Deep Dive
Shownotes Transcript
本周，中国正在经历一场悄无声息的革命，能源效率正从简单的节约转向重塑发展的基石。全国范围的讨论已超越基本的节能，转向从根本上重新思考产业运营、城市功能和生活方式的演变。这不仅仅是少用——而是要构建更智能的系统，重新定义可能性。节目嘉宾：何杨、史蒂夫·哈瑟利和于舜</context> <raw_text>0 本周在中国，全国的讨论转向了一个无形却强大的东西：能源效率。这不仅仅是关灯，而是关于重新定义我们的建造、驾驶、贸易甚至生活方式。那么，是什么推动了这种绿色
势头？我们距离将雄心壮志转化为行动还有多远？这里是来自北京的现场直播，这里是圆桌会议。我是何杨。在今天的节目中，我邀请了史蒂夫·哈瑟利和于舜来到演播室。首先，今天的节目……
本周是中国国家能源效率宣传周，这是突出该国朝着低碳未来发展势头的恰当时机。从超低能耗建筑和电动汽车的兴起，到重塑我们对排放思考方式的碳交易机制，绿色创新不再是小众话题。它正在走向主流。但是，
这些部分如何在更广泛的可持续发展推动中融合在一起？更重要的是，个人、企业和城市在将能源效率不仅仅作为口号方面扮演什么角色？首先，让我们看看今年国家能源效率宣传周和低碳日的重点和活动是什么。我想知道你们是否已经收到短信了。
我想在中国，至少在北京，每个人都收到了那条毯子短信，提醒我们，现在是时候了。是的，所以这个国家能源效率宣传周，我们也可以称之为节能周。它定于6月23日至6月29日举行，主题是“能源效率提升，创新引领”，或中文为节能增效，换新引领。
国家低碳日定在第三天，我认为是6月25日，对吧？它的主题是“碳路先锋，绿色未来”。所以这里有两个主要的活动。一个是为期一周的活动，对吧？国家节能宣传周。
然后你还有具体的一天，国家低碳日，就在几天后，对吧？在本周，国家节能宣传周期间，国家发展和改革委员会将与相关部门合作。计划是组织多样化和丰富的公众意识活动。这些活动本身是
旨在提高公众节能减碳的意识和能力。他们希望关注生态优先、资源节约和绿色低碳发展等理念，以及相关的技术知识。这些都是非常科学的词语，但基本上都是为了地球做我们能做的事情。
是的。重点将放在促进工业能源效率提升上，例如建筑节能减碳，以及交通运输领域的绿色低碳转型，以及建设节约型政府机构，以及农业和农村地区的节能减排，以及产品的推广生产。
碳足迹体验，所有这些，我认为它们涵盖了我们生活的方方面面。我认为每个人都可以参与到这个节能周的活动中来。是的，这就是国家节能宣传周的计划。然后在国家低碳日，生态环境部将与其他一些部门合作，开展线上
线上和线下宣传活动，重点围绕应对气候变化的关键工作。那里的目标是真正深入推广低碳发展理念。他们还希望普及气候变化知识，增强公众低碳意识。我认为，对我来说，而且我认为这对很多人来说都是如此，
我们知道地球需要更多帮助。我们一直在谈论它。但我认为我们需要提醒。我需要具体说明如何做到这一点的提醒。有了更多的知识，这有助于鼓励人们这样做。所以这也是他们的优先事项之一。然后通过这样做，
通过协调减碳、污染控制、绿化和增长等方面的努力，所有这些共同努力可以帮助他们实现目标。是的。这个国家低碳日将在星期三举行。在那一天，我们将与一位特邀嘉宾进行一次特别的深入讨论。所以你们可以期待在三月
几天后。各位，像上海这样的城市是如何将你们提到的这些大主题转化为现实生活中的参与的呢？是的，实际上，他们已经
启动了很多活动。上海为这个节能周制定的具体活动包括大约400个以绿色为主题的活动，主题是绿色城市运动品牌，促进政府、
企业、地区和公众的协作方法，当然。其中包括突出企业绿色转型的媒体之旅、家电交易补贴、学生碳探索营、
办公楼内的互动节能站和公民可以获得平等奖励的低碳市场。这实际上让我想起了我们稍后可能会讨论的事情，那就是每个公民都可以参与的事情
即使节能或减少碳排放是一个巨大的话题，但实际上所有公民在日常生活中所做的所有微小举动都可以对减少碳排放产生巨大的影响。
共同努力实现目标，对吧？他们还通过志愿服务鼓励家庭参与绿色行动，并激励这些行动。上海的企业和地区正在通过折扣、绿色服务、竞赛、展览和社区活动加入其中。他们正在做的就是创造一股覆盖全市的、可持续的参与浪潮。嗯哼。
