Metallica Secrets and More: Kirk Hammett Tells All
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Kirk Hammett，新书《The Collection: Kirk Hammett》的作者，在与主持人Brian Hiatt的采访中回顾了他加入Metallica的岁月，与Kurt Cobain和Lou Reed的交往，以及更多内容。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险赞助播出。财政负责、金融天才、货币魔法师。人们用这些词来形容那些将汽车保险切换到Progressive并节省数百美元的司机。因为Progressive提供全额支付、拥有住房等折扣。此外，您可以依靠他们优质的客户服务在您需要时提供帮助，让您的每一分钱都物有所值。

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我是Brian Hyatt。这是《滚石乐队音乐现在》。今天，我与Kirk Hammett进行了一次非常有趣且具有启发性的访谈，他当然是传奇金属乐队Metallica的吉他手。他出版了一本新书，名为《The Collection: Kirk Hammett》，书中收录了大量他令人难以置信的复古吉他收藏的精美照片，以及一些关于这些吉他的背景故事，包括Greeny，这把

这把吉他是一把无价的1959年Les Paul Standard，曾属于Fleetwood Mac乐队的原吉他手Peter Green。我们谈论了书中的一些吉他，然后深入探讨了Metallica以及他的职业生涯等等。以下是我的与Kirk Hammond的对话。非常感谢您抽出时间接受采访。不，谢谢您。这是一本多么美丽的书啊。你让我想起了我多么喜欢看吉他的照片。我也是。

我一直是个收藏家。从五六岁起，我就开始收集东西，从漫画书和怪物杂志开始。因此，在我还是个孩子的时候，我就很早就制定了收集策略。那就是总是追求最稀有、最独特、最难

最难获得的东西。因为这些东西总是会保持其价值，而且，你知道，有希望升值。所以当我收集漫画书，后来又收集恐怖电影海报以及类似的恐怖相关的东西时，我的态度就是这样。而且，你知道，当涉及到吉他时，我的态度也是一样的。我不断地寻找最稀有、最独特的东西

这些东西也很受欢迎。因为当你沿着这些路线收集时，你可以肯定你正在收集或投入所有时间、金钱和精力的东西会保持其价值，并有希望升值。所以这就是我的收藏理念。很多时候，追求最稀有、最独特的东西会让你陷入一个兔子洞

进行研究和调查，然后你就会发现更多你甚至不知道的稀有和独特的东西，然后你知道探索就开始了，你拥有多少把吉他？是的，很久以前我就决定不数了，因为这个数字让我沮丧，因为我无法演奏所有的吉他

所以这些年来，我一直试图减少这个数字，因为知道有些吉他放在琴盒里从未被演奏过让我抓狂。这是因为要参加巡演，需要为特定巡演准备某些吉他。而巡演结束后，这些吉他就被放进琴盒里，我们不再使用了。我和James都有无数这样的吉他。

所以，你知道，我做了一些事情。我喜欢做交易，当我追求稀有物品时，我就喜欢做交易。我喜欢交易，因为当你交易时，每个人都会很开心。当涉及到现金时，我会觉得有点空虚。我必须承认，你知道。

这感觉有点空虚。但是当你交易时，每个人都会很开心。每个人都非常高兴得到他们想要得到的乐器。我会匿名处理掉很多乐器，因为这样更简单。更简单，更少文书工作。

而且，你知道，又回到了原点，你知道，一个人把吉他卖给另一个人，没有任何附加条件。但是，你知道，我有一个核心收藏，大约有40到50把吉他，我总是尝试演奏它们。这些是我最喜欢的吉他。而且大多数都在书里。最具标志性的是Greeny。你曾说过这把吉他实际上改变了你演奏的方式，这对我来说非常有趣。这是怎么回事？

好吧，我想听到音色，你知道，所以减少十六分音符、八分音符、三十二分音符。很多全音符和四分音符，只是让它歌唱，因为它会歌唱，伙计。Greeny是一把独特的吉他，因为你把它插到任何放大器上，它都会让放大器听起来更好。

很少有吉他能做到这一点。无论你把Greeny插到哪个放大器上，Greeny总是有办法穿透出来。这是一把令人惊叹的吉他。在我得到它之前，它就已经很具标志性了。因为它如此标志性，所以它是一个持续的灵感来源。但不仅仅如此。

它的声音是如此独特。它听起来不像我见过的任何一把Les Paul吉他。我不断地将它与各种各样的吉他进行A/B比较，包括复古吉他与现代吉他。Greeny把它们都比下去了。我甚至不知道我在做什么，你知道吗？就像有一半时间我已经知道了。而且，你知道，另一件事是，有一天，一个朋友在我们一起演奏后对我说，他说：“你知道，那把吉他就像你的Excalibur（亚瑟王的宝剑）。”我想了想，然后说：“嗯？”

你有点道理，你知道，因为其他一些知名吉他手有机会购买Greeny，但他们放弃了，你知道，其中两个人是Joe Bonamassa和James Hetfield。所以，你知道，感觉Greeny一直在等着我，兄弟。我来了，当我把吉他拿到手里时，不到一秒钟，我就知道我不会把它还回去。

我只是知道我和它的声音之间有一种即时的联系。你知道，它就像一根魔杖。它里面有一些东西。木材里有一些东西。它有如此多的魔力。也许它有好的因果报应。我不知道是什么。你知道，我无法弄清楚。

我只是接受它是什么，并感到幸运和幸福，因为它是一个持续的伟大声音、灵感和魔力的来源。我对此爱不释手，兄弟。我总是弹它。我随身携带它。

到处都是，兄弟。到处都是。我睡觉的地方，Greeny离我不远。它现在在哪里？现在，我在楼下，它在楼上。在它所有的荣耀中。希望它在楼上一切安好。哦，是的。

关于Joe Bonamassa很有趣，因为我们在Twitter上互相关注，有时会就政治问题争论。我想知道你是否曾经与他争夺过一把吉他，因为他也是一个超级收藏家，显然是的。他是一个超级收藏家，但是你知道，我们都在……

