Waco, How is No One Talking About This?!
01:19:26 Share

<raw_text>0 嗨，Rammies。欢迎收听《Mostly 正确的答案》，这是一个关于你在历史课上没有学到，但你真的、真的很想了解的播客。我是你的主持人 Claire Donald。我是你的另一位主持人 Tess Belomo。每周一加入我们，我们会喝鸡尾酒或抽大麻，然后深入探讨历史上最精彩的故事。我们最受欢迎的剧集是泰坦尼克号……

吉姆和塔米·费·贝克、罗曼诺夫家族、21 世纪初和塞勒姆审巫案，所以一定要看看这些。如果你想要一个 30 分钟或更短的快速剧集，请查看我们的 Lambie 剧集。和往常一样，请在 Instagram 和 TikTok 上关注我们，用户名为 Right Answers Mostly。我们喜欢听到你们的声音。欢迎加入这个大家庭。XOXO。Tess 和 Claire。大家好。Rammies，快乐 4 月 4 日。你好。

这就是我们的感受。愤怒、兴奋、不安。是的，这更像是一种哭泣、呜咽、尖叫，而不是说，让我们庆祝这个国家。我会更喜欢庆祝热狗和蛋糕，而不是立法。没错。是的。我们不必走这条路，因为我们厌倦了。我们太累了。我体内的所有女性都在哭泣。这就是那句话。

哦，我不知道。但我的意思是，就这样吧。这是 Tess Palomo 的话。我体内的所有女性都在哭泣。是的。你可以引用我的话。版权所有。没错。是的。我的意思是，我希望你有一天能休息。嘿，这就是我们真正能要求的。这是真的。这是他们最起码应该做的，不是吗？在这个该死的时刻。可不是吗。

你好吗？我很好。我也是。马上，我们今晚有琐事问答。我们今晚确实有琐事问答。到节目播出时，我们会报告说我们搞砸了。搞定了。所以总像一个琐事问答前的环节。

兴奋。很多时候我们在琐事问答后略带宿醉的情况下录制节目。我很高兴我们选择今天做。我也是。我们昨晚去看埃尔维斯了。我们看了，我们正在为我们的 Patreon 录制回顾。所以如果你想听电影回顾，请注册 Patreon，我们会把链接发给你们。好吧，我的意思是，我们很快就要有了。我们会把事情弄清楚的。别担心。几周后。没错。这将是一个每月少量会员费，真正全部返还给我们。

支付广告费用，支付更多商品费用只是为了宣传。所以这真的就像你得到了一些东西，我们也得到了一些东西。你帮我挠痒痒，我帮你挠痒痒。太棒了。但是是的，你好吗？我很好。我正要去俄勒冈州，我很兴奋。夏季旅行。当你夏天去的时候，它总是看起来那么漂亮。它太漂亮了。所以我将很高兴在那里。太好了。

太好了。今天，只是为了你们这些 Rammies，我们总是喝鸡尾酒或抽大麻。今天，我们喝的是 June Shine。它们是罐装鸡尾酒。我有百香果伏特加苏打水。我还有伏特加莫吉托。我刚刚意识到这些酒的酒精含量是 10%。是的。我已经喝掉了超过一半，我们甚至还没有开始节目。哇。那就像两杯酒。它说是一杯半。

这个说有两杯伏特加。哦，你看你领先了。哇。好吧，你知道，我们需要一点伏特加莫吉托来应对这个话题，我想。不，我们绝对需要。所以 Tess，今天我讲的是 Waco 悲剧。它也被称为 Waco 围攻事件、Waco 大屠杀。你对此了解多少，她现在看着我的样子？

我很尴尬地说，我实际上不知道你在说什么。我认为你一点也不需要感到尴尬。我认为我只因为 2019 年上映的电视剧才了解这件事。是的，我没有看这部剧。我没有关注这件事。我知道德克萨斯州发生了不好的事情。哇。德克萨斯州总是发生不好的事情。在这个时候很难追踪。是的，可不是吗。但是是的。

是的，我，我实际上什么都不知道。我喜欢你对主题一无所知，反之亦然。我们一起学习真是太有趣了。我知道我们应该多做一些这样的事情。就像我为自己想的那样，我应该做一些你完全不知道的事情。祝你好运找到它。我的意思是，这是真的。我总是说，她知道这么多。这根本不是真的。我什么都不知道。这不是真的，Claire。但现在我知道关于 Waco 的一切。哦，天哪。哎呀。我认为这个主题是最……

我会用过的这两件事中最有用的。我会先声明这一点。哇。是的。是的。所以，所以引用一下，有一个 Hulu。好吧，它在 ABC 上，这部纪录片叫做《Waco：真相与谎言》。有一篇 Tara Isabella Burton 撰写的 Vox 文章。还有一个来自播客网络的播客，叫做《阴谋论》。好的。

所以我得到了我的所有信息。而且你知道，我们的继父维基百科也在我最黑暗的时刻陪伴着我。他总是这样，但我们有时并不信任他。不，我们不信任。我们不信任。History.com，如果你们不知道的话，是我们的母亲。维基百科是我们的父亲。我们不太信任他，但他总是存在。是的。是的。

就这样吧。别说了。别说了。触发警告。一般来说，会提到性侵犯和一些相当黑暗的内容。所以如果今天你对这些内容没有感觉，显然我们会以后再联系你。对。我的意思是，任何对这些内容有感觉的人。是的。是的。

你知道我的意思。好的。所以 Waco 围攻事件，也被称为 Waco 大屠杀，始于 1993 年初，当时政府突袭了德克萨斯州 Waco 市郊的一个大院，导致联邦探员和一个名为大卫分支教派的千禧一代基督教教派成员之间发生了 51 天的对峙。

这场围攻于 1933 年 4 月 19 日戏剧性地结束，当时大火吞噬了该大院，造成约 75 人死亡，其中包括 25 名儿童。哦，我的上帝。我们即将进入……

疯狂的事情。51 天的对峙。这是最长的对峙吗？他们说这是美国平民和政府之间的对峙。我的意思是，伙计们，做点什么。解决它。就像，不是解决它。两个月后？天哪。51 天。这太疯狂了。疯狂。所以 Waco 的故事也是关于宗教自由分歧、联邦政府的权利和界限以及什么是合法宗教的故事。

所以这也是我们今天讨论的一个问题。你认为什么是邪教？政府应该对此类事情介入多少？哦，天哪。是的。围攻事件的少数幸存者对他们认为官方报告删除了大卫分支教派成员的能动性表示愤怒，将他们描绘成受害者而不是信徒。所以许多幸存的大卫分支教派成员仍然说，就像，我不是这个邪教的受害者。

这是我的宗教，我仍然相信它。你们试图把我描绘成我并非如此的人。让我们谈谈大卫分支教派。你听说过他们吗？没有。好的，太好了。我的意思是，是的，他们相当默默无闻。所以他们是第七日复临安息日会的一个分支。

该死，我应该知道的。我认为是安息日会。我认为是这样。听起来不错。你听起来聪明又漂亮。是的，我当时想，记住在你说话之前先查一下你应该怎么说。就说吧。这是我们魅力的一部分，Claire。我要打破第四堵墙来说了。你们喜欢我们犯错，对吧？你们喜欢，不是吗？所以基本上我了解到的是，他们把圣经中的所有内容都理解得很字面化。

所以他们喜欢用石头砸女人？我的意思是，他们几乎就像，那确实发生了。确实有洪水泛滥。每种动物都带了两只进去。对他们来说很好。所以一切都很字面化。他们也真的相信耶稣即将第二次降临，以及弥赛亚将下凡拯救那些信徒的末日时代。是的。是的。

这是他们信仰的重要支柱。他们还避免吃肉、咖啡因、服用麻醉兴奋剂，他们认为这些是有害的。就像他们对饮食之类的事情非常严格，这听起来真的很无聊。素食主义者。不喝咖啡因的素食主义者。圣经中是否提到你应该吃什么？我不太……

现在，我觉得很多时候在这种事情上，人们会说，而我实际上不喜欢鸡肉。所以我们也要把这个排除在外。我们只会说上帝告诉我们的。没错。没错。

所以大卫教派始于 20 世纪 30 年代，由一位名叫维克多·胡迪夫的保加利亚移民创立。他是一位第七日复临安息日会信徒，但他实际上认为，他们花在世俗商品上的钱太多了。我相信圣经中预言的弥赛亚不是耶稣，而是尚未到来。所以他们，他们也相信七印章这回事，对吧？

