Deep Dive
Shownotes Transcript
莱斯特·格里克在明尼苏达饥饿实验中的一年让他失去了他所希望的职业，并且在余生中留下了饮食失调的阴影。但和许多其他志愿者一样，他表示如果再来一次，他会毫不犹豫地再次参与。修正主义历史探讨了这一实验的科学遗产，并询问我们是否该重新构想对牺牲的理解。如果您想了解来自此及其他普希金播客的最新消息，请务必在Pushkin.fm上注册我们的邮件列表。请参阅omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 LinkedIn将帮助您与无法在其他地方找到的专业人士建立联系，甚至包括那些并不积极寻找新工作的人员。在某个月，超过70%的LinkedIn用户不会访问其他主要招聘网站。因此，如果您没有查看LinkedIn，那么您就找错了地方。
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莱斯特·格里克的日记，1945年7月28日。今天早上我看着镜子，厌恶我所看到的。我的脸现在消瘦、悲伤，布满黑点。莱斯特·格里克是报名参加明尼苏达饥饿实验的36名年轻人之一。与许多同龄人不同，格里克没有在国会图书馆留下他的经历口述历史。我们所拥有的只是他在日记中写下的内容。
这篇日记条目来自研究后期，经过数月的饥饿。“我的鼻子骨感。我的脸颊突出。我的嘴唇又大又松弛。我的蓬松波浪状头发变得粗糙而直。我的梳子总是沾满松散的头发。我可以在镜子中数到我的肋骨，我的锁骨突出得像是脱臼。我手臂的肌肉萎缩到我可以用拇指和中指绕过肘部。
我虚弱得几乎无法走路。我感到疲惫、沮丧。我的生活被完全抽空了。以下是莱斯特·格里克在实验倒数第二天，即10月19日写下的内容。今天成了我一生中最糟糕的一天。今晚，泰勒医生叫我进他的办公室，告诉我我在左肺顶端发展出了结核病病灶。我必须回家。
我叫马尔科姆·格拉德威尔。您正在收听《修正主义历史》，这是我关于被忽视和误解事物的播客。
这是我们对安塞尔·基斯在第二次世界大战期间进行的饥饿实验的最后一集。今天，我想讲述莱斯特·格里克的故事，讲述实验后发生在他身上的事情，以及他如何理解自己所经历的所有痛苦。首先，请告诉我一点关于您父亲的事。所以，我长得很像他。他有深色卷发。他大约...
5英尺5寸，我想，也许5英尺6寸，如果他踮起脚尖的话。他最低体重降到了114磅。莱斯特·格里克于2003年去世，但我与他的两个孩子交谈过。那是他的女儿克里斯。他在饥饿实验结束前一直是一个非常瘦弱的人。我的意思是，在他去那里之前，他就很瘦，但...
但他在余生中患上了饮食失调。因此，他在余生中反复增减数百磅。我记得他有点胖乎乎的。在与克里斯交谈后，我打电话给莱斯特·格里克的儿子拜伦。您认为参与这个实验的经历改变了他吗？完全改变了，但又没有。
我很清楚，爸爸与食物和身体的关系完全失调，并且被饥饿实验改变了。在这方面，他从未克服饥饿实验。爸爸谈到他与体重的斗争时，他从未...
