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cover of episode The Crisis in Girls’ Sports with Lauren Fleshman and Linda Flanagan

The Crisis in Girls’ Sports with Lauren Fleshman and Linda Flanagan

2023/5/25
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Revisionist History

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
L
Lauren Fleshman
L
Linda Flanagan
M
Malcolm Gladwell
以深入浅出的写作风格和对社会科学的探究而闻名的加拿大作家、记者和播客主持人。
Topics
Lauren Fleshman: 呼吁增加女性教练的数量,让年轻女孩们看到女性也能成为领导者。她认为,在禁止男性教练之前,应该先给予他们机会学习了解女性身体发育和运作方式的知识。她还指出,不应该以运动员的外表来判断她们的运动能力,女性运动员的生理周期会影响她们的体重,不应该以单一的体重标准来衡量她们的运动能力。 Linda Flanagan: 认为解决问题不能只依靠拥有相同经验的人,需要所有人的参与。她指出,多年来女性身体问题依然存在,或许应该尝试用更了解女性身体的人来执教。她还认为,女性教练也可能延续男性教练的错误,问题在于缺乏知识,而非性别。许多教练缺乏对女性身体的了解,导致无法理解运动员的行为和身体状况。对女性身体的性化和污名化阻碍了人们对女性身体的讨论和理解。她认为,女性教练和男性教练都能成为优秀的榜样,关键在于教练的个人素质和对运动员的理解。男性和女性教练都需要接受教育,以避免出现不当行为。 Malcolm Gladwell: 提出了取消高压的大学体育运动和奖学金制度,这可能会减少世界级运动员的数量,但也可能增加更多热爱运动的人。他认为,现有的高成本和高压力的青少年体育体系导致许多孩子无法参与体育运动。越野跑是更容易参与的运动,因为它通常没有选拔,也不需要参加高水平的青少年体育训练。现有的青少年体育体系成本过高,许多家庭难以负担。家长是阻碍青少年体育运动降温的最大障碍。应该推迟竞技性比赛的开始年龄,避免对年轻运动员造成过大的压力。不应该让年龄太小的孩子参加全国性比赛。 Lauren Fleshman: 认为取消体育奖学金可以减轻运动员的压力,让她们更专注于运动本身的乐趣。取消体育奖学金可以促进体育运动的公平性,避免对某些运动员的偏袒。她还认为,取消体育奖学金可以减轻运动员的压力,让她们更专注于运动本身的乐趣。欧洲的社区体育模式可以作为替代方案,这种模式以学生为主导,没有高强度的竞争压力。在Title IX之前,女性运动员主要参与俱乐部和校内体育活动,这是一种更健康的模式。应该重新构建更适合女性运动员的体育体系,而不是简单地复制男性运动员的模式。 Linda Flanagan: 认为教练应该教育女性运动员,她们在青春期可能出现成绩停滞甚至下降,但这只是暂时的。应该将女性运动员青春期可能出现的成绩波动视为正常现象,而不是病理现象。父母不应该将女性运动员青春期成绩的停滞视为缺乏努力或营养不良等问题。教练可能没有足够的时间和耐心来处理运动员在青春期出现的成绩波动问题,而家长也往往缺乏耐心。现有的体育体系是围绕男性运动员建立的,这导致女性运动员在青春期面临更大的压力。现有的奖学金制度对女性运动员来说是不公平的,因为17、18岁女性运动员的未来潜力难以预测。现有的奖学金制度给女性运动员带来了巨大的压力,导致她们在青春期可能会采取极端措施来追求成绩。 Malcolm Gladwell: 认为取消大学体育奖学金是解决青少年体育问题最有效的办法。解决青少年体育问题需要自上而下和自下而上的共同努力。应该对所有执教女性运动员的教练进行强制性的培训。当女孩们自己站出来反对不合理的现象时,情况可能会发生改变。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

在纽约市第92街Y中心录制的现场对话中,马尔科姆和他的火星朋友咨询运动员琳达·弗拉纳根和劳伦·弗莱什曼,如何将这句谚语“公平竞争”付诸实践。他们会禁止青少年运动中的哪些东西:教练?父母?制服?无论需要什么,都能让每个人都热爱这项运动。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客,叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列,庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由LifeLock提供,LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存在于许多地方,这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

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哈喽,哈喽。我是马尔科姆·格拉德威尔。我们又回到了我们的修正主义历史直播系列节目“掌握”中。这次活动在纽约第92街Y中心举行。

正如你们许多人所知,我是一个相当认真的跑步者。像大多数竞技跑步者一样,我还是个孩子的时候就对跑步着了迷。我从13岁开始跑步,一直跑到高中,大学也跑了一点。这是我成长过程中最有趣的事情。运动是我逃避青春期疯狂的避风港。但近年来,一件越来越清楚的事情是,青少年运动不再是曾经的绿洲了。一些非常令人不安的事情正在发生。

更高的压力、虐待性的教练、过度参与的父母,对女孩来说更糟。饮食失调、扭曲的体型。所以我请了两个人来和我一起讨论所有这些,并找出一些答案。

劳伦·弗莱什曼和琳达·弗拉纳根,她们都是运动员、教练和父母,她们对这个问题思考良久。顺便说一句,她们恰好有相同的首字母缩写。所以,为了清楚起见,这是琳达。奇怪的是,很多父母都没有介入。当他们的孩子被安排到右外野时,他们会大发雷霆。但如果有很多讨厌的事情和糟糕的团队文化,他们就会保持沉默。琳达·弗拉纳根,《夺回比赛:金钱和狂热如何毁掉儿童运动以及为什么这很重要》一书的作者。这是劳伦。真的,就像,我的运动经历总是感觉像是属于我自己的。劳伦·弗莱什曼,世界级跑步运动员,《对女孩来说很好:一个女人在一个男人的世界里跑步》一书的作者。琳达和劳伦给了我 exactly what I wanted.