这些是发生在地球上的事件，发生在特定印章的时间段内，这基本上只是告诉你上帝什么时候回来。有很多事情我都不明白，比如，你们在说什么？他们就像，设置一个 Google 日历提醒，提醒上帝什么时候回来。他们就像，第六印章将在这一天打开。所以我们今天在阅读中会看到七印章再次出现。所以……

你知道，他们教导说即将发生世界末日，支持者将建立一个大卫王国，在世界末日时模仿圣经中大卫王的帝国，这就是它被称为大卫分支教派的原因。明白了。我对大卫王不太了解，但我相信你们可以自己研究。但他们认为那将是那件……

那件事。明白了。所以在他去世后，这个人名叫本杰明·罗丁，声称听到上帝的信息。所以他继续他的工作……

本杰明·罗丁于 1978 年去世。他把预言和这个团体留给了他的妻子路易丝，她现在是首席女先知。让我们暂时把路易丝放在一边。把她放在一边。把她放在一边。我现在想到的是她。丽莎·雷纳的妈妈。是的。我知道。我认为那个路易丝比这个路易丝好得多。明白了。向路易丝致敬。愿他安息。愿他安息。所以我们现在先把路易丝放在一边。好的。1981 年——

此外，开始这一切的那个人在德克萨斯州买下了这个大院，并称之为迦密山，这是根据圣经中的一个城镇或其他什么地方命名的。这就是他们居住和崇拜的地方。他们都住在那儿吗？几乎如此。是的。他们都住在一起。该死。是的。所以，是的，这是一座同名的圣经山。他们说它将成为世界末日后新的神圣王国的中心。是的。

所以 1981 年，一位 22 岁的皈依者维尔农·韦恩·豪厄尔来到迦密山。让我们谈谈老维尔农。维尔农·韦恩·豪厄尔。对不起，我正在打开我的苏打水。所以维尔农·韦恩·豪厄尔出生于 1959 年 8 月 17 日。

狮子座。狮子座。如果有人要——但这是交界处。交界处。是的，仍然是狮子座。我认为 23 日是处女座的第一天。没错。如果有人要宣称自己是他们的上帝，那就是狮子座。当然是的。必须让一切围绕着他们转。他出生于一位 14 岁的单身母亲邦妮·苏·克拉克。邦妮·苏。

哦，14 岁。这已经有点像曼森的感觉了，不是吗？这就是我现在想象的样子。完全正确。所以邦妮·苏在 14 岁时生下了他。1963 年，邦妮·苏和她的男朋友离开了维尔农，所以她和她的男朋友一起离开了维尔农，把他留给了她妈妈。所以现在他的奶奶必须抚养他，这也是曼森的感觉。看看我们的查尔斯·曼森剧集。他母亲在他七岁时，在他母亲与一名木匠结婚后回来了。

维尔农将他早年的童年描述为孤独的。他有阅读障碍，被安排在特殊教育班。

据称，他被一群年龄较大的男孩轮奸。这听起来完全像查尔斯·曼森。是不是很疯狂？这几乎是一字不差的。所以成长经历很艰难，很艰难。20 岁时，维尔农皈依了第七日复临安息日会，这是他母亲的教会。但他被开除了，因为他迷恋上了牧师的女儿。

当然，亲爱的。

他可能就像，我要睁开眼睛，选择一句圣经经文。他做了六次。我只是想，好吧，让我们再试一次。我们以前都做过。我们没有。以不同的方式。以不同的方式，我们都有过。所以他确信这是上帝的迹象，他需要牧师的妻子。他告诉了牧师。牧师说，

他把他赶了出去，因为她还年轻。当他继续坚持追求这个女儿时，他被逐出了教区。她几岁？她大约 14 岁。好吧。他当时 20 岁。就是这样。就是这样。她母亲 14 岁。可不是吗。哇。哦，我的上帝。很多东西都解开了。可能认为那就像一个年长的女人，你知道，在某种程度上。完全正确。这就像那是生孩子的年龄。或者他就是一个恋童癖。或者也是这样，对吧？

或者也是这样。所以，是的，他被逐出了教区。上帝并不是他唯一的兴趣。维尔农想成为一个，你能猜到吗？摇滚明星。什么鬼？这就像曼森。他们总是这样做。他们总是，就像，如果我不能成为摇滚明星，我将成为宗教领袖。你认为这是为什么？因为我认为你想要人们崇拜你。

你知道吗？是的。所以同样的事情。他想成为摇滚明星。他想创办自己的唱片公司。没有成功。令人震惊。是的。他在当地演出，但没有任何成果。所以 1981 年，维尔农·豪厄尔搬到了德克萨斯州的 Waco，在那里他加入了大卫分支教派。他在迦密山的教堂服务中弹吉他唱歌，那是不错的基督教摇滚乐。是的。

此外，就像这是宗教人士可以做的一件无辜的事情。如果它是基督教摇滚乐，你仍然保持在某种程度上是无辜的核心。是的。但它是摇滚乐。我的意思是，基督教摇滚乐。

是的，你可能认为你可以有点危险，但它仍然只是。哦，是的。这就像两全其美。我想这说得通。是的。所以他开始工作。还记得我们的路易丝吗？是的。他开始为路易丝工作，路易丝的勤杂工。不止一种意义上的勤杂工。我明白了。如果你明白我的意思。她就像过来帮我修水管。完全正确。路易丝 70 多岁了。哦。他 22 岁。哦。

哦，我的上帝，我当时想象的是一个可爱的小女孩。不。所以路易丝和伯恩和哈尔开始发生婚外情。

是的。路易丝，得到你的。得到你的。1983 年，婚外情开始后，维尔农开始在这个团体中占据主导地位。他开始使事情现代化一些。他留着长发。他就像一个马尾辫，像长长的卷曲马尾辫。还有牛仔裤。他就像摇滚明星。所以他为年轻的大卫分支教派成员提供了一种更现代的方法。是的。

路易丝开始允许维尔农开始传授他自己的信息。因为记住，在这一点上，他们就像，路易丝，先知，你明白了。所以她就像得到了一些东西。所以她就像，是的，维尔农，当然，你也可以开始说话了。

七十多岁？就像，你七十多岁时仍然有活跃的性欲吗？我只是在想，我觉得我会像，拜托。我的意思是，我不知道。也许如果你有一个 22 岁的帅哥。这是真的。我只是知道一段时间后会比较困难，你知道的。一段时间。一段时间。所以维尔农也开始宣称预言。

所以它开始变得像，上帝在和我说话。每个故事的开头总是很棒。我只是想，如果有人开始告诉你上帝在和你说话，慢慢走开。再也不要和他们说话。永远不要。这是我们学到的教训。所以他也被告知他被选中要和路易丝生一个孩子。记住，她 70 岁了。是的。

所以她对此感到高兴。就像她很兴奋维尔农这么说。所以她就像，是的，实际上，伙计们，他是我们的下一任领导人。不是我。他实际上是先知。

哦，我的上帝。我希望有人能站在她一边，然后说，宝贝，我认为他在利用你。是的。所以有一段时间你停止来月经了，无论如何，这是不可能的。这是不可能的。但她非常兴奋这个 22 岁的年轻人关注她。所以她，

翻译。此外，如果我是信徒，我会说，所以突然之间你不再是我们的领导人了。正如有些人所说，被贬低了。嘿，我也会很兴奋的。是的，我也是。你知道，我相信她是一个可怕的人，但我就像，得到你的。我明白了。我明白了。所以 19，好的，所以这开始在这个团体中成为一种争议，因为

路易丝有一个儿子名叫乔治·罗登，他说，什么鬼？我本来应该是下一任先知的。这可能是最讨厌你妈妈男朋友的案例之一。他就像，该死。我有一个丈夫。

是我。我是先知。所以 1984 年，维尔农宣布。所以维尔农和乔治之间会有冲突，因为乔治想成为先知，而维尔农是先知。典型的先知问题。每次都是典型的先知问题。所以 1984 年，维尔农宣布。

深呼吸。瑞秋的父母是大卫分支教派的长期成员。他 26 岁。所以他们就像，这是最好的消息。先知想娶我们 14 岁的女儿。所以他们就让这件事发生了。嗯。

此外，当时德克萨斯州的法定结婚年龄是 14 岁。在 80 年代？在 80 年代。德克萨斯州，把你的事情处理好。什么？是的。80 年代德克萨斯州的法定饮酒年龄是多少？我认为是 21 岁。伙计们，我现在查到是 17 岁。我们能不能投票让德克萨斯州慢慢消失？慢慢地？奥斯汀，我们会带走你。奥斯汀，来我们这里。或者我们来你那里。我们会来你那里的。