这真是令人惊讶的思考。他从未克服饥饿的感觉。即使他有足够的食物，他也总是感到饥饿。他的生理上发生了一些事情，打破了他胃与大脑之间的联系。而且这种情况从未得到治愈。您知道，我从未见过我父亲哭泣，但当他谈论那段经历时，我看到他几乎要流泪。
这让我感到想哭。他总是在车的驾驶座下藏着糖果，因为他总是想把食物放在身边，以防他感到饥饿。他将饥饿描述为人类最糟糕的剥夺。作为孩子，有时我觉得他很疏离。回想起来，我认为他是害怕的。
他害怕，因为他经历了大多数人无法经历的事情。我认为我父亲的创伤就像你听到的退伍军人因战斗而受到的创伤一样。有些事情是无法解释和控制的。这很可怕。我内心深处希望我父亲从未经历过那样的事情。
希望他过上比他实际生活更甜美的生活。尽管他过得相当不错。他会说他过得很好。但他为自己的信仰付出了代价。他一生都在支付这个代价。他是一个了不起的人。拜伦和克里斯都知道他们的父亲经历了什么。但他们也知道他因此变成了什么。
自科学家们对人类生理学感到困惑以来，他们一直在思考身体如何应对长期剥夺。当你吃得不够时，你会变得虚弱。我们都知道这一点。但除此之外，细节很快就变得复杂。而这些关键细节让安塞尔·基斯在设计饥饿实验时感到着迷。2021年，《肥胖评论》期刊专门为安塞尔·基斯的遗产撰写了一整期。
这一期是由瑞士弗赖堡大学的一位生理学家阿卜杜勒·达卢组织的。给我一个在你们的领域中很难回答的问题的例子。我是说，我们从1900年开始就知道，从战俘、营养不良和康复的人那里，身体脂肪恢复的速度往往比瘦体重、肌肉质量等更快。
这确实是个问题，因为当你考虑到你正在康复的患者，比如说癌症或感染等，他们因疾病而减轻体重。当你需要让他们恢复时，你希望他们恢复组织、器官和肌肉，因为那是功能至关重要的地方，对吧？但他们在恢复组织方面存在问题。
肌肉质量、肌肉功能相对容易恢复脂肪，尤其是在腹部，这是坏脂肪所在的地方。肌肉对恢复健康比脂肪重要得多，但身体在经历长期减重后，首先想要恢复脂肪，而不仅仅是少量脂肪。他们恢复的脂肪不仅比失去的多，而且恢复的速度也更快。
这就是我的意思。因此，他们恢复的体重更多，主要是脂肪。为什么身体会这样做？科学能否做些什么来让身体改变策略，建立瘦肌肉呢？你可以想象这些问题的答案会在哪些领域是有用的。基斯专注于在战争期间遭受营养不良的人。例如，集中营幸存者。这是一个领域。
达卢提到从严重疾病中恢复的人。化疗后的癌症患者。这是另一个。但还有那些试图从饮食失调中恢复的人。挣扎于肥胖的人。试图维持减重的人。85%到90%减重的人会反弹。我们需要理解这个过程。但有一个问题。没有简单的方法可以对饥饿及其后果进行良好的实验。我是说，你怎么做？
你需要仔细控制人们吃什么、什么时候吃、吃多少，而且你必须这样做几个月，因为从几周的观察中无法学到任何有用的饮食知识。你不能对囚犯或被关在精神病院的人进行实验，因为那是不道德的。你需要自愿接受饥饿并有纪律遵循承诺的人。但你怎么找到符合这个条件的人？
几年前，美国国立卫生研究院组织了一项名为卡路里研究的项目，143名成年人报名参加了为期两年的严格饮食。目标是让他们的卡路里摄入减少25%，并接受所谓的“强化生活方式干预”，以促进遵守，包括个人咨询、小组会议、顾问。
在所有事情结束后，志愿者们最终减少了多少卡路里摄入？不是25%，而是12%。经过所有努力，志愿者们平均只达到了目标的一半。你能责怪他们吗？要求某人放弃四分之一的卡路里，并且每天坚持几个月，这实在是太过分了。除非我们谈论的是安塞尔·基斯的实验对象。
阿卜杜勒·达卢告诉我，当他在近30年前开始从事肥胖和新陈代谢领域的工作时，他很快意识到，关于某些问题的最佳数据来源，在某些情况下，唯一的数据来源，就是明尼苏达饥饿实验。
安塞尔·基斯对六个月饥饿的情况进行了细致、全面的记录，然后基斯收集了另一堆数据，这些数据可以帮助回答关于身体脂肪的问题。一旦志愿者们再次开始正常饮食。我们对正常体重的人在饥饿时反应的了解，都是基于明尼苏达实验。明尼苏达实验是黄金标准。
我在本季的播客中做了一件事，我询问研究人员他们的魔法棒实验，即如果我给他们一根魔法棒，他们可以挥动它，消除所有后勤、财务、实际、伦理等限制，他们会做什么实验。我很好奇...
