Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到 Rework，一个由 37signals 制作的播客，主题是如何更好地工作和经营你的业务。我是来自 37signals 团队的 Kimberly Rhodes，与 Jason Freed 和 David Heinemeier-Hansen 共同主持。本周，我们讨论的是如何提高产能，以及我们在 37signals 如何做到这一点。我们最初的产品数量比现在少。我们在没有增加员工数量的情况下，增加了同时进行的工作数量。所以我认为我们可以谈谈这个话题。
Jason，David，让我们也许可以回顾一下，从只有一个产品开始，到我们现在同时进行多少项工作？好吧，
几个。当然。我的意思是，我的意思是，早在最初，只有一个产品，但我们在四年内每年开发一个新产品，同时也在很大程度上维护其他产品。当我们推出 Backpack 时，Basecamp 还在不断改进。当我们推出 Campfire（我认为是下一个）或 High-Rise 时，Backpack 还在不断改进。我现在忘记了顺序是什么了。我认为 Campfire 是下一个，然后是 High-Rise。但在某个时候，我们
停止关注其他一些工具。最终，从我们对产品的自豪感来看，这不是一件好事。就像它们在被开发时一样好，但后来它们停止被开发了。情况会发生变化，有些事情在某些方面会变得有点过时。趋势变化，各种各样的情况。当你让一些东西停滞不前时，有时看起来并不好。有时也很好，但对我们来说并非如此。所以我们决定整合，因为我们不想雇佣更多的人。
然后我们整合了，然后我们又开始制作更多的东西。Hey，我们现在正在制作更多的东西。我们发展得相当大。现在我们又稍微收缩了一点，即使我们今天同时进行的工作比以往任何时候都多。所以我们找到了一个很好的平衡点。
我们大约有 60 个人左右。我们现在实际上正在开发两个全新的产品，加上 Basecamp 和 Hay。每六周，这两个产品都会得到改进。我们还再次推出了名为 Campfire 的单一产品和名为 Writebook 的产品，尽管这些产品目前没有积极开发，但它们已经存在。然后进行一些开源工作。显然，我们一直在做这些和其他一些事情。所以有很多事情要做，而且有一个非常好的团队。
关键在于，你必须找到合适的团队才能做到这一点。例如，我们正在开发的新产品是由两到三个人组成的团队。其中一个团队由两个人组成，另一个团队由三个人组成。还有一些其他的后端支持和不同的基础设施能力。但总的来说，这些产品是由两到三个人开发的。
所以我们能够用少量的人做很多事情，你必须有合适的人。你也要有合适的性情。你也要有合适的纪律。所以你不会逼迫人们，你知道，把人们逼到无法再工作的地步。这有时是一个微妙的平衡。有时我们可能会在这方面挣扎，因为我们有兴趣更快地推出产品等等。但是，有时是质量服务，所以你也要找到合适的平衡。这主要是一个很大的平衡行为。
但你当然，我们发现的，而且我认为在几乎所有情况下都是正确的，那就是你可以用比你想象的少得多的资源做很多事情。这就是我们招聘和团队选择的根本前提。
我们最近清楚地看到了这一点。不久前我们刚刚超过 80 人。我们人数增加到 80 人，因为我们希望更有能力，因为我们希望同时做更多的事情。奇怪的事情发生了，随着我们规模的扩大，在某些方面，我们在某些方面开始放慢速度。管理更大团队的难度增加了。
最终可能会导致组织效率降低。你会想，一个 80 人的团队怎么会不如一个 60 人的团队有效率呢？我的意思是，它大了 33%，但这很容易发生。我认为尤其是在我们现在和曾经的规模附近，在 50、60、70、80 左右某个地方存在一个临界点，你之前必须采取的正常方法……
管理流程和审查流程开始崩溃，现在你需要额外的层级。而这些层级并没有带来相应的回报。
你实际上需要变得更大才能克服另一方面的困难。所以我想我们发现，对我们公司来说，从 60 人增加到 80 人是倒退了一步。这是倒退的一步，因为它迈入了一个公司规模尴尬的阶段。我实际上不认为大多数公司……
在 80 到大概 110、120 人之间运作良好，你要么需要更小，要么需要更大。而更大的规模需要大得多，以至于纯粹的力量，纯粹的数量本身带来的质量