任何方法都可以。其他一切。它只需要。是时候说再见了。是时候说再见了。所以从技术上讲，它并不违法。但这是否意味着它是正确的？不。恶心。是的。所以很明显路易丝很伤心。她就像坐在摇椅上一样，是我。是的。

所以，乔治现在可能就像，看，妈妈，我告诉过你他在利用你。哦，我知道。所以乔治就像，我必须把他赶出去。经过几个月的冲突后，乔治用枪指着维尔农，把他赶出了迦密山。一些成员去和维尔农住在一起。

他们去了德克萨斯州的巴勒斯坦。他当时有 25 名追随者。他正在环游世界招募人员以建立收入来源。该组织开始购买枪支，然后在枪展上以更高的价格出售。

这些都不是我想与之交往的人。一点共同点都没有。没有。显然，在这一点上，他们所做的事情是合法的，他们会从中赚很多钱，因为这是德克萨斯州。我相信这是合法的。是的。什么不像……好吧，现在德克萨斯州的枪支法还有什么是不合法的？当然。它有效。就是这样。

就是这样。错误的按钮，伙计们。我道歉。这也奇怪，因为显然他们应该有某种和平主义的理想。所以他们应该很冷静，但他们却囤积了一些枪支。大多数邪教不是都这么说吗？他们就像我们所做的一切，但这是如此虚伪。这就像只对我们而言，但其他人都会搞砸。好吧。好吧。宗教。慢慢地啜饮饮料。是的。

是的，没错。所以他还开始传授他自己的世界末日版本。他说大卫分支教派将与他们的敌人进行一场伟大的战争，这场战争将带来基督的第二次降临。他还真的开始说，他们将要对抗的敌人是美国政府。我们将要对抗，我们将更深入地探讨这一点。我的意思是，我现在就像，我喜欢他们吗？

就像，他们肯定不会为我们而战。自由主义者？哦，我的上帝。突然之间。在本集结束时。开玩笑的，伙计们。我们只是开玩笑。不，不，不，不，不。所以，好的。1987 年，Waco 的大卫分支教派的情况不太好。路易丝去世了。乔治证明是一个无效的人。所以人们就像，把维尔农带回来。

所以乔治就像，好吧。你们认为他这么好。我宣布与维尔农对峙。任何能够复活尸体的人都是这个教会的领导人。不。我当时想，乔治，你真的认为你能做到吗？是的。就像还有其他方法可以解决这个问题。少许承诺，多做一些。就像不要。哇。哇。

不要从那里开始。不。所以显然维尔农就像，是的，我会的。但后来联系了当局，说，嘿，这个人正在挖掘坟墓。所以你需要调查他。哦。他是个小告密者。听起来像个小告密者。每个人都讨厌告密者。每个人都讨厌告密者，你们。所以当局说，听着，如果你不能给我们提供证据证明他正在挖掘坟墓，那么我们就不能对他做任何事情。

所以维尔农说，好吧，我要去收集证据。他和七个最忠诚的追随者以及一把枪闯入了迦密山，随后发生了一场枪战。所以乔治躲在一棵树后面，身受重伤，因为他正在向维尔农射击。维尔农正在向他开枪还击，就像，我们必须看看你是否真的有这具尸体。就像，你知道，旧伤疤又出现了。对。我想乔治的追随者看到他躲在一棵树后面，说，你真是个懦夫。

他们说，我们印象不深刻。是的，确实如此。乔治说，我现在正在尽我所能，伙计们。所以警长终于出现了。维尔农和他的追随者因企图谋杀而受审。他们被无罪释放，维尔农的案件被宣布审判无效。维尔农告诉陪审团，他和他的手下去了迦密山，寻找罗丁虐待的尸体的证据。然后他们的枪是对着树，而不是对着罗丁。当然，简。陪审团说，是的，我们相信。是的。

就像，随便吧。我实际上只是想把这件事结束。是的，我就像，我参加了陪审团职责。是的。好的，所以乔治就像仍然是领导人。然而，乔治的最后致命一击发生在 1989 年，当时乔治用斧头砍伤了追随者戴尔·阿代尔的头部，此前戴尔说他相信维尔农实际上是弥赛亚。是的。什么……

走法。可怕的走法。甚至不像你的头骨，就像你的脸上。你的脸上。你只会慢慢流血。慢慢地。所以维尔农被捕，因谋杀罪被判有罪，并随后被关进精神病院。好吧，是的。我会说的。看起来也许是一个让他休息一下的好地方。对。所以维尔农说，我回来了。我掌控一切了。我回来了，婊子们。是的。

嗨，吉尔·扎林来了。嗨，惊喜。惊喜，这就是它。维尔农走回迦密山。所以 1989 年，他终于成为领导人了。他把名字改成了大卫·科雷什。

这就是我们在故事的其余部分中所认识他的方式。为什么？所以他恳求自己成为现代的居鲁士，圣经中的居鲁士将犹太人从巴比伦解救出来。而科雷什是居鲁士的希伯来语。所以，而大卫来自大卫王。所以是大卫·科雷什。当然，当然，当然，当然。所以每个人，你知道，这就像 P. Diddy、Puff Daddy、Diddy。我相信它会继续下去。坎耶·韦斯特。哇。

<raw_text>0 就这样。我们都只是改名了。所以从现在开始，我将维尔农·豪厄尔称为戴维·科雷什。他合法地做了这件事。然后在法律文件中，他说他改名是为了宣传和商业目的。说实话，伙计们，你们看他做的正是为了宣传和商业目的。对。所以现在戴维·科雷什完全进入了“我就是弥赛亚”模式。

开始了。开始了。他声称自己已经解开了七印。再次，这是我们之前从《启示录》中看到的。他预言世界末日即将来临，只有他和他的追随者才能幸存。

这总是很方便，就像，如果你听我的，你就能活下来。是的，太具有操纵性了。是的。他做了经典的将成员与外界隔绝的事情。他说，要与世俗事物分开。不要与他们互动，这你知道的，也剥夺了人们的个性和身份。是的。

好的。所以他们回到了卡梅尔山或卡梅尔山。我想，你是说卡梅尔还是卡梅尔？或者你说卡梅尔还是卡梅尔？我说卡梅尔。我也是。好的，太好了。所以是卡梅尔山。是的。我来自东海岸。

出去。开玩笑的。我们爱你们。从技术上讲，这是正确的发音方式。我猜。我要再打开一个。亲爱的，打开吧。我们今天还有很长的一天。我们确实如此。开始了。所以这个大院占地77英亩，在韦科。这里有一个体育馆、一个教堂、一个避难所、一辆埋在地下的校车，以备不时之需。所以那是他们的掩体。总是有备无患。没有自来水。

而且每天至少有三次圣经学习。我无法想象还有什么比这更糟糕的了。

一天三次。我觉得我们一次就够了。即使是那些我知道的家庭，每周也去教堂三次。是的，比如周日、周三和另一个小组。是的，是不是很疯狂？嘿，我想无论你需要做什么来让你保持平静。这是真的。不是在评判，但这对我来说很有趣。很有趣。我只是会想，但我还有很多Bravo的节目要看。我的教堂。我不想每周去上课三天。这就是我的感受。我觉得被压得喘不过气来。我的教堂。是的。

太棒了。Bravo。太棒了。太棒了。所以现在这是戴维，戴维·科雷什决定的事情。当夫妇来到卡梅尔山时，他们必须发誓禁欲。

唯一允许发生性关系的男人？你认为是谁？小维尔农·戴维这个混蛋。是的，维尔农·戴维这个混蛋。方便。他开始将必须同意他只能与妻子发生性关系的已婚夫妇分开，而男人应该保持禁欲。

而这样做的原因是，他们遵循的经文（记住，他们严格地遵循它）说，在末日，弥赛亚将生育24个孩子。而这24个孩子将成为耶稣统治的世界中的长老。所以他说他是上帝，他怀着种子。他会说这样的话：

性是屈服于世俗的欲望。所以我会成为为每个人承担性负担的人。太蠢了。

人们竟然会说，是的，这说得通。是的，就像，当然。从字面上看，你会带着你的妻子来，然后突然他会说，我实际上把她当作我的妻子了。不用谢。再一次，是对女性的暴力，性暴力。对女性。因为上帝告诉他们这样做。说，好吧，上帝说我可以，这太方便了。这就像《使女的故事》里的情节。是的。是的，完全一样。是的，就是这样。所以。这是在80年代，大家。这现在是90年代了。甚至更糟。是的。

