Pop Update! Gaga Triumphs, Selena Gets Raunchy, Chappell Goes Country and More
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Brittany Spanos 和 Rob Sheffield 加入主持人 Brian Hiatt，一起回顾流行音乐的最新动态，从 Selena Gomez 和 Benny Blanco 的合作专辑到 Lady Gaga 的 Mayhem 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由 Progressive 保险赞助播出。您今天选择收听本播客。明智之选。Progressive 乐于帮助人们做出明智的选择。这就是为什么他们提供名为“自动报价浏览器”的工具，让您可以将 Progressive 汽车保险报价与其他公司的费率进行比较。

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我是 Brian Hyatt。这是《滚石》音乐现在。今天，我和我的老朋友 Bernie Spanos 和 Rob Sheffield 在一起。有很多有趣的流行新歌要讨论，我想我们会赶上进度。

那么，让我们从 Selena Gomez 和 Benny Blanco 合作的专辑《我说我爱你》开始吧。我真的很喜欢这张专辑。它非常令人愉快。它并不十分原创。只是喜欢 Selena 对 Benny Blanco 的热情。而且是这个人，而不是贾斯汀·比伯，激发了她最放荡和性感的音乐。我只是觉得它非常有魅力和有趣。

是的，我认为这是他们两个人的绝佳展示。显然，Benny 以与数百万不同艺术家合作而闻名，几十年来一直是许多人的大热门制造者。我认为让他以这种方式稍微走到聚光灯下是很酷的。一个

对 Selena 来说是一个非常有趣的时刻。感觉她在这张专辑中玩得很开心。就像我长期以来一直是她音乐事业的忠实粉丝一样，但我感觉这就像是她尝试过、尝试过、做过和实验过的所有不同事物的绝佳融合一样。显然，还有 Benny 的那种敏锐的，

并进一步推动了这一点。我认为有趣的是有多少曲目听起来像其他艺术家，而且我真的很喜欢这种方式。有很多有趣的发现影响的地方。第二首曲目《比我年轻更火辣》，尤其让我觉得很像 Lana Del Rey。在你公寓外等待 你过去常下来找我 我过去常觉得自己像个天使

不过，这在很大程度上是整张专辑的特点。我认为这是，你知道的，我对你说我爱你胜过 Lana。我认为她在这里受到赞扬的浪漫。我喜欢这张专辑，它为自己设定了一个非常具体的感情任务，并且完成了它。它做到了它在锡罐上所说的那样，正如英国人常说的那样。

我喜欢这张专辑有一个非常具体的目的和重点。我喜欢它如何执行。这是一种概念专辑应该是什么样的。你进入这张专辑时就知道它是什么，目标是什么，而这些目标都以极其令人愉快和精神饱满的方式完成了。这绝对是最……

Selena Gomez 制作的最纯粹的令人愉快的流行专辑，对于一个在她的职业生涯中大部分时间都充满了焦虑和神经质的人来说，这可以追溯到她与 The Scene 的日子。

所以对她来说，在这张专辑中，在她整个专辑的过程中都没有发生任何可怕的事情，这是一种复兴，可以这么说。是的。听这张专辑时，我一直在想那个很棒的 Vine。还记得 Vines 吗？它们太棒了。我喜欢 Vines。无论如何，你还记得我说的那个 Vine 吗？Selena 在舞台上，有一个粉丝……

举着一个写着“嫁给贾斯汀”的牌子。她走到人群中，像抓住牌子一样，把它拿走，然后在舞台上把它撕成碎片。是的。

听这张精彩的专辑时，我脑海中浮现出几次那段快乐的 Vine 记忆。我只是觉得很棒。我喜欢 Benny，他大部分时间都是以字幕中的名字而不是个性而闻名，看到他变成情景喜剧男友，在这条 Selena 的道路上如此成功，真是太棒了。是的，我们已经有段时间没有像……

一张流行情侣专辑，你知道的，就像 Jay-Z、碧昂丝的《一切都是爱》那种专辑，就像一对流行情侣一样，这就是我们彼此相爱的程度。这里有很多关于我们关系的歌曲。

是的，它确实填补了 Nick Lachey 和 Jessica Simpson 留下的空白，这个空白多年来一直是我们心中一个巨大的家庭主妇形状的空洞。是的，这是一张关于每个人都能感同身受的概念专辑，这是一张关于想要

骨头 Benny Blanco 的概念专辑。为你的概念专辑选择普遍的主题很重要。无论是聋哑盲人玩弹球，这都是每个人都会经历的事情。最有趣的事情是不用看曲目列表就听。蓝色是火焰，我想，哇，这听起来真的很像 Charlie XCX。当然，那是 Charlie XCX 客串的那首曲目。我的耳朵真的在运作

我喜欢 Selena 的完整舞曲。她不经常这样做。当她这样做时，她真的擅长执行那种，

EDM 嗓音，舞蹈嗓音。过去十年中，如此多的 EDM 人声都非常借鉴 Selena 和她那种歌唱风格，她与之密切相关的低语流行音乐。被遗忘的感觉如何？听起来很像泰勒，这当然并不奇怪，考虑到她们长期的友谊。你咧着大大的笑容走着，像朋友一样在路上走着。

多么美好的长期友谊啊。他们俩生活中最不痛苦的关系之一。就像，他们是彼此生活中不变的东西。没有任何起伏或高低。是的。几十年来一直都在颁奖典礼上依偎着。日落大道大桥。这让你想起了谁？我只是想触摸和触摸，并尝试一下这座山崩。

