The Mystery of Mastery with Adam Gopnik
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在纽约92街Y中心录制的现场访谈中，马尔科姆与他多年的朋友兼《纽约客》杂志同事亚当·戈普尼克畅谈亚当的最新著作《真正的工作：关于掌握的奥秘》。在这本书中，亚当追随众多各行各业的大师，试图找出他们究竟是如何做到这一切的——并发现掌握的技能无处不在。在本集中，马尔科姆和亚当重点介绍了书中的一些人物，以及他们可以教给我们的东西。您可以在Pushkin.fm购买《真正的工作：关于掌握的奥秘》的有声书版本。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，旨在庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存在于许多地方，这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

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大家好。我是马尔科姆·格拉德威尔。您可能已经注意到，本季的《修正主义历史》看起来有点不同了。您的播客订阅源中增加了更多内容。

但我想要明确一点，您仍然会收到您每年10集的脚本化《修正主义历史》珍藏版。只是人们不断在地铁上走过来对我说：“为什么我们不能有更多《修正主义历史》呢？”最后，我想，就像那个人说的那样，给人们他们想要的东西。因此，今年我们将推出标准的旧式《修正主义历史》阵容，包括一些关于教育的、一个关于母亲的疯狂的，以及一些关于枪支的，我对此非常兴奋。

但我们也正在做更多剧集来回答您的问题，或者在我们的令人尴尬地才华横溢的监察员玛丽亚·孔尼科娃的帮助下与您争论。顺便说一下，如果您有任何问题、疑虑或只是想发泄一会儿，可以通过[email protected]联系我们和玛丽亚。

不过，我最喜欢的事情之一是，我们为您带来了一系列访谈、现场演讲（无论如何都是现场录制的），与我钦佩的人、我想向他们学习的人，以及我认为您也会喜欢的人进行的访谈。我们与贾斯汀·里奇曼的聊天获得了惊人的反响。如果您还没有听过，请回去听一听。本周和下周，我们将播放我们在纽约92街Y中心录制的两集《修正主义历史》现场访谈。

第一集，也就是今天的剧集，是与我的老朋友、《纽约客》杂志的同事，最重要的是，也是我的加拿大同胞亚当·戈普尼克的访谈。您可能知道他最著名的书《从巴黎到月球》，或者您可能在电影《塔尔》中看到了他的客串，他在其中扮演他自己。我必须补充一句，他演得很令人信服。亚当有一本新书《真正的工作：关于掌握的奥秘》，他在书中追随各行各业的大师，试图找出他们究竟是如何做到这一切的。

好了，这就是我和独一无二的亚当·戈普尼克的对话。感谢各位的光临，亚当。很高兴见到你，马尔科姆。自从疫情以来，我们这是第一次见面。是的，我们上次一起在台上是在……我们是不是都在辩论猫比狗好这个命题？是的。或者狗比猫好？是的，我们是，我站在狗的一边。我站在猫的一边。你站在猫的一边。我用这样一句话结束了我的总结陈词：你必须明白，不仅就优点而言，所有的猫都是共和党人，所有的狗都是民主党人——

而且你还必须明白，所有的猫都是戈亚沙，所有的狗都是犹太人。不知何故，我们在曼哈顿中部赢得了这场辩论。太卑鄙了。不知何故，你赢得了辩论。是的，我正要说它很卑鄙。这是通过争取犹太民主党人的支持来实现的。好吧，你知道，在纽约，他们很少。

这展现了一些勇气，一些胆量。是的，你是在迎合观众。我怀疑今晚也会有不止一点这样的情况。我们来讨论你的书，但就像往常一样，我们不应该……

今晚真的只是讨论这本书，因为我们希望人们阅读这本书。是的，所以我认为我们会围绕这本书进行讨论。当然。这是一本可以围绕着讨论的书，我想做一些非常具体的事情，但在介绍我想做的事情之前，我想提供一个过于简单化、高度还原论的理论，来解释狗和猫之间的区别，或者说你我之间的区别。哦

还是你和我？我。我，是的。对，我。这将是一个区别，对吧？是的。这是这个理论，好吗？我从一个我想探索的想法开始。寻找一个可以作为某种装饰的人，一个适合打扮它的人，然后去追求它。当然，这就是我写作的问题所在，因为读者在中途就会感觉到，我已经选择了……

