方式。所以我从未真正感觉到自己有……

你所说的狭隘的思维方式是什么意思？对他来说，总是像，是的，就去当警察吧。你知道，那是你的钱。就像你可以去当警察。你一年可以赚10万美元。加班的话，你可以赚12万美元。你为什么要上大学？你为什么要上学？你知道，他们没有，他无法理解。我想成为，我想成为一个受过教育的兄弟。你知道，他无法理解。我会说很多，我的很多家人都不理解。这很难谈论，因为在很多方面，他们是成功的，你知道，但与此同时，

我知道我想要达到的生活水平，我的家人中没有人达到过。我爸爸想让我去当警察，因为他觉得，那是稳定的收入，你可以做到。但我还有其他的愿望。所以在我成长的白人世界里，他们并不一定相信我，在我成长的黑人家庭和黑人世界里，他们有一种思维方式，他们不理解我想要做什么，这是一种奇怪的事情。是的。是的。

你爸爸并没有完全错。当一名警察，我不是说你应该这样做。我只是说，从他的立场来看，作为一名洛杉矶警察局的警官，假设这就是他所说的，这是一份好工作。这是一份很棒的工作。我的意思是，如果你只考虑收入和你能为你的家人提供什么，这是一份很棒的工作。这是手段，整整一代主要由黑人组成的男性在洛杉矶长大，对他们来说，洛杉矶警察局是他们的垫脚石。我的意思是——

你得到了洛杉矶警察局的工作，然后你的孩子可以上大学。我的意思是，这就像，他反映了一些真实的东西，对吧？不，这是一件真实的事情。而且，当时我非常，当我提起这件事时，我总是很生气，你知道，现在我理解他为什么这么做了。但是，你知道，当你有一个梦想和你想完成的事情时，听到这样的话不会，

让你充满信心。因为我总是不得不听到这些话，比如，如果上学失败了怎么办？就像，你这是什么意思？你知道，当我上大学，遇到人们的时候，我就像，我可以很清楚地看出，这不是他们的经历。就像，如果上学失败了怎么办？这是意料之中的，你知道？

是你爸爸，他认为你不够聪明，无法上大学，还是他认为摆在年轻黑人面前的障碍太高？他的理论是什么？我不知道。我爸爸认为自己是世界上最聪明的人。我认为基于，他还认为自己拥有世界上最好的基因库。所以我认为基于这一点，他知道我很聪明。至少这是他的信念。但是

对我爸爸来说，我认为这与他对世界上可能发生的事情的看法有很大关系。他在康普顿的一个叫乌吉马村的地方长大，那是一个因为土壤有毒而关闭的住宅项目。他们当时不知道，但土壤有毒。所以人们生病、患癌症、死亡，婴儿出生时畸形，而且

我认为这可能也是一种感觉，也许他的梦想也有限，或者他的梦想很大。但我可以说他的梦想在某个时候。我说他的梦想也被粉碎了。你知道，我爸爸确实被NFL开除了。据我所知的故事是，我爸爸在84年，我想说是85年被小马队选中。而队长，一个白人，叫我奶奶“黑鬼”。所以我爸爸揍了他一顿。他们就这样做了。他受到了谴责。他们举行了一次团队晚餐。

这件事又发生了。我爸爸揍了他一顿，然后被踢出了球队。是的。我认为当这种情况发生在你梦想中的时候，我认为你会在某种程度上开始担心。这是他的梦想吗？绝对是。是的，是的，是的。他今天仍然后悔吗？我相信他会的。我认为他不后悔。就像，我认为他不后悔揍了队长一顿，或者其他什么。但是，是的，我认为他希望结果有所不同。绝对的。你知道？是的。

他理解你现在在做什么吗？是的，是的。你知道，他第一次真正理解，好吧，当我进入伯克利的时候，他理解了。他有点，他很震惊。我很震惊。我的整个家族都震惊了。

我也难以置信。以至于我还记得我开车去了。我开车去了。我给辅导员写信。我说，听着，我必须和你谈谈。我不想通过电子邮件这样做。不想通过电话这样做。我需要看着这位女士的眼睛。所以我当时说，嘿，我能见你吗？她说，是的，当然，当然，当然。在这个日期的这个时间来。开车去了伯克利。是的，和她坐在一起。我说，听着，我要对你坦诚。好吧，我高中没毕业。我没有GED。我没有同等学历文凭。