我不会说我们解决了儿童运动的问题,但我确实看到了一个值得相信的未来。听一听吧。对于那些不认识劳拉的人来说,劳拉是她那一代伟大的长跑运动员之一。她是一位企业家,现在是一位作家。现在她写了这本精彩的书。琳达也是一位成功的跑步运动员。

在您的职业生涯中做过许多事情,有趣的事情。但与今晚相关的,您在高中层面执教多年。正是从这些经历中,您才写出了您的书《夺回比赛》。

出于许多原因,我对你们两位都很感兴趣,但我也是一名跑步者,远不如你们两位出色。事实上,我认为我们今天下午都可以去跑步。我问,所以我问,所以我问,我说,我们今天下午去跑步吧。

琳达说:“好吧,我不和劳伦一起跑。她是世界级的。”所以你放弃了。然后我说:“好吧,我和劳伦一起跑。”然后劳伦说:“不,我不去跑步。我今天早些时候要去跑步。”我认为发生的事情是,劳伦,如果我没记错的话,你看了我的Strava。你说:“他太慢了。我为什么要浪费一个美好的跑步日?”所以我独自一人跑步。这很悲伤。——你应该早上和我一起去的。

不过我会克服的。所以你们两位都写过关于……危机的书。

青少年运动。我们说的是女子运动,我认为我们应该,我们可能会更多地谈论女孩而不是男孩,因为我认为你们两位都会同意,女孩的问题更严重。为了设定情境,我想,我将描述这场对话将如何进行,因为我们将玩一个小游戏,火星游戏。火星游戏是这样的,想象一下有一个火星人,他什么都不知道

美国、美国文化、美国的运动,什么都不知道。只是一个漂浮在气球里的火星人。他得到的只有你们的两本书。

所以你读完两本书,他得出了一系列结论,他没有背景,他没有顾虑,他不担心提问。所以我是火星人,我将提出一些不受任何其他意识形态立场或我之前经历约束的问题。我只是从你们的两本书中得出一些可能看起来很极端的结论,我希望你们能回应这些结论,好吗?——好的。

火星人的第一句话是,火星人说,嗯,我们应该禁止男人再执教女人吗?这可能不是一个坏主意。告诉我为什么。

好吧,首先,执教女性的男性太多了。女性需要,女性和女孩需要女性领导者作为榜样。每个人都认为运动是学习如何成为领导者的场所。然而,你知道,很少有女孩实际上是由女性执教的。即使在大学层面,也只有大约42%。

高中层面,在20%左右。在青少年运动中,为25%。所以让我们让更多的女性参与进来,这样年轻女孩和青少年就能看到女性也能成为领导者。

劳伦,你对火星人的禁令有什么想法吗?好吧,我喜欢这些观点。我同意。在跑步方面,只有17%的跑步教练是女性,这让我非常惊讶,甚至低于平均水平。我想说的是,在我们给他们机会……

填补我们在了解女性身体及其发育和运作方式方面所面临的巨大知识差距之前,不要禁止他们。让我们让他们……

让我们给他们一个学习的机会。让我们看看有多少人想要,哪些人愿意并且会努力去做。让我们让他们留下。然后让我们做琳达所说的所有事情。这非常有启发性。读你的书时,劳伦,我被你书中很大一部分内容所震撼,那是一段非常有力的……

对年轻女性和年轻男性生理轨迹差异的深刻解释。你谈到了你在斯坦福大学的时光,你知道,年轻男性,无论他们处于哪个年龄段,大学年龄段的人正处于他们的生理巅峰时期,他们几乎每年都会自动变得更好,他们充满了所有

所有已知的男性积极荷尔蒙,而女性则经历着一个更加复杂的过程,火星人之所以问这个问题,是因为火星人说,如果一个男人从未经历过同样的过程,他怎么能完全理解一个年轻女性正在经历的事情呢?

好吧,我会对火星人说,我们不能将这种逻辑应用于世界上的问题,否则这些问题只能由有过相同经历的人来解决。而问题之大,需要所有人的参与。我认为女性的身体没有什么神秘之处,任何人都可以学习,如果他们愿意的话。

只是我们,是的。但我们已经做了很多年了。而且,你知道,只是阅读你的书和那一小部分内容,它并不是,你知道,我们有一个压倒性的,我们有一个主要由男性组成的教练群体,但我们仍然有,我们仍然存在这些类型的问题。我想知道,解决这个问题的第一步是否是,

是用那些可能更有机会理解的人来代替他们?是的。好吧,有了女教练,她们更有可能经历过类似的事情。但你也有很多女教练在延续她们的男教练所造成的同样的伤害。

你知道,传给他们并重复这种文化。所以,有,有,知识对女教练也是需要的。我收到很多读过这本书的人的信息,女性和男性都表示,哇,我以前不知道这些事情。我现在感觉很糟糕。我已经执教了10年、15年了。我希望我能回到过去,与我的运动员进行一些与以往不同的对话。他们不明白为什么女性会做出她们做出的决定,为什么她们会,

她们的身体比男性同伴更容易崩溃,我的意思是,我们对女性的身体研究不够。我们对女性身体的研究还不够。所以我不能责怪教练们不知道这些事情,而且我们把大多数女性特有的东西都性化了,你知道,或者我们把它们

弄脏了,就像月经周期一样,它有一个这样的名声,你不能不用委婉语来谈论它,乳房一旦你12岁半就性化了,所以很难谈论我们的身体,很难和成年人谈论我们的身体,尤其是嗯哼琳达,你执教多年的运动员?嗯哼你的运动员从你这里得到了什么,是他们从男人那里得不到的,或者你认为是,或者你认为?没有

我认为他们从我这里得到的不是他们从男人那里得不到的东西。事实上,这里有一位观众中的男士,我曾与他一起执教,他是一位很棒的教练和我的榜样,他对女孩的感受和情绪非常敏感。