如果我给你一根魔法棒，你会做什么饮食或营养研究？你是说伦理也不算，我们就不考虑了。尝试做一个类似的研究，但现在我们有了更多的技术。我们可以监测身体活动。许多功能的变化，无论是肌肉、能量、
免疫功能等等。你所说的就是你会简单地重做明尼苏达研究，只是这次使用现代方法收集数量级更多的数据。对。魔法棒实验的整个意义在于这是一个你在现实生活中永远无法做到的实验。安塞尔·基斯在没有魔法棒的情况下做了完美的实验。
安塞尔·基斯为什么能够做到这一点？因为他幸运地找到了愿意自我饥饿到面部布满黑点、鼻子骨感、脸颊突出、头发粗糙而直、并且大块掉发的志愿者。这对人类来说是一个非常、非常、非常巨大的贡献。他们并不是被迫这样做的。
当美国进入第二次世界大战时，莱斯特·格里克23岁。他自称为良心反对者。他在一个门诺派家庭中长大，参加了一个历史悠久的和平教会，和平主义是信仰的原则。格里克被分配到密歇根州伊普西兰蒂的州立精神病院。他是活动性结核病病房的夜班护理员。然后，有一天，他在公告栏上看到了一则通知。
在顶部，有一句话写着，您愿意忍受饥饿以便让他们吃得更好吗？所以莱斯特·格里克一定看到了这个。这用他的语言与他对话。这是德维恩·斯托尔茨夫斯，一位在莱斯特·格里克曾就读的门诺派学校——戈申学院的历史学家。我认为...
“我饿的时候，你给我吃了吗？我渴的时候，你给我喝了吗？”就是这种语言。因此，这非常响应基督的邀请，走出你的教堂，走向世界，去做善事，并通过这些行为接受评判。
马太福音25章35节。我在几集之前谈论难民和善行时提到的同一关键经文。我的朋友吉姆·莱普提森，一位门诺派牧师，称马太福音25章为门诺派教会的国歌。定义门诺派宗教召唤的经文。欢迎陌生人，给赤裸者穿衣，给饥饿者食物。对于门诺派人，当然是莱斯特·格里克，
但我会说跨越几代人。马太福音25章的解读是字面解读。这是一个强有力的邀请，鼓励人们走出舒适区，去到危险、冒险和不舒适的地方去做好事。这是覆盖美国面孔的另一个战线。像其他战线一样，它是巨大的。
于是莱斯特·格里克搬到了明尼阿波利斯，接受了安塞尔·基斯在学校足球场下设置的一排排床铺。他成为了一只实验鼠。那么，莱斯特·格里克在那一刻是否理解他正在进入什么？当然没有。没有人知道。
这就是实验的意义。受试者承诺一个不确定的结果。但在他在明尼阿波利斯漫长的一年中，他在日记中记录了他堕入一种地狱的过程。
他是一个非常善良、优雅的人。但当他写下自己的经历时，他写到自己变得非常愤怒，愤怒于负责的官员，因为他们取消了他的面包配给。他不再得到他认为应该得到的两片面包，因为他的体重下降得不够快。在莱斯特·格里克在密歇根州的州立精神病院工作时，他自豪地写下了他与无法说话的患者建立的联系。
他喜欢与患者合作并帮助他们。但现在，在饥饿中，他变得孤立、反社会。他开始不喜欢与其他实验鼠的陪伴。因此，开始出现这种分离，这种关系的破裂与真正的莱斯特·格里克完全不符，而是新出现的营养不良的莱斯特·格里克，他与周围的人隔绝。
他明白，饥饿意味着什么，不仅仅是短暂的生理缺失。这是每个层面上深刻而压倒性的剥夺。是的，这是一种深刻的孤立，这种孤立与他从小以来所参与的社区建设相悖。
那个教会社区、家庭社区在最基本的层面上塑造了他。在对门诺派人至关重要的那段经文中，因为我饥饿，你们给我吃的，莱斯特·格里克现在明白了饥饿的含义。这不仅仅是卡路里剥夺，而是任何形式的营养缺失。然后...