就会显现出来。这在 80 人的规模下并没有发生在我们身上。所以现在我们人数减少到 60 人，我们效率之高确实令人瞩目，即使与我们自己和我们过去相比也是如此。而这很大程度上也取决于人员。
60、80、70。这些只是数字。它们实际上并不能决定你的产能，你的能力。决定这些的因素更多的是人员，60 个人，在什么角色中，经验如何，他们如何融合，他们如何磨合？
我认为我们发现，而这是我们一直在努力解决，而且我认为仍在努力解决的一件困难的事情，那就是当你雇佣一个新人时，特别是如果他们资历较浅，不一定刚从大学毕业或其他类似情况，但资历较浅，这是一个赌博。这是一个赌注。
你正在投资这个人，因为你抱有希望和愿望，他们最终会成为一个高产能的管理者。但在那之前，他们很容易成为净负值。
你有一个、两个人属于这一类，而周围有一圈资历更老、更资深的个人，他们现在正在从他们通常的工作中抽出时间，致力于培养这个人，这完全是好的、有价值的、正确的，以及所有这些。但如果它不起作用。
你会看到成本。我们现在正处于一个阶段，我们不会一直增加大量的新人，尤其是在技术方面。我们看到，哦，天哪，即使只是在编程方面，只有少数人，但他们真的很好。他们在这里待了很长时间。他们彼此非常了解。他们经验丰富。令人难以置信的是
他们的生产力和效率有多高，因为他们没有被拉到不同的方向。所以我们的一些经验教训是，当你解雇一些拖累团队的人时，你偶尔会更快。
这是一件困难的事情。这不仅仅是雪崩效应。哦，你不应该雇佣任何初级人员，因为他们都进展缓慢。不，不，不。不是这样的。在我的职业生涯中，我与许多初级人员合作过，你对他们进行了投资。然后三个月后，你会说，天哪，你看到这个人取得了多大的进步了吗？这真是太令人兴奋了。你会看到这种轨迹。
但困难的是，在最初的三个月、六个月，甚至九个月内，这并不总是很清楚。然后对我们来说，我们有一个为期一年的想法，我们会说，太棒了，或者不行。那是真相的时刻。我们会再次雇佣这个人吗？这是另一种说法。但就我们现在的公司而言，我们目前拥有的高生产力能力很大一部分在于团队非常稳定。
好的。说到人员，我知道我们目前正在招聘一名产品设计师，我认为该职位将在 3 月 24 日截止。这是因为我们想要更高的产能吗？我们在某些地方落后了吗？告诉我一些关于在这个时候向团队增加另一个人的信息。
我们在网络方面的设计方面人员略显不足，特别是考虑到我们几个月内将拥有四个活跃的 SaaS 产品。
我们还有两个单一产品，但这些产品目前处于观望状态。我们现在的情况是，如果有人休假或离职，我们会陷入困境。我不喜欢这种感觉。我想说的是，如果我们才刚刚开始几年，我会更能忍受这种感觉。我觉得我们有能力不去感受这种感觉。对我们来说，处于这种边缘状态有点不负责任。
对于如此重要的角色来说，处于这种边缘状态。所以这有点像加强我们的阵容，也许用一个体育的比喻，也为了让人们能够休假，而不会让产品等待他们。我们不应该处于产品必须等待的情况，因为有人正在休假或度假等等。这感觉不对。如果我们没有另一个产品设计师，我们就会处于这种状态。所以，正如 David 所说，人们需要快速上手
所以当你感觉到这一点时，这是好事。但你也想稍微领先一步。这样，如果你感觉到了，这个人就有时间快速上手，可以在公司找到自己的位置，或者找不到。也许几个月后他们发现自己并不适合，无论出于什么原因。但我们希望在……之前知道这一点。所以有一条并行车道。我们正在合并更多即将推出的产品。我们想确保我们的时间安排正确。这就是我们寻找某人的原因。
我认为这一点实际上是与我们公司早期阶段相比的主要转变点，当时我们非常精简。正如 Jason 所说，我们……
过去每年都会发布一个新产品。当我们发布第四个产品时，我认为整个团队只有七个人。是的，八个人左右。太疯狂了。这简直是疯狂的。这太不可思议了。这很疯狂，以一种揭示的方式，你实际上可以用七个人的团队运行四个 SaaS 产品。现在，你想永远这样做吗？可能不会。
当他们拥有像我们今天一样多的用户和客户时，你想这样做吗？绝对不会。但即便如此，我们多年来一直坚持这种精简的理念。即使 Basecamp 发展壮大，拥有成千上万的客户，我们也一直保持着极度精简的状态。我认为