我试图思考还有谁会变得如此放荡，这让我想起了一些事情，但我无法想到。奥斯汀·鲍尔斯？也许就是这样。是的，就像那种 Benny Hill、奥斯汀·鲍尔斯风格的，你知道的，成年女性。很有趣。它让我笑出声来。然后牛仔是专辑中另一种肮脏的类型。把手放在我身上。没错，男孩，让你没有时间。

是的，我的意思是，就像 Rob 说的那样，很少能看到 Selena 只是享受快乐的时刻。这很好。就像她只是像傻乎乎的流行女孩一样。而且缺乏那种，我正在经历这种非常痛苦的事情，这显然是她生活中很重要的一部分。她有很多健康问题，显然，像一段非常公开的，你知道的，起伏不定的关系，以及非常痛苦的分手，以及

所有这些事情都有很多专辑素材。所以这很有趣。她只是说，我要和我的未婚夫一起制作一张非常色情的、傻乎乎的专辑，他恰好拥有，他恰好拥有无数前十名的热门歌曲。我们只会，我会制作这张傻乎乎的流行女孩专辑。这很好。一旦你慢下来。还记得那一个吗？是的。是的。我只是想感觉到你的身体就在我旁边。我在婴儿的爱中。

我喜欢这就像她回想起很久以前的那个十几岁的 Selena，她曾经有过，她某种程度上重新捕捉到了那种精神。你完全正确，听到她整张专辑都玩得很开心，这真的很有趣。而那些早期的歌曲是如此……

我觉得他们缺乏很多个性，一旦我们达到复兴，就会从她那里得到，你知道的，像《爱你像一首情歌》。当你准备好时，来拿吧，感觉就像，你知道的，我正在做制作流行热门歌曲的动作，因为，这就是我应该做的。现在感觉就像，哦，我喜欢玩得很开心，我可以注入，你

你知道的，我是谁，作为一个人进入这些歌曲。所以这就像一种很好的进化，即使是从那些，像 Selena 的傻乎乎的流行女孩歌曲的第一个时代到这个，感觉更像她实际上是谁。她真正地混合了比喻的杜松子酒和果汁。人们在 Selena 专辑中可以寻找的一件事是对贾斯汀·比伯的攻击。不要对这件事说得太多，但我们在这里看到的是什么？被遗忘的感觉如何？我们认为？你的明星。

我觉得那一个很像比伯。是的。是的。当然，当她说你太尴尬了的时候。是的。而且，你知道的，贾斯汀最近不太好。希望他没事。但他确实相当令人震惊地发布了这个东西，嘲笑她对订婚戒指感到兴奋。是的。

本周，这就像，哎呀。我没有看到。它将女性对订婚戒指感到兴奋与《指环王》中的咕噜姆进行了比较，显然人们认为这是对 Selena 的男人在 Instagram 上发布的某些帖子的反应。在这种情况下，任务完成了，对吧？是的。好吧，说实话，看。她伤了他的感情，这张专辑。我不想这样解释，但我确实看到她变得如此放荡的部分原因是……

也许有点像对某个前任说“去你的”。很难不从这个角度解读很多作品。而且我认为，即使是过度解读或说得太多，也不足以理解这是一种对这两个人都有很大影响的关系，以及持续进行的一场音乐战争。我经常想起我最喜欢的 Selena 采访片段和她。我认为那是大卫·莱特曼，而且

在她和贾斯汀分手后不久，我认为他们中的一个，我认为她在视频中还很年轻，我认为这可能是他们第一次分手，或者第一次，他说了一个笑话。他说上次贾斯汀来的时候，我让他哭了，Selena 说我也一样

我记得。经典的，是的。所以这似乎是一张真正的“我也一样”类型的专辑。是的，完全正确。完全正确。我说我恨你第一。

我们都被贾斯汀和塞琳娜的事情吓坏了，这对我们所有人来说都是一种打击，不仅仅是她。我们仍在震惊中。是的，我一直记得喜剧中心对贾斯汀·比伯的吐槽，娜塔莎·莱格罗说，好莱坞的所有男孩都喜欢塞琳娜不得不和你约会，那个可怜的女孩。她是演艺界最不幸的塞琳娜。然后有一个著名的片段，贾斯汀路过泰勒，她发出嘶嘶声。哦，是的。

那么，让我们看看，我们想谈谈 Chapel Run 一下吗？是的。听起来不错。是的。这真的很有趣。几个月前，当我与 Dan Nigro 谈话时，他说他不确定下一张专辑什么时候发行，她是否会在今年发行，但他们正在创作歌曲。而且……

看来她正在采取一种新的策略，那就是她不仅发行 Lucy 单曲，这些单曲可能是也可能不是下一张专辑的一部分，而且她还在大力推广它们。

在这次巨大的预告活动之后，她发行了《给予者》，一些人会为整张专辑做这样的预告活动，包括广告牌等等，但她只是为单曲做了这个。然后她接受了《Call Her Daddy》的采访，仅仅是为了这首单曲进行了一次完整的采访，而没有专辑在望。她确实以独立艺术家的身份做了这件事。这有点像几年来

《中西部公主的兴衰》发行之前，当她还是独立艺术家的时候，你知道的，她还在努力制作一张专辑，但是，你知道的，像 2020 年发行的《粉红小马俱乐部》在加利福尼亚州一样。她在 2022 年发行了《我的癖好是业力》，你知道的，很多这些歌曲都是，你知道的，显然预算要低得多。因此，推出方式并不相同，例如没有广告牌，但它就像，