好的。好的。所以在院子里，女舍在楼上，男舍在楼下。每个人都在双层床上睡觉，除了戴维在顶楼有自己的房间，在女舍里。他说，我有一张特大号床。我觉得我喷到你那边去了。我甚至都没看到。是的。双层床和一天三次的圣经学习，没有自来水。带我走。不，谢谢。带我走。带我走。不，谢谢。我的淋浴。没错。是的，好问题。你怎么清洁自己？倒水，洗澡，洗澡，我想。我不知道。一些脏兮兮的澡。脏兮兮的，脏兮兮的澡。所以他开始娶新娘，她们年龄各异，包括12岁的小女孩。他的第一任妻子瑞秋的妹妹米歇尔。12岁在德克萨斯州不合法，一夫多妻制在德克萨斯州也不合法。好的。

米歇尔，我们开始打破陈规了。他让米歇尔怀孕了。哦，是的。12岁？哦，是的。哦，是的，因为上帝告诉他这样做。这真的很恶心。此外，关于分支大卫教派，我看纪录片时很震惊，因为我们稍后会看到他们的视频，它看起来像一个多元化的，比如，特别节目。看起来像是故意这么做的。太疯狂了。

就像人们，来自各行各业的人。哇。太疯狂了。这就像芭比娃娃的新广告。从字面上看。这就是它看起来的样子。一个女孩坐在轮椅上。每个女孩都是。一切。你能想象的一切。哇。我知道。因为我觉得我正在尝试，你知道的，当你脑子里浮现一幅画面时，你会想，哦，等等，什么？有趣。好的。所以，和。

好的。但在屠杀后的几年里，许多在分支大卫教派社区中长大的孩子报告说，科雷什也猥亵了他们。当然，如果他娶了12岁的妻子，那么其他分支大卫教派成员会说，那从未发生过，但我相信受害者，所以。是的。

是的。当然。是的。有报道说戴维·科雷什对年轻的分支大卫教派成员进行了身体虐待。这也是另一件事。就像管教，管教，管教孩子们。是的。如果你看过《下坠之路》，我最近看了很多关于宗教邪教的东西。是的，你和艾莉森现在正处于一个阶段。我想，你们还好吗？

我不好。我需要停下来。但这也是另一件事。就像你从小就开始管教孩子，严厉地管教他们，那么他们就会终生跟随你。是的，你必须从他们开始理解的那一刻起就抓住他们。这就是如此可怕的原因。也有报道说他打了成年成员。这太令人震惊了。我想知道这个人长什么样。

好吧，你看到了泰勒……他叫什么名字？基什。基什，是的，扮演他。他真的戴着大眼镜，棕色的莫霍克发型，卷发，白人。总是这些令人毛骨悚然的家伙。总是，总是。

总是他们。总是白人在这个世界上做尽坏事。我们需要评估很多事情，但我们已经需要这样做了。所以科雷什还开始告诉人们，上帝告诉他开始为上帝组建一支军队，为末日做准备，并为他的追随者带来救赎。他收集了很多武器，并训练每个人为世界末日做准备，甚至包括孩子们。他教导说，政府将是他们的敌人。

这就是事情变得非常，我的意思是，恋童癖以一种暴力的方式令人恐惧和可怕，就像训练一支军队。是的。为世界末日。什么？他们得到炸弹了吗？他们有很多不同的枪。枪。是的。但谁知道呢？是的。

所以这也是鲁比岭事件的时期。你听说过鲁比岭事件吗？没有。我也没有真正听说过。所以这是1992年8月发生的一件事，联邦调查局与自称的

自称的白人分离主义者兰迪·韦弗和他的家人在爱达荷州鲁比岭的一个小屋里进行了11天的对峙。总而言之，兰迪·韦弗参加了多个雅利安民族和白人至上主义团体的会议，并向ATF的卧底探员出售非法武器。ATF就像，如果你为我们提供情报，我们不会，就像你可以与我们合作，否则我们将逮捕你。他不想那样做。他没有出庭受审。所以他们最终，

在他的小屋里与ATF和FBI对峙。FBI最终杀死了他的妻子和儿子。然后他们把它归咎于ATF。所以他的妻子和儿子，就像，没有积极地这样做。他的儿子还是个孩子，他们杀了他。所以人们看到这一点，并开始说，去你的政府。对。哪……你知道吗，就像……对不起。不，不，继续，继续。你知道吗，就像，对峙的规则？就像……

因为显然这是因为联邦调查局不想杀死。对。无辜的人。但在什么情况下，就像……我不知道。我觉得孩子不应该死。不，不，不。我也这么认为。我只是觉得对峙总是让我着迷，因为我想知道，他们接受的训练是什么样的规则，比如，有没有特定的时间？我不知道。这就像我在这件事中看到的东西……

这一方绝对是错的。但这一方也不应该这样做。对。所以人们看到这一点，他们说，去你的政府。一个无辜的女人和一个无辜的孩子死于此。所以我们开始看到反政府运动兴起。我们也看到了ATF，即酒精、烟草和火器部门，就像什么组合。哇。是的。

来势汹汹。为什么把火器和酒精和烟草放在一起？因为这就像世界上所有坏事。随便。对。他们是在倡导人们不要吗？我猜。我不知道。或者要。好问题。所以他们，他们也在这个时候，就像我们需要一些东西来向世界展示我们可以救赎自己。所以他们正在寻找一些东西，让他们看起来像一位闪耀的骑士。对。是的。

我同样不喜欢有人说，我们将积极寻找一些东西来让我们看起来更好。是的，这可不是这么运作的。是的，完全正确。所以当地。好的。好的。开始了。嗯哼。好的。好的。

所以现在让我们回到韦科。1992年春天，一包手榴弹弹壳（手榴弹不是枪，这很可怕）在一个UPS卡车的后部破裂了。在看到包裹应该送到卡梅尔山后，UPS司机打电话给警长部门，

警长部门已经有人打电话到卡梅尔山，报告爆炸和自动步枪在土地上，比如听到那种声音。

所以他们说，哦，快。哦，快。现在有一个手榴弹弹壳。让我们为UPS司机鼓掌。真的，他们总是丝绸之路。丝绸之路。哇。总是促进。他们是无名英雄。从字面上看。哇。鼓掌。好的。所以对虐待儿童的指控也在韦科事件发生时开始出现。

支持任何针对科雷什的性侵犯指控的证据都被发现是不确定的。然而，指控以及一夫多妻制也存在。所以根据后来的文件，政府对分支大卫教派的主要兴趣是据称拥有潜在的非法武器。所以警长部门联系了ATF。

并说，嘿，这里有一些枪支事件。所以他们还发现，大约在这个时候，大约有80名分支大卫教派成员住在卡梅尔山，其中许多是儿童。所以他们向ATF寻求帮助。ATF说，这是我们救赎自己的机会。这是让我们再次看起来像英雄的绝佳机会。所以在围困前的几个月，他们就开始从马路对面的一所房子里进行监视。

他们的掩护是他们是大学生。然而，这些人都在40多岁。他们有新的汽车，没有在当地学校注册，而且他们的时间安排与任何合法的雇员或课程都不符。所以不像……

然后一个40岁的人说，是的，我们只是去路边的贝勒大学。上帝。是的。所以已经不太好了，但他们确实获得了搜查令，怀疑大卫教派正在改装枪支，使其具有非法的自动步枪能力。显然，他们没有为他们的枪支纳税。当然没有。不。是的，听起来差不多。是的。对。好的。所以任何，任何突袭的优势？所以ATF说，我们要进去抓住这家伙。是的。

但问题是。我们必须记住，戴维·科雷什正在为政府的战争做准备。所以这也已经很可怕了，因为他们说，我们要进去抓住他。对。所以他们需要一个突袭的惊喜因素，因为否则他们会说，他们要来抓我们了。这是世界末日。我们走吧。

所以当一位收到突袭消息的电视记者向一位碰巧是科雷什姐夫的美国邮政服务邮递员问路时，任何突袭的惊喜优势都消失了。

所以科雷什，所以基本上这个人问电视记者，你在卡梅尔山或卡梅尔山找什么？他说，会有突袭，我会在那里。他说，该死，该死，该死。那是我的家人。冲回家告诉他们他们要来抓我们了。