所以，基于这一点，你现在已经说这是真的了，但是有了这些新信息，基于这一点，我真能来这里吗？我们跳过了一步。我们跳过的一步是你没有高中毕业。不，我14岁就离开了。14岁？是的，是的，是的，我14岁就离开了。我也没有高中毕业，但那是因为我妈妈打电话给校长说，马尔科姆不会来了。他在家更有生产力。

就是这样。所以每个人都像，好吧，很好。就像，你知道，这就是我成长的世界。这是一个相当宽容、理解、随你便的世界。等等，你14岁就离开高中去做什么了？是的，没什么好事。是的，没什么好事。我会说，到那时，我的信心已经很低落了，你知道，就像信心方面。我只是不知道我在做什么。所以是的，我离开了。我当时，我当时只是做自己的事情。

你这样做的时候，你妈妈在做什么？所以发生的事情是，所以基本上，我高中的第一年，我的信心非常低落。就像我的GPA只有零点几。就像我的GPA几乎为零。它实际上是零点几。而我得到的最高分是，我认为是C，但事实证明是D。我在新闻学中得了D。

老师把我拉到一边。他说，听着，贾斯汀，你太聪明了，不应该不及格。你不应该得F。我会给你一个D。我说，哦，谢谢你，穆勒先生。但这只有零点几。所以他们说，你必须去继续教育学校，那只是为失败者准备的学校。我妈妈说，你不是失败者。所以你不会去那里。我说，好吧。她说，我会让你待在家里。这听起来很疯狂，但我必须给她记功，因为它有一段时间没起作用。但后来它真的起作用了。

她说，我会让你待在家里。在我上班的时候，你每天都要看报纸。我会回家。你将对你读到的几篇文章做一个简短的报告。当然，你知道，很长一段时间，就像，我只是利用了这一点。我没有这样做，你知道？就像，我没有……她不希望我和失败者在一起，因为我认为她已经看到，我的信心已经崩溃了，这只会更糟。所以她把我带走了。我利用了这一点。直到我快16岁的时候，我才开始做，你知道，

我觉得对很多人来说都是一个常见的故事，我得到了一本马尔科姆·X的自传的副本，它真的重新点燃了我的雄心壮志，所以在那时，我报读了社区大学，因为我不想从高中的第一年开始重新开始，所以我报读了社区大学，然后在那里学习了大约四五年，直到我可以转学，我转学了，所以我是在我快16岁的时候开始的，我在21岁的时候转学到伯克利，哦，我明白了

我们稍后会回到伯克利，以及事情是如何为贾斯汀扭转的。回到我在梅格·埃弗斯学院爱迪生·O·杰克逊礼堂与贾斯汀·里奇蒙德的谈话。贾斯汀正在伯克利找到自己的位置。所以你经历了一种信心丧失。你在伯克利找回信心了吗？在伯克利？是的，100%。加布里埃尔·威廉姆斯就在这里。

我在伯克利遇到了加布里埃尔。她正在攻读博士学位。我们在黑人学生休息室相遇，或者那是她的学生工作。她在听音乐。所以我们有了联系。那里有一位名叫里基·文森特的教授。

他是一位杰出的放克音乐学者，正在写一本关于黑豹党的书。我对黑豹党非常感兴趣。所以，在加布里埃尔、里基·文森特和所有其他看起来像我一样、我能与之产生共鸣的黑人之间，对于来自洛杉矶、南加州的加布里埃尔来说，有很多共同点。这绝对100%帮助了我。但她也在很多方面帮助了我，因为很多次我打电话给加布里埃尔。