我认为，在我们收藏的某个阶段，我们都有如此多的好东西，以至于我们每个人都喜欢待在自己的领域里。他提醒我，一把特定的黑色1959年Les Paul Standard终于上市销售了。

在纳什维尔，那是我过去十年一直在追寻的一把吉他，它终于上市了。我必须感谢Joe给我这个机会，A是因为他没有买它，因为他已经有一把，B是因为他非常酷，而且在我发现它在那个商店后第一时间打电话给我，他真的第一时间打电话给我，所以你知道，我非常兴奋，我送给他一把Greeny

因为我对此非常高兴。收藏家之间的荣誉。我喜欢这个。

是的，而且我这样做，这很罕见，兄弟，这很罕见，因为在恐怖电影海报的世界里，竞争非常激烈，你会看到人们为了买电影海报而抵押他们的房子，我知道有些人会为了得到一张特定的电影海报而卖掉自己的家人，也许吉他界也是这样，我不知道，但我没有见过，但是

但在收藏家音乐家之间似乎存在某种荣誉感，因为我们都在占据着相同的空间。现在，有一些经销商是不择手段的，你知道。还有一些经销商只想最大化他们吉他的价值。我理解，你知道，他们是商人。但是，伙计，这又回到了我的另一件事。

当你能够达成一个双方都满意的讨价还价时，每个人都得到了他们想要的吉他，每个人都带着灿烂的笑容离开，这就是我喜欢的交易类型，伙计。

我采访了四个人。你知道，我刚刚在播客上采访了一个名叫Dan Nigro的人，他是流行乐歌手的制作人，这些歌手有很多摇滚乐的影响，大牌歌手，Olivia Rodrigo和Chapel Roan。而且，你知道，像很多这样的人一样，现在在流行乐领域工作的人中，有一些人内心深处是真正的摇滚乐迷。

但最近，这种影响更加明显。我和Dan谈过，因为Chapel Rowan有一首歌叫《Pink Pony Club》，这首歌有一段非常突出的吉他独奏。这是一首非常流行的歌曲，有一整段吉他独奏。而这……

这是一个完整的循环发展。所以他说，当他和艺术家讨论这个问题时，他正在提出或思考某个怪物纪录片中的时刻。你当时在争论，如果你没有吉他独奏，它就会被那个时刻所束缚。这是一整件事。他当时谈到年轻的艺术家们没有那种感觉，比如，“吉他独奏已经过时了”。他们没有，他们不害怕放回吉他独奏，吉他独奏又回来了。我只是很好奇你如何回顾

现在这一切，以及你对它的看法，事实上，曾经有一段时间它们是不允许的、不酷的，不仅仅是在Metallica，显然，在更广阔的世界也是如此。是的，你知道，作为一个吉他手，我一直摇头，然后视而不见，因为你知道，吉他音乐有起有落，你知道，这就像吉他很流行，然后吉他就不流行了，吉他驱动的音乐很流行，然后就不流行了，然后又流行了。

你知道，这很奇怪，在我的生命过程中，似乎人们厌倦了听到它，想要听到其他的东西。但是当他们听到太多其他的东西时，他们又渴望再次听到吉他。我发誓，上帝，但自从30年代和40年代以来，这种情况一直在发生。这只是听歌的趋势。我见过，你知道，1970年。

79年，1980年，每个人都说重金属死了，而重金属甚至还没有完全发展起来。而且，你知道，我和我的朋友们都在听来自英国和欧洲的令人难以置信的重金属音乐，然后摇头说：“如果重金属死了，他们肯定没有在听我们听的东西”，因为那是一个非常令人兴奋的时代，因为伙计，重金属所拥有的能量，嗯，

这是一种朋克能量、朋克侵略性和重金属节奏的新混合体。哦，伙计。任何对我说重金属死了的人，我都说：“不，它只是没有在广播里播放给那些没有能力去……的人听，你知道，看看他们除了广播里听到的东西之外的东西，我和我的朋友们认识到一个完整的运动，我只是拒绝接受重金属死了。但就是这样，人们只是有点

厌倦了所有的吉他音乐，所以所有这些合成器都进来了，所有这些合成器乐队，新浪漫主义运动，你知道，Duran Duran，我可以理解为什么人们会说重金属死了，因为他们现在只听到合成器，但在表面之下，兄弟，它只是在等待时机，准备反击，我相信它会带着复仇回来，现在

我相信这是一个相同的循环。但它不仅仅是合成器，还有采样，你知道，有整首歌都是用数字创作的。你还有五到六个词曲作者参与一首歌曲，这对我来说简直是难以置信，因为当你听到这首歌时，你会想：“需要五到六个人才能创作这首歌？”是的。

所以，我的意思是，兄弟，为了回答你的问题，我认为这只是，你知道，它只是遵循趋势。说某样东西死了，永远不会回来，我认为当你谈论任何形式的艺术时，这都是一个危险的说法。

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这是一个由Bombas引导的小型冥想。跟着我重复。我很舒服。我很惬意。我的脚趾上没有水泡。这是因为我穿Bombas。最柔软的袜子、内衣和T恤，并且会回馈社会。购买一件等于捐赠一件。现在访问bombas.com/listen，并使用代码listen享受首次购买20%的折扣。网址是bombas.com/listen，结账时使用代码listen。

很有趣，我的意思是，当你创作《Enter Sandman》的吉他riff时，你正在听早期的Soundgarden。了解这一点帮助我理解为什么《黑色专辑》在某种程度上与它不应该放在一起的东西如此契合。对于那些在91年、92年购买所有那些另类摇滚专辑的孩子们来说，《黑色专辑》实际上非常适合他们。部分原因是你当时已经在听那些东西了。是的。