愿望和梦想。所以我,我越想越觉得,我必须回到火星人那里告诉他,我们不应该,我们不需要禁止男性教练,但我们应该对他们进行教育,同时也要对女性教练进行教育,正如劳伦指出的那样,她们也犯了很多我们正在阅读的胡说八道。我的意思是,你看哈佛冰球教练。我的意思是,每周都会有另一个关于某个教练的恶劣行为的故事,你知道,一个学生

职业教练,他们往往也是女性。是的。但是,这个呢?我从你们的两本书中,特别是从

这本书中得出的第二个观点是,我之前简要谈到的这个概念,这个想法,你在书中花了大量时间讨论,那就是年轻男性和女性的轨迹不同,许多女性在十几岁后期、二十岁出头的时候,都会经历一种,一种表现平稳期。是的。所以他们观察到男性越来越好,比如说,每年都在进步。他们中的许多人在几年时间里,他们的成绩都没有提高。在某些情况下,他们甚至在倒退。这引发了各种各样的……

这会,这会,这会,你怎么处理这个问题?我的意思是,是,是,是,是否有理由将男性和女性跑步的文化在那个年龄段分开?所以不会有这种。

女性看着男性,认为她们也应该这样做?我认为拥有不同的经历是可以的。你只需要从第一天起就将不同的经历规范化。就像教练与家长和学生进行对话时,是时候说明了,“嘿,我们有一个越野队或田径队或篮球队,我们正在与例如13至18岁的青少年合作,女性的身体将经历一些看起来更像这样的事情,”这就像如果你只查看所有关于表现的数据,它实际上并不重要这项运动是什么。

到16岁、17岁时,女性的平均成绩提高大约为1%到1.5%。而他们的男性同行则会,他们会这样,做,做,做,做,做,而女运动员则会,

像这样,但我们在那段人生阶段并没有告诉她们,嘿,这是暂时的,这就像你长期进步中的一个真正的障碍,你的巅峰时期是在20多岁中期到后期及以后,所以我们真的只需要每个青少年女性的教练都应该告诉她们,嘿,这很可能将成为你正常进步的一部分,你很可能会遇到停滞期,甚至短期下降,我会指导你度过这段经历

作为队友,你们将与你们的队友一起应对这种情况。你们中的一些人将处于曲线的这一部分,一些人将处于这一部分,一些人将处于这一部分。因此,团队文化的一部分需要从第一天起就互相支持,度过这段艰难的时期。不要把它看作是一件坏事,这只是一条不同的道路。就像,会有失望的感觉吗?

当然,我们可以为这种感觉腾出空间,而不会将其病态化。这就是我们一直在做的事情,因为我们没有意识到女性有这种表现波动,而不是这种表现线,当她们达到停滞期时,我的意思是,有些父母会说,我把我的孩子送去了运动心理学家那里。

因为我认为他们不再足够关心了。或者我把他们送去营养师那里,因为我认为他们的营养不均衡。我说,那只是青春期。你只是把青春期病态化了。但是,你看,麻烦的是,我完全同意你的观点,但我认为……

这意味着教练有空间,有时间,运动员有耐心,他们的父母也有耐心。至少在我与高中家长的经验中,当然,许多家长都很棒。我爱他们。总是要说。你说对了。做得好。但是有这个……

这种追求成就并立即取得成果的动力。如果他们停滞不前或变得更糟,那么,这里的问题是什么?所以这与教练教育有关。是的。而且,也有一些事情我们无法改变。我的意思是,运动,正如我们所知,它是围绕男性身体建立的。所以高中运动,我们在高中运动和大学运动上投入了大量资金,年龄在13岁到22岁之间。

这是男性在运动中度过的好时光,对吧?这就是为什么他们,我猜,如此融入我们的教育体系。以及为什么奖学金是根据谁是最好的17岁或18岁的人来发放的。对于男性来说,这比女性更能预测你未来的潜力。但是奖学金和整个体系是在……

女运动员开始要求她们在奖学金中分一杯羹之前很久就创建的,但现在无法回避这样一个事实,即17岁和18岁的年轻人是那些获得或没有获得奖学金的人。因此,这在发育过程中,在青春期变化的过程中增加了巨大的压力。

你就像,好吧,你告诉我接受这种暂时的停滞状态,但有很多事情岌岌可危,数十万美元的奖学金和机会。如果我只是……

限制我的饮食,如果我对抗青春期,如果我,你知道,努力争取我被告知现在是理想表现身体的那种身体,那么我可以给自己一个机会获得这些机会,但之后你就会付出代价好吧,这让我们想到了火星人的第二个观点,这是琳达在她的书中明确提出的观点,

当我读到你的书的那一部分时,我想,阿门。我同意你的观点,作为马尔科姆和作为火星人。那么,是时候停止体育奖学金和优惠了吗?你知道,如果你……

劳伦,你正在描述这种对17岁女孩施加的压力,在她发育的时期,你无法对……做出合理的预测。所以我们有这样一个系统,它是由大学教育的巨大成本、奖学金带来的期望所驱动的。如果我们只是取消它们呢?

我完全赞成。当然,你知道,现在许多经历过这一切的孩子都会说,但是,等等,这不公平。我,你知道,这就是我们一直在期待的。但是,你知道,如果没有任何录取优势和任何类型的大学体育奖学金对大学生可用,那么它就会,

它会彻底改变我们现在为孩子们提供运动的方式,因为不会有这种竞争,请原谅我用了这个双关语,在13岁之前就取得成就,因为你们都可能会消失。而且,我喜欢运动,我是一个跑步者,我认为它们很棒,但我不清楚为什么高中运动员应该

