Deep Dive
Shownotes Transcript
<context>大马士革之路 当一个恐怖分子改变心意时会发生什么？ 了解更多关于您的广告选择的信息，访问 https://www.iheartpodcastnetwork.com 查看 omnystudio.com/listener 的隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。LinkedIn 将帮助您与您无法在其他地方找到的专业人士建立联系，甚至是那些并不积极寻找新工作的人员。在某个月，超过 70% 的 LinkedIn 用户不会访问其他主要招聘网站。因此，如果您没有查看 LinkedIn，您就是在错误的地方寻找。
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我有一个理论，最有趣的自传是由二线人物撰写的。我并不是以贬义的方式使用二线这个词，就像二流一样。我是从等级的角度来理解的。♪
当顶层的人讲述他们的故事时，往往是无聊的。他们失去的太多，无法诚实。他们的公众地位在书页上对他们不利，因为他们知道，任何他们写的即使是模糊的争议或有观点的东西，换句话说，任何有趣的东西，都会被媒体解剖和扭曲。
但是将军、总统或首席执行官之下的人的回忆录，您从未听说过的那个人，失去的就少得多。他们的回忆录才是黄金所在。不久前，我拿起一本名为《公司人：中央情报局的 30 年争议与危机》的书。作者是一个名叫约翰·里佐的人。我查看了书的封面，想知道里佐的简历。他不是中央情报局的局长或副局长。
甚至不是负责所有间谍的运营负责人。不，里佐是该机构法律部门的一名律师，最终升任代理总法律顾问。当我看到里佐的书时，我想，太好了，我必须读这本书。我没有失望。我的名字是马尔科姆·格拉德威尔。您正在收听《修正主义历史》，这是我关于被忽视和误解的事情的播客。
这一集是关于约翰·里佐在他自传第 148 页上讲述的一个故事。这是一个关于间谍的故事，一个非常出色的间谍，以及他发生了什么。就在我读完后，我联系了里佐。我问他是否可以采访他关于那个间谍的故事。他说，当然可以。然后在他的电子邮件中，他加了一句附言。附言：有趣的是，你关注了那个事件。
当我完成手稿时，我认为如果书中有任何单一的轶事会引起公众关注，那就是这个。结果，我不记得有人曾经问过我或以其他方式谈论过它，这让我感到困惑。是的，这很困惑。我是说，可能是 40，或许。正如我所说，我看到了他的照片，那个时候的照片。我坐在里佐位于华盛顿特区的厨房桌子旁，
他告诉我他在自传中提到的间谍的事情。他看起来像阿尔·帕西诺，你知道的，大约是《教父 II》时期。他看起来很欧洲，我是说，他看起来很欧洲，他仍然是个年轻人。我认为他达到了人生的某个阶段，他感到悔恨，对他在年轻时和成长阶段所做的事情感到内疚。你知道，就这么简单而又令人困惑。
老实说，我不记得还有其他资产在这种情况下来找我们。资产是中央情报局的术语，指的是内部的消息来源。这个资产，那个看起来像阿尔·帕西诺的人，是一个恐怖分子。你知道他是如何接触中央情报局说，我改变了主意的细节吗？
我认为他只是自愿提供服务。我想他只是走进了一家大使馆。我们知道他提供的信息质量如何？非常好。你知道，他被认为是高度可靠的。而且他……他不想要很多钱。这是另一个有趣的事情。他不想要钱。我的意思是，大多数，知道，大多数资产，他们想要钱。他为什么不想要钱？因为他说……
他是为了良心而做这件事，以弥补，这是一个赎罪的行为。一个赎罪的行为。当你结束这个故事时，你会想要选择立场。我的建议是，不要。如果你列出过去一代人中最伟大的调查记者，有鲍勃·伍德沃德在顶部。有马克·博登，他写了《黑鹰坠落》。