这个主题，这个人，只是为了推进我的议程。我会反驳这一点，但是好吧。你恰恰相反。

从本质上讲，你所有的写作都是关于你遇到某人，你爱上他们，然后你提出一些复杂的理论来证明你对人物的喜爱。我会接受这大致是正确的。不过，我认为你的作品中有很多人都生活在……我们不是在讨论我。你只能讨论你半不同意的观点。我当然认为这通常是正确的，我会这样说，我会带着……

某种自负地说，我喜欢与人交往，奇怪的人，陌生的人，有趣的人。你知道，约翰·厄普代克曾经说过，你知道，有人问，生命的意义是什么？他立即回答说，是为了赞美。我一直认为这是一个美好的……好吧，这正是我接下来要说的，也就是你的另一个显著特征

写作的特点是，你所有真正的作品，而不是你的评论作品（我不是说它们不是真实的，但我的意思是所有新闻作品……）不是高水平的家庭作业，对吧。是的。你总是喜欢这个主题。这个主题，你永远不会与这个主题发生冲突。即使你与这个主题发生冲突，你也会不遗余力地……

你并没有真正与之冲突。这发生在他的书中，但我们会说到那里。是的，你这么说很有趣，马尔科姆。我从未如此概念化过。我认为这是真的。你知道，我作为一名作家、一个男人、一个人的生活中，最伟大的转变时刻，是我在1986年加入《纽约客》，并被安排撰写《城中话题》。在那个时候，《城中话题》是美丽的匿名状态。这是它光荣的一部分，因为……

约翰·麦克菲会投稿，或者约翰·厄普代克。然后，你知道，像我这样的一个小骗子也会被扔进混合物中。这是我生命中伟大的顿悟，因为在那之前，我一直是一个研究生。我的意思是，我从六岁起就是一个研究生，因为我和你一样，我来自一个学术家庭。这就是我被抚养的方式。你知道，从三年级就开始攻读博士学位。而……

你被训练和教导思考和写作的方式是通过“但是”来进行论证的。我的妹妹艾莉森，一个聪明绝顶的人，仍然是这样做的，对吧？有人说了一些话，然后你反驳它。你说，但另一方面，这并不完全正确。人们说养育孩子是世界上最重要的事情，但事实上，你根本无法养育孩子。这就是即兴表演和学术界之间的区别。学术界是……

是的，但是即兴表演是“是的，而且”。当我被扔到街上，去报道弗拉特布什的桌上冰球比赛时，我意识到这一点，一位很棒的编辑，奇普·麦格拉斯，你知道，在哈德逊河上的船屋里住着走钢丝的人，你不能与这些人争论。你必须照亮他们。你必须有时以积极的方式来描绘他们。你必须为他们画出快速的肖像。但是是的，没错，它是“是的，而且”，这是写作的唯一方式

美丽地。描述性地、生动地、有意义地写作的唯一方法，就是用“而且”连接小的描述性句子，而不是用“但是”打断的长而有争议的句子。从一种转变到另一种的时刻，是我生命中伟大的时刻。你是第一个来到《纽约客》并被迫将其简化的人。

好吧，这其中有一定的道理，但是简化只是在……不是在最终意义上，而是为了采用一种，如果你愿意的话，伪天真的写作方式，为了采用一种极简主义的方式，这是从E.B.怀特和瑟伯一直延续到我手指的，至少，如果不是其他人的话，那种美好的《纽约客》传统。而这，与许多其他人一样，但我的意思是，我特别尊重它。所以是的，我认为这是真的。我认为这是使《纽约客》传统引人注目的原因之一，是它坚持或通过传统暗示坚持认为最好的写作是小而描述性的句子，用“而且”连接在一起。好的，这就是我想做的。是的。我只是要从书中说出名字。我希望你能告诉我们

你与那个角色的关系。你如何遇到他们，为什么你喜欢他们，他们是什么样的。你不需要谈论他们在书中的角色，但你可以说到那里。但是有很多名字，我或多或少是随机挑选的。然后，我选择其中一些只是因为我有关于它们的事情要说，这样我才能参与到这次谈话中。但让我们从你的母亲开始吧。哦，我的母亲。是的。