我当然在某个时候改变了我的立场，不仅仅是因为 Jason，我相信，拥有少量剩余产能，在替补席上多一些人是一种优势。如果你已经到了有足够利润并且能够负担得起的地步，为什么还要这样折磨自己呢？
多一些人会让一切变得更容易。我认为我们在技术方面的编程团队以及运营团队都达到了这一点，所有这些团队都有足够的人，如果有人需要休假或离职，或者即使有几个人辞职，也不会
成为一场灾难，或者不会成为紧急情况，这就是我想说的。我认为这仅仅是，这是一个美好的奢侈之地，让其他一切变得更加平静，而且，
是的，我当然可以理解为什么 Jason 想在设计方面增加一个人，因为我现在确实在技术方面感受到了这一点。就像，哦，是的，实际上，这非常好。我不想太多。我不想被如此呵护，以至于我们周围有一群人，我不得不为他们想出一些忙碌的工作。绝对不会。
我们正在追求我们想要追求的事情。但你知道吗？如果我们没有足够的人手，我们就不会同时进行我们目前正在进行的所有有趣的技术项目。但这让我们拥有了强大的阵容，我们可以说，好吧，有人需要退出。很好。过来这里。击个掌。你来了。
是的，就像我一直在和一些人交谈，他们说，你知道，我们明年将努力使团队规模翻倍。对我来说，我只是，我无法想象这种快速增长的想法。但多一个人，一个人。
感觉是对的。实际上，没有这个人感觉是不对的。对于团队中的每个人来说，感觉都是不对的，他们会感到额外的责任，他们无法额外休假。或者当我们如此精简时，它会给个人带来很大的压力，这实际上是有害的。就像高层次的痛苦一样，有不同程度的痛苦，对吧？就像
根管治疗的疼痛和轻微的牙龈疼痛。你不想在这种情况下承受根管治疗的疼痛，你知道。轻微的疼痛是可以的。但我认为我们现在处于根管治疗的水平，就像，你知道，在设计团队中，如果有人不得不离开或辞职或其他什么，我们会真正感受到这一点。我们都会感受到这一点，并且会为很多人感到非常难过。这不会有任何好处。
但也要听听我们在 MetaLake 这里进行的讨论。顺便说一句，我花了一年的时间才达到这一点，比如雇佣一个人。一个人。我认为这太有趣了，因为我和许多企业家交谈过，即使是那些比我们早得多的人。他们说，哦，我要雇佣五个人。我要有十个人。我要有十五个人。我说，
天哪。我认为我们有一年雇佣了多少人？我认为是 15 个人，一年。也许是 17 个人。
我认为，哦，我的上帝，这是，呃。不。即使是 17 个人同时出现在我们公司一年内，对我来说也太多了。它确实产生了各种各样的影响。正如 Jason 所说，这在创业领域非常常见，他们想快速登月。无论什么文化……
如果他们没有被撕裂，也会被拉扯，因为与现有员工一样多的人在极短的时间内出现。我已经看到很多优秀的公司因此而变成其他东西。
仅仅是因为这种影响。然后，也许如果他们做得很好，并且业务正在增长，就像你可以消化这一点，并且随着时间的推移它会变得更好。但是，天哪，我不想让自己和我的公司文化经历这样的事情。
除非没有其他选择。大多数时候，绝对有其他选择。你不必以这种速度去做。这就是为什么我说到第四个产品时，我们有七个人。我们的增长非常缓慢。如果你要描绘 37 Signals 在过去 20 年中的规模，那将是一个非常缓慢的增长，伴随着几个阶跃函数。这不是抛物线。好的，我们谈论的是提高产能。我们显然增加了新产品。
给你们提出的问题是，为什么我们要增加新产品？因为你们只是有了一个好主意。是否有业务需求？你们厌倦了吗？这些新产品是怎样随着时间推移而增加的？老实说，我会说以上所有原因。有时我们只是有点痒。我们想制作一些新的东西。有时我们有一个摆脱不了的想法。有时我们想要一些我们没有的东西。
鉴于我们已经经营了很长时间，我们现在处于一个奢侈的地位，可以享受乐趣并探索一些东西。我认为商业应该是充满乐趣的。有时并非如此，这是很自然的，但它最好有时是充满乐趣的。而有时乐趣的一部分就是启动一些新的想法，看看它会走向何方。例如，Hey，最初我们正在构建 HiRise 的新版本，HiRise 是我们构建的一个旧的 CRM 工具，它变成了 Hey，这是一个电子邮件工具。我们不知道这一点。我们最初并没有打算构建一个电子邮件工具。实际上，我们没有。
我还记得我和 David 的谈话。我说，嘿，David，我想给你看一些东西。我知道我们一直在努力改进 high rise，但是，我认为这个电子邮件方面有一些东西。有时你只需要出发