获得比演奏双簧管或参加合唱团的人更大的优势。就像,为什么没有为他们提供特别的豁免?他们没有资格获得特别的奖学金或录取优势或简化的录取流程。

所以我认为这会更公平。我认为也很难收回它,或者至少非常困难。我真的很喜欢你书中的那部分内容,因为我经常想,如果我们能取消奖学金,它就会减轻很多压力

对运动员,尤其是女孩的压力。我认为压力会大大降低。我们更有可能允许发展和变化按照其时间表发生。但是读你的书,我就像,哦,我的天哪,还有另一面。青少年运动的整个大产业。这也完全是为了达到同样的目的而驱动的。作为一个有九岁和五岁孩子的家长,我希望他们参加体育运动,我不想成为这种狂热的参与者。我不想不得不,你知道,

每个周末都要旅行数小时,才能让我的孩子获得最佳的、最佳的表现机会。我希望那种你在书中描述的理想的运动。所以我赞成取消体育奖学金。但是……

过去阻止我的是我们将用什么来代替它?在你的书中,你还提供了一些非常好的想法,比如有其他的模式。我认为有时我们缺乏想象力。看到其他人是如何做的,这真的很有帮助。我不记得你描述的那个了。也许你可以谈谈它。提醒我那是什么。

那不会是,我认为好吧,当然在欧洲,他们根本不像我们这样进行青少年运动,所以你知道,嗯,没有学校的运动,这是课后的,这是社区的运动,所以,嗯,这也建立了整个,嗯,大学水平,当我还在英国跑步的时候,嗯

有球队,但这与我们在这里的做法完全不同。而且没有教练。就像学生自己领导的,对吧?完全由学生领导。这可能与我们这里的校内运动相当。而且它非常严肃和自然。我不明白为什么这不能在这里复制。我认为在大学层面,另一个可能的例子

我的建议,这永远不会发生,是,好吧,如果我们只是废除大学运动呢?好像,你知道?但我这么说,但为什么不

俱乐部和校内运动。我的意思是,这并不是说孩子们不能参加体育运动。你谈论的是大学间的运动。就像NCAA一样。具有讽刺意味的是,在我的书的研究中,女性在运动中拥有的东西是在第九条法案之前是俱乐部和校内运动。而且

但显然存在巨大的差异。我们没有奖学金,但男性在NCAA有。有更多的媒体,所有这些都与

男子的运动基础设施有关。我们也想要它。对。也许一直以来我们都想要平等,但也许他们应该效仿我们的做法。也许我们找到了什么。好吧,当第九条法案通过时,在最初的几年里,人们讨论过我们将融入现有的男子项目,还是我们将在这里举办我们自己的节目?就像我们保证我们有……

学校需要提供机会,但我们不必完全按照NCAA的方式来运行它。在决定加入NCAA之前,花了一段时间。而且,就像我的书中提出的论点之一一样,我们应该以女性的身体为中心重新创造运动,这样她们才能在运动体系中拥有平等的机会。而且,

我们需要把它拿回来,并能够做到这一点,因为给予人们相同的东西,以完全相同的方式,不会得到相同的结果。对。那么,我们如何才能在青少年运动中创造公平的竞争环境呢?休息后再说。我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花点时间和你谈谈我主持的一个很棒的新播客,叫做《荣誉勋章》。

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第50百分位数设计体育项目和为第95百分位数设计体育项目之间是否存在内在矛盾。也许这两件事在某种程度上是不相容的。因此,如果我们取消高压大学间体育运动和奖学金等,也许我们会产生更少的,也许我们不会,但也许有机会我们会产生更少的顶级跑步者。让我们以跑步为例。但也许我们也会培养更多

快乐和满足的人,并终生跑步。也许我们会得到更少的,你知道,225马拉松运动员,而更多的250马拉松运动员。我的意思是,我会很高兴的。但是,你知道,在某种程度上,有很多,有一些人在……

精英体育界的人认为这是一场悲剧,好吧,现在很少有孩子参加体育运动,我认为如果我们可以改变模式以获得更多参与,我的意思是,昨天报纸上有一篇文章是关于富裕家庭之间的收入差距,你知道,年收入超过10万美元的家庭中,70%的孩子参加体育运动,而且

在年收入2.5万美元或更少的家庭中,有31%的孩子参加体育运动。所以我认为这是同一对话的一部分,我们发展青少年体育系统的方式,其高成本和……

这种无情已经将更多的孩子拒之门外,以至于越来越少的儿童能够获得任何优势。是的。越野跑是我认为最少存在准入问题的一种。是的。考虑到他们通常没有裁员,而且你不需要进入青少年体育高性能管道就能加入一个团队。是的。而且如果你没有进入,你通常会受益。我的意思是,我当然喜欢……

一场在纽约市第92街Y中心录制的现场对话中,马尔科姆和他的火星朋友就如何将这句谚语“公平竞争”付诸实践,咨询了运动员琳达·弗拉纳根和劳伦·弗莱什曼。他们会禁止青少年体育运动中的哪些东西:教练?父母?制服?无论需要什么,都能让每个人都热爱这项运动。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 当我九年级开始跑步时,我的家乡已经有很多人跑了很长时间。你并没有处于劣势。我根本没有处于劣势。如果有什么不同的话,我觉得我处于优势地位。这就是它向我呈现的方式。因为你是新手。是的,你还有很多年时间。这就像认识到这个时间线一样。但是我的孩子对足球感兴趣,我想我花了500美元给孩子买了一次春季足球体验。他甚至没有离开城镇。所以我真的不明白……

他只训练过一次。他才九岁。我不明白,人们是怎么负担得起这个,并且继续这样做。如果我可以指出,在我的镇上,我们有一个针对四岁孩子的少年预备学院,也就是三岁孩子。

你说真的?等等,什么?好吧,这是一个少年预备学院,因为还有一个预备学院,是为五岁、六岁孩子准备的。这就像幼儿园前班?是的。所以到那时,你知道,有少年预备学院、预备学院,然后是学院和未来,然后是旅行。他们已经踢了六年球了,他们九岁了,你知道吗?是的。在每一个阶段,都是500美元或更多,这不是我们刚才讨论的问题。