从哪里开始谈论我的母亲呢？首先，描述一下你的母亲，比如她的外貌。从外表上看，我的母亲是一个身材娇小的女人，她是一个语言学教授，一位非常杰出的科学家。

在发现第一个语法基因HOFXNP方面发挥了重要作用。我们小时候都必须学习它的名字。但她是一个身材娇小的女人。她还设计珠宝，并且穿着有点古怪的衣服。所以如果你看到她，你会看到这个长发蓬乱的女人，看起来有点像斯特雷加·诺娜，她戴着所有这些前卫的珠宝。你不能真的走近她拥抱她，因为太危险了。珠宝有点像带刺的铁丝。

并且总是处于活动状态，总是处于活动状态。现在，我应该补充一点，她现在88岁了，比以前更安静了。在书中，我上去和她一起烘焙，因为我从未做过。我和她之间关系复杂。我并不想对此过于甜蜜。我们非常相似，她是一个有动力的人，就像我在很多方面一样，在各个方面都是。但她是一个很棒的烘焙师，而且她……

是一个令人惊叹的有创造力和缺乏耐心的女人。我认为在这本书中，以及在生活中，我与她联系的最好方式是……

通过共同的活动。这始终是与她联系的最好方式。不能和她谈话。我的意思是，当然可以，但要进行一次谈话。但最快乐的时刻总是我们一起做事情的时候。我有一个非常强烈的记忆，这本书以它开头，那时我还很小，和我的……

我有许多姐妹，但这是我的妹妹艾莉森。她正在桌子上展开果馅饼。那时我们住在廉租房里。只是看着她，抬头看着她展开这个果馅饼，把它做成薄如羊皮纸的样子。我想，那是真实的。这是我第一次体验到掌握的技能。那就是我的母亲。既然你正在谈论你的母亲，我想测试一个想法。最近，我开始相信现实的不对称理论。

关于父母的记忆，那就是

- 每个人在被追问时，对一个父母的记忆都比另一个父母多得多。所以我们都有一个，不是说我们，一个我们偏爱的父母，而是一个父母，他，他，- 是生动的。- 是的，他占据了我们所有讲故事的……在我的例子中，你的母亲在你的作品中比你的父亲更重要。- 是的，尽管事实上，我和我的父亲非常亲近，并且无限地钦佩他。我把关于自由主义的书献给了他，因为他教会了我所有这些东西。

但是我的父亲，就他的本性而言，比我的母亲更内向。这本书中有一章是关于我的父亲的，这是我第一次真正写到他，关于学习驾驶。因为当我50多岁的时候，和我的儿子卢克一起学习驾驶……

我们在同一天拿到了驾照。我相信这是唯一一次发生这种情况。而我的父亲一直萦绕在我的心头，因为我的父亲是你会遇到的最温柔、最能干的人。其中一件事是，他从14岁起就开始开车了，他是一个什么都不想的人。你知道，他有六个孩子和20个孙子孙女。

开车从他们居住的安大略省农村地区到巴尔的摩看望孙子，要开19个小时。他只是会做这样的事情。他是一个极其能干的人。我认为我们都在父亲成就的阴影下塑造自己，但也通过远离阴影进入自己的阳光中来塑造自己。所以我的父亲在所有这些方面都非常能干，以至于我让自己变得非常无能。

在生活中的一些小事上。所以我的妻子玛莎在我们家负责所有的驾驶。而我在……就像我的女儿奥利维亚，她在这里某个地方，我会指出，性别化的座位，我们通常在我们的文化中分配给女性，在那里我是分发饼干并说：“嘿，孩子们，孩子们，要安静。妈妈现在正在找出口。你知道，我们什么时候到？我们很快就会到。我向你保证，我们很快就会到。让妈妈集中精力。”几十年来我一直坐在那个座位上。

然后我想稍微挪到另一个座位上。所以这很大程度上是关于我的父亲的。但是绝对的，我的母亲是一个生动的人。好吧，好吧。名单上的下一个名字。我们没有人认识他，但我们俩都被他迷住了。巴德·舒尔伯格。哦，是的。