包括当我接受普希金的工作时，比如，我是否真的应该这样做？这是一个明智的举动吗？她必须谈谈，你知道，当我上研究生院的时候，伙计，我是否真的应该贷款，加布里埃尔？我不知道。这是一大笔钱。比如，我不想负债。加布里埃尔说，贾斯汀，来吧。这就是你应该做的。你要上学。你必须付钱，你知道，除非你能负担得起，那就贷款然后去。所以，是的，我肯定在那里找回了大量的信心。我不是说，你知道，然后随着时间的推移，潮起潮落，就像新的情况出现，而且，

我偶然进入新闻行业，因为我无法，我大学毕业后找不到工作。我本来想成为一名教授。当我到伯克利的时候，我想，我想获得学士学位，然后获得博士学位，然后教书。但后来我有点厌倦了高等教育，只是因为官僚主义因素。对不起，亚历克西斯和彼得。你们能来这里真是太好了。

但我可以和加布里埃尔谈谈，我可以和我的朋友里基·文森特谈谈，然后说，好吧，我喜欢做什么？好吧，我喜欢写作和与人交往、与人沟通的想法。我喜欢研究的想法。所以那时我想到要做新闻。我开始参与城里的广播，KPFA，那是伯克利的太平洋电台，校园电台。我上了一门新闻课。

所以我有点，就这样发展起来了，我进入了新闻行业。但当我找到工作的时候，我25岁了，我在NPR工作。我的女朋友怀孕了，她现在是我的漂亮妻子丹妮尔。我们现在有两个漂亮的孩子，科琳和艾拉。我每年在NPR赚3万美元，偿还贷款，即将有一个孩子。我会说，在那时，我的信心跌到了历史最低点。而且——

我有一个朋友叫德鲁，他带我去古巴。我只是觉得，我觉得你有点难过。让我带你去古巴。那是古巴开放的时候。我说，我负担不起。他说，我会付钱的。你只要回来告诉我一声就行了。我和德鲁一起去了那里。这是我生命中最随机的事件。这是我生命中最随机的事情。我们在古巴，在哈瓦那。我去过墨西哥两次，除此之外，我从未离开过这个国家。我在哈瓦那遇到了昆西·琼斯。

昆西·琼斯，就像，我当时想，该死，那是昆西·琼斯。我说，嘿，昆西，我能和你照张相吗？他说，是的。他没有站起来。所以我当时想，好吧，我要坐下来和昆西照张相。他开始问我，你的星座是什么？我说，狮子座。我说，狮子座。他说，哦，我是上升狮子座。酷。我不知道这是什么意思。他只是开始和我说话。我们进行了大约三个小时的交谈。我们一起吃了晚饭。你从未告诉我。因为你和昆西认识，

大约五年前？是的，那对我来说是一个完整的时刻，因为我们最终去了昆西的家。但我与昆西·琼斯在哈瓦那共进了一顿三个小时的晚餐。在我人生的最低谷，我几乎没有钱。我破产了。我妻子看着我，很生气，因为她说，你为什么跑到古巴去？她不知道我是否可能不会回来，或者是什么。但我遇到了昆西。从那以后，他说，哦，你是一个很酷的兄弟，伙计。给了我他的名片。通常情况下，我不会联系他，但我感觉，

今天，我们深入探讨了马尔科姆非常熟悉的人——普希金节目的另一位主持人贾斯汀·里奇蒙德的迷人人生。马尔科姆和贾斯汀谈论了作为混血婚姻的产物，如何战胜种族主义的欺凌，以及贾斯汀与一位巨星的偶然晚餐如何改变了他的生活。贾斯汀创作了他的最新节目《白手起家》，与那些从小就处于边缘地位的成功人士交谈，讲述他们如何克服重重困难取得成功。这些故事大多讲述的是有色人种和那些曾被他人看低的天才人物。他们是如何一步步攀登阶梯，以及在此过程中克服的障碍。如果您想了解本节目和其他普希金播客的最新消息，请务必注册我们的电子邮件列表：Pushkin.fm。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 我说，好吧，这个人发现了奥普拉·温弗里、威尔·史密斯、雷·查尔斯。所以我想，你知道吗，我要做什么？不去联系他？所以我能得到任何帮助。所以我联系了昆西，说，看，昆西，我意识到我不想空手去联系你。我和我的朋友索纳里·格林顿，NPR为数不多的几个立即对我感兴趣的黑人男性之一，在我待在那里的时候，他注意到我需要帮助。