是的,关于钱的问题,我不知道你怎么做到的,所以最大的障碍,你提到了这一点,琳达,我希望你能更直率地说出来,因为你太……对青少年体育运动降温的最大障碍是父母,哦,是的,而且我想起了,任何不得不处理家长问题的人,我的兄弟是……

小学的校长。他现在退休了,所以我现在可以这样说他。他热爱他的工作,热爱孩子们。只是家长们……而且他,你知道,我认为他50%的焦虑来自家长,而不是孩子。他对孩子们有准备。他没有准备好。他还……这完全是题外话,

对老师们有这个好笑的看法,家长们认为最好的老师总是最差的老师。这很有趣。所以他就像,他们不仅很烦人,他们也不知道好老师是谁。所以火星人说,为什么我们不让家长参与呢?或者我们给他们一个……

他们可以参加一个媒体活动,一次活动。就是这样。他们必须选择一个,然后就结束了。好吧,这里有一个很好的模式,实际上是寄宿学校的做法,因为他们……家长不去那里,因为……而且从我的理解来看,这些体育项目做得很好。孩子们,在教练和球员之间,关系相当健康,因为家长们没有,你知道,站在铁丝网围栏旁观察。嗯,但是,

你知道,如果没有那样,我认为限制家长是一个好主意。再说一次,我想说我有很多很棒的家长。但是其中一小部分不太好。好吧,

嗯,你在书中谈到的,作为父母,我们如何被卷入我们作为父母的成就,这体现在我们孩子的成就中。这是一个相对较新的现象,是几代人的事情。我的父母,我的高中教练在30年后退休了。在他的退休晚会上,他又一次告诉我这件事。他说:“你的父母是我最喜欢的父母。”

父母,在30年里所有的父母中,因为他们参加了第一次会议……

他们参加了三到五次活动。完美。他们从来没有尖叫过,你知道,他们从来没有告诉他如何做他的工作。他们像你书中说的那样,足够出现,去了解那个花大量时间和你孩子在一起的人。是的,这很重要。稍微了解一下他们,然后离开。是的。而且真的,我的体育经历总是感觉像是我的。这种能动性、自主性,

让我以一种我认为让我更好地度过高低起伏的方式与这项运动联系在一起。而且,我不知道,我只是,我非常感激我的父母的经历,然后想,你的书非常肯定,就像,哦,好吧,他们实际上做得很好。也许我应该那样做。看看你作为一名跑步者变成了什么样子。我的意思是,你是一位很棒的跑步者。显然,你知道,他们做得不错,只是退后一步。

在我整个高中跑步生涯中,我爸爸只来过一次活动,他立即自愿……

帮忙跳远。所以他当时在耙沙坑。当我……我谦虚地说,我赢了,这是室内锦标赛,我那天赢了。当我绕过最后弯道走向胜利时,我看到我爸爸,他正在耙沙。然后他举起耙子,说:“加油!”

——他又耙了起来,这就是他参与的全部内容。我喜欢这样。但正如你所说,他们不参与的原因是,它也允许你以你想要的方式来表达你的成功和失败。因为父母的视角非常不同。

我认为,他们在某些方面对挫折更敏感。他们不了解你所处的环境,你所参与的社交网络。你知道,作为一名教练,以及在我与许多家长交谈后,真正让我震惊的是他们有多焦虑。这都是关于他们的孩子将如何成长的焦虑,我明白,你知道,当你成为父母时就会发生这种情况,但是

不知何故,它在体育运动中表现出来。它也体现在学校里,但我认为,因为体育运动是如此显眼。你作为父母的价值很容易通过你孩子的表现来衡量。而且

我被家长们的焦虑程度深深地打动了。这就是为什么他们会惊慌失措、抱怨、尖叫,并试图让你被解雇,因为你没有为你的孩子做足够的事情,让你的孩子达到更高的水平。处理家长的问题,对教练、家长来说有多大的障碍?

继续执教,决定进入教练行业,这是否限制了我们的供应?好吧,我这里有一个重要的统计数据要分享,正如我们所讨论的那样。这也是准确的。大约五年前,对教练进行的一项调查显示,58%的教练表示他们想过因为家长而辞职,我相信这种情况只会越来越糟。最近的一项调查显示,三分之二的教练说家长总是批评他们的孩子,他们批评裁判。我的意思是……

教练们现在真的对家长很失望。有趣的是,在这项阿斯彭研究所的调查中,家长们表示,我们热爱我们的教练。所以这里存在一种奇怪的脱节。但是教练们真的对家长很失望。我认为这是不公平的……

很多家长都在努力做正确的事情,不想成为那种家长。我听过很多次了。我不想成为那种家长。但是你能做更多温和的重复吗?但是我想说的是,有时他们应该插手。

当他们应该,你知道,不是抱怨,而是提出,与教练或体育主管交谈。那是当有一些不正当行为发生的时候。而且,你知道,孩子,孩子的运动员水平越高,越优秀,他们就越有可能遭受情感虐待和身体虐待。我认为这奇怪的是,许多家长并没有介入。

当,你知道,孩子被安排到右外野时,他们会大发雷霆。但是如果,就像,有很多讨厌的事情和糟糕的团队文化,只要球队表现得好,他们就会保持沉默。这就是……我想这很吓人,你知道,因为你,就像,在和专家打交道。我们倾向于认为他们……

他们有一种经过验证的方法,否则他们就不会达到现在的水平。好吧,如果他们特别成功的话。是的。但与此同时,我们对很多糟糕的事情都有很大的容忍度,我们不应该仅仅因为教练有很好的声誉而容忍这些事情。是的,那是真的。劳伦,你在你的书中非常动情和诚实地谈到了你自己的父亲,书中最好的一些部分。在书的开头,我想,哇,

我认为你父亲一开始给人的印象比书的结尾要少同情得多。我想知道,你怎么评价?你是一位优秀的跑步者。你怎么评价你自己的父母?你认为你父亲在你生活中的角色帮助了你作为一名跑步者,是中性的,还是伤害了你作为一名跑步者?