我们可以对巴德·舒尔伯格表示敬意吗？我们绝对应该对巴德·舒尔伯格表示敬意。我们在Y中心比这更好。我一直试图让美国图书馆把巴德·舒尔伯格的作品出版一段时间了，也许我仍然做不到。巴德·舒尔伯格，正如你们所有人都会知道的那样，是一位作家、记者，最著名的是编剧。他为《码头风云》和其他作品编写了剧本。但他写了一部美国英语中最美丽、最被遗忘的小说之一，名为《幻灭》，讲述的是他……

与当时濒临死亡的斯科特·菲茨杰拉德一起编写剧本的奇异经历。这是我们拥有的关于斯科特·菲茨杰拉德最美丽的肖像。而且他是一个了不起的人，他的作品应该重新出版，我怀疑……

快速补充一下，他的名字伤害了他。我的一个宠物理论是，作家非常依赖他们的名字，对吧？有一刻，约翰逊博士在某个地方说过，英格兰有一位桂冠诗人名叫埃尔卡纳·塞特尔，没有人能相信他可以用像埃尔卡纳·塞特尔这样的名字写出一首好诗。而

我一生都在为此而挣扎，因为戈普尼克必须是世界上最丑陋、最不悦耳的名字。而巴德·舒尔伯格呢？听起来像个开商店的人，对吧？而另一方面，J.D.塞林格显然是一位著名的作家。所以这是我们都在努力解决的问题。应该有一个针对作家的埃利斯岛版本。是的，没错。没错。关于为什么戈普尼克这个名字没有在埃利斯岛改名，这里面还有很多故事，但我暂时先不告诉你了。杰米·瑞士。

哦，杰米·瑞士是一位亲爱的朋友。我刚给他发了短信。杰米是有史以来最有天赋、最易怒的魔术师。他是魔术界的真正知识分子，而且他是一个真正有争议的人。我喜欢杰米的地方在于，他是一个技艺精湛的巧手，一位伟大的老师。他教我的儿子卢克魔术。

纸牌魔术，他是有史以来最严格、最苛刻、最有益、最能补充的老师。但杰米只是一个非常易怒的人，他什么事情都无法轻易接受。正如我在书中某个地方所说的那样，你知道，人们不把魔术师当回事，对吧？他们走到魔术师面前说：“哦，我知道你是怎么做到的，”这就像

走到马友友面前说：“哦，我知道你是怎么做到的。你只是用东西刮擦琴弦，对吧？我知道你是怎么做到的。我有一个叔叔总是这样做。”大多数魔术师只是咬紧嘴唇说：“哦，我很高兴听到这个。”而杰米是那个说：“你根本不知道我是怎么他妈做到的。你他妈的根本不知道我是怎么做到的。”的人。

所以不要告诉我你知道。他是一个有争议的魔术师，这很棒，而且他很聪明。他是我最亲爱的朋友之一，我爱他正是因为他把魔术提升到了最严肃的水平，并且不允许它被轻视或贬低。尽管他曾经对我说过，哑剧演员存在的原因仅仅是为了让魔术师有可以施舍的对象。笑声

我喜欢你在这本书中关于魔术的那一章，魔术。直到你写了关于魔术的文章，我才真正理解魔术，而且我无法判断这到底是魔术的真实情况，还是只是你对魔术的真实情况，那就是所有这些魔术师，至少是你写到的那些魔术师，都对他们的技艺进行了如此深刻、美丽、深刻的思考，而其他任何……你知道，由于各种原因，我过去几周、几个月，实际上一直在采访一位又一位创伤外科医生。创伤外科医生非常有趣。他们所做的工作非常、非常、非常、非常辛苦。

技术每隔……技术每隔10分钟就会发生变化。但他们没有，他们并没有在哲学层面上谈论它。这是，他们已经把一些东西

美丽地、有力地复杂化了，并且他们已经使它变得非常实用。他们谈论它。好吧，车间谈话是最美丽的谈话。作家在职业上如此痛苦的原因之一是，我们真的没有车间谈话，对吧？谈论键盘、电脑、进步和出版商，然后就结束了，对吧？我们没有。魔术师拥有最美丽、最令人着迷的车间

谈话，因为他们只能与其他魔术师谈论它。他们拥有高水平的创伤外科医生般的技术，但他们不能告诉你或我。他们只能与其他魔术师谈论它。所以有一种强度，一种智力强度，在他们所做的事情中。当然，我还要补充一点，这是你正在提出的含蓄的、温柔的指责，我寻找的是知识分子魔术师，他们寻找并选择与我交谈。是的。