在他在明尼阿波利斯的时间结束时，他发现自己因经历而发展出了结核病。因此，爸爸的计划是在大学时上医学院，成为一名医生。然后当他在饥饿实验中得了结核病时，他的医生告诉他，他无法承受医学院、医学教育和医学实践的严酷。因此，他们建议他做其他事情，他选择了社会工作。
他的生活发生了深刻的转变。他获得了硕士学位，然后在圣路易斯的华盛顿大学获得了博士学位，因为他觉得在实践社会工作时，社会工作教育就是他的使命。因此，他想教其他人如何以
爱心的原则来实践社会工作，而不仅仅是作为一种机械的为人们获取服务的实践。格里克在他的母校印第安纳州的戈申学院创办了一所社会工作学校。他继续在锡拉丘兹大学创办另一所社会工作学校，然后在南密西西比大学创办一所。他是一位社会工作学校的创办者。是的，是的，没错。
在格里克自费出版的回忆录中，有一张名为“我称之为家的地方”的图表，占据了一整页，共有38个地址。密苏里州韦伯斯特格罗夫，印第安纳州戈申南大街，纽约州锡拉丘兹的拉姆齐大道，密西西比州哈蒂斯堡的蒙塔古街，穿越全国，他的整个成年生活都在追求饥饿。我们成长过程中，他强制执行的一项做法是，他希望我们也知道饥饿是什么样的，以便我们能够对那些无法像我们一样吃饭的人产生同情。因此，每个星期三，我们只能吃白米饭，全天只有有限的份量。我最早的记忆之一就是在星期三吃米饭。然后，我的意思是，我一直这样做，直到上大学。你和你的兄弟姐妹...
对此有什么感觉？你们理解其中的意义吗？我认为我们并不理解，除了我们知道这对父亲有多重要。我们对此感到好笑，并且有点开玩笑。但我不记得我们中有人说过，这太傻了，我们不做这个。我们只是做了。这并不是一件微不足道的事情，如果你饿了却得不到食物。这是你能为另一个人做的最伟大的服务之一。
当他临终时，他们住在一个小型退休社区，那里有一些小型独立公寓，供人们居住。爸爸一直是个园丁。他有很好的园艺天赋。因此，他有一个大花园，为他们居住的12个小单元中的所有人提供新鲜蔬菜。
当他那年生病时，他无法再维护他的花园。他非常担心，如果他无法为邻居提供新鲜蔬菜，他们会在哪里得到这些蔬菜。随着我花更多时间研究饥饿实验，我越来越不明白为什么科学界如此不安于所发生的事情。人们说，像那样的事情今天不可能也不应该发生。
但为什么呢？究竟是什么让我们今天对这个实验感到如此不可理解？我认为答案是，我们过于关注志愿者在当下所放弃的东西，而忘记了由于那种痛苦而获得的东西。明尼苏达实验在几乎每一个参与者身上留下了永久的印记。他们理解了关于食物和饥饿的某些东西，这在他们的经历之前是没有的。
在18名将口述历史留给国会图书馆的人中，有7人报名参加了名为“救助小牛”的项目，该项目在战争结束后将牲畜从美国运往欧洲。志愿者们往返于大西洋，照顾这些动物。另一位明尼苏达的参与者在战争后在救援营工作。萨姆·莱格是实验鼠的领导者之一，他与贵格会合作，为战后欧洲的饥饿者购买食物。
马歇尔·萨顿前往中东为加沙的难民提供食物。还有几位去了神学院。另一位在南非、莫桑比克和肯尼亚做了30年的传教士。莱斯特·格里克则致力于在美国各地建立社会工作学校，既为精神上的饥饿者提供帮助，也为实际的饥饿者提供帮助。