哦，是的，我的意思是，我记得在1987年收到了第一张Sub Pop单曲，兄弟。我仍然有……你知道，所有那些“每月单曲”。会有Nirvana、Mudhoney、Tad、Soundgarden、Alice in Chains，

Green River。我的意思是，有很多东西。我听了很多，James也听了很多。突然之间，我知道事情正在发生，因为几年后，我开始看到

留着发型的人，让我想起了Sub Pop乐队在所有这些单曲上的样子。我和我的朋友们说：“哦，那个人留着Sub Pop的发型。”“哦，那个人留着Sub Pop的发型。”但是后来，你知道，所有这些专辑都开始发行，然后我们就完全进入了另类摇滚时代。而且，你知道，我不反对另类摇滚，我非常喜欢它。

说实话，我认为这是最棒的事情。然后，从那个时期出现很多东西，直到今天仍然被很多人收听。

像Nirvana、Soundgarden、Alice in Chains和Mudhoney。我仍然经常听那些东西。因为它们很棒，伙计。它们很棒。你知道，人们没有意识到Kurt Cobain是一个Metallica粉丝的程度。你讲述了他来看演出，然后说：“你们今晚会演奏《Whiplash》吗？”你知道，Kurt告诉我他非常喜欢《Ride the Lightning》。而且《Bleach》中有一个riff让我想起了《Ride the Lightning》。它有同样的短语。

而且，你知道，Kurt是一个很棒、很棒的人。你知道，你可以看出他很害羞。你可以看出他更像是一个观察者而不是参与者，你知道。

每次我看到他，他总是很平静，坐在座位上，要么喝啤酒，要么抽大麻，或者其他什么，你知道。我以前和他一起抽烟喝酒，你知道，很多次。我记得拿到了一张《Nevermind》的早期拷贝。

然后在洛杉矶的Palladium看到他们，我来到后台，我说：“Kurt，《Nevermind》会大卖的。”他说：“不，不会。”我说：“会的。”然后我告诉Krist Novoselic，我说：“兄弟，这张专辑会大卖的。”他说：“这么认为吗？”我说：“我知道会的。它会大卖的，伙计。”他们说：“不，不，不。”

而且，你知道，与此同时，Courtney Love就坐在那里，给了我世界上最糟糕的白眼。我说：“哦，我的上帝，怎么了？”你知道，但是当时的Nirvana，成名前，他们是一个很棒的乐队，并且有着非常纯粹的意图。你知道，他们出来后就尽情地演奏。

成名后，Kurt有点态度，你知道，这融入到了现场表演中，你知道，有些人喜欢这个。我看到了区别，你知道，这是显而易见的，因为他们过去总是出来演奏，你可以看出你非常投入其中，伙计，并且真的非常喜欢这种支持。

因为我认为他觉得自己应得的，并且为此努力工作。但是当所有的赞誉到来时，你知道，当所有的名气到来时，这只是让Kurt感到不舒服。因为他不是那种人。真的不是。说到《黑色专辑》，有很多关于你80年代作品的重新接受，当然，这些作品都是非常重要和令人惊叹的作品。

而且你很多2000年代的专辑都回归并发展了80年代的作品。但我认为重要的是不要让《黑色专辑》、《Load》和《Reload》被遗忘。我的意思是，《黑色专辑》，我就在本周重新听了它。它必须是最好的摇滚专辑之一，时期。金属、摇滚，任何跨越……

整个领域。它是有史以来最强大的专辑之一。同意，伙计。鼓声很棒。每次我听到那个声音，那个鼓声，它听起来都很大，伙计。而且很容易听。

你把它调大，你知道，它会变得更响。你会说：“是的，把它调得更大一些”，因为它很容易听。听起来很容易，听那巨大的鼓声、那巨大的军鼓声、那些嘶嘶作响的、像回声般弥漫的钹声。伙计，这可能是……你知道，我们听起来最好的专辑。我们为此付出了很多努力，以确保它听起来很好，兄弟。为此付出了很多努力。

如果我们为此付出了那么多努力，但听起来很糟糕，你知道，但是不，我们很幸运，我们达到了目标。有时候你会达到目标。有时候你会错过目标，错过目标很重要。这很重要，因为它会让你回到地球，让你脚踏实地，说：“好吧，你知道，让我们诚实地对待我们的下一个方法。”

我们对这种方法非常诚实，我们坚持了下来，但人们就是不明白。让我们尝试另一种方法，并对此完全诚实，并希望它能奏效。这确实是我们的态度。因为我们不能只是进去说：“好吧，我们已经写了这些歌，它们是为每一位Metallica的粉丝量身定做的。”

如果你这样做，兄弟，你最终会得到不合格的结果，兄弟，因为你把它稀释了。你正在软化边缘。你没有演奏你内心深处的东西，或者你肠胃里的东西，或者你蛋蛋里的东西，你知道吗？这太重要了。倾听你的直觉会带你到其他你原本不会试图引导它去的地方。

所以Metallica一开始有很多即兴创作，试图弄清楚音乐的形状。然后，一旦我们获得了足够的音乐，并对专辑的整体声音有了更清晰的认识，

那么这就会影响专辑其余部分的创作和录制方式。你在那张专辑，在《黑色专辑》上的主音吉他演奏对你来说是一个全新的东西。你还记得《Enter Sandman》吗？这是一个多么伟大的时刻啊！♪

这太疯狂了，因为所有的独奏，你知道，都很快就完成了。感觉就像独奏在自行创作。我只需要找到音符，用手指弹奏，然后把它录到磁带上。而且，你知道，这是一件非常了不起的事情，因为我记得在我们进入录音棚开始演奏独奏之前，我在我的酒店房间里和Lars坐在一起，你知道。我给他演奏了所有这些东西。我的意思是，哇。