西摩·赫什，他在《纽约时报》工作多年，然后在《纽约客》工作。史蒂夫·科尔，简·梅耶。有一个人，我在许多年前刚开始我的职业生涯时坐在华盛顿邮报旁边，迈克·伊西科夫，他是一只斗牛犬。在那一群顶尖调查记者中，有蒂姆·维纳。他是少数几位同时获得普利策奖和国家图书奖的记者之一。
在 1980 年代，维纳在《费城询问者》工作，他的第一次海外任务是报道菲律宾独裁者费迪南德·马科斯的推翻。当维纳回来时，他说服他的编辑把他派往阿富汗，当时中央情报局正在秘密资助穆贾希丁与苏联占领作斗争。我打电话给中央情报局，中央情报局一直有并且始终有一个公共信息办公室。
我说，嘿，我要去阿富汗。我了解到你们会不时为外国记者提供国家简报。怎么样？他说，绝对不行，然后挂断了电话。于是我就去了阿富汗。我过得很愉快，回来后，我在华盛顿待了不到一天，我的电话响了。是中央情报局的一名公共信息官员。这次，他很友好。他说，为什么不来参加那个简报？
于是我就去了中央情报局，中央情报局位于白宫外约八英里的树林里，检查站一，检查站二，检查站三，进入中央情报局的大厅。在左侧的墙上用金色大字写着，来自约翰福音，“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”所以我已经被吸引住了。我上到七楼，那是行政套房所在的地方，四名中央情报局官员围坐在一张桌子旁，进行我的“简报”。
但他们实际上只想知道一件事，那就是，感觉如何？这些人应该是四位关于阿富汗的顶级中央情报局专家。他们从未去过阿富汗。所以我走出那里，心想，我将把余生都奉献给研究这个机构。我完全着迷。维纳在 1993 年去了《纽约时报》，在整个 1990 年代继续报道该机构。
他非常非常擅长这项工作。维纳在阿尔德里奇·艾姆斯事件期间报道中央情报局。你可能还记得。艾姆斯是一名高级中央情报局官员，在那里工作了超过 30 年，最后他向 KGB 透露了他所知道的一切，包括该机构在苏联内部的资产的名字。这是美国历史上最具破坏性的间谍案件之一。艾姆斯被逮捕，我在想，什么？
我应该去采访艾姆斯。我想知道艾姆斯现在在哪里。结果，他在县监狱里。所以我去县监狱，我说，我想和囚犯阿尔德里奇·艾姆斯谈谈。我走进面谈室，那里有阿尔德里奇·艾姆斯。我们谈了多久？嗯，大约一个小时。等一下，你停下来一个小时？他们阻止你了吗？嗯，你知道，这是一个探视时间。蒂姆，这是你职业生涯中最大的独家新闻……这是一个独家新闻。我给了他我的电话号码。
他定期给我打电话，知道吗。我根据与他的第一手采访做了许多报道，他基本上承认了他所做的一切，并给我一些关于中央情报局内部生活的相当生动的描述，其中大部分都是真实的，且可以证明是正确的。也许你必须是一名记者才能理解这个故事是多么神奇。我在《华盛顿邮报》做了 10 年的记者。
我本以为美国历史上最糟糕的间谍会在某个地方被三重封锁，乘直升机被送往黑监狱。我会等待新闻稿。
但维纳是那种人，他会假设，如果情报机构天真且无组织到被 KGB 间谍清洗，那么它可能天真且无组织到将同一个间谍无人看管地停放在县监狱里。我像报道法院、警察、国会或白宫一样报道他们。他们是政府的一个部门，就像国税局或邮局一样。他们恰好是政府的一个秘密部门。
维纳后来写了一本名为《灰烬的遗产》的书。这就是他赢得国家图书奖的方式。这是一本惊人的书，毫无疑问是关于中央情报局的最佳历史。一些机构内部的人认为维纳对他们有偏见，认为在他的报道中，特别是在《灰烬的遗产》中，他过于详细地讨论了该机构所做的错误，而对该机构所做的正确事情却说得太少。