她会制作一个音乐视频，并自己资助，并在 TikTok 上进行自己的推广周期。即使当我为《休闲》采访她时，那也是在她发行专辑甚至制作专辑之前的一年。在那时，她已经在 TikTok 上发布了几个月了。所以在她在发布之前，我已经在 TikTok 上听到了这首歌的预览两个月了，拍摄了视频并做了这件事。所以，你知道的，这在很大程度上是

在她拥有资源之前必须做的事情。所以看到她继续这样做非常有趣，因为对于很多这些歌曲来说，这非常有效。而且，看到她现在用预算做这件事也很有趣，她与之前的朋友 Misha 合作，Misha 是

是她的创意总监，是制作所有广告牌和所有宣传并为此进行规划的人。所以看到她如何说，“好吧，我现在不仅有主要的唱片公司资金，而且我有成功的证据，我可以取得成功并取得成功。所以他们会给我更多钱，做一些非常疯狂和有趣的事情。所以看到她这样做很酷。因为是的，当我去年夏天和她交谈时，她甚至说她不确定是否

她将进行传统的专辑发行，只是想发行她感觉舒适的歌曲。

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就是这样。是的，这是一种策略。我认为，为了仅仅推广单曲而进行大型采访，我认为这非常有趣。其他艺术家可以效仿的一种前进方式。我的意思是，我喜欢《给予者》。当它在 SNL 上时，我很喜欢它。

在那时，我甚至不确定她是否会发行它。我不确定这是否只是——因为有时艺术家只是有一些有趣的歌曲，他们在现场演唱，但它从未真正发行。也许它只会成为他们在现场演唱的珍宝。因为它显然是一个——做一首莎妮亚风格的歌曲，基本上是赞扬与女人而不是男人在一起的优势，作为一个女人，这本身就是一个非常聪明的主意。

我觉得作为一首单曲，我不像她最好的作品那样喜欢它。对我来说，它比其他作品低一级，因为它有点像一个单调的想法。我明白了。这很聪明，但它没有任何超出这个想法的东西。从音乐上来说，我认为这对她来说是一个不错的类型。我不知道我是否像她所知的直接流行音乐那样喜欢这个类型。但我认为这是

很酷的是，这么早就走得这么远。顺便说一句，从某种意义上说，这还为时过早，但从另一个意义上说，这并不早，正如你的故事所表明的那样，Brittany。她已经做了很长时间了。我认为有些人认为她像 22 岁。她不是。她 27 岁了。她已经存在一段时间了。她一直在做事情。但你们两个怎么看？

我喜欢它。这是一种展示她作为艺术家灵活性的有趣方式。而且很明显，当她描述他们正在创作的歌曲时，她提到了乡村歌曲，她和丹尼尔都说，“我们正在尝试一下，我们正在做一首迪斯科歌曲，我们正在做这个。”而且，很明显，有很多

很多像玩耍一样，但每个他们现在尝试的事情中也有意图，这当然与《中西部公主》以及其中的所有单曲和所有曲目都一样。但看到她这样做很好。而且我认为，你知道的，这非常清楚。她明白她的很多力量都来自她的现场表演。这感觉就像一首将要像这样的歌曲，

对她即将到来的音乐节巡演来说非常特别，因为她今年夏天又要参加很多音乐节了，她显然不会像去年夏天那样过度参加这个巡回演出，但人们期待她做这些事情，我认为这是很大一部分原因，就像它应该是一首大型现场有趣的歌曲一样

但是是的，我认为莎妮亚的角度很棒。而且，我认为人们总是假设，就像，这就是她现在正在做的。这非常清楚，就像她只是在做一次有趣的实验，因为她首先是一个变装表演者。就像，这就像，她现在正在做乡村变装。

好点子。Rob，你怎么看？是的，我喜欢这首歌。像大多数人一样，当我期待她演唱她的一首热门歌曲时，我第一次在《周六夜现场》上听到这首歌。所以这真的是一个大胆而令人惊讶的举动。它花了一点时间才让人明白，哦，哇，不，她正在做一些新的事情，而不是，你知道的，她此刻可以演唱的无数歌曲之一。这是一个真正的权力举动，也是一个真正精彩的喜剧举动。它有一种真正的 hee-haw 能量。

Brittany，你说过她谈到了这个。她还有其他乡村歌曲吗？还是你的感觉更多的是这是一首一次性的歌曲？我认为这是一首一次性的歌曲，因为当我们去年夏天谈论它时，似乎这首歌在我们去年夏天谈论时就已经完成了，但显然不是。他们当时不确定下一首单曲是什么，因为显然 SNL 在故事出来几个月后才出现，但去年夏天他们才开始创作新作品，并开始巩固一些歌曲，但

他们只是说，“我们有一首乡村歌曲正在尝试。我想看看 Chapel Roan 的乡村歌曲会是什么样的。”他们做了很多，似乎更多的是摇滚方向。现场乐器是其中很大一部分，因为她当时真的很喜欢 Joan Jett 和 Heart。这些是她从中提取的声乐参考。所以这对下一个时代或某种意义上的整体感觉非常重要。但我认为

我认为与《中西部公主》类似，有很多，我们将有一首歌。有点舞曲，还有一点迪斯科，甚至《粉红小马俱乐部》也有一点乡村。从某种意义上说，它的叙事方式和完成方式，这显然更明确地带有乡村风格，但这显然是，我想做这首乡村歌曲，因为我从小就听乡村音乐，并且喜欢乡村音乐。所以这是一个有趣的。