我需要他的指导。我们决定我不应该空手去找他。所以我说，看，我是一个记者。我在NPR工作，从事音频工作。每个人，你知道，那是2016年。播客有点新，但人们开始制作播客了。你做过从……你知道，你能做的所有媒体形式，除了播客。就像，我们可以为你制作一个播客。

他说，太好了。所以，你知道，这并不容易，但经过几次会面，最终达成协议，签署了一些文件。我还裱起来保存着。上面有我和昆西·琼斯的签名，对我来说这是世界上最疯狂的事情。但发生的事情是，我无法……我无法……我无法销售这个节目。我意识到我对商业一窍不通。我一生都在盲目飞行，试图弄清楚事情。我正在贷款。我不知道我在做什么。那时，这个节目的想法就产生了。

我突然想到。就像，如果我能和……如果我能和另一个黑人交谈，一个有钱的黑人，比如魔术师约翰逊、拜伦·艾伦，当时他刚买下天气频道。我想，我敢打赌他们能告诉我该怎么做。因为我就在这些房间里，意识到，我不懂这些术语。我不懂这些说法，我失败了，你知道吗？所以那一刻我真正意识到，拥有和你一样的人是多么重要

你可以指着你生命中的人，你可以指着那些在这个特定领域取得成功的人，这能起到多大的作用。这并不是解决问题的唯一方法，但我的天，它让事情变得容易得多。你知道，让我们回到刚才，说说你生活中没有经历这种信心危机的情况吧？我无法想象。给我一个版本。给我一个在美国很容易的版本。是的。

我不知道。我认为在美国出生为黑人不可能轻松。我认为这是不可能的。我会说最好的情况就像《新鲜王子》里的卡尔顿之类的人物，你知道，就像，好吧，你成功了，但是，你真的……如果你不承认你自己的全部，你有多成功？所以我很难以回答，但我猜想在一个没有……这很有趣，因为我现在也在为我的孩子考虑这个问题，他们过着与我截然不同的人生

接触不同类型的人、教育和互相支持、互相支持他们的父母。

所以我认为，但我的意思是，我想对我来说，这很难，这对我来说真的很难想象。但也许，我想最好的情况是，你知道，很有趣，我小时候曾经梦想自己像……像一个哈克斯塔布尔家族的人，你知道，这现在可能有点争议。但也许那是最好的情况，你知道吗？爸爸是医生，妈妈是……你知道，住在褐石建筑里。给我最坏的情况。所以你没有进入伯克利，会发生什么？那是关键时刻吗？

不，可能是因为我读了马尔科姆·X的自传，因为我当时处境很糟糕。但我会说，在我来到普希金之前，我几乎放弃了。再次，就像当你没有……

你周围没有成功的例子，也没有人教你关于金钱以及如何……甚至不是以一种粗俗的、超级资本主义的方式，而是教你如何积累金钱，以便你能够拥有生活中想要和需要的东西。我没有那种经历。所以我几乎离开了新闻工作，即使我……你知道，我热爱它，而且我想从事这份工作。我几乎离开了。我收到了ADP（美国数据处理公司）的工作邀请，做ADP的户外销售。

因为我想，好吧，我就去做销售吧。你知道，我就……我就赚点钱做销售。我差点接受了那个工作，你知道，那可能是在我收到你的邮件、米拉·贝尔和你的邮件，邀请我来普希金之前六个月，我会说这再次改变了我的轨迹。多亏了你，雅各布·魏斯伯格，米拉·贝尔。是的，伙计，因为当时也有一点黯淡，你知道，当时也很艰难，伙计。我们稍作休息，然后继续贾斯汀的故事。

我们回到贾斯汀·里奇蒙德这里。在理解人们的人生故事，试图弄清楚在美国，黑人的生活故事和白人的生活故事之间有什么区别时，其中一件事，而且很难让白人相信这一点，那就是你得到多少次打击或多少次机会。如果你是一个中上层阶级、受过良好教育的白人，你会有10次机会，对吧？