我理解他们为什么会这样认为，但我不确定这种评估是否公平。维纳并没有偏见。他很激进。你只需见到他就能理解这一点。他有一个大而方的令人印象深刻的头。桶状的胸膛。如果你在他的工作领域，你必须具备那种自信。他身上有一种不屈不挠的精神。我不记得我们在电话上交谈了多少次，并在电子邮件中来回交流，直到他同意和我坐下来。
他持续了几周，澄清，探究。你为什么想做这个故事？你的意图是什么？维纳之所以激进，是因为在他的职业生涯中，他需要这样做。并不是说中央情报局会发布五彩缤纷的小册子，突出其最新的举措。这是一个秘密机构。有一个名叫杰弗里·史密斯的人也将在这个故事中出现。史密斯曾是中央情报局的总法律顾问。
他非常算得上是情报机构的一员，文雅，爱读书。他现在在华盛顿特区最负盛名的律师事务所之一，阿诺德与波特从事私人执业。史密斯说的其中一件事是，像蒂姆·维纳这样的记者对该机构来说是件好事。该机构需要自由的新闻。它让你保持诚实。这与国会监督并无不同。如果任何政府机构被要求做某事或正在考虑某事，
中央情报局，你必须考虑，这可能是需要向我们的两个监督委员会报告的事情。他们会如何反应？如果泄露了，会发生什么？我们该如何解释我们正在做的事情？这个问题经常出现。如果没有新闻界，这个问题就不会出现。所以你需要，中央情报局需要。是的。中央情报局总是记得这一点吗？在内部，有些人并不这样认为。随着你职位的提升，你确实会这样认为。
而高级人员必须向年轻人解释他们为什么这样做是必要的。我们为什么要容忍像中央情报局这样一个强大的机构，预算数十亿，做一些我们知之甚少的事情？因为我们相信，如果中央情报局做了真正邪恶或愚蠢的事情，新闻界会发现并让我们知道。
维纳以这个理念为生。他将自己的职业生涯奉献给了它。在没有自由新闻的情况下，中央情报局是什么样的？它看起来像 KGB。我们在这里有一个独特的美国问题，马尔科姆。我们试图在一个开放的民主社会中运行一个秘密情报机构。俄罗斯人不这样做。中国人不这样做。连英国人也不这样做。
我们需要在自由新闻、好斗的新闻、持怀疑态度的新闻与我们政府的强大机构之间进行持续的拉锯战。但会有争论。相信我，会有争论。
他是世界上最受通缉的人，来自一位富有的委内瑞拉律师的儿子。他的职业是在全球传播恐怖。他与……等团体有联系。1970 年代和 1980 年代最臭名昭著的恐怖分子是一个名叫伊利奇·拉米雷斯·桑切斯的人，也被称为“豺狼卡洛斯”。他出生在委内瑞拉，但与一个名为“巴勒斯坦解放人民阵线”的激进组织密切合作，制造炸弹，暗杀人。
他被认为对超过 80 人的死亡负责。他在 1972 年慕尼黑奥运会上参与了以色列运动员的屠杀。“豺狼卡洛斯”在他那个时代几乎和本·拉登在我们这个时代一样臭名昭著。他是一个持续了多年的大规模国际追捕的对象。最终，在 1994 年，他在苏丹被法国情报部门捕获。他们是如何找到他的？因为中央情报局提供的线索。
中央情报局从哪里获得信息？来自一个曾经在与豺狼卡洛斯同一世界中的高层人士，约翰·里佐所写的那个，看起来像阿尔·帕西诺的资产。里佐再次出现。通常，您的案件官员会在向潜在来源和资产提出帮助请求之前，花费数月或数年的时间来工作。这个家伙只是走进来，我是说，真的……
就走进来了。所以是的，我是说，在他被招募的时候，大家都非常兴奋和渴望，这个家伙是我们在恐怖组织内部的少数几个人之一，最优秀的人。所以你从未见过他。没见过。但你看到过他的照片。你说他看起来像阿尔·帕西诺。你是说他有点迷人的气质，对吗？是的，是的。光滑的黑发，欧洲人看起来。