她的小实验，毕竟她来自密苏里州，所以这很有意义，另一件需要记住的重要事情是这首很棒的歌曲。我不知道是地铁还是地铁……

我认为只是地铁。好的。所以这是地铁歌曲。或地铁。是的。等等，我想起来了。好吧。有一首歌。它要么叫，它里面有地铁这个词。要么是地铁，要么是地铁。我一直很喜欢那首歌。我只是在 YouTube 上听到它，它有一个杀手级的合唱，就像一首失落的，我不知道，像一首摇滚乐集歌曲或类似的东西。很棒的 80 年代摇滚合唱。她不仅仅是一个地铁女孩。

粉丝们相信这可能是下一首单曲。坦率地说，我很喜欢那首歌。老实说，这是她最好的歌曲之一。是的。我记得我们谈论过这件事，因为我认为她在 GovBall 首次表演了这首歌。它是去年音乐节巡回演出和她现场表演的重要组成部分。我认为她在这方面是对的。它感觉不像《祝你好运宝贝》的好后续，因为它有点慢。你知道的，它更像是一首力量民谣类型的歌曲。是的。

显然，对她来说大火的歌曲是她非常高能量的歌曲，例如《Hot To Go》和《粉红小马俱乐部》以及《祝你好运宝贝》。所以她没有立即发行它是有道理的，因为《祝你好运宝贝》也已经很火了好几个月了。我不想说爱，但你不想说爱。

但是是的，所以她只是说那首歌会出来，但她不想在《祝你好运宝贝》和所有这些旧歌仍然在混合中之后立即将其作为完整的单曲发行。我认为这是一种明智的策略，因为这些歌曲去年持续时间很长。是的，我认为那首歌很快就会出来。是的，如果它只是一系列没有专辑的单曲，那将会很有趣。我的意思是，她可能会很快发行一张专辑。

但我认为，是的，像，有了单曲和发行它们等等，因为她非常投入地制作一张真正的下一张专辑，这与她有这些现场表演以及她想要，所有这些歌曲都很旧，仍然很火热有关。所以她说，你知道的，她无论如何都想把东西放在现场表演中，但想花时间并花时间制作一张她兴奋的专辑，而不是试图推出一些东西。这也是一种非常明智的策略，不要试图

你知道的，不断地推动和推动，直到，你知道的，你用完了所有东西。不要说得太深，因为这有点像另一个讨论，但是《Call Her Daddy》，Brittany，你和我都在谈论这样一个事实，那就是无论何时她接受采访，也许不是你的采访，但当她在公共场合讲话时，似乎都会出现强烈反对。我认为这是因为她说话不像名流。

蒂娜·菲有一句很棒的引言，她说，“真实性是危险且昂贵的。”她基本上是在警告鲍恩·杨，不要像在播客上的人一样说话，基本上，他的能力正在倒计时，他可以那样做，可以不衡量一百件事就思考。

她正在努力证明，对她来说，真实性并不危险且昂贵，她可以说任何话。因为她说像任何一个作为名流而精打细算的人都不会说的话，例如，我认识的每个父母都很痛苦。作为名流说这话绝对没有好处，但这只是她感觉到的，她说出来了。是的。

问题是，我认为这是一个非常好的观点，她在较长的，你知道的，采访片段中确实提到了这一点，显然，这也非常流行，是她谈论，像，成为一个名流，谈论政治。这段片段被浓缩了，它没有包含大部分内容，那就是因为

她是一个酷儿女性，人们期望她应该拥有一定的专业知识，或者非常，你知道的，拥有一种非常政治化的立场来对待一切。她提出了一个更重要的观点，那就是她对所有事情都没有信息，而且不觉得舒服，也不想

附加她的名字，你知道的，她的艺术家生涯，对人们希望她谈论或了解或有任何感觉的一切……

我认为这是一个非常有效和重要的观点，因为显然，对女性、有色人种和酷儿艺术家的期望远高于，你知道的，像，没有人问诺亚·卡恩，像他对事情的看法。对诺亚·卡恩没有冒犯，我是他的忠实粉丝，但人们询问 Chapel 的方式与询问他的方式不同。这很有趣，因为即使像，

布里特妮·斯潘诺斯和罗伯·谢菲尔德加入主持人布莱恩·海亚特，一起回顾流行音乐的最新动态，从赛琳娜·戈麦斯和贝尼·布兰科的合作专辑到Lady Gaga的《Mayhem》。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 播客听众老爸，播客的重点就是你们在谈论一些随机的事情，人们从中挑选出她所说的一切。比如，我不知道，这对于一个26、27岁的年轻人来说是很典型的立场，就像，是的，你26岁的朋友们正在生孩子，他们的生活就是不一样。你知道，你只是在谈论这个，嗯，分析这在他们的生活中和你的生活中是什么样子。嗯，

我知道。我觉得这有点荒谬可笑。我认为人们显然，这是对那些迅速走红的艺术家们早期的那种仇恨浪潮。人们试图挑选一些让他们对她以及任何如此迅速走红的艺术家感到生气的事情。而且，你知道，她并没有接受过太多的媒体训练。她是

没有预料到它去年会变得那么大，你知道，非常真诚。我认为没有人能预料到她去年取得的成功。这种情况发生得如此之快，尤其是在这么多老歌的情况下，这真是史无前例的。但我很高兴她能说出她想说的话。比如，我认为她是……

为她的同行艺术家们做了很多事情。我认为最重要的是，她真的在为她的同行而战。是的，这真的很好。她对艺术家们说的话是，她希望艺术家们被视为唱片公司的员工，但这却是他们最不希望看到的。因为如果你成为唱片公司的员工，他们就拥有你所有的知识产权。如果你是一名获得唱片公司医疗保险的员工，那就是，那就是，那将会毁掉艺术家的职业生涯和处境，