哇，除了……你知道，录制你已经拥有的东西之外，没有什么需要做的了。但是也有一些歌我不知道该怎么做，你知道，我确实不得不……

你知道，伸展一下。就像我不知道该怎么做《Unforgiven》一样。在那之前，我们从来没有一首像《Unforgiven》这样的歌，你知道，它有轻快的副歌和沉重的诗句。你知道，我们所有的抒情歌都是相反的，你知道，轻快的诗句和沉重的副歌。《Unforgiven》完全颠倒了。

所以，你知道，这很棒。我想：“哦，这太棒了。”但是后来我发现自己当时试图把方形木桩塞进圆孔里。这需要即兴创作才能演奏出有效的独奏。而且，你知道，这是我第一次体验到什么感觉，就像什么都没有准备就出现，然后等待一些东西自发地出现。

这些年来我发现，通常情况下，最好的东西就是这样。我不去想的东西通常是最好的东西。

因为它会自然而然地来到我身边。如果它以自然的方式来到我身边，它就会有一种有机的质感。所以这就是我这些天创作所有东西的方式，兄弟。我只是坐在那里弹吉他，看看会发生什么。我拒绝努力工作。我所说的努力工作是指……你知道，呃……

分析它，试图看看，哦，如果我改变这个音符，这必须与这个一起工作，你知道，感觉我一直在做代数。我不想这样做。我连续两年代数考试不及格。我不想在音乐方面做代数。我想坐在那里看看宇宙和缪斯女神会给我带来什么。

兄弟，在过去的十年里，我取得了巨大的成果。而我真正需要做的，而且我几乎每天都这样做，我说：“好吧，坐在这里，清空我的思绪，然后开始动动我的手指，动动我的手，最终，一些东西就会出现。”

这是一件美好的事情。我感到非常幸运和幸福，因为这件事正在发生，你知道，因为我已经62岁了，你知道，很多艺术家在62岁的时候，他们都在逐渐减少工作。我觉得我还在攀登高峰，兄弟。我还没有到达山顶。我仍然觉得我还在进步，但是

我仍然有很多该死的创造力、动力和能量，以至于就像，我正在为自己创造更多工作。我必须小心。我们上一张专辑大概有700个riff。哦，太荒谬了，兄弟。因为，你知道，“好吧，让我看看我现在有多少riff。”“好吧。”是的。

哦，伙计。所有录音，767个。这是下一张专辑的767个新riff。新的，兄弟。哦，上帝。浏览这些东西也是一场噩梦。这真是个……我做不到。

而我对此负全部责任。我做不到。有时他们会要求你，你能减少一些吗？你能挑选你最好的300个吗？好吧，Rob Chihil是一个非常有耐心的人。

他不介意承担这样的任务。我只是……我只是摇头说：“上帝保佑你，伙计。你是我的兄弟。”你是我兄弟是有原因的，因为有很多材料需要处理。所以现在我正在积极地收集想法，

为我的第二张个人专辑。哦，哇。我想我最好的描述方式是，它将融合各种风格，但不一定是融合专辑。你知道我的意思吗？是的。不是爵士融合。不是爵士融合。不，我一开始是这样想的，这就像，“我要创作一张爵士融合专辑”，但突然之间我正在创作古典进行曲，而且我……你知道，突然之间我就像，

Kirk Hammett, author of the new book The Collection: Kirk Hammett, looks back at his years in Metallica, hanging out with Kurt Cobain and Lou Reed, and much more in an interview with host Brian Hiatt Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他妈的，写一些更重的音乐，突然间我又开始写放克音乐了，我想，好吧，这就是它本来的样子，这就是它本来的样子，它是不同风格的融合，呃，它将是一张完整的专辑，嗯，我上一张专辑，我不知道你是否听过，是的，它真的很酷，它仍然有半个小时的音乐，但这将是一张完整的专辑的音乐量。

太棒了。还是全部器乐演奏吗？不，会有主唱，因为你知道，这次我写的歌都渴望有主唱。所以我会想，好吧，谁来唱呢？我不知道。我希望不是我。我们在舞台上已经够忙的了。但是，你知道，这很有趣，因为我开始学习阅读古希腊语了。哈。

而且，你知道，我一直沉迷于许多古希腊文本。毕达哥拉斯，你知道，他是他妈的音乐理论之父。而且，你知道，我发现吉他、里拉琴和基塔拉琴都很古老。古老到他们无法弄清楚这些乐器的起源。希腊人只是说有神。他们只是带着它们出现了。

狄俄尼索斯和阿波罗，他们只是出现演奏这些乐器。所以在古代文本中有很多关于音乐的记载，这些记载与仪式、宗教仪式和魔法有关。

这对我来说太有趣了，因为你知道，我看到了相似之处。希腊人过去常常用音乐来增强仪式，你知道，他们的秘密仪式。那时音乐受到高度重视。

我读到这一切，我摇摇头说，是的，我知道他们会如何使用这一切。因为我坚信，如果在这个世界上有任何真正真实的魔法例子，那就是音乐，兄弟。音乐是魔法，兄弟。

魔法是音乐。音乐是魔法。因为你只需要坐在某人面前演奏乐器，他们就会被感动。你可以通过演奏音乐来改变房间里的气氛。当人们听到某些类型的音乐时，他们会发生改变。如果你不认为这是魔法，那是什么？科学？得了吧，别开玩笑了。

不仅仅是那样，你知道吗？所以我花了很多时间思考这些事情。很抱歉这么说。不，不。灵魂专辑的发布时间表是什么样的？我希望在不与金属乐队的日程安排冲突的时间发布它。所以可能要到明年某个时候。我打算在今年年底之前完成它。因为我一直在阅读这些古希腊文本，它们影响了音乐的创作。