我的意思是，他不是你的圣战者。我的意思是，他是西方化的。阿尔·帕西诺帮助中央情报局找到“豺狼卡洛斯”。但到第二年，即 1995 年夏天，中央情报局发现自己陷入危机。阿尔德里奇·艾姆斯丑闻严重损害了该机构的声誉。更重要的是，冷战结束了。
而中央情报局本质上是为了打击冷战而创建的，华盛顿的许多人，严肃的人，开始怀疑美国是否还需要这个机构。然后各种各样的故事爆出，关于该机构在中美洲与阴暗角色的纠缠。谋杀犯，毒贩。这是最后一根稻草。克林顿总统任命了一位新局长约翰·德伊奇，负责清理门户。
德伊奇下令进行所谓的“资产清理”，审查中央情报局工资单上的每一名间谍、线人和资产，特别强调伦理考虑。作为中央情报局的总法律顾问，杰夫·史密斯正处于其中。是否有资产犯下重大罪行、人权侵犯，或攻击美国人？因此，我们在当前进行的资产清理中增加了这一维度。
而该机构审查的文件之一是阿尔·帕西诺的档案。约翰·里佐是杰夫·史密斯的副手。他也在其中。发现他实际上对美国人实施了恐怖行为，在欧洲制造炸弹，并且用他的炸弹伤害了一些人。我的意思是，显然他的意图是杀死他们。现在，这在某种程度上被忽视了。
现在，你知道，我不知道这是如何被忽视的，或者说，坦率地说，它是否只是被忽略了，但这应该是一个红旗。你可以想象中央情报局内部的一些人对资产清理的看法。间谍服务的功能是找出坏家伙在做什么。而找出坏家伙在做什么的最好方法就是让另一个坏家伙告诉你，对吧？那么，为什么要有一条规则，要求中央情报局在雇佣坏家伙时要格外小心？
但与此同时，有一群人说，看看，机构一团糟。如果我们不清理我们的行为，我们可能没有未来。我们必须遵守规则。因此，这意味着我们迟迟发现，在与他建立关系之前，我们应该审查他的记录。我们实际上应该在一开始就去执法部门，去 FBI，去司法部。
在我们甚至开始我们的关系之前。我本来是去做这件事的人，去司法部。我们没有这样做。在所有这些焦虑中，有人给蒂姆·维纳打了电话。那么你第一次听说退休恐怖分子是什么时候？据我回忆，在 1995 年春末或夏初，我从中央情报局内部得知我们这里有一个问题。我开始进行调查。
那么，中央情报局内部的人，他们告诉你这个的动机是什么？中央情报局搞砸了。它未能通知司法部，他们在账簿上有一个资产，一个外国特工，换句话说，沾染了美国人的鲜血。那么，他们为什么想给《纽约时报》打电话？为了纠正错误，因为有时公开披露是纠正错误的唯一方法。
你认为，如果先泄露这个事实，他们认为更容易履行通知司法部的义务吗？中央情报局内部正在进行一场激烈的斗争，关于资产清理。
所以德伊奇在推动这一点，而在机构内部，有相当多的反对意见。因此，他们预料到这将是一场斗争。相当多的反对意见是轻描淡写。反对非常激烈。所以我猜给你打电话的人是支持资产清理的人。给我打电话的人是爱国者，热爱他们的国家，并发誓要维护，让我重新表述一下，
给我打电话的人，我相信，是热爱他们的国家的爱国者，他们有动机遵循他们的誓言，维护宪法并遵守美国法律。维纳等待，继续打听。然后在 1995 年夏末，中央情报局决定接受现实。
里佐去司法部，告诉他们关于他们的阿尔·帕西诺的好坏与丑。他们很生气。你知道，基本上，为什么你现在才告诉我们这个？你知道，为什么在和这个家伙建立关系之前不告诉我们？所以是的，他们很生气，正如我所知道的那样。你必须权衡这个家伙的，知道吗，金子与他在简历上有企图谋杀美国人的事实。
在里佐进行那次谈话的同时，中央情报局反恐中心的负责人前往国会山，向国会议员简要介绍了资产清理。他们也不高兴。华盛顿各地的人们现在都知道阿尔·帕西诺。司法部的人，白宫的人，国会山的人，代表，参议员，工作人员，维纳的电话再次响起。