是什么吸引你对魔术的？是卢克发现的吗？同时，我的儿子卢克发现了魔术，并发现它给了他比他在学校学习的任何东西都更有意义、更有成就感、更有意义的东西。所以我通过卢克对魔术的痴迷兴趣而被吸引到它。但后来我也喜欢上了它，一旦我开始参加“星期一晚上魔术”和其他活动，因为它似乎是一个模式的东西

一种非常谦逊的艺术。魔术师不是，因为他们总是感到被压迫。但是，你会有一个你保密的深刻技巧，你的主要冲动是娱乐而不是

给人留下深刻印象或恐吓。那就是你会有所有这些技能，但你会将它们用于愉悦的目的。这在某种程度上符合我对写作的理想和我对艺术的理想。我立刻就被魔术师的陪伴所吸引。我喜欢魔术师的陪伴。

我一生中最享受与之相处的人是魔术师和厨师，他们有很多共同点。他们所做的一切都有工艺基础。他们擅长做某事，而且他们往往脾气暴躁，生活艰难的人。没有什么比经营餐馆更难的了，除了经营魔术表演。

然而，他们存在的全部目的是为了带来快乐。我发现我发现这其中有一些高尚甚至圣洁的东西。没有高深的理论附加在……

哦，是的，如果你让厨师们谈论的话，就会有。我没有在这本书中过多地提及，但是如果你让厨师们谈论季节性伦理或什么是本地什么是本地以外的，或者你甚至让他们谈论布鲁内特酱汁中是使用龙蒿叶还是龙蒿茎，他们会永远谈论下去。他们有同样充满激情的车间谈话，我喜欢听。是的。

稍后我们将从《真正的工作：关于掌握的奥秘》中了解更多内容。我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间和你谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客，名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列，旨在庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。由LifeLock提供，LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。

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魔术等。驾驶。绘画。绘画是第一个。我想知道，这是否是乔治·普林普顿的回声，并且

在纽约市第92街Y中心录制的现场对话中，马尔科姆与他多年的朋友兼《纽约客》杂志同事亚当·戈普尼克聊起了亚当最新的著作《真正的工作：关于掌握的奥秘》。在这本书中，亚当追随众多各行各业的大师，试图找出他们究竟是如何做到这一切的——并发现掌握的技能就在我们身边。在本集中，马尔科姆和亚当重点介绍了书中的一些人物，以及他们可以教给我们的东西。您可以在Pushkin.fm购买《真正的工作：关于掌握的奥秘》的有声书版本。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 你对乔治·普林普顿的贡献有何看法？这是一个非常尖锐的问题，因为我故意在第一章开头提到了乔治·普林普顿的名字，心想没有人会注意到我对普林普顿的小小致敬，因为它很快就过去了。但我正是出于这个原因才把它放在那里的。乔治·普林普顿写过这些精彩的书，《纸狮》、《疯狂的鸭子和熊》，

讲述了他自己作为业余爱好者的经历。他会去和阿奇·摩尔拳击，或者为底特律雄狮队担任四分卫等等。所以，这其中肯定有普林普顿式的元素。他的书《疯狂的鸭子和熊》是有史以来最有趣的体育书籍之一。所以我非常欣赏他的散文写作。但这并不是一本像普林普顿那样的书，因为普林普顿的喜剧来自于他的

无能为力。你知道，普林普顿正在做，是，有，

他是一位很棒的作家，但他只有一个笑话可以说，对吧？我试图做这件事。我学到了很多，然后我失败了。我想讲两个笑话。我试图做这件事，我进入了那些做这件事的人的世界。好吧，我想普林普顿也这么做过。但是，当然，普林普顿是书后面某个地方的幽灵之一，我把他放在一句话里，你抓住了。但他……

但我希望你再多谈谈不同之处。你们俩一开始的精神都是一样的，那就是你们自己的经验之外的世界让你们着迷，你们想见证它们，体验它们。我想，我说这个，有充分的理由更喜欢普林普顿的方法，但是