所以这表明她在格莱美颁奖典礼上发表了这番重大声明，却没有让任何了解业务的人看看她说的话。所以我确实认为她希望能够像普通人一样随意表达自己的想法，同时又是一位大明星。老实说，我认为这只是一个适应期，如果你明白我的意思。这清楚地表明，她抓住了这个重要的时刻，发表了这个旨在撼动行业的重大声明，但却并没有真正……

甚至没有采取简单的步骤来确保她所说的话真的有意义，你知道，所以它确实引发了一场关于获取这些东西的大讨论，你知道，关于艺术家如何以不同的方式得到他们的团队和唱片公司的支持，嗯

但是，你知道，是的，我认为她26岁说这些话是可以的，即使她不是百分之百的，你知道，这方面的专家。但我认为更重要的是，凭借这个平台，她正在引发一些最终我认为会有益的对话。她现在27岁了。

她很快就不可能像，她才30岁就说这些话了。27岁已经很大了。对不起。经典的情况是，人们在某个年龄段停滞不前，要么成名，要么进入音乐行业。所以，我的意思是，她经常谈论高中生活，对于一个27岁的人来说。在“Caller Daddy”节目中，这让我印象深刻。她说的是高中男生。然后我不得不再次查一下她的年龄，因为我想，就像，你27岁了。这显然是很多肥皂剧。

这就是发生的事情，这也有助于你创作与年轻人相关的音乐，如果你在心理上有点停留在17岁，而这就是你知道很多流行歌星，我的意思是泰勒，你知道，她仍然在处理高中时期发生在她身上的事情，自从她不再说“我在初中不受欢迎”已经很久了，我们已经在某种程度上告别了这一点，这是品牌宣传，就像你说的那样，你知道她的形象比她实际年龄要年轻一些，而且它

在某种程度上，她这么说让她看起来像个19岁的人是有道理的。当她表达19岁年轻人的观点时，她对几乎所有她表达观点的事情都这样做，有一种感觉是她通过说19岁年轻人的话来与她的粉丝群体交流。而且她非常咄咄逼人……这不像她不小心在现场麦克风前绊倒，不小心说出她不想说的话。这些显然……

是她非常自豪并且非常非常渴望公开的观点。对我来说，这似乎是展示的一部分。是的。你知道，另一件事是我完全有能力。她现在是我最喜欢的艺术家之一。我喜欢她的音乐，我不必同意她或任何其他艺术家所说的所有话。我也不必和他们成为最好的朋友。我只是喜欢他们的音乐。所以我认为我看到很多人说，我不喜欢她所说的所有话，

甚至她说话的方式，但我并不在意，因为她的音乐太棒了，她的音乐简直完美无瑕。所以我并不关心她说些什么，老实说，只要她不要完全变成坎耶，我都会忽略它。它必须发展到那种程度我才会担心，而且我认为不会发生这种情况。有趣的是，即使说“完全变成坎耶”也是，每周这都意味着更糟糕的事情。我的意思是可怕的事情，就像一个新的恐怖事件在你听到这个消息的时候就出现了

错误的坎耶将意味着比涨落更糟糕的事情。是的。然后是Lady Gaga的《Mayhem》，安德鲁·瓦特谈到了它的制作过程，因为当时它还没有发行。这张专辑是一次巨大的成功，也是艺术家拥抱所有擅长领域的一个例子，而她擅长很多事情。你知道，有一些时刻就像……

超级盖格，就像盖格在盖格身上，最显著的是《Abracadabra》，这就像盖格乘以盖格做盖格。这简直是……玉米片实际上是重新加热的。是的。这是什么？好的。这是什么……这玉米片的事情最初是从哪里来的？好的。我实际上知道，但我记不起来了。它来自……

一个真人秀节目或其他什么东西，好的，这就是为什么我不知道，而且我认为人们只是喜欢，你知道，这就像那些事情之一，就像一个短语来自一个模因，然后变成了不同的，你知道，它只是经历了多个层次的，现在这意味着这个，嗯，但它来自一些模因，或者我认为是一个真人秀节目的片段，为那些从未听过这个短语的人解释它的含义

所以重新加热玉米片，无论是自己的还是别人的，都意味着你在某种程度上是在复制你自己的风格或他们的风格。例如，人们说赛琳娜在《Bluest Flame》中重新加热了Charli XCX的玉米片。这是因为《Bluest Flame》听起来非常像Charli的歌。显然，Charli写了这首歌，但是演唱风格，非常像坏女孩Charli的风格，那种简短的……

你知道，唱歌。所以每个人都说Gaga重新加热了她自己的玉米片，这意味着她正在重复使用并回到一些经典的Gaga风格。她对此做出了很好的回应。我知道它可以用在积极和消极的方面，但我可以说我的玉米片是我的，是我发明的，我为它们感到骄傲，这太完美了。这是真的。这是真的。我们喜欢，我们喜欢Gaga的玉米片，因为它在《Mayhem》中听起来很棒。哦，

是的，我再次听的时候，它真的是一堂大师课，不仅仅是制作，你知道，伟大的Lady Gaga歌曲，而是制作伟大的流行歌曲。每个副歌都击中……

她只是了解流行音乐和歌曲创作。就像她，她是玉米片的学生。她已经拥抱了玉米片。她是一位玉米片大师。是的。我只是喜欢，当她变得更工业化、更重金属的时候，我非常喜欢。

显然，这是《天生完美》中很大一部分。那张专辑中的许多歌曲都倾向于她的金属品味和根源以及工业化的声音。想想《Heavy Metal Lover》和《Black Jesus》，所有这些歌曲都非常重。它是