我认为总的来说,他是一个非常积极的力量。对于那些没有读过这本书的人来说,他是一个酗酒者,他作为道具制作人工作时间很长。当他回家时,大约有90分钟的时间我可以在他喝太多酒之前清醒地抓住他,在那段时间里,我不知道我会得到什么样的父亲。所以我发展了一种

试图在这90分钟内通过卓越来吸引他的注意力,因为他真的热爱卓越,热爱一切的卓越,音乐、体育、你知道,文化。就像他一样,看到人们处于巅峰状态,

做一些令人难以置信的事情,这让他兴奋不已。所以我想让他以这种方式关注我。所以从这个角度来看,我甚至不能责怪他。这只是童年时期出现的一种动态。酗酒并不是理想的。当然希望那不会发生。但是,天哪,在我的整个职业生涯中,他一直是如此,他只是,这是一种持续的积极,就像,我一直知道无论结果如何,回家后我都会被爱。

所以即使我非常渴望取悦他,并且为他而变得优秀,他从来没有……他从来没有在我失败的时候批评我。所以从这个角度来看,我只是……我希望成为我孩子的这种父母。等等,火星人还有另一个问题。是的,火星人。这是火星人最琐碎、最轻浮的建议,尽管也许不是……火星人想知道,

鉴于所有困扰女子体育运动的身体问题,为什么女子跑步者要穿紧身裤和短上衣?

好吧,对于火星人来说,这是一个很容易回答的问题。因为我们的文化认为女性的身体是为了被观看、被物化、被评论。为了做到这一点,他们需要穿更少的布料和更紧身的布料。这就是……

女子运动员在《第九条修正案》之后开始的运动,是为了弥补人们需要观看劣质表演的事实。所以他们需要成为一场视觉盛宴。这就是制服差异和体育运动中性别特定的服装的来源,当然,这种情况发生了变化。

女性会说她们想要。她们不希望总是穿着男式特大号连帽衫。她们想要合身且性能良好的东西,但这需要一个美学的角度,是的。所以这就是原因。我的意思是,因为我正在寻找,我读了你的书,然后正在看照片,我认为是,我认为是一些越野队,我忘了哪个,女子越野队。突然间,我意识到,这里有五个年轻女子,她们都有六块腹肌,

她们身上没有一丝脂肪,她们看起来都闪闪发光,很健康。我想,天哪,对于那些不是精英一级赛跑者的人来说,这是一个很高的标准。或者如果我是一个11岁、12岁的女孩,正在考虑高中跑步,我去网上看到那张照片,那就是我……我们可以至少比较一下吗?

只是穿一件T恤和一条宽松的短裤,让那个想加入的11岁孩子更容易一些?是的,好吧,问题是可能只有……

好吧,我认为六块腹肌根本不是高性能所必需的。人们更关注看起来像那样,而不是成为那样。制服创造了这种动态。我的意思是,它在我的整个职业生涯中都扮演了巨大的角色。就像,好吧,我的训练很好,但是,我在制服里是什么样子?我不像比赛准备好了。所以我没有准备好比赛。或者体重秤上显示我没有准备好比赛。所以我没有准备好比赛。而这些并不是最重要的指标,甚至远非如此,

而且我们有这些由男性创造和延续的比赛体重概念,他们每月激素波动要少得多。他们被应用于女性运动员,就好像我们可以用某种神奇的数字来衡量体重,如果,

我们可以保持这个数字,我们将根据物理公式达到最佳状态。但我们的身体并非如此运作。然后它会创造一个非常狭窄的范围,你必须努力在这个范围内存在和取得成就,才能被视为精英。我的意思是,我看着它在我的团队中发生,那些看起来不像那样的女性受到了羞辱,你知道,她们感觉自己不够投入。

仅仅因为她们没有六块腹肌。她们跑得有多快并不重要。

那是你的大学队?是的。因为在我们镇上,高中女生穿那些制服。是的。我只是认为这很糟糕。我只是认为这没有性能优势。没有。或者男人和男孩会这样做。是的。所以这只是……琳达,在你执教的学校,所以你执教的是女子越野?嗯嗯。她们穿……哦,不。我不可能让她们穿。哦,你坚持己见。这……

我最喜欢的德斯·林登的形象之一是她赢得波士顿马拉松比赛时的样子。她穿着宽松的短裤。出于某种原因,整件事都太棒了,太厉害了。而且,我,

我只是真的,它更……它在情感上更强大,因为她没有假装成那样,或者穿着那样的制服。她只是做她自己。是的。她只是穿着她想穿的东西。她是不是还穿着基本上像降落伞一样的跑步夹克?就像,我觉得她赢得马拉松比赛时穿着一件夹克。整件事就像,哇。是的。对于那些不知道的人来说,德斯·林登是……

一位非常非常非常优秀的美国马拉松运动员,她赢得了比赛。有一年,波士顿马拉松比赛在暴风雨中举行。你获胜的唯一方法,我的意思是,这太疯狂了,你获胜的唯一方法就是你……

最坚强、最厉害的跑步者。德斯·林登轻松地完成了比赛。我不能,我喜欢看电视上最后三英里的比赛,我哭了。我简直不敢相信这有多么令人感动。她打破了该赛事美国获胜者令人难以置信的长期低迷。赢得比赛。是的。而且她的书我想在一周后就要出版了。没错。我们真的应该再和她一起做一次。是的,当然。也许她会和我一起跑步。不像你们两个。可能。

当我们回来时,我没有找到跑步伙伴,但我们确实找到了一个最终解决青少年体育运动问题的伟大方案。我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花一点时间和你谈谈我主持的一个很棒的新播客,叫做《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列,庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。由LifeLock提供,LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。

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你知道,我在高中时参加过竞技跑步,停了35年,然后又开始跑步。我停下来是因为,虽然我作为一名跑步者非常成功,但压力,我当时13岁、14岁和15岁,我发现比赛的压力变得难以忍受。我再也做不到了。我经常……