这对我来说更业余，但我忍不住要成为一个泛化者，一个关于它的理论生产者。这本书充满了我的概括、我的猜测、我试图在所有这些领域中找到共同点。

拳击和舞蹈？它们有什么共同点？我们学习它们的方式有什么相似之处？我不能不以这种方式成为我母亲的儿子。我母亲是教授。我父亲是教授。我所有的兄弟姐妹都是教授。所以我唯一一个不是。我被称为犹太人辍学者。而……

所以我认为这种教书育人的冲动非常强烈。这根本不在于，你知道，普林普顿是一个贵族 WASP。对他来说，教书育人，我认为，有点庸俗。他是一个表演者。是的，他是一个表演者，是的。一个文学表演者。是的，你更像是一位老师。一位教授，是的。我也是个业余爱好者，但我的表演中比他更有教授的风范。是的。

这本书中你没有谈到的是你涉足音乐的经历。我确实稍微谈了一点。一点点。一点点，没有详细展开。我想知道，你一直都有这种想要以一种对很多人来说都不真实的方式来尝试你的经历的愿望。

非常冒险。你所做的冒险的事情之一就是稍微描述了你的一些音乐冒险经历。好吧，当我与玛莎一起乘公共汽车从加拿大来到纽约时，就像在一部糟糕的40年代电影中一样，我想成为一名歌曲作者。那是我主要的抱负。好吧，我想成为一名歌曲作者和《纽约客》的作家。我认为我可以同时做到这两点。我可以同时成为史蒂芬·桑德海姆和约翰·厄普代克。事实证明并非如此。但我想要那样做，而且我……

我从未充分追求过它。你知道，这是我过早放弃的事情之一。所以在人生过程中，一位很棒的作曲家大卫·希尔找到我，想和我一起创作一部音乐剧。令他有点震惊的是，我欣然接受了这个机会，因为这是我最喜欢的形式。我们创作了一部名为《我们的桌子》的剧，你可以在Spotify上找到。我们一起创作了大约60首歌。而我……

我爱它。你写了，对不起，多少首歌？60首歌。六，零？六，零。因为这是百老汇音乐剧中通常的比例。他们有非常强烈的，你称之为“主打歌”。你写60首歌，然后扔掉40首。我的意思是，这就是它的标准比率。有趣的是，这40首并不比20首差。百老汇人有一种奇怪的，几乎是宗教式的纪律。无论如何，我喜欢……等等，等等。我无法相信这一点。

60。所以每个百老汇戏剧都有40首歌静静地躺在某个保险库里。是的，一句话，是的。这些被称为“主打歌”。我不知道是不是总是40首和20首。有时可能是30首和10首。但是，是的，每个……

歌曲创作团队和每个歌曲作者都会告诉你，即使是桑德海姆也扔掉了《伴侣》的四个不同的结尾，然后才有了现在这个。这是这门手艺的纪律的一部分。我不确定这是否是一种富有成效的纪律，因为你扔掉的那一部分实际上可能比你最终得到的更好。有人会独立分析那些被扔掉的吗？就像，是否有一些，这应该是一个中央委员会

百老汇那种把所有这些都收起来。就像FDA的检查员进来然后说，你不必扔掉这个。不，不，这个闻起来对我来说很好。没错。这太炫耀了，顺便说一句。我们其他人都在利用每一块碎片。所以我做了，我喜欢它，我写了所有的歌词，我努力去掌握它。

在这门艺术中尽可能多地掌握这门手艺，因为我的终极英雄洛伦佐·达·蓬特、洛伦佐·哈特、拉里·哈特都参与了这个领域。你毫不害怕尴尬。我总是害怕尴尬。但我想，当我的自负和我的尴尬发生冲突时，我的自负不知何故赢了。我不知道。我的意思是，如果我能用更友好的方式来形容自己，

我很雄心勃勃，我喜欢做雄心勃勃的事情。而且，你知道，我并不是说，你知道，试图在火箭技术方面与埃隆·马斯克竞争。你知道，我擅长或我认为自己擅长的是塑造句子。有些句子是散文。我最喜欢的形式是散文，有时被称为个人散文。

但写歌词或写一部剧是同一件事，对吧？它以表达情感的方式组织语言。对我来说，你知道，我最喜欢的事情正是你在做这件事时，情感和想法一起嗡嗡作响的时刻。

这就是我一直试图在事情中做到的事情，就像你之前谈到的那样。而当它只是想法时，我觉得它很枯燥。而当它只是情感时，我觉得它很业余。而且没有人知道哪种形式的想法……好吧，你做了这个。你在你的保罗·西蒙有声书中谈到了这一点。没有哪种形式的想法和情感能像歌曲那样……