现在我们已经奠定了基础，让我们深入探讨气候行动工具包中最引人入胜的工具之一：碳交易。听起来有点技术性，但它的影响触及我们所有人。碳
交易在中国是如何运作的？是的，实际上碳交易或碳排放交易是一种创新的市场机制，旨在为碳排放定价或贴上价格标签，并创造减少碳排放的激励。或者更可能是衡量碳
主要是企业的碳排放权。它的运作方式类似于一种“交换玩具”的游戏。政府机构评估一个地区允许的最大污染物排放量，并将其划分为排放配额，每个配额代表一种污染物排放权。因此，能够将其排放量减少到其分配配额以下的企业拥有剩余的信用额度，对吧？
当高排放企业超过其配额时，必须购买额外的配额才能保持合规。通过这种方式，这种系统创造了碳交易市场，这是一个旨在促进减排和资源优化的结构化系统，同时也鼓励企业创新并降低其碳足迹。因为想想看，他们有一种特定的方式……
生产，对吧？但这很可能意味着他们需要释放一定量的排放物。但是，当他们有创新的方法以更环保的方式进行生产时，
他们可能会排放更少，然后他们可以获得剩余的信用额度，然后他们也许可以在市场上出售。这是一种经济激励，鼓励企业实现碳目标。如果这让人困惑，那就这样想吧。想象一下，你有一间教室的学生，他们正在举行披萨派对，老师分发了10片披萨。好吧，这就是上限，对吧？这就是披萨的总量。
有些学生会吃得少，有些学生会吃得多。吃得少的学生可以将剩下的披萨卖给吃得多的学生。这有点像这里的系统。但关键是，这是重点，披萨不超过10块。就是这样，对吧？所以有一个最大值，有一个上限。企业在一个特定地区可以排放的总量。顺便说一句，这并不是全新的。这种碳交易机制起源于1997年的《京都议定书》。同样，它是一个基于市场的系统，目标是促进减排。
中国一直在发展自己的碳市场，这是中国努力在2030年前实现碳排放峰值，并在2060年前实现碳中和的努力的一部分。这些被称为“双碳”战略目标。是的。老实说，你知道，欧盟碳市场高度金融化。
并且已经发展了很多年。中国的市场仍处于早期的试点阶段，并不断改进。我知道这一点，因为我去过武汉，那里是这个碳交易市场的试点地区之一。我去过那个具体的组织，并询问了，我认为，该组织的创始人之一。他们告诉我们，它实际上……
处于试点阶段，我们还需要很多时间来发展，我认为还需要将更多地区纳入这个碳交易市场。是的。你看，我们已经讨论过这个问题，并听到关于中国碳交易国家市场体系的新闻已经好几年了。在最初阶段，我认为它更像是一个有趣的概念，人们确实对它有想法
怀疑？因为就像你说的，史蒂夫，你用你的披萨派对的比喻提到，你需要有一个有限的，对允许排放量的上限。但实际上，如果有人……
如果一家工厂决定秘密排放，而没有人知道，或者他们以某种方式避开了雷达呢？然后，你知道，处罚到位了吗？每个人都在船上吗？至少主要参与者，他们都在船上吗？那些偷偷摸摸的小玩家呢？你知道，有很多……
需要关闭才能使这种机制真正发挥作用。我想，对于这种模式真正落地和蓬勃发展所面临的挑战，我认为这些只是一些。在中国，我认为我们仍在试验。我们仍在试点，可能仍在指定的地区工作。
在那里，好吧，你必须从某个地方开始，这是一个广阔的国家，然后我们看到进展正在缓慢地取得。那么，于舜，根据你的报道，你看到了什么？也许是地面上正在发生的小变化？是的，没错。实际上，我
在最初几年或他们试图创建这种机制的阶段，许多公司都相当怀疑，并将这些视为另一种规章制度或成本。但由于这些配额短缺造成的财务压力迫使他们加强管理。他们中的一些人甚至会组建一个专门的碳管理团队来……
实际上投资低碳技术，或者只是
投资并分析碳排放交易的重要性。这就是他们意识到减排是一个机会的方式。这种转变实际上可以将成本节约策略转变为竞争优势。华星水泥就是一个例子，这是一家位于武汉的水泥制造公司，
我参观过，他们实际上建造或使用了生活垃圾而不是化石燃料。
当然，部分化石燃料，对吧？所以这帮助他们实现了目标。是的，没错。他们有剩余的信用额度，他们实际上可以投资更多，或者他们可以从这种机制中获益。是的。这在国际上也是如此。我在加利福尼亚州政府的网站上，他们已经有了……它也称为限额与交易系统。他们几年前就开始了。而且