你可以搞砸九次，系统每次都会抓住你，然后让你重新开始。如果你和一个年轻的黑人处于同样的位置，你可能只有两次机会。我记得，这是一个奇怪的例子，但有一本非常有趣的书，写的是布法罗的一个郊区，一个富裕的布法罗郊区。我认为是威廉姆斯维尔，不确定，阿默斯特。这本书，我认为叫做《美国最安全的城市》。这本书是关于美国没有青少年犯罪的。

原因不是青少年没有不良行为，而是他们只是称之为不同的东西，对吧？是恶作剧。是播种野燕麦。是，哦，某某只是需要学习……一切都在……每个人都得到很多不同的机会，以至于没有人会去看，永远不会得出青少年犯罪的定义。而像那样的事情，这个问题，你得到多少次机会……

听你的故事，你似乎快要用完机会了。甚至比这还多。就像，我甚至不知道我有机会，你知道，也许我没有。我从来不知道我有机会。你知道，在某种程度上，我想在你的例子中，区别在于，在那些情况下，布法罗的那些孩子，你知道，

他们被认为行为不端，而当你是一个行为不端的黑人孩子时，你就是坏的。你自己。哦，定义不同，绝对定义不同。就像你是一个可怕的人。你不能成功。你不能做，这些都不是给你的，你知道吗？是的。所以这就是我当时的状态，这是一个相当黯淡的地方。是的。是的。说到我的父亲，

几年前去世了，但奇怪的是，今天是他的生日。我妈妈总是说我爸爸，他的座右铭是，不会发生任何坏事，我对此思考了很多。部分原因是他的个性使然。他有一种不可阻挡的、不可阻挡的个性。但他也是一个……来自一个稳定的英国家庭。他受过良好的教育。他非常聪明。这个系统总是为我父亲服务。

他是一个好人。他很可靠。他很有魅力。人们喜欢他。所以他的生活理论是不会发生任何坏事是有道理的。我母亲会想象，你知道，她是一个母亲。她会想象各种可怕的事情……他会不理解地看着她，说，不，不，不。基本上，永远不会发生任何坏事，对吧？而且这基本上适用于……就像在那个信息中，当我听到你谈论你父亲时，我想到了传递给……

我们两个人的信息，我的父亲认为甚至没有想到会有任何……你知道，偏离跑道的事情。是的，伙计。是的。关于机会，以及社会要求你或……或要求你如何看待自己，有些事情，你知道，就像有时你甚至没有选择，以及你想如何看待自己。我觉得我唯一没有……也许这样很好，

但转变仍然是你的生活发生转变的方式。我不是说它发生了转变。这不像你过着犯罪的生活。但你知道我的意思吗？就像发生了什么事情。我不会在这个问题上指责自己。发生了一些对你来说非常有趣和神秘的事情，在你20多岁的时候。就像，是的，在……我想是在建立我的信心，我想，在15岁到现在的这段时间里。我还在努力，你知道，就像……

从我高中辍学到完成大学学业。我的动力是一种失败感。我想，伙计，如果我没有高中毕业证，如果我没有大学文凭，就像我只有八年级的证书。那对我有什么好处呢？你知道吗？所以这有点像……这不像胡萝卜式的激励。就像，你知道，然后我想，好吧，然后我找不到工作。然后我去实习，然后我上了研究生院，

然后这给了我另一个，好吧，现在是研究生院了。我得弄清楚研究生院是一件可怕的事情，然后去做。然后我从那里出来，直接去了NPR工作。两个月内，我的女朋友怀孕了，你知道，就像，现在就像，好吧，我得想办法养家糊口。所以我的整个……我觉得我生命中的每一步，直到最近，都是关于我如何……我如何不……

我如何不失败？这就是我成功的动力。我现在正试图找到一种方法来激励自己，因为……这就是为什么我要踏上这段旅程，试图与成功人士交谈。我很幸运，第一次我们在圣莫尼卡见面。我说，该死，我真不敢相信我要见到马尔科姆·格拉德威尔。太疯狂了。而且，你知道，我们进行了一次非常愉快的谈话。我只是记得，我不能离开这里而不问，比如，比如，你如何才能轻松地拥有金钱？是的。