如此紧密地交织在一起。所以任何能写出一首好歌，一首令人难忘的歌的人，都对不朽有了一点把握。我认为我写过一首，但我将继续创作更多。从某种程度上说，这本书是关于平庸的特殊乐趣的。是的。而且……

因为你开始做一系列的事情，并且隐含在并非所有的事情中，而是在你开始做的一些事情中，你永远不会擅长它们。这是我中年时期的一大发现。当我年轻的时候，我只追求我擅长的事情。当我40岁的时候，我意识到这是一个陷阱。你知道我为什么意识到这一点吗？我意识到是因为我去巴德学院了。

当我使用健身房时，我看到巴德学院的拉クロス队在练习。我观察了他们，我观察到他们是见过的最滑稽无能的拉クロス队。我的第一个想法是，你知道，

我有各种各样的体育抱负。所以我轻蔑地看着他们。然后我的第二个想法是，这太棒了。因为这意味着任何想在巴德学院打拉クロス的人都可以打拉クロス。这比其他任何拉クロス队都好得多。如果你想在约翰·霍普金斯大学打拉クロス，那是不可能的。因为你永远不会足够好。你永远无法进入球队。一种快乐被剥夺了你。为什么？完全……

出于随机且完全不公平的原因，少数孩子从六岁起就在巴尔的摩郊区打拉クロス，因为他们的父母有一个古怪的想法，认为掌握拉クロス是他们想利用孩子的东西。这会让他们进入约翰·霍普金斯大学。那么我们该怎么办？我们使那些真正喜欢打拉クロス的孩子的大量群体贫困化。

为了一个小……巴德学院把它翻转过来，只是说，我们将拥有一支糟糕的拉クロス队。是的，我知道，但是……

并非要虔诚，但这算是本书的主题之一。它也许是本书的主题。因为事实是，我有一章名为《内在的奥秘》，我研究了那个古老的民间传说，蜂鸟和大象一生中的心跳次数相同，发现实际上，在北卡罗来纳州立大学，有一个科学团队在研究这个问题，他们提出了这个问题，这是真的。它的重点，它的隐喻是，蜂鸟……

存在的时间与大象一样长。只是蜂鸟感觉是这样，对吧？而不是大象。同样，我们取得的成就

掌握或试图掌握，我们不擅长的事情，给了我们同样的感觉，那就是小步骤变成了一个无缝的序列，这种流动感是幸福的关键。幸福是专注。幸福是达到那种心流状态。以一种奇怪的方式，任何时候你都能做到这一点，

你体内就有蜂鸟的心跳。你有一种强烈的内在感觉，就像巴德学院的孩子们一样，对吧？他们不知道自己是糟糕的拉クロス运动员，我相信他们总是谈论拉クロス，并试图提高他们的比赛水平。这就是为什么……不，不，不，不，不。

他们知道自己是糟糕的拉クロス运动员。不，不，不，我不是在开玩笑。对。因为这是对这种观察的推论，即……坏事中存在美丽。对。是第二件事，那就是只有通过追求美好的事物

不是糟糕的。你在这方面并不差，但缺乏经验。是的。你才能充分欣赏专家。走到魔术师面前说，我知道你是怎么做到的，这个人不是一个试图成为平庸的人。如果他们是一个平庸的魔术师，他们会知道的更好。正是他们会真正敬畏的方式。是一样的。我本来想说这个。只有当我成为一名平庸的跑步者时，在我的职业生涯中

中年时期，我才开始欣赏世界级跑步者能做什么。——没错，只有当我成为一个糟糕的钢琴家时，我才对成为比尔·埃文斯或埃罗尔·加纳是什么样子有了一些了解。——这是社区剧院最伟大的理由。——是的。

这是真的。这是那种替罪羊。社区理论是每个自命不凡的知识分子的替罪羊。我在社区剧院长大，我来告诉你，文明是……社区剧院。我的意思是。但你知道，那不是……你知道是谁说的吗？请原谅我教授式的时刻。弗雷德里克·劳·奥姆斯特德，中央公园的伟大设计师和伟大的美国政治思想家之一，说……