上限现在涵盖了，我从2022年看到了一次更新。那是我能找到的最近的更新。上限涵盖了加利福尼亚州85%的经济，我认为这非常令人印象深刻。你谈到了小玩家，对吧？受上限约束的加利福尼亚州实体
现在大约有450个，但它们必须足够大才能符合条件。他们每年必须排放至少25,000公吨才能通过该计划触发参与。因此，如果他们不符合该标准，他们就没有资格获得激励措施，我想。然后在欧盟，他们也这样做了一段时间。专家们说，它取得了喜忧参半的结果，尽管多年来取得了改进，
根据我读到的内容。但最初的批评之一是，经济激励措施并不一定足够。销售价格太低。所以，你知道，你没有动力去节省或努力实现你的排放目标，因为出售那些额外的票，如果你称它们为票的话，它不足以让公司想要这样做。是的。我们非常假设那些关注
关注这个市场的人，是这里的公司。于舜，你
在你的报道之后给了我这个有趣的想法，即个人也可以参与碳交易。这真的有多有用？是的，因为当我们衡量这些大型企业排放的碳排放量时，对吧？就像公吨这样的数字。但当我们谈论个人或小型企业时，他们排放的量就像
几吨，不是公吨，而是克，或者当我们看到这些……也许是
我们可以参与的绿色能源小型项目，例如在支付宝上种树，这是一种你可以使用的功能，你可以节省几克能量来种树，但从另一方面来看，我们可以看到它是一种网络，它正在收集
许多公民的能源或绿色足迹，这样一来，它就创造了巨大的、巨大的节能量。是的。在我们日常生活中做的事情就是个人如何实现这个目标的方式。这不像……
你知道，你必须走到森林中间去种树，对吧？这对于某人在星期一下午做是不可能的。他们可能必须工作或学习。但你可以步行而不是开车，如果你的目的地足够近的话。这将为你赢得一些个人碳……
碳信用额度。你也可以在家节省电力。这也会为你赢得积分。或者这样吧？这很容易。你可以使用可重复使用的咖啡杯。所有这些都可以为个人赢得碳信用额度。然后你的下一个问题当然是，好吧，那么这些信用额度能为你带来什么？好吧，你可以用它们兑换不同的东西，例如折扣、奖励，或者在某些情况下甚至是真钱，这是每个人都喜欢的东西。是的，那是……
当经济激励最响亮的时候。对人们来说，是的。是的。交通运输是导致碳排放的最大因素之一，但它也是我们看到一些最快创新的地方。哪些突破正在推动中国交通运输的绿色转型，尤其是在蓬勃发展的新能源汽车市场？实际上……
近年来，新能源汽车市场正在经历快速增长，为交通运输领域的绿色低碳转型做出了重大贡献。我们可以看到，数字绝对显示了这种趋势。2025年5月，中国新能源汽车产量和销量达到130万辆。
分别为近百万辆和130万辆，同比增长分别为35%和37%。2025年1月至5月，新能源汽车累计产量和销量分别达到570万辆和560万辆。这非常接近，同比增长分别超过45%和44%。所以
我们可以看到，绝对是的，在路上，我们可以看到更多电动汽车，更多绿色。车牌。是的，是的。当你走上街头时，你会到处看到它们。对于……
对于消费者来说，仍然存在需要解决的挑战或担忧，充电是一个很大的问题，对吧？他们正在尝试使用两种同时快速发展的关键技术来解决这个问题。一种是兆瓦级超级充电，
另一种是换电。让我们首先谈谈超级充电。这项技术允许车辆在非常短的时间内接收一定量的电力。与过去相比，这个数量是相当可观的。这将充电时间从几小时减少到几分钟。
这对消费者来说是一件大事，因为，对吧，如果你在想，哦，我必须在哪里——在哪里以及如何充电？哦，如果我这样做，那么我将需要花费数小时来完成它。他们正在减轻这种担忧。例如，华为推出了1.5兆瓦的超级充电解决方案。他们可以做的是，他们可以每分钟增加20千瓦的功率
因此，你可以在15分钟内为你的汽车充电，这太棒了。然后他们还与商用车公司合作开发更多技术。比亚迪参与了超级充电游戏。泽克参与了超级充电游戏。然后你还有国际制造商。
戴姆勒卡车、梅赛德斯-奔驰、MAN商用车。他们还在推出支持超快速充电的电动重型卡车。所以这不仅仅适用于你的日常车辆。它也适用于更大、更重的卡车。是的，政策也在努力支持