看看你会去哪里。就像我们现在正在开发这两件新东西一样。其中一件就在上周，我只是有一种感觉，我，这有什么不对劲。有什么不对劲。我知道我们可以把它做好，但有什么不对劲。所以让我们在处理它的同时尝试一些其他的东西。现在我对我们即将与团队其他成员分享的内容感到非常满意。
这是同一个产品，但有些东西不对劲。我实际上喜欢处于这样的位置，这里有一些东西，但它不对劲。你可以进一步探索一些东西。所以看，有商业原因。有娱乐原因。有探索原因。你出去探索，因为你不知道你会发现什么。但你有一种感觉，那里有一些东西。所有这些原因。现在，
同样，我们现在可以进行更多这样的探索，并去看看哪些领域尚未被征服，看看我们可以找到哪些岛屿，诸如此类。如果你刚起步，你最好知道自己在第一次做这件事时在做什么。你最好知道为什么。我会说你最好非常需要那个东西。那将是我的建议。但随着你的发展，并且你有一些空间和缓冲，你可以玩得更多。我认为这是一件非常重要的事情。如果你想长期经营下去，并且享受长期经营，
你也必须享受一些乐趣。这就是其中的一部分。就像你必须不断创新才能让自己对它感兴趣一样。至少我发现是这样。是的。而且，至少对于我们现在其中一个产品，以及另一个很快，但还不是现在，让我感到兴奋的是，我们正在积极使用我们正在构建的这个工具。我认为这也是乐趣的一大组成部分。
这不是理论上的。我们正在构建这个东西。实际上，它让我更有动力让它变得越来越好，让它变得不可抗拒，以至于我想达到这样的地步，我们正在使用它，我们感觉，之前是什么样的？这就是我想让它达到的目标。它还没有达到，但我相信我们可以做到。这是一个有趣的挑战，还不知道如何做到这一点，但正在进行中。
但是，是的，再说一次，我们有一些缓冲，你应该利用一些缓冲来享受乐趣并探索一些东西。谈论产品而不谈论新产品是不是很难？是的。我在这里有点绕圈子。但对我来说，感觉就像，有时你做得很好，你可以买一些你可能不需要的东西，但你会发现你真的为自己做了这件事而感到高兴。在我看来，在商业方面也应该有这种感觉。有时这是制作一些你目前并不迫切需要的东西，但是
但当你深入研究时，就像，是的，实际上，这里真的有一些东西，但我还不完全知道是什么。我们可以挤压它，找出它是什么。如果你的一切都是迫切的需要，你就无法做到这一点。但我认为你需要从那里开始才能继续前进。David，还有什么要补充的吗？是的，对我来说，这与拓展我的才能一样重要，在需要我开发我还不具备的技能或至少拓展我已具备的技能的新领域中遇到新问题。如果我们不断地做所有我已经确切知道如何做的工作，那不会让我兴奋。那不会让我早上起床。我需要一些不确定性。我需要一些模糊性。我需要一些我不知道如何解决这个问题的情况。现在，偶尔
在科技领域，这会变得病态。这就是导致许多聪明人设计一些过于复杂、曲折的技术怪物的原因，而他们只需要一个微小的简单的东西。现在，谢天谢地，无论出于什么原因，我所沉迷的是概念压缩。简化想法，将复杂的事物简化为非常容易的事情，以便我下次使用时
无需考虑。但这个过程需要新的情况。它需要新的问题领域来探索我们拥有的技术，并以一种真正能够概念性地压缩它们的方式改进它们。所以，
这就是让我对这些想法感到兴奋的原因。一些想法的某些方面，你知道吗？我不需要实现，比如说，一个待办事项列表……在我的职业生涯中，我可能已经实现了 17 个不同的待办事项列表。我们团队中有其他人可以做到这一点。但在这些产品中，就像在任何新颖、有趣的产品中一样，有一些方面让我觉得，哦，哦，哦，那里有一些东西。这真的很令人感兴趣。我们将在这里突破界限。我认为这也很重要，那就是你
你必须接受这一点，就像
无论我们正在构建什么，都需要有一个商业理念。这不仅仅是一个爱好。我们试图支付一些工资，我们试图盈利，我们试图继续经营下去。这根支柱绝对需要存在。然后需要考虑的是，我是否正在解决我甚至关心的问题？我对我们将要为这件事服务的客户有任何关系吗？这确实也应该存在。而这实际上是 Jason 和我最终决定不做 high-rise 的原因。我们没有
与问题领域本身有足够的联系。我们没有做足够的 CRM。我们没有做足够的客户关系管理、电子邮件跟踪等等。所以我们与潜在客户群体的距离越来越远。即使我们多少知道怎么做，即使我们可以找到一些技术上的新颖之处，但这一部分却缺失了。然后它需要是有趣的。正如 Jason 所说，它只需要成为其中的一部分的娱乐。我需要为此感到兴奋。对我来说，