自由社会普遍的文明依赖于社区剧院。他谈到了欢歌俱乐部。他谈到了业余歌剧社团。这些是自由社会的跳动的心脏。是的，是的。再给我一个名字。我太喜欢这个了。哦，好吧。我再给你一个名字。这就像在做心理治疗。嗯……

让我们谈谈大卫·布莱恩。为什么不呢？让我们以魔术结束。大卫·布莱恩是……所以我的好儿子卢卡，他现在在德克萨斯大学攻读哲学博士学位，在他所有的冒险经历，魔术和音乐之后，他成为了一名哲学家，去担任大卫·布莱恩的私人助理。大卫给他提供了这份工作。这是一次很棒的学习经历，比去

进步学校好得多，因为他必须学会如何让俄罗斯模特远离彼此，以及如何照顾一条白化鳄鱼。我的

还有很多其他事情。大卫，在这期间，这是我最喜欢的书中的一段轶事，正在进行子弹捕捉。现在，子弹捕捉，他是在为一个电视特辑做这个。在子弹捕捉中，魔术师嘴里含着一个钢杯，有人用步枪直接向杯子里发射子弹。你必须抓住子弹。现在，通常情况下，这被当作一个把戏，一个失误，因为它太危险了。20世纪初期，有12名魔术师在舞台上进行子弹捕捉时丧生。

所以没有人那样做。卢克向我解释说，大卫将进行真正的子弹捕捉。我说，好吧，你怎么进行子弹捕捉？他说，好吧，这是一个非常坚固的钛杯。这是一支非常低速的步枪和一颗非常小的口径子弹。它是激光制导的。我说，哦，真的吗？所以子弹捕捉没有技巧？他说，哦，不，爸爸，子弹捕捉是有技巧的。子弹捕捉的技巧在于抓住子弹。是的。

卢克一对我这么说，我就说，这是我听过的最明智的话了，对吧？因为我们都立刻知道这意味着什么，对吧？在你写作、说话或其他任何事情时，在你所做的所有准备之后，在你确保自己不会被子弹杀死的所有方法之后，在某个时刻你必须张开嘴，嘴里拿着杯子，而有人把它指着你。

指着你一支步枪。对我来说，这就是我们所有人必须在艺术、掌握，无论我们选择称之为什么是必须做出的存在主义飞跃。所以我认为这是一个很棒的故事，因为每个人都知道抓住子弹的那一刻是什么。这个技巧只能在

某些州。是的，没错。坚持你的立场法。马尔科姆，感谢你如此慷慨地做这件事。我可以告诉你一个我认为你不知道的故事吗？那就是马尔科姆在我们家被称为，我的孩子们长大后，不是说你没死，马尔科姆，因为这是我们总是会进行的谈话。马尔科姆会来吃晚饭，让卢克和奥利维亚眼花缭乱。

然后他们会进去，他们会说，马尔科姆讲最有趣的故事，他总是能找到一个恰当的故事来阐述它。不是说你没有，爸爸。或者马尔科姆总是能问出恰当的问题。不是说你没有那样做，爸爸。所以，在我们家，马尔科姆·格拉德威尔被称为“不是说你没有，爸爸马尔科姆”。谢谢你。不是说你没有。谢谢。

亚当·戈普尼克的著作《真正的工作：关于掌握的奥秘》现已上市。请务必在pushkin.fm查看有声书版本。特别感谢第92街Y中心接待我们。

本期《修正主义历史》由基亚拉·鲍威尔制作，本-纳达夫·哈弗里、莱蒙·吉斯图和雅各布·史密斯参与制作。事实核查由卡谢尔·威廉姆斯和塔利·埃姆林完成。我们的节目主持人是彼得·克劳尼。本周特别感谢朱莉娅·巴顿、摩根·拉特纳、凯里·布罗迪和埃里克·桑德勒。原创配乐由路易斯·格拉拉创作，母带制作由萨拉·布鲁格尔完成，录音工程由妮娜·劳伦斯完成。我是马尔科姆·格拉德威尔。

我是马尔科姆·格拉德威尔，我想花一点时间谈谈我主持的一个很棒的新播客，叫做《荣誉勋章》。

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