是的。所以科雷什然后告诉卧底ATF探员罗伯特·罗德里格斯，他当时正在监视的房子里。他进去后看到了他们在做什么，并表现得像一个新追随者。他告诉他们，他基本上说，我知道突袭就要来了，我知道你们到底是谁。罗伯特·罗德里格斯说，当他离开时，他们正在祈祷，而不是做准备。对。

那是ATF探员。所以我不知道。这就是他说的。这将是我们所有这一切的声音。好的。所以罗伯特去了ATF。他说，你们必须取消它。这将是一场血腥的屠杀，因为他们现在已经知道你们要来了，所以他们会为战争做准备。不要派你们的探员进去。这对每个人来说都将非常危险，但他们做不到。他们说已经投入了太多的钱。嗯，

就像处理所有这一切一样，它正在进行中。1993年2月28日，当局包围了卡梅尔山大院。他们想阻止他们担心可能发生的末日大屠杀。他们称之为“特洛伊木马行动”的行动在清晨开始。他们认为这应该持续20分钟。它持续了51天。我，

我只是不明白。这是戴维·科雷什的自证预言，因为如果你在做非法的事情，是的，政府会来抓你。对。而且说，我们将有一支军队对抗我们，这很方便。是美国政府。是的，那是他们的问题。对。所以……

是的。而且他正在组建他的军队，战斗是为了开启上帝的国度。这些人相信，当美国政府开始行动时，世界末日就要来了。这正好符合他们的世界末日景象。所以据称ATF打算敲响大院的门，说，我们有逮捕你的逮捕令。对。名言警句。名言警句。这将是正常的事情，特别是如果这是一个惊喜因素，因为那样他们就不会为你们做准备。

所以有直升机，他们都开始前往大院，所有ATF探员。据称，戴维从前门跑出来，说，停下来，拜托。这里有妇女和儿童。一位ATF探员说，他开始朝戴维跑去，说，警察搜查令。但随后枪声大作。戴维跑进去关上门了。

直到今天，没有人知道是谁先开枪的。但一位ATF探员后来出来说，

在他的证词中，另一位ATF探员射杀了一只分支大卫教派的狗，没有人知道发生了什么。所以他们只是认为分支大卫教派成员开始向他们射击。所以ATF开始发射子弹。我知道。别把狗牵扯进来。从字面上看，它们是最无辜的生物。而且他们可能甚至不想和分支大卫教派在一起，但他们说，我们有吃的。没错。但它们不好。是的。

这不好，但听着。所以戴维跑进门，戴维中枪了。

一旦发生这种情况，分支大卫教派成员就开始反击。一切都乱套了。一切都乱套了。枪战正在激烈进行。当我看到，当我在这部编剧的电视剧中看到它时，它让我真正了解了它是多么可怕。它就像一场双方自动步枪射击的战斗。而且，

大楼里有妇女和儿童，这真的很可怕。是的。他们说，我们没有要求这样做。我知道。但这也很令人沮丧。就像，为什么你的孩子会处于这种境地？从字面上看。还有狗。还有狗。孩子们和狗。我无法停止思考它。所以，嗯，

韦恩·马丁，他是分支大卫教派的一员，很快就拨打了911，恳求他们停止。他说，这里有妇女和儿童。这太令人沮丧了，因为在录音或音频录音中，双方都说，如果你现在停火，然后他们说，我们正在被射杀。我们不会停火。你停火。太令人沮丧了。是的。

所以他最终让戴维接了电话。戴维仍然中枪了，但枪声仍在继续。他们终于让他接了电话，他们试图让他冷静下来。但戴维只想谈论宗教。当他接电话时，他真的说，他说，我是戴维·科雷什，臭名昭著的。

亲爱的，别自以为是。闭嘴，戴维。这不好玩。一点也不好玩。他开始谈论七印，他们说，好吧，集中注意力。我喜欢七印。

我不想听到关于它们的事情。所以探员们，所以镇上的警长实际上是ATF和分支大卫教派之间的中间人。他们终于达成了停火协议。ATF真的想要停火，因为他们的弹药用完了，而分支大卫教派有足够的弹药可以用好几天，因为他们一直在收集这些弹药。

疯狂。所以，总共有ATF探员和6名分支大卫教派成员在战斗中丧生。一位住在卡梅尔山的妇女在哺乳时手指和手臂中枪。戴维·克雷斯臀部和手腕中枪。嗯，

戴维以为自己要死了，有一段录音是他打电话给他妈妈，说，我快死了，但我很快就会回来。对不起，你没有学习七印，但我将会仁慈，好吗？闭嘴。哦，我的上帝。别再提这些七印了。如果我再听到一次。每次你听到七印就喝酒。就像，七印不会发生的。放弃吧。这就像“抓球”。我会喝醉的。喝醉了。所以第一天就是一个烂摊子，很明显。是的。

而且每个人都很激动。双方现在都想报仇，因为他们说，你杀害了我们的人。

这也让我觉得，ATF，你知道他们知道你要来了。在ABC的纪录片中，有些人说，我们不应该在那天派我们的士兵进去，因为我们基本上杀死了他们。是的。我的意思是，这就像任何战争，就像任何使用暴力的双方一样。就像，没有一个好的答案。不，百分之百。所以现在ATF也打电话，当他们试图挽回面子时，这根本没有帮助ATF的案子。是的，我打赌不会。永远不会。所以ATF现在叫来了FBI，

正如克里斯·詹纳所说，这是FBI的案子。这是FBI的案子。好的，所以到1993年3月1日下午5点，也就是这件事开始后的整整一天后，FBI完全接管了行动。他们在土地上安营扎寨，选择布莱恩·塞奇为他们的首席谈判代表。你能想象成为一名谈判代表吗？

这是天秤座的工作。什么？百分之百。哦，我的上帝。我觉得卡纳瓦可以成为一名谈判代表。这就是我说的。这就像说，我不喜欢，我想看到冲突的双方，并在其中帮助你。你必须非常聪明和耐心，但也必须有点操纵性。我认为你必须是天秤座。我认为这是要求的一部分。我不是说你很操纵，卡纳瓦。我的意思是，能够像这样，哇。

哇。是什么让某人想这样做？我能理解为什么有人想这样做。但两次之后，我会筋疲力尽。我做不到。哇。所以FBI人质营救小组也包围了大院，以及新闻媒体。大院里还有46个孩子。他们说那是重中之重。在枪战中没有孩子死亡。但狗死了。但狗死了。上帝。哪个更糟？不，开玩笑的。开玩笑的。

我只是在开玩笑。这是一件可怕的事情。我明白你的意思。但我仍然很生气。对我们来说是标志性的。所以起初，大卫教派成员与当地新闻媒体有电话联系。科雷什正在给他们做电话采访，就像，哦，我的上帝。他说，PopSugar在吗？给我？我想爆料一个匿名消息。

很多人都在问，这也是我想知道的事情，为什么他们不在科雷什在城里四处走动的时候逮捕他？有没有像……没有规则。他们说他们被告知科雷什从未离开卡梅尔山。他们采访了……

镇上这么多人，他们说他每周来我们的餐馆一次，他在沃尔玛，他正在慢跑，FBI什么也没做，好吧，FBI一开始没有参与，是ATF，我认为ATF想挽回面子，所以他们说，我们将进行这次惊人的突袭，它将非常成功，他们说表演性，完全正确，然后它变成了一个烂摊子，因为他们本可以抓住他，而不必让所有这些妇女和儿童处于危险之中。

我不是说，我根本不是在为分支大卫教派辩护。我只是说，事情不必这样。对，对。所以FBI，在，你知道，戴维·科雷什与PopSugar交谈后，切断了与外界的联系。

在接下来的51天里，唯一的沟通是通过电话与25名FBI谈判代表和分支大卫教派成员进行内部沟通。该死。但他们无法在不知道科雷什的心理稳定性的情况下安全地执行计划。就像，他们……他们需要知道，他真的相信自己是弥赛亚，还是他只是一个骗子？因为你必须以不同的方式来处理这个问题。如果有人真的相信自己是上帝……心理上？百分之百。但是……

他们不都是骗子吗？我的意思是，他们绝对是。就像，你能百分之百相信这是真的吗？但他们永远不会说他们不会。而且我认为这有所不同。就像，我认为有一点区别，因为那样的话，就完全是精神错乱了。不，这是真的。而且就像，有些人……