超级充电的发展。中国正在加快兆瓦级充电设施的标准化和大规模部署，工业和信息化部已将其2025年汽车
工作计划中纳入了商用车兆瓦级充电，北京、广州和重庆等城市正在实施建设超级充电站的计划，北京今年的目标是建设1000个超级充电站。这很令人兴奋，不是吗？我的意思是，这是一个很大的发展，尤其是在消费者的角度来看。嗯。
你认为，哦，为我的汽车充电只需要几分钟，而不是几小时，因为，你知道，几分钟，这与你用汽油为汽车加油所花费的时间相同，对吧？那里没有区别。所以这是一个重大发展。另一个，正如我提到的，换电。哦，你见过这个视频吗？
我确实看过。这真的，真的太酷了。这包括快速更换用尽的电池，换上充满电的电池，从我观看的视频来看，这只需要很少的时间。宁德时代，他们是一家国内电池公司。他们预计，未来三年，重型卡车中的任何V渗透率都将超过50%。他们还与交通运输部合作建设国家换电网络。
目标是建设他们所说的“八横十纵”网络，覆盖80%的国家干线公路运输能力。他们希望在2030年前完成这项工作。他们还与中国石油化工集团公司合作，建设全国换电生态系统，今年计划建设500个站点，长期目标是建设10000个站点。
我看的视频，换电，因为在我看视频之前，我在想，等等，你怎么做到的？你停下来，然后你下车，然后你把电池从你的车里拿出来吗？不，不，不。不，你开进去。它看起来像洗车，像自动洗车。你甚至不用下车，至少在我看到的例子中是这样。机器从下面过来，它
取出电池并装上一个新的电池，然后你就可以带着充满电的电池离开了。这只需要几分钟。听起来很棒。另外，为了稍微扮演一下魔鬼的拥护者，你可能需要一个统一的标准和系统，才能让汽车能够进入那里，并且让机械臂或任何东西都能检测到。
检测到正确尺寸的正确电池，并能够将其取下并正确更换，以及我如何知道我更换的电池与我的原始电池一样好，或者你知道有一些实际问题，以及它们是否正在得到解决
当然，老实说，这是许多消费者的担忧之一。一个例子是，我担心更换的电池不如我从这辆车购买的原始电池好，对吧？我认为，当我们拥有换电服务时，这是一种不同的思维方式。这是因为你不再拥有那块电池了。只是在使用电池服务。
换电。所以你实际上并不需要考虑你车里电池的质量，因为如果你有这项服务，你会不断更换电池。——我不知道这是否是一个公平的比较。你在北京各地都能看到的手机电池充电站，对吧？它们是这些小机器，你只需使用你的二维码，然后，砰的一声，电池弹出，你把它插入你的手机。
但那是移动电源。那是移动电源，但与此同时，你不会想，我的意思是，你不会想，哦，这个移动电源比我上次得到的移动电源更好吗？它仍然在为你的手机充电。你得到的电池仍在为你的车辆充电。我认为，从公司的角度来看，他们会尽最大努力确保他们的产品是高质量的。否则，你知道，人们就不会再想使用了。
是的。而且我认为，现在我们正处于这个重要的阶段，你必须把好消息传出去，否则人们就不会转换。我们看到这种情况正在发生。现在让我们放大我们居住的地方。建筑物从外面看起来可能一样，但它们的方式是
嗯。
我认为，这是一个相当惊人且令人震惊的想法。我想说，当我第一次看到这个想法时，超低能耗建筑。这是一种高标准的建筑类型，专门设计用于大幅减少能源消耗，尤其是在供暖和制冷方面。这些建筑结合了一套先进且适宜居住的技术，包括绿色建筑、健康建筑和预制建筑。
施工技术，这些建筑的定义特征是它们能够维持舒适的室内环境或温度，冬天温暖，夏天凉爽，你不需要花费大量的电力或能源来打开你的空调或你的供暖系统，当它在夏天或冬天，但整个建筑处于一种
循环系统，它可以为你提供非常舒适的温度和环境。是的，我正在查看加拿大网站，看看
加拿大在建筑节能方面的立场。我只是发现了一些有趣的统计数据。在加拿大，建筑物占该国能源消耗的13%。在一个按照建筑规范建造的普通房屋中，大约60%的能源将用于供暖和制冷。是的，没错。这比我预期的要高得多。是的。
我们正在见证的是公众参与、具有前瞻性的政策和尖端绿色能源的动态融合，这些不仅提供了一张路线图，而且还提供了可持续发展行动的真实预览。能源效率不再是削减。
它是从一开始就设计更智能的系统。如果做得好，这不仅仅是减少浪费。它是在创造更清洁、更公平、并能够应对未来挑战的城市。