我对这样的故事的经验法则是，我想要三个来源。我想确保第二个来源不是第一个来源，在这种情况下我只有一个来源，对吧？所以我有两个来源。我确实接到了一个电话。这个电话是要进行一次超出正常电话线路的对话。这个对话是与一位国会议员的。
在这一点上，我有三个来源。随后，还有第四个来源，是一位美国外交官，当时是一位美国外交官。维纳拨打中央情报局的新闻办公室，与当时的发言人丹尼斯·博克交谈。我在北弗吉尼亚的一家餐厅见过博克。就在那时，他们说，这可不好。这真的会让某人处于危险之中。我说，好吧，让我们邀请他进来，试着……
为他阐明。你知道，风险是什么，他说他在我的办公室里与反恐中心的负责人坐在一起，是的，你还记得吗？那次谈话的性质是什么？嗯，挺简单的。他的态度相当温和。至少在我们面前，他并不激进或粗暴。我的意思是，他只是陈述。这里是
我所拥有的。这里是我被告知的内容。但正是这个特定资产的细节让我们的人感到紧张。这个特定资产，指的是阿尔·帕西诺。博克说，反恐中心的负责人解释了所有具体的事情，如果被公布，将使阿尔·帕西诺处于危险之中。他试图让维纳对资产清理的更广泛故事感兴趣，而那时这个故事并不算秘密。
记者与政府官员之间的这种对话并不罕见。这就是华盛顿的运作方式。在英国，有一种被称为“D 通知”的东西，这是政府向媒体组织发出的命令，告知你不应该发布你想发布的内容，因为这会危害国家安全。
如果这个故事发生在英国，维纳打电话说，我知道阿尔·帕西诺的那一刻，英国政府会立即对他发布 D 通知。故事结束。但美国没有 D 通知。它有宪法赋予的新闻自由权利。因此，发生的事情是谈判。记者进来，他或她接受简报，
也许中央情报局的负责人会打电话给《华盛顿邮报》或《纽约时报》的编辑，说，听着，我们对此感到非常不安。这就是原因。就在我写这个章节的时候，《华盛顿邮报》报道，在与俄罗斯官员的会议上，特朗普总统泄露了一些来自盟友的非常敏感的情报。关于中东恐怖分子使用笔记本电脑作为炸弹的意图。巨大的故事。
但如果你仔细阅读最初的新闻报道，很明显记者们保留了一些信息。他们没有告诉我们哪个美国盟友给了我们这些信息。似乎他们知道间谍的位置，但他们也没有告诉我们。这就是我所说的。在某个时刻，显然记者和中央情报局之间进行了对话。记者们倾听，然后说，
我们将披露我们认为必要的信息，以说明总统的鲁莽，但我们愿意保留您告诉我们的可能会危害国家安全的细节。杰夫·史密斯说，他参与了许多这样的对话，无论是在政府方面还是现在在媒体方面，因为他有媒体组织作为客户。我对政府的一个指责是，政府太频繁地只是说，嗯，可能会造成伤害。这就让我的客户在客户方面陷入了可怕的困境。
说，嗯，伤害是什么？而政府说，嗯，我们不能告诉你。
但史密斯，正如你所想象的，可以看到政府的立场。如果你是中央情报局，试图说服记者或编辑不要泄露秘密，你必须告诉他们足够多的关于秘密的信息，以便他们理解风险是什么。你不想做的是揭示比已经揭示的更多的秘密。在尊重美国新闻界的事实的同时，至少在原则上，他们可以做几乎任何他们想做的事情。政府试图做的是……
指示伤害的程度。你知道，这真的很糟糕。这是较少糟糕的。并将编辑判断留给新闻界。但政府不应该干预说，我们同意你可以打印这个。这很棘手。从国家安全的角度来看，你必须信任出版商或你正在交谈的任何人，并告诉他们原因，以及尽可能具体的伤害是什么。
以便他们可以做出判断。然后，编辑有责任认真对待这一点。这正是维纳和反恐中心负责人在 1995 年夏天进行的那种复杂的舞蹈。在里佐的书中，他说反恐中心负责人告诉维纳的一些事情让他目瞪口呆。
维纳说那是胡说八道。但重点是，他们的对话并不是中央情报局向《纽约时报》发出指示。这不是自由新闻与秘密服务之间的平衡运作方式。反恐中心负责人是否对你说过，根本不要提到这个家伙？反恐中心负责人的强烈偏好是，某些我已知的识别细节应保持在公众视野之外。