我有一首器乐曲，对我来说听起来像是2000年前的音乐，叫做《神秘》。不错。它基于我一直在阅读的所有这些东西，古希腊文本。

这对我来说太神奇了，兄弟，因为如果我不开始阅读这些古代文本，我就不会有这首器乐曲。所以有些事情正在发生。一些看不见摸不着的事情正在发生，兄弟，对我来说，因为我正在被送来所有这些音乐，我觉得自己像一个天线或一个容器，对吧？

我只是，你知道，缪斯每天都在我的耳边低语音乐。我需要采取行动，否则我会停下来。这就是我最近的状态。

我在自己家里狭小的空间里，为这些音乐创作和制作演示，我有了自己奇怪的经历，自己独特的音乐经历。感觉就像我正在踏入超自然领域，兄弟，因为

就像我说的，我拒绝在任何事情上努力工作，但音乐仍在涌现。它正在形成歌曲、音轨和伟大的音乐理念。我所能做的就是感谢任何人，因为我拒绝接受……

我的自我，把它融入其中，并为我说“我创造了这一切”负责，因为感觉甚至不像那样。说实话，感觉不像那样。我只是在传递一些东西。是的。这太疯狂了。我知道很难理解。我很难理解，因为你知道，

我需要理解事情。我是一个知识的寻求者。所以我需要理解事情。而这一点我无法完全理解。所以我正在寻找其他方法来解释它，你知道。它存在于看不见的地方。

人们会认为我疯了，但你知道吗？我会把音乐放给你听，你们自己去弄清楚。看不见的东西就作为歌名放在那里。所以没关系。你知道我是怎么看待的吗？我认为音乐是一座隐形的寺庙。你知道，当你听音乐时，四面墙就出现了。和谐、音调、节奏和旋律。哇。你就在这座寺庙里聆听和体验它。

然后当歌曲结束时，你知道，寺庙，墙壁倒塌了，你只剩下了一种体验。过去两三年我一直都在努力解决这些问题。

我甚至，我没有任何听起来合乎逻辑的答案。而且你知道，任何我能给你的答案，比如，像浸透某种理性一样，对我来说听起来都像是胡说八道。我不是个说谎的人。所以很明显，然后你还有762个其他的riff。你有没有为下一张金属乐队的专辑制定时间表？

当我们开乐队会议时，通常是拉尔斯说这句话，“好吧，伙计们，是时候创建riff库了。”那时我们都会站出来，你知道。但是，你知道，我预计至少还要一年，你知道，因为我们仍在完成《72季》巡演。

一旦我们完全完成这个，然后去像亚洲、澳大利亚和新西兰等偏远地区，我想我们会稍微休息一下，不会太久。然后我们会马上重新开始。希望如此。这就是我看到的。但是，你知道，在金属乐队里，任何事情都可能发生。我的意思是，像新冠肺炎真的让我们大吃一惊，打乱了我们的整个周期。

我们设法齐心协力，找到了一种在新冠肺炎期间工作的方法。其结果就是《72季》。而《72季》的结果比我们任何人都预期的要好。鉴于他妈的新冠肺炎的情况，以及通过Zoom进行创作。通过Zoom创作歌曲。这并不理想，伙计。我想在我的肚子感受到那低音鼓。

你知道，但你无法通过Zoom做到这一点，但我们仍然设法集中注意力，并尽可能精确。我的意思是，你知道，在这种情况下，我们制作了我认为相当不错的专辑。当然。有趣的是，我不介意听到你们再次追求90年代的东西，那个方向。是的。

谁知道呢？我们可能会说，“好吧，让我们回到90年代吧。”这不是一个坏主意。我们还没有互相说过。而且你知道，这很有趣，因为像《Load》和《Reload》发行时，有很多嘲笑，你知道，有很多强烈反对。就像变化太多了。我们改变了我们的发型。我们改变了我们的声音。他们改变了我们的录音方式，呃，

我甚至在演奏不同的吉他，你知道，调到降E调，听了很多布鲁斯和爵士乐，你知道。所以所有这些因素都出现在《Load》和《Reload》中，构成了《Load》和《Reload》。《Load》和《Reload》与之前的任何东西都截然不同。这很有趣，因为现在我遇到粉丝，他们喜欢那个时代，对吧？

他们喜欢《Load》和《Reload》，但是当这些专辑第一次发行时，就像，“去他妈的《Load》！去他妈的《Reload》！去他妈的金属乐队！”但是现在，人们就像，“他妈的，我们演奏《Fuel》！”人们都疯了，“给我《Fuel》！给我《Fire》！给我我想要的东西！”哦！

就像，你知道，当我十几岁的时候，我听了所有的齐柏林飞艇乐队的专辑，除了《齐柏林飞艇III》。你知道，因为它更偏向民谣，我只是想要那种强劲、高能量、具有侵略性的东西，因为那是我小时候喜欢的东西，你知道吗？

但随着时间的推移，我真正开始接受《齐柏林飞艇III》，以及它有多么精彩。现在我完全理解它以及它在齐柏林飞艇乐队作品目录中的地位。我认为《Load》和《Reload》也发生了类似的事情。在人们克服了最初的震惊和挑战之后……

人们坐下来认真听了一下，说，“哦，你知道，最终它并没有那么糟糕。”你知道吗，伙计？我认为很多人对发型和指甲油的反应比对音乐的反应更大。他们没有听到音乐。他们只是看着你们。我认为这大约占了60%。我剪短头发的原因之一，兄弟，是因为我认为当我穿着西装外套时，留长发不好看。

所以我剪了头发，这样当我穿着西装外套时会更好看。我发誓上帝。那可能是唯一的原因。这并不是什么大事。你知道，我出现了，我剪了头发，然后第二天拉尔斯就剪了头发。是的。

你知道，因为他已经在考虑了。所以詹姆斯看到拉尔斯和我剪了头发，他也去剪了。你知道，这没有什么，你知道，这看起来就像一个很酷的改变。而杰森那时已经留短发了。你不会梦到麦当劳的薯条。