我问了你这个问题。我说了什么？你说，我只是想做自己的事情。我想拥有自己的自由。我想能够……我从来不想让人们给我安排事情，或者被告知该做什么。所以，我说，该死，这是一个很好的答案，你知道吗？但是，这就是为什么，这很大程度上就是为什么我……我还在……我还在努力弄清楚这个……这个……这个世界和这个生活，以及应对不同的东西。这就是为什么我出来。这就是为什么我要做这个，和……

像查拉曼·萨·戈德这样的人，像苏西·奥曼这样的人，以及其他一些人交谈，你知道，他们克服了各种困难，克服了所有的困难，弄清楚了这件事，你知道吗？我希望听众

它激励他们不仅要大胆尝试，还要寻求现实世界、现实生活中的指导。你知道，我显然希望这是一个为人们提供指导的平台。所以希望你能学到很多东西，并感到振奋，但我也认为，你知道，你需要有现实生活中的导师，我很幸运能有这么多导师，加布里埃尔、你、雅各布，各种各样的人，嗯，

我希望在我努力弄清楚这件事的过程中，人们也能和我一起弄清楚。这很好。好吧，谢谢你，贾斯汀。让我们来听听观众的问题。问答环节，如果有任何问题。这些问题可以问我或马尔科姆。有人来了。

谢谢。我的名字是凯文·内斯比特。我是一名教育工作者，是那些创造你所说的障碍的管理人员之一。但非常感谢你提出的方式。你是一个好的官僚机构。我是一个好的官僚机构。你是好人。好副总裁，我自称。我有许多来自混血家庭的朋友。我认为，作为一个并非来自混血家庭的人，人们总是相信，如果你选择接受它，或者如果你选择拥抱它，你可能会从你的白人身份中获得某种保护。

因为我很欣赏你所说的，你立刻明白你是一个黑人男子，你没有选择，因为即使你想想象其他东西，社会告诉你，不，你是一个黑人男子，对吧？你为此举了很多例子。但我还有其他朋友，在他们的旅程中，他们能够说，好吧，这不是一个选择，但对他们来说，事情比这更复杂，因为他们既是黑人，也是白人，他们都在努力弄清楚这意味着什么。你有没有过这样的时刻，你感觉有一个白人父母实际上让你

获得了一些保护，或者像马尔科姆所说的那样，也许多了一个选择，对吧？多了一套选择。这就是我的问题。是的，我想我不想替别人说话，但我相信当我谈到，当我听到这些故事时，只是他们有点自欺欺人，也许吧，你知道，但很难说。我不想替别人说话，但是……

我没有那种感觉。也许如果我有一个不同的妈妈，也许情况会不同，但我从未被允许那样想，你知道吗？很好。谢谢。是的，是的。这是我对混血婚姻的伟大理论。黑人父亲，白人母亲，和……之间有很大的区别。

白人父亲，黑人母亲。这将是你的……是的，我们实际上是非常不同的类型。从历史上看，混血婚姻是什么，是一个白人男子和一个黑人女子。这是社会可以接受的形式。可以追溯到几百几百年。这就是它。它从来不是相反的。直到最近，你才看到黑人男子娶白人女子。我认为这条路对双方来说都更加艰难

对婚姻和孩子来说，当你的父亲是黑人，而你的母亲是白人时，这条路要艰难得多。是的，我认为如果我回顾一下这些案例，我想到的是我的友谊，这在很大程度上是你描述的。传统的。传统的，也许父亲的家庭，无论是否分开，后来，会有某种保护，父亲会……你会得到另一个结果，对吧？你会有另一个选择。所以我只想听听关于这方面的一些情况。我认为社会认为黑人男子，白人女子是颠覆性的

而他们不认为相反的情况是颠覆性的。谢谢。这是真的。你好。首先，谢谢你们，马尔科姆和贾斯汀。你们是……很高兴你们能来这里，我非常喜欢这次谈话。我只是想从你那里，贾斯汀，得到一个简短的评论，或者只是一个简短的介绍。