我同意这一点。我的意思是，发布这个家伙的原籍国、他工作的情报机构、攻击的具体时间、日期和地点有什么意义？读者需要知道这些吗？不。这个故事是关于平衡测试的。我知道他为谁工作。我知道攻击的具体时间和地点。我知道这些攻击是多么严重。
我出于自己的自由意志和意愿，从这个故事中删除了每一个细节，基于我的原则，我不想发布任何可能让任何人受伤的内容。但维纳明确告诉中央情报局，他不会完全将阿尔·帕西诺排除在故事之外。他将揭示阿尔·帕西诺是帮助找到“豺狼卡洛斯”的消息来源。帕西诺有，我引用维纳最终写的故事，令人震惊的简历。</raw_text>
<context>大马士革之路 当一个恐怖分子改变心意时会发生什么？ 了解更多关于您的广告选择的信息，请访问 https://www.iheartpodcastnetwork.com 查看 omnystudio.com/listener 的隐私信息。</context> <raw_text>0 他在1980年代中期参与了两起在西欧的爆炸事件，导致美国人受伤。他直到1987年才与他的恐怖组织决裂。四个不同的人，包括CIA内部人员、一位国会议员、一位外交官和其他知情人士，都告诉韦纳关于阿尔·帕奇诺的事情。阿尔·帕奇诺是该机构未能告知国会和司法部的人。
从韦纳的角度来看，阿尔·帕奇诺就是故事。杰夫·史密斯说，当他意识到韦纳打算发表的内容时，他的心沉了下去。一般来说，机构内部对这个故事被写出来的可能性有什么感觉？愤怒。愤怒于消息泄露得如此之快。
然后是真正的愿望，希望我们尽一切可能不让这个个人告诉我们的细节和发生的事情曝光。当你说发生了什么时，你是指这个个人参与指认或帮助找到卡洛斯·查克尔的事情吗？是的，是的。在你看来，那是识别的依据吗？是的，是的。该机构急忙与阿尔·帕奇诺取得联系。他们必须警告他。里佐再次出现。
你不能仅仅打电话给一个线人说，约我在拐角的咖啡馆见面。我是说，找到他，表明紧急会议是必要的。我认为会议实际上是在故事发布前不久或故事发布当天进行的。那么，在会议上，当被告知这一点时，线人说了什么？我被告知他感到震惊，感到绝对的背叛。这怎么会发生？你怎么能这样对我？
我已经是个死去的人。你知道，我们的案件官员向他透露了消息，提供了立即撤离、安全庇护，让他赶紧离开那里。但他拒绝了。他只是走开了。他说，你知道，你背叛了我。就这样。他就走了。这个故事于1995年8月21日在《纽约时报》的头版上刊登。CIA重新审视雇佣前恐怖分子作为特工的决定。
这篇文章也被翻译并在世界各地的报纸上刊登。阿尔·帕奇诺的案件官员把希腊版的副本贴在了他的墙上。当案件官员被问及原因时，我被告知他说，我这样做是为了提醒我们这个部门关于背叛线人信任的后果。
新约中最著名的故事之一是扫罗在大马士革路上发生的事情。扫罗是早期基督教会的强烈反对者。他迫害早期基督徒，圣经说，超出了度。他旁观着耶稣最早的追随者之一斯蒂芬被石头打死。
然后有一天，在前往大马士革的路上，扫罗看到了复活的耶稣的异象，并皈依了基督教。扫罗变成了保罗，成为早期基督教会的基石。扫罗被允许成为保罗。这就是保罗启示故事的要点。他曾是早期教会的誓言敌人，然后他说他改变了主意，后悔自己之前的行为，并得到了宽恕。
这种我们被允许转变自己的想法，自那时以来一直是我们文化的核心。我们称之为阿尔·帕奇诺的人曾是西方的誓言敌人。他帮助在西欧安放炸弹，导致无辜的人们死伤。然后他有了启示。他走进了一家美国大使馆。他说，我不想要钱。我只想为我所做的邪恶赎罪。但在阿尔·帕奇诺的案例中...