我不知道，像这些邪教领袖。我觉得他们的全部本质就是煤气灯。是的。我相信他们在谈判学校接受过这方面的培训。对。他们必须。你必须做同样的事情。对。所以他们必须相信他的说法，他们必须把他当作真的相信自己是弥赛亚来对待。因为我也觉得你必须稍微迎合一下。我想，我想成为一名谈判代表吗？他以前是建筑工人，现在我想，真有趣。FBI谈判代表。是的。对吧？疯狂。多么大的挑战。是的。

所以他的谈判，布莱恩·塞奇的谈判，布莱恩·塞奇在《韦科》中由迈克尔·珊农扮演。说出来。说出你的感受。性感。性感。哦，迈克尔·珊农。关于它的一些东西。关于那个男人的一些东西。我前几天问卡诺拉。我说……

在本周的节目中，我们将深入探讨韦科围困事件的历史。克莱尔为我们讲述了分支大卫教派及其领导人戴维·科雷什的背景故事，以及导致美国政府与分支大卫教派之间长达51天的对峙，最终导致76名分支大卫教派成员死亡，其中包括25名儿童的奇异事件。触发警告：本集包含对性侵犯的讨论。克莱尔·唐纳德和泰斯·贝洛莫创作和制作关注我们的Instagram ⁠⁠⁠@Rightanswersmostly⁠⁠⁠ 和TikTok @Rightanswersmostly⁠⁠⁠每月7.99美元加入高级会员，即可收听两集额外节目了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 女人们觉得这个男人有性吸引力。你觉得呢？他就像，是啊。哦，我的上帝。他身上有些东西。是啊。我觉得他不像传统意义上的英俊。我同意。但你想对这个男人做一些下流的事。你确实想。尤其是在这部剧中看到他扮演谈判者的时候。哇。大家去看《韦科》。哇。哇。我们会看的。我想看。是啊。

好了，拉米们，谁累了？谁需要休息？无论你是照顾你的孩子，你知道我们爱我们的拉米妈妈们，一位年长的亲人，或者同时兼顾两者，上帝保佑，我们都需要并且有时也应该休息一下。Care.com可以帮助你休息一下，帮助你在你附近找到值得信赖的护理人员。

所以泰斯和我实际上都是Care.com的保姆，我们找到了最棒的家庭，我们今天仍然与他们保持联系。这是一次非常特别的经历。谢谢你，Care.com。所以看看为什么2900万个家庭转向Care.com。找到经过背景调查、评价很高的保姆、育儿员和老年护理人员，他们可以帮助你处理从放学后看孩子到为老年人准备饭菜的一切事情。你可以自己做决定，找出适合你的方法，无论是全职、兼职，甚至是偶尔的帮助。

这一切都在一个简单的平台上。在Care.com上，你可以搜索护理人员，查看价格，找到适合你的预算和时间的护理服务。这有多方便？所以查看Care.com，获得你所需要和应得的支持和休息。你应得的，拉米们。

拉米们，我要告诉你一个小秘密，我要说一些你可能从未听过准新娘说过的话，那就是我喜欢婚礼策划。我和我的未婚夫一起做这件事，这是一次非常棒、有趣、轻松的经历，这要感谢Zola。

有了Zola，你可以在一个方便的地方策划你的整个婚礼。你们，他们什么都有。所以从你订婚的那天起，你就可以在Zola上开始策划了。你可以在那里找到场地。你可以创建你的保存日期。你可以创建你的结婚登记册。你可以创建你的婚礼网站。甚至到最后品尝蛋糕的阶段，Zola都应有尽有。

你需要的一切，让这个过程变得超级简单和有趣。这应该只是一次愉快的经历，你可以与你爱的人分享。我真的很感激Zola让我们这样做。还有一个五星级的应用程序可以帮助你在沙发上随时随地进行规划。所以，如果你和你未来的丈夫或妻子正在看电影，喝着葡萄酒，那就计划一下你的婚礼吧

在沙发上计划你的婚礼。无论你想在哪里做都可以，因为这一切都是关于你的。所以你要做的是，你将在Zola.com上开始计划。那就是Z-O-L-A.com。你可以稍后再感谢我。所以他从妥协开始。科雷什同意每次在收音机里播放两分钟的布道时就放出两个孩子。他们同意并录制了科雷什的讲话，并循环播放他的简短信息。

所以每次播放他两分钟的布道时，他都会让两个孩子离开大院，因为这才是他们真正想要的。我们现在的首要任务是孩子们，确保他们的安全。他很乐意这样做。我认为一开始他就像，不。然后他们说，但我们会播放你的信息。他说，好吧，也许吧，我也觉得，好吧，所以你根本不在乎那些孩子。

你知道吗？对。所以到第二天结束时，联邦调查局从迦密山救出了十几个孩子。记住，他们的父母在里面，他们让他们离开。独自一人。他们被分开了。父母，这些人后来接受采访时说，我知道我为上帝做了最好的事。所以我必须留在这里。是啊。

是啊。所以他们把这置于他们的孩子之上？是啊。因为他们认为这是救赎。他们认为这对他们的孩子来说是更大的利益。这是谈判学校的一部分，你甚至无法想象的事情。我无法理解，我无法理解，对吧？是啊。然后联邦调查局说，好吧，我们正在解决这个问题。如果你一次性释放整个大院，我们会给你全国范围的观众。

聪明。被谈判者吸引。对吧？就像抚摸这个男人的自尊心一样。科雷什说，去他妈的，让我们来吧。3月2日，科雷什录制了一小时的布道。

所以计划是让基督教广播网（我们在塔米·费·贝克的节目中讨论过）播出录音。不，谢谢。塔米·费·吉姆·贝克，看看吧。立即取消订阅。当天晚些时候播出。一旦发生这种情况，科雷什就会带领他的追随者到外面去。第三天下午，大卫教派的人已经收拾好行李准备离开了，因为他们说，好吧，大卫告诉我们我们现在要离开了，实际上。所以我们会离开。是啊。

他们像他们同意的那样播放了布道。但夜幕降临，没有大卫教派的人出门。他没有遵守他的承诺。科雷什随后告诉谈判人员，上帝告诉他留在建筑物里等待。我想尖叫。尖叫！我简直，为什么上帝能成为该死的最终小丑？这不公平，因为你无法反驳这一点。

布莱恩·塞奇在那之后一定是什么感觉，我无法想象。我要走出这个房间。我要走出去。开玩笑的。我也是。我会说，好吧，去他妈的。我完了。哦，这惹恼了联邦调查局。我会说。他们像拉小提琴一样耍我们。所以，在3月9日，他们带着坦克来到这处房产，切断了大院的电力。他们说，你要跟我们作对，我们会跟你作对。是啊。是啊。

所以他们切断了电力，迫使里面的人靠雨水和储存的军用MRE生存。我的麦克风就像呜呜呜。它慢慢地掉下来了。我再也受不了了。如果你把它放回去，你想重新调整一下吗？是啊，可能吧。因为我觉得我一直把它放得更近了。很好，很好。好的。

他们迫使里面的人靠雨水和储存的军用MRE口粮生存，那些东西就像……几乎看起来像飞机餐。你加水进去就能做。他们是在分发这些东西吗？不，分支大卫教派一直在收集这些东西，因为他们正在为此做准备。真的吗？是啊。

所以他们每天有两份这样的口粮和每人每天8盎司的水。就是这样。别告诉我这些事，克莱尔。饥饿的恐惧。你知道它对我做了什么吗？它开始让我想起唐纳远征队了。开玩笑的。而我想到的所有这些都是那些可怜的孩子们。字面意思上，他们就像……他们被洗脑了。是的，这是他们的现实。现在他们必须靠8盎司的水生存？

好的。所以他们……科雷什切断了与联邦调查局的所有联系，直到电力恢复。他们之前是怎么交流的？是……他们有一部直接与他们联系的电话，我想。通常就是这样发生的？我想。我不知道。我不是联邦调查局的专家。我知道。我就像历史……联邦调查局？联邦调查局？那会很有趣。很多。以及他们所做的一切。是啊。好的，所以……

最终，他们说，好吧，我们需要和他沟通。我们会把他的电源重新接上。谈判人员给科雷什送去一个摄像机，让他自己拍摄。他们认为，通过满足他的虚荣心，他们可以更好地了解他，并可能对孩子们的情况进行评估，并说，我们甚至不知道这些孩子是什么样的状态。我们也需要确保他们没事。

所以他们给他送去一个摄像机。他们是怎么送过去的？你怎么做到的？这是一个很好的问题。我不知道。像把它放在什么东西上？你见过圣莫尼卡那些机器人送货车吗？类似的东西，或者像一个小滑轮。它必须是什么东西。是啊，因为你不能靠近。是啊。是啊，特别是对于这个拥有所有武器的组织来说。他妈的，是啊。所以——