在《Chromatica》中也有一点，我觉得人们正在抹杀《Chromatica》有多棒，我不会容忍这一点。你完全正确。我也会为《Joanne》辩护。很多人不会，但我支持它。我非常喜欢它。我参与其中。她实际上一直都很优秀，只是她的声音不一致，我也不希望她那样。

是的。我认为这张专辑，我认为我最喜欢的Gaga版本是她变得有点黑暗、工业化、重金属的声音。这让我非常非常渴望她和特伦特·雷兹诺一起进入录音室。我的意思是，因为《Killa》听起来非常像《我害怕美国人》，对我来说。就像，我需要那样。就像，

我非常需要那样发生，因为我喜欢他与Halsey合作的作品，我需要Gaga和特伦特一起进入录音室。我长期以来一直对Gesafelstein有点痴迷，他是制作《Killa》的制作人。他做的事情非常像特伦特。他与现在不能提名的坎耶合作了一些非常酷的东西。他做了很多很酷的事情。是的，与The Weeknd合作了很多。是的，我认为你从与……

合作中得到了很多东西。这是每个人都认为是秘密的那一个。《你有多想要我》。哦，是的。是的，我喜欢那首歌。《你有多想要我》是一首不可思议的歌曲。它也确实听起来像是对泰勒的致敬。非常华丽的《名声》风格，绝对痴迷于它。

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我知道，你知道，他们之间肯定存在相互尊重。Gaga长期以来一直是泰勒的支持者，而且，你知道，泰勒显然也喜欢Gaga。她在《Heiress》巡演的每晚演出中都获得了热烈的掌声。此外，你可以说，我觉得，你知道，即使是泰勒，当她开始更多地转向远离乡村音乐，转向合成流行音乐领域时，《名声》也带有浓厚的Gaga风格。是的。

这可能也是为什么我如此喜欢《名声》的原因。但是，就像，嗯，它非常像《名声》和《名声怪兽》中的一些时刻。甚至，你知道，同样，人们指出，像《你有多想要我》感觉如何？所以就像名声时期的Gaga一样。所以那里确实存在这种融合。嗯，

就像，哦，看看你让我做了什么，如果没有一点Gaga的风格，它就不可能存在。你必须进入Gaga的思维空间才能创作出《看看你让我做了什么》类型的歌曲。绝对的。甚至泰勒用来描述这些专辑中内容的语言也与Gaga使用的工业化语言非常相似……

语言。所以可以肯定的是，我认为你完全正确。另一个与泰勒相关的联系是，我认为这张专辑有点像《Chromatica》的《民谣故事》的《常青》，它们非常像姐妹专辑。《Chromatica》只是一张应该为一个不再存在的世界的完美流行专辑而制作的专辑，当专辑发行时，这个世界已经不复存在了。它被设计成一张现场热门歌曲专辑

对于一个没有现场热门歌曲的世界来说，事实证明是这样。《Chromatica》真的被历史抛弃了。我觉得在这张专辑中，她真的带来了《Chromatica》。出于某种原因，这张专辑和《Chromatica》真的，这似乎是这张专辑在很多方面都像是对《Chromatica》的完全证明。是的。她是一位非常棒的歌曲作者，她非常了解所有能让歌曲奏效的技巧。而且

同样，与泰勒的联系，她们差不多同时走红。她们一开始有很多相同的粉丝。她们一直都有着平行的职业生涯。但对我来说，看到《Mayhem》给了《Chromatica》它一直应得的重做机会，这真的非常美好。是的，正如你所说，疫情……

你可以列出一系列电影和音乐，它们的影响受到了疫情的不公平限制。我认为《Chromatica》实际上在名单上排名很高。是的。此外，是的，我的意思是，我认为有很多，我觉得《Mayhem》很棒的一点是，我认为现在有很多对话应该更早发生，关于Gaga效应。嗯，我认为在很多

她对许多现代艺术家的影响。显然，你知道，有很多联系，比如，你知道，查佩尔非常明确地是Gaga的超级粉丝，对吧？还有很多其他艺术家非常明确地引用了她，但即使考虑到《Chromatica》本身，比如考虑一下，嗯，

那张专辑的发行，而且它被时间和，你知道，我认为了解吞没了。我认为它只是从《一个明星的诞生》之后，加上疫情，就像没有太多机会让那张专辑成功。但她确实为它制作了那张令人难以置信的混音专辑，我认为人们并没有谈论很多，她让所有这些艺术家重新诠释了它，这非常像Charli对《brat》所做的，以及很多艺术家一直在尝试的事情，这是她几年前就已经用《Chromatica》做的事情，她用她喜欢的很多艺术家重新发行这张专辑，以一种非常大的方式重新想象、混音和改写这些歌曲。所以我认为有很多小事情人们开始注意到，关于Gaga的影响和效果

不仅仅是她那种时尚，不仅仅是从一张专辑到另一张专辑的改变和重新塑造自己。但我认为人们开始更多地从音乐和歌曲创作的角度、制作的角度谈论她真正推向极致的东西。但我认为这非常重要，因为她的影响力如此之大。我一直都这样认为，以至于在我的一个Gaga封面故事中，我被五个艺术家的粉丝骂了，因为我写了一个非常大胆的段落，我没有