我忘记了我从跑步中获得了多少快乐,并且沉迷于这样一个事实:衡量我作为一名跑步者的唯一标准是我能否赢得比赛。因此,由于这个原因,我失去了35年的快乐。太糟糕了。现在我想知道……

既然我们要禁止很多东西,我们是否应该禁止某种严肃的竞争,直到,我不知道,15岁或16岁或其他什么?我们是否应该推迟……

为什么13岁的孩子应该参加国家级比赛?在我看来,没有理由。好吧,你知道,大约六周前我在米尔罗斯运动会上,注意到他们为世界上最快的八岁孩子举办了一场比赛。他们有这些,你知道,这些小小的孩子排成一列。然后他们,你知道,来自不同的国家,我不知道他们来自哪里,但他们都跑得差不多时间,快得令人难以置信。而且

这是一个,你知道,我们在你提到各种做事模式之前谈到的。我们不需要在13岁和12岁时举办全国锦标赛。就像在这个国家的许多体育运动中一样,有这些荒谬的儿童锦标赛。而且只是,没有理由这样做。而且

不这样做的是挪威,他们有非常强大的参与度,然后在运动员之后取得了巨大的成功。所以我告诉火星人,让我们忘记锦标赛吧。你知道我——至少在15岁之前。我最近做过这件事,我不记得是15岁还是16岁。有人列出了过去30年左右最优秀的英国16岁男性英里跑者名单。

1500米跑者。提出的问题是,他们中有多少人后来成为世界级的成年英里跑者?答案是如此之少,以至于你就像,等等,什么?所以如果我们在那个年龄段进行体育运动,是因为我们试图识别那些在……

成年运动员方面有天赋的人。这几乎是最糟糕的预测指标。想象一下。是的,它不起作用。我只是在想这个故事,我们举办全国锦标赛的原因是为了成年人。没错,是为了赞助商和那些想赚钱举办比赛的人,是的,以及获得电视转播权等等。就像给我看看那个八岁的孩子,你知道,我想和世界上最好的八岁孩子比赛。妈妈,你能查一下吗?没错,你知道

等等。让我们来看一些问题。对于琳达,作为一名教练,你如何解决你更有可能偏袒有天赋的人而不是那些不太有天赋的人的问题?这是一个问题吗?好吧,我不知道确切地说。我的意思是,我认为你必须意识到你可能……

我的意思是,我会说这更多的是关于偏袒,因为有时最好的人并不是你最喜欢的人。所以我认为这只需要教练意识到,专注于最好的女孩并不是在建设团队。是的。我的意思是,这很难。我的意思是,劳伦,如果我是你的高中教练,我会很出名,对吧?我不知道。你认识我的高中教练吗?是的。

我的意思是,在……你知道,我的意思是,运动员的成功不可避免地会以并非总是……有时是公平的,但并非总是公平的方式反映在教练身上。这个故事没有写进书里,而且我仍然有点生气。不,我只是开玩笑。

但是我的高中教练,到我高三的时候,他已经非常沉迷于赞誉以及它如何反映在他身上。而且

有一场室内比赛,我们从来没有关注过,来自南加州。室内田径并不是一件真正的事情,但是有一个地方你可以用木制跑道进行比赛。所以我们每年都会去那里进行接力赛。他说:“不,你将参加邀请赛英里和邀请赛两英里比赛。”这些比赛25年前曾经是声望很高的比赛。是的。

我想指导一个赢得这些比赛的人。所以我们第一次在圣诞节假期进行训练,进行这些艰苦的训练,在通常只是进行趣味跑步的时期。我不开心。我感觉从越野赛季就感到疲倦了。当我们到达那里时,我参加了第一场比赛,表现得很糟糕。我说:“我不想参加第二场比赛。”他说:“不,你需要参加第二场比赛。这是一个很好的机会。”他一直在催促我参加比赛。我说:“教练,我不是你的赛马。”他喜欢把这个故事告诉别人。他会开始大笑。他说:“你能相信吗?

你能相信她对我说那样的话吗?”但后来他在车里道歉了。他实际上说,他说:“我被卷进去了。我把自己放在了首位。我想要那个。是的。而你从来都不想要。当我试图告诉你时,我没有听你的话。”所以这是真的。这是一个罕见的教练。教练的压力,伙计。这是一个罕见的教练。嗯嗯。

所以我们有一系列我们想禁止的事情。哦,是的。我们可以……所以我们想禁止紧身裤和短上衣。我认为男人也在其中。那是什么?我认为男人也在其中。笑声

父母,我们要禁止父母。我认为在15岁之前禁止比赛是合理的。尽管如此,你有没有意识到锦标赛——比赛是可以的,只是不是锦标赛。我的跑步生涯实际上在15岁时就结束了,所以你把我从——我现在,我什么都没有了。多年来,我在14岁时跑步所获得的里程——

相当可观。现在没有了。无论如何,没关系。我会为团队承担这个责任。你最喜欢的乐队是什么?如果你只能做其中一个,我们可以禁止家长、锦标赛、紧身裤,哦,还有大学奖学金。我知道我最喜欢的乐队。大学奖学金是我的最爱。我也是。我认为这将从下游解决许多其他问题。他们基本上可以中和大多数家长。

这个表达方式太棒了。中和。三个家长在台上谈论在我们这种情况下中和人们的优点。是的。然后就没有动力举办八岁儿童世界锦标赛了。是的。是的。是的。

这是一个很好的问题。女子青少年体育运动的改变需要从基层开始,还是我们谈论的是必须自上而下发生的事情?我们可以进行一场革命来改变这一切吗?你谈到了一种,你想要一个沙皇。

你想让米歇尔·奥巴马介入。是的,是的,那会很好。人们给她安排了那么多“沙皇”的工作。是的,我知道。就像,米歇尔知道吗?谁不想让米歇尔负责?基本上,美国遇到的每一个棘手问题,我们都认为,好吧,米歇尔是谁?我们应该……