他们拍了一段视频，然后视频回来了。科雷什坐在那里。他向联邦调查局的谈判代表介绍了他的孩子和妻子，包括几名声称生过孩子的未成年人，这些孩子都是科雷什的父亲。

科雷什可能是14个与他一起在大院里居住的孩子的父亲。所以那里有很多孩子，就像，已经是母亲了？他们，像，母乳喂养？我认为有14岁的孩子是。但是，像……是啊。是啊，在视频中，他们主要展示的是6岁、4岁的孩子，他们看起来很害怕他。我的意思是，他们只是……这使得……

我看视频时的互动，我们本周会在我们的故事中发布这些视频，那就是他们有点像看着他，呃。这就像斯德哥尔摩综合症。

斯德哥尔摩综合症。他们就像，我认为他很好，但他就像在骚扰。好吧，而且，他就像一个成年人。而且我认为他还非常严厉地管教他们。所以他们只会按照他的吩咐去做。但显然孩子们看起来很好、很健康、很干净，这是他们没有预料到的，因为联邦调查局后来会利用这一点来对付他。他们说，好吧，去他妈的，孩子们实际上看起来还不错。他们看起来还不错。是啊，但是他们，我的意思是，显然他们不太好。他们死了几个人。

分支大卫教派在视频中声明，每个人都自愿待在里面。他们会说，你是自愿待在这里的吗？他们说，是的，当然。上帝希望我待在这里。这太令人沮丧了，这就像，显然，这是真的。他告诉他们，如果他们想走，他们可以走，但他说这将以失去永生为代价。

所以这就像，这些人并不是自愿待在里面的。他们是被恐惧吓住的。泰斯，我想在这个时候朗读一下联邦调查局和戴维·科雷什之间的谈判。哦，我的上帝。我扮演谁？你想扮演戴维·科雷什还是你想扮演联邦调查局？你告诉我，宝贝。好吧。

好吧，你感觉更像邪教还是政府？我不认为是政府。好的。我现在真的感觉像联邦调查局。是啊，我认为你是。好的。所以我将扮演戴维·科雷什。泰斯将扮演联邦调查局。妈妈。红色皮革，黄色皮革。好的。戴维·科雷什。

错了。你在上帝面前、在人面前做错了。你做错了。你在增加你的错误。大卫，是你做错了。不，不，不，不，不。

他们说，因为这些事情，他们更想留下来。

我想你无法控制任何人。你必须理解我有什么控制权。这是你的责任。这是你的责任，因为你是领导者。他们的安全掌握在你的手中。这些人看起来。然后录音就断了。疯狂吧？所以，我想他们最后很沮丧，说，把他们送出去。他是一个多么大的骗子，他真的会说，是的，如果你想下地狱就离开吧。

所以这不是告诉他们可以离开。这就像，你怎么和宗教争论？就像现在。现在。就像堕胎的事情一样。这就像，你怎么告诉别人事实？对。以及现实。对。并告诉某人相信某种方式。这根本不可能。但这只是借口。这就像征兵一样。听听我们关于征兵的兰比剧集。人们只是说，好吧，我是虔诚的，所以我不能。上帝告诉我。我不想去。这不太公平。是啊。

所以我们也开始看到，泰斯，在联邦调查局内部，我们开始看到他们在内部斗争，一半在谈判方面，一半在战术方面，因为谈判方面的人说，

你们一直在派这些坦克和垃圾，你们把他们吓坏了，还开枪什么的。他们不会做我们想要的任何事情。他们只是开始破坏他们的财产。谈判人员说，你们让我们看起来像傻瓜。战术人员说，我们不能只是坐在这里和这些人说话了。我们需要使用武力。你怎么认为？你会怎么做？我的意思是……

至少先尝试谈判。让我们不要诉诸杀戮。到目前为止已经过了多少天？在这个时候，我们可能在……

一周？不，我们现在是三月了。哦。所以我想我们是在几周之内。对。这再次让你觉得，好吧，你到底能做多少？我会说的是，这就是你没有在街上逮捕他的结果。现在我们被限制住了。是你自找的？是啊，没错。他们正躺在里面。好吧，我相信联邦调查局很生气，因为他们说，ATF，你们在干什么？你们喝醉了。回家吧。是啊，真的。所以……

他们开始。哦，而且，显然，坦克上的家伙会通过向大卫教派的人做鬼脸和竖中指来嘲笑他们，他们会非常靠近。所以这就像军中的兄弟们。兄弟就是兄弟。没错，这显然会让大卫教派的人更生气。这没有成效。是啊。

所以，但越来越多地使用了更具侵略性的技术来试图迫使分支大卫教派的人离开。例如，睡眠剥夺。他们晚上会把聚光灯对准所有的窗户。他们播放金属音乐、佛教诵经和被屠杀的兔子发出的尖叫声，从他们的扬声器里播放，这是一种军队确实会使用的酷刑，对吧？

你能想象金属音乐在你耳边播放，试图让他们出来吗？上帝，我一直来回地想，这是合乎道德的吗？我知道。与……相比，但这些人就像，这个人正在强奸妇女。我知道。虐待儿童。我知道。所以这就像，是的，你必须做……当孩子们不得不经历这一切时，这太悲伤了。不，我知道。他们就像……

我知道。我甚至不知道该怎么感觉。对吧？但他们这样做是为了能够把孩子们带出来，因为他们没有，像……但孩子们不会跑出来。我知道。太可怕了。所以作为报复，戴维·科雷什和大卫教派开始用他们的扬声器播放他们自己的摇滚音乐。而且它比联邦调查局的音乐更大更具破坏性。他们有扬声器吗？

是啊。是啊。因为他们里面有一个摇滚乐队。他们开始演奏基督教摇滚乐。我相信联邦调查局说，取消它。他们说，老实说，我们都辞职了。我们不想听这垃圾。所以他们的扬声器坏了，就是这样停止的。所以日子一天天过去。是啊。3月21日，联邦调查局带来了武装车辆，这些车辆被用来破坏周边围栏和附属建筑，并碾碎属于分支大卫教派成员的汽车。哦。

在围困期间，一些研究末世论的学者（你能想象研究这个吗？这是多么黑暗的事情，你把一生都奉献给了它）和宗教团体试图说服联邦调查局，政府特工使用的围困战术只会加强分支大卫教派成员的印象，即他们参与了一场具有宇宙意义的圣经末日。好的。

对抗。这可能会增加暴力和致命结果的可能性。宗教学者指出，该团体的信仰似乎是极端的，但对分支大卫教派来说，他们的宗教信仰意义深远，他们愿意为之而死。所以基本上他们说你做的每一件具有侵略性的事情都会让它变得更糟。这就像一个22陷阱。是啊，是的。

你做什么？字面意思上，你做什么？而且在这个时候，情况已经变得非常糟糕了。所以联邦调查局受够了。是时候采取更具侵略性的策略了。大院里还有80名大卫教派成员。他们会使用催泪瓦斯将他们赶出去。所以……

他们必须去获得政府的批准。政府一开始，这个女人，她叫什么名字？她基本上说，我不，我们没有足够的证据来证明催泪瓦斯对孩子们的危害，以及它有多有效。所以不。然后联邦调查局说，不，我们现在必须这样做。因为大卫说，我会出来的，但我必须完成七印的写作。所以我不知道什么时候能完成。喝，喝，每个人。如果你在听，喝，喝。

所以他们说，我们现在必须这样做。她显然和克林顿谈过这件事。他说，如果你认为这是对的，那就去做吧。哦，克林顿批准了？是啊。克林顿，克林顿批准了这件事。所以第二天早上，1993年4月19日，装甲战斗工程车（基本上看起来像带有超长手臂的坦克）开过去，他们使用炸药在建筑物、大院的墙壁上打洞，他们可以灌入催泪瓦斯，

并试图迫使分支大卫教派的人离开。他们事先通过扬声器警告过他们会这样做。他们说，我们正在投入催泪瓦斯。请不要开枪。我们只是在这样做。他们告诉了他们一切。但分支大卫教派说他们确实有……

哦，我本来想说。哦。因为他们正在为世界末日做准备。哦。我本来想说联邦调查局应该给他们。或者不。我想，给孩子们。好吧，孩子们没有防毒面具，泰斯。所以分支大卫教派有防毒面具，但他们没有儿童尺寸的防毒面具。所以他们开始用湿毛巾蘸水，然后把它放在孩子们的脸上。哦，上帝。