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你对她有什么突出的回忆吗？好吧，伙计，你知道，拉尔斯和我，我们都很喜欢玛丽安，我们会和她一起出去玩。有一次，拉尔斯和我与玛丽安·费斯福尔和阿妮塔·帕林一起出去吃饭。哇。那真是一顿饭。

我们听到的故事，而且你知道阿妮塔和玛丽安真的很喜欢和拉尔斯和我一起玩，因为我们跟上了她们的节奏，每一杯酒，每一杯葡萄酒，每一样东西，你知道，那天晚上我们吸了很多毒，哈哈大笑

伙计，玛丽安，太棒了。她从未放慢脚步。我对那首歌的问题是，它是否曾有意识地受到大卫·鲍伊的《车站到车站》的启发，歌曲的hook和riff与《车站到车站》很相似？每次我听到《车站到车站》，我都会想到“财富、名望、名望的镜子”。这是一种奇怪的相似之处。哦，是的。

哇，你完全正确。你知道，我不知道，因为詹姆斯创作了那段旋律，但你说得对。我喜欢那首歌，伙计，《车站到车站》。说到被不公平地贬低的金属乐队作品，我一直觉得《Lulu》受到了完全错误和糟糕的评价。

我一直很喜欢那张专辑。而我今天对人们说的话是，我和一群在《滚石》杂志工作的人谈过，结果他们都同意我的观点。我们说，如果那张专辑从未发行，但今天被发现了，他们说，“嘿，猜猜怎么了？金属乐队和卢·里德一起做了一张专辑。看看吧。”人们今天会对它赞不绝口。你知道，我认为你这么说很正确。

发生的事情是，我们总是说这不是一张金属乐队的专辑。对。我们从一开始就一直这么说。这是卢·里德的新作品。我们是一个新的实体。这不是金属乐队。这不是卢·里德。是卢·里德与金属乐队合作的作品。这就是《Lulu》。兄弟，这张专辑对我来说意义重大，原因有很多。歌词很棒。从头到尾都是诗歌。

我是卢·里德的超级粉丝。能够和他一起玩，并在音乐上与他合作，意义重大。《小儿子爸爸》。是的。我听不了，伙计。让我泪流满面。还记得卢说过，我有一首歌给你。

我希望这首歌能收录到专辑里。他把它放给詹姆斯和我听。到歌曲结束时，我看着詹姆斯，詹姆斯看着我。我们俩都泪流满面。然后卢·里德进来，看到我们俩都在厨房里哭。他，他笑了笑说，“我做到了，不是吗？”我说，“去他妈的，卢。是的，你做到了，你也让他做到了。”是的。

他，他，他禁止了那张专辑里的Wawa，也不太喜欢独奏。我记得我开始做一些Wawa的东西，他走到麦克风前说，“不”。他说，“不准吉他独奏”。我说，

我说，“好吧”。然后我记得有一次我说，“你知道，我们正在寻找一个部分，它会转到一个寒冷而有力的，你知道，有点东方风格的音阶。”他走到麦克风前说，“不要肚皮舞音乐”。

哦，我的上帝。我笑了。我现在还在笑。你本可以说，“但是卢，我个人负责使金属音乐中他妈的有力声音流行起来。”然后我们创作了一首歌。我对每个人说，我要在这首歌里加一个他妈的吉他独奏。因为我，我听到了，我把它加进去了。就像，我说，“太棒了”。

你要怎么告诉卢？我说，“我不知道我要怎么告诉卢。”然后我不得不坐下来写一封他妈的长长的电子邮件，解释为什么我认为这首歌应该有一个吉他独奏。

对。我当时非常紧张，不敢发送。所以我发送了。然后那天晚些时候我看到了卢。什么也没有。第二天我看到了卢。什么也没有。第三天我看到了卢。他说，“哦，顺便说一下，我收到了你的邮件。”他说，“没关系。”就这样。独奏被收录到专辑里了。

这很有趣，因为他，你知道，他和米克·龙森组过乐队，让他演奏几个小时。所以我不知道是怎么回事。我认为那是因为他在80年代？是的。我认为他有一个吉他手让他很反感。我认为这就是发生的事情，伙计。因为他谈论吉他和歌迷的方式听起来像是发生了一些个人恩怨。所以，你知道……

嘿，你知道，他是卢·里德。他可以他妈的想任何他想想的东西。我不会他妈的质疑他或挑战他。如果他不喜欢吉他独奏，那就没关系。我的职责是找到他喜欢的吉他独奏。而且，你知道，我设法偷偷加了一个进去，你知道。

粉丝们一直在试图列出你在金属乐队歌曲中创作的所有主要riff。有些是什么人们没有意识到的？它总是错的。我看到那些列表。我想，“不！”事实是，因为没有人能弄清楚。

我的意思是，这就像他妈的，看着人群说，“好吧，谁喜欢意大利面？”“哦，我认为你喜欢意大利面，你喜欢意大利面，也许你喜欢意大利面”，你知道，这简直就像一堆riff，人们试图随机挑选出我写的riff，祝你好运。

人们应该，我的意思是，也许你不在乎，但是，什么，什么，你显然明白，伙计，还有一些其他的大riff人们知道，但是，什么，什么riff是你，你知道，想要声明所有权的？嘿，人们应该知道。我写了那个。好吧，你知道，对于《死亡磁铁》，我写了那么多东西。我喜欢那张专辑。那张专辑充满了riff，很多riff，呃，

这只是从我300或400个riff的库存中出来的一个，但那时罗布拿走了那些riff磁带，并把它们都过了一遍。很多时候，当我们说“我们需要一个riff”时，每个人都看向罗布，因为他有一整套riff词汇表，他们放在一边。他说，“好吧，我们有这个。这个能行吗？”他们说……