这也许是我们年龄越来越大时越来越重要的支柱。我们已经做了越来越长的时间，那就是我希望当我完成这个项目时，我最好在某些方面做得更好。我最好对某些事情了解得更多，否则就会感觉有点像“土拨鼠日”，感觉有点像，我只是做了一件我已经知道如何做的事情。我根本没有努力。现在我们有了这个东西。很好。但我有什么进步吗？
我在我们所经历的旅程中有什么进步吗？我不想再花我生命中的两年时间没有进步。对我来说，这仍然参与其中、仍然喜欢从事网络工作的根本满足感。我没有完成网络工作。网络不断地抛出新的东西，让它变得有趣。我们没有完成产品，但它必须融合在一起。我试图思考，它是什么？
现在我完全把它搞砸了。有一个日本的概念，是重叠的维恩图。它必须对社会有用。它必须利用你的技能。这就是我们在这里讨论的内容。这不仅仅是一件事。这不仅仅是尽可能多地赚钱。这不仅仅是……
每天都开怀大笑，就像，啊，这太有趣了。就像，没有其他事情。这不仅仅是关于，哦，我能想出最复杂的事情，以一种与我们试图解决的问题完全不成比例的方式来拓展我的才能吗？所有的事情都是同时发生的。这就是神奇之处。
让我补充一些内容，因为在你谈论这个问题时，我一直在思考这个问题。许多公司，这被称为研发，他们，他们，他们会去探索新技术、新想法等等，但几乎总是在一个实际产品的背景下。所以我们的成功率，不是成功的命中率，而是每当我们深入研究这样的事情时，就像我们将从另一边出来，几乎总是发布一些东西。
这肯定也是其中一部分原因，因为我不想走 15 条死胡同。我对那完全没兴趣。我想走一条能到达目的地的路，我们将会在这两款产品上取得进展，我们正在取得进展，它们将会非常非常出色。我对此非常兴奋。但对于正在收听节目的各位，我可以想象你们会想，所以你们只是不断尝试各种东西。不断地集思广益新事物。我们不会那样做。不，绝对不会那样做。
我们偶尔会设定一个目标，心中想着新产品，然后我们会沿途发现一些东西。我们基本上是用这款产品开辟了一条新路。这就是重点。我们不仅仅是在探索新事物。我想把这一点说清楚，因为我认为它不一定是显而易见的，特别是如果你来自不同的背景，那里的公司总是不断探索新事物。
所以它总是为了创造一些真实的东西，我们可以发布的东西，背后有商业模式的东西。无论我们选择做什么，这都是根本存在的。我认为这就是为什么大公司有时最终会
陷入困境，陷入资源诅咒，他们可以衍生出数百个不同的投机性想法，而这些想法的成败并不重要。它没有进展。我的意思是，如果你在施乐帕洛阿尔托研究中心 (Xerox PARC)，在 Windows 和 Mac OS 出现之前，他们已经开发了图形用户界面 (GUI)，而你是一位研究人员，然后你只是，什么，你摆弄它多年，却从未发布任何东西？你从未改变。你甚至从未在世界上留下任何痕迹。
这一切都留给了其他人。这实际上是一场噩梦。想到我有一个想法，我努力工作，但它却毫无进展，这绝对是一场噩梦。然后其他人后来把它带到了某个地方。我的意思是，我们不必在我们所做的一切事情上都取得巨大的成功，但我们必须交付产品。这种感觉是难以置信的。
这必须是我们所做一切事情的基础。如果我们不交付产品，那就没有意义。我们在浪费时间。我他妈的讨厌浪费东西。我最讨厌的事情莫过于回顾过去，然后想，我只是浪费了时间。现在，如果
是为了变得更聪明，是为了开发更好的产品，我可以浪费时间，但我不能只是漫无目的地探索彩虹，然后它们就进了垃圾桶。绝对不行。我会立刻沮丧。什么是 GUI？我从未听说过。图形用户界面。除了我之外，每个人都知道吗？GUI？是的。GUI？哦，是的。是的，也许我应该说图形用户界面。随便吧。星号。一个星号。星号。
好的，我们就在这里结束。Rework 是 37 Signals 制作的节目。您可以在我们的网站 37signals.com/podcasts 上找到节目说明和文字记录。完整的视频节目可在 YouTube 上观看。如果您对如何更好地工作和经营您的业务有任何问题，请给我们留言或发送短信至 708-628-7850。您也可以发送电子邮件至 [email protected]。