可怕。这让我很生气。是啊。所以他们说，他们说计划，他们说的计划要求在两天内增加催泪瓦斯的数量以增加压力。但在他们听到大院内有自动枪声之前，联邦调查局不知道他们是否在向他们开枪。所以联邦调查局在两个小时内释放了所有催泪瓦斯，而这些催泪瓦斯本来应该在两天内释放。

在里面，妇女和儿童聚集在一个掩体里。毫无预兆地，建筑物里爆发了三场大火，直到它完全吞噬了迦密山。他们为什么不跑出去？

因为他们相信这是，他们在ABC纪录片中说，他们说，我们认为分支大卫教派的人想死，因为这会给他们带来救赎。对。好的。所以他们都是非常病态的人。病态的。就像如果一个母亲和她孩子在一起，就像你需要待在这里才能获得救赎一样。这是一种疾病。百分之百。联邦调查局说，他们为什么不跑出去？没有人跑出去。对。

这些可怜的孩子。太悲伤了。火焰阻止了联邦调查局进入。建筑物完全着火了。他们在扬声器上说，请现在出来。建筑物着火了。保护孩子们。最终，一些分支大卫教派成员出现了，但没有孩子出来。总共有9人逃离了大院，但没有孩子。

令人作呕的父母。令人作呕的。令人作呕的。他们仍然不知道。我们仍然不知道迦密山上的火灾是如何开始的。关于是政府还是分支大卫教派纵火，有很多说法。他们实际上……

联邦调查局一度为他们送来了牛奶盒，因为他们要求为孩子们提供牛奶，他们窃听了牛奶。所以他们一直在记录里面发生的事情，他们在火灾发生前从里面找到的录音说，你认为我很快就能点燃它吗？大卫说，倒出来，把燃料散开。联邦调查局以此为证据，证明分支大卫教派应对火焰负责。调查人员还在幸存者的衣服和鞋子上发现了燃料。

然而，逃出来的分支大卫教派成员坚持说他们没有纵火。他们说一辆坦克车撞倒了一盏灯，导致了火灾，视频显示坦克撞击墙壁，火灾正好在90秒后开始。坦克送来的催泪瓦斯也可能易燃。你怎么认为？我认为分支大卫教派很可能纵火。

我认为坦克也可能撞倒了什么东西。我相信这是所有这些的混合体。我认为催泪瓦斯是易燃的。如果你有燃料。是啊。这就是为什么我说，我认为这一集是字面意义上最好的例子，这两件事都是真的。对。这就像双方，我不同意任何一方，双方都让情况变得更糟。我知道。我就像试图相信其中一个，因为我认为这让你更容易理解一些事情。

但这很难。对。所以剩下的分支大卫教派成员，包括孩子们，要么被瓦砾活埋，要么窒息而死，要么被枪杀。许多人死于烟雾或一氧化碳吸入。据联邦调查局称，戴维·科雷什的得力助手史蒂夫·施耐德枪杀了戴维·科雷什，然后自杀。这对很多孩子来说都发生了，他们枪杀了孩子们。一个孩子被刺死。

以防止被活活烧死。所以总共有76人死亡，其中许多人被发现有自残的伤口。五名幸存者最终因自愿过失杀人罪而被判犯有ATF探员死亡罪。之后有很多听证会和调查，比如，政府是否完全搞砸了？是政府的错导致事情变得如此疯狂，他们应该在一开始就采取更好的措施吗？

他们纵火了吗？而且ATF还发布了禁言令。他们甚至不能谈论实际发生的事情，因为他们说，我们需要你们保持沉默，直到我们找出最佳回应是什么，结果证明这是有害的，因为蒂莫西·麦克维是围困的目击者，并且，你知道蒂莫西·麦克维的名字吗？

是啊。所以这个人，蒂莫西·麦克维，是围困的目击者，他被他在韦科看到的东西深深影响，他变成了一个无政府主义者。他最终炸毁了俄克拉荷马城的一座联邦大楼作为报复。这就是俄克拉荷马城爆炸案。哦，我的上帝。是啊。比尔·克林顿认为联邦调查局对韦科的死亡事件不负责任，他说，我不认为美国政府应该对一群宗教狂热分子决定自杀负责。是啊。

在美国仍然有分支大卫教派的人生活和实践。一些追随戴维·科雷什的人认为，这一切都是上帝的旨意。这似乎是一件毫无意义、毫无用处的事情，本不应该发生。而且我确实，我责备双方。里面那些人因为他们的信仰和告诉他们相信的人而没有机会。

这就是韦科事件。耶稣。多么刺激的经历。这是一个很好的谈话开场白。是啊。是啊。对吧？是啊。我就像，我甚至不知道该说什么，因为我不想……

这也很难处理。是啊，我以前从未听说过这个故事。因为我已经处理了两周了。因为我想，我们怎么能让这个人娶12岁的女孩并使她们怀孕，并收集武器？这太危险了。但我们也不能只是冲进去开始枪杀人们。对。这就像你必须考虑其根源，那就是宗教。对。是啊。

当然，你可以争辩说，你知道，宗教对人们有很多好处，它并不总是这样。有些人不会盲目地追随它，它并非非黑即白，但人们把它当作非黑即白。是啊。人们利用宗教和上帝对他们说话，成为先知，来进行暴力和破坏……对他们来说，这是非黑即白的。恐吓人们。对。所以这就像……

我责备宗教。在这个情况下，我确实责备双方。我认为任何一方都没有按照他们应该做的那样行事。是啊。但归根结底，如果他们只是出来……

<raw_text>0 这本来不应该……这本来……那些孩子本不必死。不。所以我他妈的责怪 David Koresh，真的，在这件事中。他应该受到责备。哦，不。我百分之百地责怪他。就像，然后是它的宗教方面。是的，没错。他与之有关联。所以我责怪他。是的，我们说的是同一件事。是的。哦，还有 David Koresh 的妈妈在 ABC 的节目中接受了采访，她说……

是的，我相信这是上帝的旨意。她说，如果我不认为这一切都是为了上帝的旨意，我认为我无法忍受自己。就像，亲爱的，那是否认。这就像，我甚至不知道该说什么。这让我很生气。这太令人沮丧了。我无法相信这件事发生了。但这只是一个很小很小的例子。是的。成千上万的战争以及所有关于宗教的事情。是的。人们认为自己凌驾于法律之上。是的。

因为上帝。不，你没有。我不是想贬低宗教。就像，我知道它有……

它给予人们一些东西，这是你的选择，它是一个社区，它是一种我可能无法理解的精神体验。但就像，我只是听到这些事情，我认为我现在对此感到愤怒，是因为国家正在发生的一切。仅仅是利用宗教作为借口，让女性，你知道，受到不平等的待遇，所有这些，我只是，我很生气。相信你想要的任何东西。别把那强加于我。

是的。别强加给这些孩子。没错。那些被洗脑的人，然后他们将被政府他妈地谋杀。好吧，这也是棘手的，因为这个宗教教派的全部意义在于世界末日，他们正在准备一支军队，那很危险。就像，你怎么能放任不管？你不能。是的。是的。

这他妈的糟透了。我知道。该死。很想听听你们的看法。也看看在派拉蒙播出的《Waco》这部剧。我认为你现在可以在亚马逊上观看。我现在想看。太疯狂了。它是迷你剧吗？是的。只有一季。我认为它很有趣。有些部分我就像，你们是不是在某种程度上美化了 David Koresh？我认为他们只是想让它看起来像，我不知道。这很难。很难。是的。

他像是主角？我不一定这么认为。有几集我感觉你们并没有把他描绘得像他实际上那么坏。但我还没有完整地重看它。这很吸引人。哇。我会看 Michael Shannon 演的任何东西。还有 Taylor Kitsch。真的。亲爱的。哦，Taylor Kitsch。是的。但很难看。很难看出他是谁。就像当一个超级超级帅的人扮演一个反派角色时，你就像，哦。哎呀。我知道。Julia Garner 也在里面。伟大的女演员。伟大的女演员。伟大的女演员。

所以，伙计们，这就是 Waco 事件。你们要求的，我给你们了。我甚至不知道该说什么。我再也不想听到七印章了。不，不，永远不要。但是哇，Claire，这很棒。谢谢，Tess。嘿，今天善待自己，远离那些自称是上帝的人。生日快乐，七月。那是我们的国家。XOXO。大部分正确的答案。