好吧。当他给我演奏东西时，我会说，“那是我的riff吗？”他会说，“是的。”我只是在想。你知道，我不知道。

不，伙计。你知道，我会告诉你，我认为我写过的最重的riff之一是《不该存在的东西》中那种桥段riff。直到今天，我还是喜欢那个riff。从那以后，我们还没有创作出类似的riff。而那个riff就像……

我认为那是我写过的最重的东西之一。我仍然试图写一个riff，甚至可以触及那个riff的光辉，你知道吗？这就是我发现自己在做的事情，你知道，试图抓住我们过去写的一些riff的火花，并写出类似的东西，类似的，但不同的，或者只是窃取那种感觉，窃取那种火花，你知道吗？

我非常非常非常支持剽窃自己。我过去见过其他乐队剽窃自己。所以当有人说，“哦，我们他妈的做过那样的事情”，你知道，我说，“嘿，我们有权在想重复自己的时候重复自己。”因为，同样，这是我们词汇表的一部分。这是我们词汇的一部分。这是我们技巧包的一部分，对吧？

你知道，所以我认为我们有权重复使用一两种技术，你知道。我们从未公然逐字逐句地重复自己。

我们会做一些类似于其他东西的事情。绝对的。我认为这是公平的。你知道，这很有趣，就像滚石乐队，对吧？滚石乐队，每一步都在某种程度上是第一的。现在，他们只是在某种程度上是第一批在80年代制作硬摇滚专辑的人。你知道，他们就是这样做的。但你们也在某种程度上是第一的，因为你知道，没有像……

像你们一样重的金属乐队继续到60多岁。所以你们现在60多岁了，仍然登上舞台，仍然在录音棚里，听起来像金属乐队，仍然能够演奏旧的东西。

这只是一个问题，我想，也许没有限制，但你们还能在身体上做多久，还能像30、40年前那样听起来，而你们现在仍然做得很好？好吧，你知道，这很大程度上与个人健康有关，你知道，我认为我们都很健康，而且身体状况都很好。

有时我他妈的忘记自己有多大了，因为我觉得……

不像我62岁。我觉得自己还在30多岁。而且，你知道，我会去冲浪，你知道，我会骑自行车，我会跑步，我会散步。我会做各种疯狂的事情，你知道，身体上的。我仍然能够做我所做的一切，你知道。我每天都做瑜伽。我每天都冥想。而且我觉得自己并没有在走下坡路。如果有什么不同的话，那就是我周围的事情正在加速发展。嗯哼。

我知道我不是唯一一个这样想的乐队成员。我的意思是，你知道，拉尔斯的身体状况也非常好。你知道，只要我们有健康的身体和头脑，我认为我们可以继续前进。罗布·特鲁希略的身体状况也非常好。罗布·特鲁希略甚至没有白头发。你知道，这有多么令人惊奇？

所以，你知道，我不知道是什么，也许演奏这种音乐，或者只是在这个乐队里，对我们来说是一种青春之泉，让我们保持年轻。因为，你知道，这取决于你的感觉，这是衡量你实际年龄的一个很好的标准，你知道，身体上、精神上、情感上、精神上。

兄弟，我觉得自己还在30多岁，我根本没有放弃任何计划，因为这是我的生活。是的。我每天都弹吉他。我现在就弹着吉他。喜欢它。

我有强迫症。我没办法，但我仍然，我喜欢我所做的事情。我爱，我只是爱音乐。我思考它，我认为从一开始，音乐就一直存在。我记得当我还是个蹒跚学步的孩子时，听到过波萨诺瓦音乐、爵士乐、百老汇音乐、古典音乐。

我记得当我五岁或六岁的时候听到的歌曲。我知道我那时听到的披头士乐队的歌。我知道我那时听到的亨德里克斯的歌。我记得那时听到它们。我不知道所有音乐家是否都是这样，但伙计，我的脑海里总是有音乐。我觉得很多音乐家都是这样，但我的脑海里总是有音乐。有一个

我脑海里的他妈的点唱机。你提到了我最喜欢的乐队之一的歌，我可以在脑海里听到它。

我可以不用吉他进行创作和作曲，通过在脑海中想象和听到东西。我觉得自己很幸运。感觉像超自然现象。而且感觉如此熟悉。感觉就像我已经做了比我生命更长的时间。这意味着，因为我相信轮回，我相信前世，我开始相信我一直都是一名音乐家，兄弟。

演奏音乐的行为似乎如此自然，以及音乐对其他人的影响。我知道，我知道我熟悉它，熟悉它的结果，你知道，我努力成为人们的灵感来源，因为音乐家们激励了我。伙计，这种灵感的礼物是沉重而艰难的。当我受到启发时，没有什么能阻止我，直到我

发挥出那种灵感。你知道，灵感是如此有效，我希望能够

感觉自己能够激励那里的音乐家创作未来的音乐。这对我来说真的意义重大，兄弟。对我来说，意义重大的是激励其他人做我正在做的事情。你知道，我没有垄断这个，或者任何东西。你知道，我不，我不想要垄断。我希望其他人走出去，做我正在做的事情，以我正在做的方式，创作未来的音乐，伙计。我喜欢这样。你知道，现在，

我只是，我只是，我不喜欢我的名气。而且，你知道，所以我很难平衡这一切。就像我说的，我想成为一个鼓舞人心的人，但是，你知道，我不想要太多的关注。是的。我只是想能够做我做的事情，你知道，把艺术展现出来，然后继续下一个事情。因为我觉得这就是我来这里要做的。

而且，你知道，随之而来的一切都只是锦上添花。但我没有任何期望。我没有经济上的期望。你知道，我不追求地位。我只是想创作出最好的艺术作品，没有自我。因为自我以及像他妈的经济利益和贪婪这样的东西会玷污整个过程。嗯哼。