意识到他们没有考虑过，因为我特别指出了她对多个艺术家的影响，并按姓名列举，每个被提到的艺术家的粉丝都攻击了我一个月，尤其是克里斯蒂娜·阿吉莱拉的粉丝，那是一个艰难的月份，那是我第一次，那是在推特兴起之初，那是我第一次体会到这种感觉，但我坚持我的观点，如果你列出21世纪最具影响力的艺术家名单，这实际上是一个有趣的名单，你应该考虑一下

我认为Gaga排名很高。我认为她在很多方面都塑造了此后流行音乐的形象。我认为将排行榜流行音乐作为艺术项目的想法，这确实是每个人随后都接受的……

作为一个自觉的艺术项目，排行榜流行音乐一直都是我们的项目，需要明确一点。嗯，但我真的认为她确实帮助人们在这个世纪意识到了这一点。而且还有流行歌星的想法，呃，

在经历了布兰妮时代之后，再次自觉地变得古怪，那是一个更直接、更闪亮的东西。她只是，她的，她的影响是无法估量的。我认为她是一位非常重要的艺术家。我认为这，呃，很高兴看到人们认识到这一点。是的，我，

显然，她从麦当娜和鲍伊那里汲取了这张专辑到另一张专辑的重新塑造的概念，并利用了这一点，并坦率地谈到想要从中汲取灵感。但这对于流行艺术家来说，成为一件更常见的事情，就像，我现在要为这张专辑进入一个新的角色，或者我要改变我的头发和我的整个风格，并创作一个全新的音乐类型。Gaga让这在流行音乐中成为一种现实和一种事物，其方式相当……

很棒，嗯，很有趣，所以你知道，是的，她的影响力令人难以置信，但我认为重新加热不仅仅是，显然，你知道，我开玩笑地说，因为我实际上相信这张专辑本身非常出色，而且，嗯，确实从Gaga是谁那里汲取灵感，但让人们重新审视

她的职业生涯和她的影响力，以她非常应得的方式，这很有趣。拿其他专辑说，这听起来不像我们想要从这位艺术家那里听到的，然后同时说一位艺术家必须在每张专辑中都彻底改造自己，这太不公平了。这只是一个疯狂的矛盾，没有人能处理。

呃，为什么不能，说Lady Gaga不允许听起来像Lady Gaga，这太疯狂了，这是你能说的最荒谬、最不公平的事情。像谁，谁，谁还能像Gaga？啦啦啦。谁还能那样做？就像，我们想要Dua Lipa那样做吗？就像她，这就是她所做的。所以，在我看来，如果她想的话，她应该在每张专辑中都这样做。所以是的，我认为，我认为这很棒。这次巡演将会非常疯狂，毫无疑问。

严格来说，作为一个歌曲作者，作为一个音乐家，她是那些人们不太关注她所做事情的方面之一的艺术家。对我来说，她的形象塑造并不是她最有趣的五件事之一。我认为她是一位真正伟大的歌曲作者。而且……

这张专辑我们把它与《天生完美》进行了比较，你知道那是一张很棒的专辑，还有《Chromatica》，这三张专辑的共同点是，她并不总是对专辑形式本身深感兴趣，Gaga是一个对专辑形式感兴趣的人，有时感兴趣，有时不感兴趣，她还有其他事情想用她的音乐理念去做，但是呃，《天生完美》、《Chromatica》和

《Mayhem》在某种程度上构成了一个三部曲，就专辑而言，她真的专注于专辑本身作为一种音乐呈现形式。我认为这三张专辑在音乐上对她来说是真正联系在一起的。是的。

布里特妮，我喜欢你对《Joanne》如此忠诚。我完全喜欢这一点。我会一直支持《Joanne》直到永远。我认为那张专辑……你一直都在支持《Joanne》。我喜欢这一点。你知道，那里有一些失败的作品。与R&B流行音乐一样。就像这两张专辑，我真的很喜欢，但也有非常明显的，就像这两张专辑中Gaga最差的歌曲，你知道，就是这样。但它们也包含了这两张专辑中Gaga的一些最佳歌曲。我的意思是，我认为《A Million Reasons》是一首非常被低估的抒情歌。我低头致敬

你知道，我认为Gaga有两面，对吧？我的意思是三面。有爵士Gaga。有抒情歌Gaga，她已经成为Gaga作品中越来越重要的存在。嗯，然后是完整的流行Gaga，对吧？而且抒情歌Gaga真的，真的，非常好。你知道，当她真的全力以赴的时候，嗯，显然，《浅滩》正如我们所知，是一首我，嗯，会一直支持到永远的歌曲。嗯，

《A Million Reasons》令人难以置信。《完美幻象》。我最近在卡拉OK里唱了这首歌。很棒的歌。

太棒了。令人惊叹的主打单曲。所以在我们结束之前，你认为我们什么时候会再次听到泰勒·斯威夫特的消息？罗伯，我想听听你对泰勒即将推出的作品的理论。如此多的理论，如此少的知识。这确实很好，这是她几年来最安静的四个月。是的。你必须回到2022年初才能找到像这样长时间泰勒广播沉默的时期。

根据我们对她的历史中几乎所有事情的了解，泰勒广播沉默的时期意味着她正在做一个大型项目，我们将听到很多关于它的消息。我们确实有两个泰勒的版本，她的名字和名声。所以很明显，这些，这些在这一点上充满了绝望，她，你知道，即使在电台颁奖典礼上，她仍然在炫耀名声。是的。哦，