因为在明尼阿波利斯的一年后，他不再区分精神和身体的剥夺。在他关于明尼苏达经历的日记中，格里克在饥饿阶段深陷其中时写道：“关于饥饿的书告诉我们，饥饿的人会吃泥土、木头、树皮、不洁的动物，常常变得食人肉。昨天我把铅笔里的铅取出来，开始咀嚼木头。
味道还不错。出于某种疯狂的原因，我渴望生辣根、香根草根和兔肉。我想到了食人肉对一个饥饿的人来说是一个可怕的选择，并试图将其抛诸脑后。但我似乎无法停止思考它。你真的无法克服这样的感觉。你能做的最好就是将它们引导到其他事情上。对格里克来说，这变成了肉桂卷。
在明尼苏达的一年后，他对肉桂卷产生了痴迷。他从杂志上剪下了一张肉桂卷的图片，并随时携带在身边。直到他去世的那天，它都在他的钱包里。所以，嗯，爸爸以他的肉桂卷而闻名。他做的这些油炸肉桂卷真是美味无比。而且，
他会做成千上万的卷。我们坐在厨房桌子旁的照片中，桌子上满是卷。我们身后柜台上也有卷。爸爸非常高兴地把这些卷带给人们，带到教堂里让人们享用。这在某种程度上是爸爸一生所做事情的缩影，给人们提供某种营养，让他们意外地感到愉悦。拜伦在他位于威斯康星州的小办公室里，回忆起他已经去世20年的父亲。但在那段关于肉桂卷的具体记忆中，有些东西触动了他。是的，是的。
拜伦，我还有最后一个请求。好的。我想请你读一下马太福音中的那段经文。给我来个《钦定版》。让我们好好来一遍。实际上，让我去拿本圣经。他离开房间，带着一本家族传承的圣经回来了，那是他祖父的圣经，破旧的皮革封面，从祖父传给父亲，再传给他。
拜伦，找出马太福音中的那段经文，门诺派的国歌。因为我饥饿，你们给我吃的。我渴了，你们给我喝的。我是陌生人，你们接待我。赤裸的，你们给我穿衣。我生病了，你们来看我。我在监狱里，你们来见我。诚然，
我告诉你们，你们既然对我这些弟兄中最小的一个做了，就是对我做了。这真美。是的。拜伦，非常感谢你。这真是，真是一个了不起的父亲。哦，天哪。
《修正主义历史》由埃洛伊丝·林顿、李·埃文杰斯图和雅各布·史密斯制作，塔利·埃姆林编辑。我们的编辑是朱莉亚·巴顿。我们的执行制片人是米娅·拉贝尔。原始配乐由路易斯·格拉拉创作。混音由弗兰·威廉姆斯完成。工程由尼娜·劳伦斯负责。事实核查由贝丝·约翰逊进行。配音由蒂姆·哈勒提供。
特别感谢普希金团队，海瑟·范、埃里克·桑德勒、玛吉·泰勒、肖恩·卡尼、摩根·拉特纳、玛丽·贝丝·史密斯、乔丹·麦克米兰、卡莉·米利奥雷、玛雅·科尼希、罗伊斯顿·贝尔瑟夫、达尼埃拉·拉坎、尼科尔·莫拉诺、伊莎贝拉·纳尔瓦埃斯、李·塔尔莫拉德、约翰·施纳兹、杰森·甘布雷尔、阿曼达·K·黄、卡泽亚·谭，当然还有我们无畏的领袖，埃尔·赫费，雅各布·韦斯伯格。我是马尔科姆·格拉德威尔。
如果你针对城镇和城市，很明显会有平民受害者。1945年，美国对东京进行了火灾轰炸，摧毁了城市的四分之一，造成超过10万人死亡。我在我的有声书《轰炸机黑帮》中写到了这次臭名昭著的轰炸行动。我们听到的幸存者的声音来自一个名为“纸城”的项目。
《纸城》现在作为一部开创性的纪录片上映。导演阿德里安·弗朗西斯探讨了我们选择记住什么和希望忘记什么。要了解更多信息，请访问papercityfilm.com，并在社交媒体上关注Paper City Tokyo。