我认为两者都需要。我知道这有点逃避现实,但是,好吧,让我们先从顶部开始。如果我们取消奖学金,这将产生一种涓滴效应,并将渗透到整个体系。

这比针对女孩问题的具体问题更能解决青少年体育的更大问题。但我认为这会改变整个游戏。然后,我认为另一件类似的高层次的事情是对任何与女性运动员合作的人进行强制性的教练培训。我想不出任何理由不这样做,因为我们存在巨大的知识差距。

然后每个人当然都应该购买我们的书,因为那将是基层的事情。这将创造我们自己的“我也是”时刻,人们只是,我不会容忍它。我们需要那样。关于基层的事情,这件事,你们俩比我更了解这件事,但是如果我说改变将会发生在女孩们自己站起来说,这太疯狂了的时候,我是不是过于乐观了?就像……

如果你是那个队的教练,你观察到……有人消失了,没有人真正谈论原因。有人得了第三或第四次无法解释的应力性骨折。有人患有厌食症。有人……然后从另一个队赢得比赛的人瘦得可怕,你担心她。是的,好吧,你可以使任何事情正常化。我只是想说,是的。在一个文化中,对吧?所以,是的,我认为……但我认为把这归咎于女孩们是不公平的。我认为……我真的认为父母……

父母没有足够的事情可做。如果他们想参与进来,这就是你应该参与的方式,就像,是的,不要容忍它。你谈到这一点,关于介入,不要害怕成为那个说“不,我不打算做额外的事情”的家长。好吧,我觉得很有趣。在我的书中,我试图理解父母的想法,同时也提出批评。我认为……

重要的是,父母要认识到他们有自主权,他们不必事事顺从,比如额外的力量和体能训练或……

可能会有帮助的重量训练,像我镇上的足球俱乐部为六岁儿童提供的补充训练,他们可以拒绝。拒绝是可以的。从前几天我送孩子去参加500美元的春季足球体验时……

在练习中,我很生气。等你听到这个部分。我说,再见,裘德。然后我认识的一个家长,也是班上另一个孩子的家长。她说,你不留下来吗?我说,

好。所以很难,你知道,我们互相施加压力。是的。你当时在练习中待着吗?是的,我不会留下来观看练习。哦,我的上帝。哦,我的上帝。这就是我必须期待的。等等,有人在后台疯狂地向我招手。所以我们很快就要结束了。但我想要……

对于所有跑步者来说,我想给他们扔根骨头。有人问了你这个问题,劳伦,因为你是我们的跑步明星。我们能和真正的明星们一起玩耍是多么罕见啊。很有趣。我仍然对不能和你一起跑步感到苦恼。因为你知道吗?我会告诉你我为什么期待它。现在还不算晚。你明天早上做什么?这就是问题所在。我们这些只是普通的跑步者,

当我们和像你这样水平的人一起跑步时,你们会飘起来。我们正在跑步,你看着,你只是……

这就像魔术。就像看魔术师变戏法一样,对吧?你会想,哦,我的上帝。你没有呼吸,你没有触地,你就像,这是怎么回事?这听起来你是一个求知欲强的人。大多数人,我就像,你想和我一起跑步吗?他们就像,哦,不,不,不。我永远不会那样做。我说,我保证我会按照你想要的速度跑步。他们只是说,不,绝对不会。好吧,这个问题,这是真正针对你们两个的,然后我们真的必须停下来了。

你们最喜欢马拉松训练的什么?琳达,你先开始,然后我们让劳伦结束。很久以前我跑了249。如果我跑了249,我会有一件上面写着249的T恤。对吧?所以,在这里吹嘘一下自己。是的,而且穿着超级跑鞋,那就像230一样。对。哦,你说得对。嗯,我有一个很棒的小组一起训练。而且,嗯,训练是最有趣的部分。嗯,

并非总是如此,但这是我在马拉松训练中获得的友情。而且你在那里待了很长时间。所以对于那些,你知道,训练跑也相当有趣,你知道,当它们不那么痛苦的时候。

我没有一个团队,但我确实得到了我的专业教练马克·罗兰在俄勒冈田径俱乐部精英队的帮助。我一直都在小组环境中和他在一起,而我是唯一一个参加马拉松的人,这通常是我参加纽约马拉松的季节,田径运动员都在休息。所以我拥有了他,他会骑着自行车陪在我身边,我们进行了很多非常愉快的聊天,就像……

我只是喜欢,那是我们最后一年一起工作。所以拥有那段经历,我有很多美好的回忆。是的。我认为这是一个很好的结束方式,因为它是一个提醒。我们一直在讨论跑步有什么问题。而我一直试图告诉年轻人的事情,当我试图让他们成为跑步者时,就是这件事,友谊的东西,是神奇的。就像和一群你……

是朋友或关系密切的人一起长跑,你以前和他们一起锻炼过,那里有一些你永远不会在其他地方找到的东西。这只是一个……是的。我认为这种爱,这就是推动我们写书的原因。就像当你意识到你有一些值得为之奋斗和保护的东西时,我们真的只想清除阻碍它的许多垃圾。对。是的。非常感谢你们两位。谢谢。也感谢你们所有人。而且

去买你们的书,并让她们签名。本期《修正主义历史》由李·曼吉斯图制作,基亚拉·鲍威尔、本-纳达夫·哈弗里和雅各布·史密斯参与制作。事实核查由基谢尔·威廉姆斯和塔利·埃姆林完成。我们的节目主持人是彼得·克劳尼。路易斯·格拉原声配乐,莎拉·布鲁格雷母带制作,妮娜·劳伦斯工程制作。

特别感谢第92街Y剧组以及我的潜在跑步伙伴劳伦·弗莱施曼和琳达·弗拉纳根。我是马尔科姆·格拉波。

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