声明，就像一位混血男子对另一位混血男子的建议，如何应对职业世界，如何保持方向，如何让自己保持脚踏实地。伙计，我没有听我的节目，因为我认为会有比我优秀得多的人会给出建议。但我要说的是，在我没有改变说话方式的情况下，我总是更成功，你知道吗？

我不知道这是因为我运气好，但也有一些原因是我的……我也认为你不应该屈服。所以，就像，如果有人不想要你，就像，我确实有冒名顶替综合症。然而，在我内心深处，我相信，就像，我情不自禁地做我自己，你知道吗？我认为只要你忠于自己，无论那是什么，无论你如何看待自己，认定自己，你知道吗？

喜欢你自己。我认为这就是你能做的全部。我认为在那些情况下，只要知道你做你自己就能带来很多东西，而不是做别人。如果你没有，你会发现的，对吧？就像有时做我自己在某些情况下并不划算。我……你知道，我发现了，但好吧，那不适合我。让我去下一个适合我的情况。你知道，在我来到普希金和马尔科姆之前，我在NPR工作

那是一个我忠于自己的地方，但感觉并没有得到重视。你知道，所以我离开了。去一个欣赏你的地方。去一个欣赏你的地方。是的，是的。谢谢。我们还有一个问题。哦，还有一个问题。先生们，非常感谢你们。所以你们两个都是混血儿。我想问格拉德威尔先生，贾斯汀认为自己是黑人，而你也是黑人。

我不考虑这个问题。我认为这就是区别所在……我有一个西印度母亲。贾斯汀有一个非裔美国父亲。如果你来自西印度群岛，你不会像那样考虑种族问题。这并不是你生活中无处不在的事情。所以我是……

我只是认为自己是……我不知道。在我成长的过程中，我从未被迫回答这个问题。我妈妈认为自己是牙买加人，而不是白人或黑人。所以我没有一个简单的答案。你有很多层次，因为是牙买加人，然后在加拿大长大，我觉得

这可能与在这里有一个黑人母亲非常不同。是的。加拿大，同样，我从未有过种族经历，正如在座的各位都知道的那样，在这个国家生活的种族经历与几乎任何其他地方的种族经历都大相径庭。如果你的肤色更深，生活会有所不同吗？可能吧，尽管……

好吧，黑人总是知道我是混血儿。白人并不一定知道。所以这会让我的……我必须讲我听过的最喜欢的关于这个话题的故事，有一天我在洛杉矶跑步，沿着海洋大道跑步，一个黑人男子开着一辆漂亮的保时捷911敞篷车，就像那些改装过的车一样，就像那些非常英俊的黑人男子看着我，看到我在跑步，

所以他说，你知道，他从车顶探出身子，像这样举起手说，我喜欢你做的事情，兄弟。所以，我得到了很多爱。所以如果我的肤色更深，我会从黑人那里得到更多爱吗？我的意思是，也许吧，但我看不出我会比现在得到更多。非常感谢。好的。好的。非常感谢你们。谢谢。

感谢梅德加·埃弗斯学院。你知道，高等教育是美好的。这是推出贾斯汀的新节目《白手起家》的完美方式。我敦促你们现在就订阅它。永远不要忘记，如果你是一个Pushkin Plus订阅者，你会听到所有的故事，没有广告。相信我，这是值得的。

感谢梅德加·埃弗斯学院的所有工作人员接待贾斯汀和我，特别是亚历克西斯·麦克莱恩和彼得·霍利曼。还要特别感谢我们的副编辑凯谢尔·威廉姆斯，她也是梅德加·埃弗斯学院的校友，她提出了将我们带到那里的绝妙想法。《修正主义历史》由莱曼·吉斯图、艾米·盖恩斯、基亚拉·鲍威尔和雅各布·史密斯制作。

今天的节目由基谢尔·威廉姆斯、大卫·贾和艾米·盖恩斯制作。我们的节目主持人是彼得·克劳尼。路易斯·格拉拉创作的原创配乐，本·塔拉迪的母带制作，以及妮娜·劳伦斯的工程制作。特别感谢茱莉亚·巴特。我是马尔科姆·格拉德威尔。