我们没有允许他转变自己。CIA向国会和司法部坦白，他们雇佣了一名有可怕过去的前恐怖分子，尽管他是因为否认自己可怕的过去而来到我们这里的。司法部说，为什么在和这个家伙同床共枕之前不告诉我们，就好像他仍然是你永远不想和他同床共枕的人？
韦纳的故事标题写道，CIA重新审视雇佣前恐怖分子作为特工的决定，仿佛阿尔·帕奇诺的核心事实就是他的过去关系。正如韦纳所说的，他的残酷简历。简历是一份成就清单。但阿尔·帕奇诺并不认为他的过去记录是一项成就。他想要否认它。这就是他走进大使馆并向我们提供他所知道的一切的全部意义—
记得里佐说过阿尔·帕奇诺为什么不想要钱吗？他说他这样做是出于良心。这是一个赎罪的行为。赎罪是为罪恶或错误行为做出补偿或修复的行为。赎罪。他请求赎罪。我们假装给了他。然后我们又把它拿走了。我们怎么了？那么阿尔·帕奇诺发生了什么？我想你可以猜到。
在《纽约时报》故事刊登后不久，他被他以前的恐怖同事杀死。他们认出了他。他们追踪到了他。当我一开始说你会感到倾向于选择立场而不应该这样时，我是在谈论这一刻。我们可以整天争论什么是适当的泄密，什么不是。
或者在政府与媒体之间关于敏感故事的谈判破裂时，谁该负责。但如果你在这个争论中迷失了选择立场，你就会失去对阿尔·帕奇诺的关注，无论他是谁，这个为其他国家冒着生命危险的人，只要求得到宽恕。我从未找到关于阿尔·帕奇诺的更多信息。显然有一个关于他发生了什么以及他是如何被杀的长故事。
但这仍然是机密的。CIA的人只能谈论蒂姆·韦纳。蒂姆·韦纳只想谈论CIA。我认为这个故事有问题，正如里佐所说的。正如他认为我发表的故事有问题。我尊重他对自己观点的权利。对韦纳来说，里佐只是把CIA自己创造的问题归咎于他。他们是打开阿尔·帕奇诺档案的人。
如果他们没有搞砸自己的程序，并且可以说违反了关于如何处理此类问题的总统指令，那么他们就不必去找FBI和国会山，我也不会在这个故事上得到我的第三个，最终是我的第四个消息来源。这里的泄密在哪里？泄密是因为CIA违反了自己的指导方针和做法。而里佐先生，作为一名优秀且有能力的律师，
你知道，他在这里提出了一个虚假且可以说是诽谤的论点，即《纽约时报》让一个线人丧命。虚假和诽谤。一方把《纽约时报》的头版贴在墙上。另一方说，不要怪我。我只是个传递消息的人。我们至少能否达成共识，应该原谅阿尔·帕奇诺的罪过，无论发生了什么，他都是被冤屈的？
也许如果你在某一天关于一个人的头版故事发布后，他就被杀了，即使你不认为这完全是你的错，也许你应该发布一点关于发生了什么的解释。或者甚至只是有一个沉默的时刻。一点点悔恨。《纽约时报》内部对这个故事的反应是什么？你还记得吗？《纽约时报》内部的反应？那个时代有很多关于CIA的头版故事。还有，呃...
我认为根本没有重大反应。故事发布后发生了什么？生活继续。修正主义历史由米娅·洛贝尔和雅各布·史密斯制作，卡米尔·巴普蒂斯塔、斯蒂芬妮·丹尼尔和西奥玛拉·马丁内斯-怀特参与。我们的编辑是朱莉亚·巴顿。弗兰·威廉姆斯是我们的工程师。原始音乐由路易斯·格拉拉创作。特别感谢安迪·鲍尔斯和雅各布·韦斯伯格在Panoply。我是马尔科姆·格拉德威尔。
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