这只能意味着这是她最不想做的事情。我假设她已经完成了。他们只是……我的意思是，我们知道她做了，对吧？他们只是坐在那里。我们知道吗？《名声TV》中的一首歌是不是在广告中泄露出来了？我疯了吗？是的，有一个……他们使用了《Delicate》，我认为。有一些……我的意思是，她对1989年所做的一样，对吧？《最狂野的梦》出现在广告中。好的，是的。我已经弄清楚了。他们使用了……

泰勒版本的歌曲《Delicate》在第二季的电视剧《我变成漂亮的那个夏天》中。所以是的，已确认。是的，我认为必须有另一张专辑。我觉得我们很快就会得到一张新专辑，因为太安静了。在我结束之前，我想特别提到格蕾西·艾布拉姆斯的新歌《Death Wish》，她在O2体育馆现场演唱了这首歌，人们非常喜欢它。然后她实际上刚刚发布了现场版本。它实际上是我最喜欢的她的歌曲之一。哦，

你还要让我等多久才会解开这个结？

即使她已经取得了巨大的成功，我觉得她仍然在作为歌曲作者不断发展，因为她非常年轻，而且职业生涯还处于早期阶段。我觉得对我来说，她歌曲创作中的粗糙边缘似乎正在以一种好的方式被磨平。我真的很喜欢这首歌。我认为它非常优雅。我喜欢它。我喜欢它显然是在期待她的夏季音乐节。是的。而且我有点喜欢她追求更多大型体育场流行歌曲的风格。《So True》自从她发行以来就一直在循环播放。那是我今年收听次数最多的歌曲之一。你认为这太酷了。

回到你的沙发上，让它变得舒适。她看着Lollapalooza的海报，她说，我在那里字体很大。是的。我必须写一首歌。必须与Korn竞争。是的。就是这样……

奥利维亚·罗德里戈、萨布丽娜·卡彭特、格蕾西·艾布拉姆斯，今年Lollapalooza的三巨头。我认为她正在自觉地迎接这个挑战，创作了《Death Wish》。这是我喜欢这首歌的原因之一。是的。实际上，奥利维亚·罗德里戈与Korn在Lollapalooza同一天担任主唱。所以这将是……这是一个真正的……如果我必须去Lollapalooza，它会……

和我。那实际上将是我的生命终结，试图在这两者之间做出选择。这两个舞台会同时演出吗？是的，我认为它们会同时演出。是的，它们会同时演出。他们最好把奥利维亚的舞台音量调大。我只能这么说。就像我必须做出选择的最糟糕的时刻之一，是我第一次去La Palooza的时候，Strokes和Interpol同时演出，我必须在这两者之间做出选择。这太蠢了。这太蠢了。我想，首先，他们听起来，他们来自同一个时代。就像，你必须，就像，

你必须把它混合起来。你必须像一个玉米与奥利维亚的时刻，你知道。但话又说回来，这也是一个真正的布兰妮的选择情况。有人会站在两个舞台的正中间，并录制它。它将以某种方式完美地排列。奥利维亚的新音乐节演出比Korn更像Korn。它似乎已经达到了一个新的水平。我印象非常深刻。

是的，我的意思是，我认为她只是，你知道，她正在接受她是一个摇滚明星的事实。你知道，她是一个摇滚女孩。就像她喜欢90年代的摇滚音乐一样。她喜欢那种氛围。她真的在为她而努力。她有一个令人难以置信的乐队和她在一起。她正在拥有这种大型摇滚明星的形象。她更加自信。她制作了一张比她的专辑能量更高的专辑。我的意思是，她的首张专辑也有很多……

布里特妮·斯潘诺斯和罗布·谢菲尔德加入主持人布莱恩·海亚特，一起回顾流行音乐的最新动态，从赛琳娜·戈麦斯和贝尼·布兰科的合作专辑到Lady Gaga的混乱等等。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 非常高能量的曲目，但它更像是一张以抒情歌为主的专辑。但《勇气》显然更像是一部青少年电影的原声带，90年代末、2000年代初的摇滚乐时刻。我认为她真的在拥抱自己这方面。所以这让我对她接下来正在做的任何事情都非常兴奋。她2025年的巡回演出与去年《勇气》巡演大相径庭。《勇气》巡演，它有……

如此多的戏剧性能量。它有服装变化、道具和插曲，她在那里像在竞技场里巨大的新月上飘来飘去。在这里，她只是全力以赴，就像一场彻底的朋克摇滚乐迷狂欢演出。她只是利用了这个方面，这始终是奥利维亚所做事情的一个方面，这令人震惊。她只是把其他所有东西都扔到窗外，只专注于此，并彻底地完成了……

摇滚演出。这完全令人惊叹。这些音乐节的演出不仅是她《勇气》巡演的一个巨大突破，也是奥利维亚作为表演者的一次真正大胆的突破。是的。好吧，鉴于所有这些摇滚乐的氛围，我认为21世纪最具影响力的乐队——据传将重聚的《贱女孩》中的粉红滑板乐队——重聚是合适的。有传言说它将在《贱女孩2》中回归，我再兴奋不过了。所以这就是……我即将成为……

更烦人了。我将成为你见过的最糟糕的自己。如果属实，这无疑是今年最大的音乐新闻。是的。《贱女孩》的原声带仍然对我有着真正的吸引力。我在2025年听这张专辑的次数远远超过了一个人应该听的次数。罗布和布里特妮，一如既往，非常感谢你们加入我。谢谢。非常感谢。

这就是我们的节目。我们下周再见。在此期间，请在您收听播客的任何地方订阅《滚石》音乐现在。请在Apple Podcasts和Spotify上给我们留下五星好评和精彩评论，因为这始终是值得赞赏的。但一如既往，非常感谢您的收听，我们下周再见。

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