我相信。对我来说，兄弟，在过去的十年里，一切都是为了尽可能地纯粹，并且真正地，你知道，为了音乐而演奏。而且，你知道，这是一个很棒的地方。

因为那时我不必为我认为我必须为此感到压力的事情而感到压力。因为我发现，从更大的角度来看，在音乐方面，这并不重要。对我来说，一切都是关于音乐的。当你提到未来的音乐时，让我想起了我将要问的一个问题。有一个名叫蒂姆·亨森的人，他是波利菲亚乐队的吉他手。你认识他吗？

他说了那句话，他的演奏方式就像来自另一个星球。他还有那种东西，他称之为，你知道的，基本上是布鲁斯风格的弯音。他称之为“Boomer bends”。我只是很好奇你对此有何看法。我喜欢这个，但你知道。

他会把埃迪·范·海伦称为“Boomer”吉他手吗？没错。我真的很喜欢他的风格。它非常独特。就技巧而言，令人惊叹。但这是个老问题了。它有多大的关联性？

听三到四遍还不错，但你能真正产生共鸣吗？有时人们只想听音乐，不想感到被挑战。有时人们只想感受原始的情感。他是否触及了原始的情感？不，它太复杂了。他追求的是一种非常独特的情感。因此……

它在更大范围内有多容易接受？好吧，只有喜欢或能理解它的人才能接受它。这是一小部分人。你知道，如果他想接触到这一类人，这绝对没问题。是的，演奏很棒。但归根结底，你知道，人们想要一些他们认为像“面包和黄油”的东西。是的。

你知道，或者说“肉和土豆”，一些令人感到舒适和满足并满足他们所有需求的东西。

而且它并不难。你知道，他们在做的事情上很棒，但我也知道那种声音，只有一定数量的人有耐心去听，甚至有音乐上的胆量去真正理解它的广度。一旦你理解了它的广度，它就很大，很棒，很精彩。我喜欢看他演奏

但是，伙计，过了一段时间后，我可能会去听，你知道，听一张该死的，你知道，杰夫·贝克的专辑。是的。

你知道，或者该死的史蒂夫·雷·沃恩夫人，或者听听“恶棍”乐队之类的。然后，你知道，我告诉你，我会从一张该死的“恶棍”乐队的专辑中获得更多的东西，我会跟着唱，尖叫和喊叫，而不是从一些非常具有技术挑战性的东西中获得更多的东西。没错。同时，我和你都喜欢Rush，所以你知道，总是有空间……

复杂性。我完全沉迷于爵士融合。我喜欢Weather Report。托尼·威廉姆斯是我最喜欢的鼓手之一。我喜欢艾伦·霍尔兹沃斯。我喜欢所有那些非常复杂的垃圾。但这就像你对听众要求一定程度的努力。

很多人会这么做，但很多人根本懒得理，你知道吗？很多懒得理的人，生活中已经有很多事情了。你知道，然后你给一个生活已经很复杂的人添加一些非常复杂的东西。他们只会说，哦，我只想听Green Day。是的。

所以，你知道，这就像一个难题。就像，你知道，这在音乐中一直存在。你知道，完整的交响乐与室内乐团，只有六件乐器。它已经存在很久了。你知道，音乐的复杂性以及它对音乐世界是否好。

总的来说，音乐的简单性以及这是否对音乐世界有好处。这就像一场无休止的辩论。但肯定有观众同时喜欢两者。我只是碰巧更关注我的本能和直觉

而且，你知道，有些人只想得到盘子里的原始能量或原始情感，他们现在就想要。我认为这就是我们大量提供的。最后，在你的书中，我想在蝙蝠侠电视剧的第三季中，塞萨尔·罗梅罗饰演的小丑去冲浪，你有一把吉他，上面印有他拿着冲浪板的形象。那是一把很酷的吉他。是的。

兄弟，我喜欢那一集。它太搞笑了，你知道，它是在马里布拍摄的，对吧？而且，你知道，塞萨尔·罗梅罗和布鲁斯·韦恩，他们做了所有的海滩镜头。但后来他们找了一些职业冲浪者，并给他们打扮成蝙蝠侠和小丑，让他们来做所有的冲浪动作。那是60年代中期的复古冲浪。当时的冲浪很疯狂。

与现在的冲浪完全不同，我的意思是，这是一集非常搞笑的剧集，我只是喜欢小丑有他自己的冲浪板，你知道，他有一个小丑品牌的冲浪板，所以是的，我的意思是，我非常喜欢那一集，我只是不得不把他在冲浪板上的场景放在吉他上

然后，你知道，很多人想让我把它作为批量生产的吉他推出。但是，你知道，这很难，因为我不得不与电视台打交道。没错。这使得它比应该的要复杂得多。但是，伙计，我收到了很多关于我的吉他批量生产的要求，因为它是一个很棒的形象。我同意。我喜欢这个形象。是的。

是的。好吧，柯克，这真是太荣幸了。这本书是《收藏：柯克·哈梅特》。它很漂亮。每个人都应该看看。非常感谢你抽出时间来谈话。谢谢。

这就是我们的节目。我们下周再见。在此期间，请在您收听播客的任何地方订阅《滚石》音乐节目。请在Apple Podcasts和Spotify上给我们留下五星好评和精彩评论，因为这总是值得赞赏的。但一如既往，非常感谢您的收听，我们下周再见。

迈克尔·罗森鲍姆和他的《超人前传》的联合主演带你回顾有史以来最伟大的电视剧之一的幕后故事。我们将观看每一集。加入我们。这是《大谈特谈》。你还记得我不得不剃光头吗？哦，我想我当时很生气。在《超人前传》中。是的，我的意思是，我明白了。你演的那场戏，就是这场戏让我被解雇了。好的。什么？开始了。我喜欢我和韦林的郊游。这就是超人的全部意义所在。

这是《超人前传谈话》。《超人前传谈话》。我们总是谈论它。这是一件很棒的事情。《超人前传重温播客》。在您最喜欢的平台上关注和收听。Panoply。