Deep Dive
Shownotes Transcript
海上风电场。电动自行车充电站。幼儿园的可持续发展课程。在中国率先开展低碳试点的城市中，这些应对气候变化的解决方案正在扎根。今年6月25日全国低碳日，社区展示了尖端技术和公民参与如何携手应对气候变化。节目嘉宾：牛红林、史蒂夫·哈瑟利和云奇</context> <raw_text>0 讨论让世界运转。这里是圆桌会议。大家好，欢迎收听圆桌会议，我们将就中国及其他地区备受关注的问题展开热烈的讨论。我是牛红林。
海上风电场、电动自行车充电站、幼儿园的绿色课程。这些都发生在中国低碳试点城市。6月25日是全国低碳日，我们将探讨社区如何在应对气候变化的战斗中平衡高科技的雄心壮志和基层民众的参与。
今天节目的嘉宾是史蒂夫·哈瑟利和云奇。你好，云奇。你们好。下午好。下午好。云奇，不在圆桌会议讨论这些有趣的话题时，你都在做什么？
我最近去深圳出差，考察了深圳的绿色实践。我想这大概就是我今天被邀请来参加节目的原因。我期待着分享我在深圳，以及对中国整体绿色环保努力的经验和想法。云奇迫不及待了。对我们所有人来说，让我们拿起你们的虚拟指南针，跟随我们进入讨论的核心。
2025年6月25日是今年的全国低碳日，主题是“碳先锋，绿色未来”。在中国努力实现碳达峰和碳中和目标的道路上，近年来已经发布了两批低碳试点城市，力求实现二氧化碳排放达峰。
然而，这些只是少数例子。想象一下深圳有120万辆电动汽车行驶在道路上。想象一下北京有3000或30万名学生因绿色行为而获得积分。想象一下，一位农民每月从太阳能发电中赚取2000元。现在想象一下，所有这些都在大规模地发生。今天，我们想挑选一些例子，了解人们在做什么，或者人们在做什么来
尝试减轻我们人类自身造成的问题，我们想看看正在发生什么。我认为今天是做这件事的好日子，因为正如我们已经提到的，6月25日是全国低碳日。那么，全国低碳日究竟是什么？
6月25日是全国低碳日。主题是“碳先锋，绿色未来”，正如你提到的那样。从2013年开始，这一天被定为每周的第三天。
目标是坚持以人为本的理念，加强公众对气候变化适应、防灾减灾的教育，学习我们作为人类群体可以做些什么，让地球成为一个更美好的家园。
如果你看看这一切的历史，我们已经谈到过有一个星期，实际上是这个星期，今年是6月23日至6月29日。它标志着全国节能宣传周。宣传周的历史可以追溯到20世纪90年代。从那时起，我们开始意识到，人类消耗的能源太多了，当时的能源消耗过多，当然对环境不利，也对我们的财务状况不利，我们需要节约能源，省钱，做一些事情，你知道，过上更好的生活方式，
而低碳日的理念实际上出现在2012年。所以，经过二十年后，人们开始意识到碳排放是一个不同的问题。节约能源不仅仅是省钱。它不仅仅是
从财务角度做出明智的决定，而且还关乎降低碳排放，善待环境。绝对正确。事实上，中国在相当长的一段时间里一直朝着正确的方向前进。不久前，中央电视台新闻报道了一份报告，谈到了中国能源消费强度累计下降的情况。我马上告诉你这意味着什么，但这已经超过了……
自2012年以来，下降了26%。这相当于节约约14亿吨标准煤，减少约30亿吨二氧化碳排放。中国已成为世界上减少能源消费强度最快的国家之一。好的，让我们快速地谈谈这是什么。这是一种衡量完成某项工作所消耗的能源多少的方法。例如，你可以把它想象成汽车的燃油效率。例如，如果一辆汽车可以用一升汽油行驶50公里，
那么它行驶这么长的距离所消耗的汽油并不多。这将被认为是低能耗强度。但是，例如，一辆意大利赛车可能一升汽油只能行驶6公里。这不太好。这将是高能耗强度。同样，中国在能源消费强度方面做得很好。同样，自2012年以来，累计下降已超过26%。
当我们谈论这些问题时，我们越来越多地在圆桌会议上讨论这些话题的原因不仅是因为这个问题紧迫，而且人们的意识也在增强，因为我们开始越来越意识到降低碳排放的重要性，
让温度更好一点，更舒适一点。这些天在北京，天气真的非常炎热。我们意识到，我们不仅是为了自己，也是为了我们的孩子，为了子孙后代。这就是为什么CGTN广播也致力于探索低碳消费的问题。
目标、中和和达峰。我们做得怎么样？云奇是这项运动的一部分。你能告诉我们更多关于这个具体项目的信息吗？是的，也许在像今天这样炎热的夏日里，这是提高人们对绿色环保重要性认识的最佳日子之一，
因为联合国环境规划署每年都会发布排放差距报告。如果我们回忆起几年前，我们设定了一个目标，即在2030年前将全球气温上升控制在1.5摄氏度以内。
摄氏度。在我们设定这个目标后，联合国环境规划署每年都会发布排放差距报告，说明我们在这方面取得的进展如何。所以在两年前的2023年，该报告估计或预测气温将上升2.5到2.9摄氏度
去年，这一预测……
被调整并提高到2.6到3.1摄氏度。所以根本没有接近目标。随着时间的推移，联合国的报告越来越悲观。如果几年后我们的预测可能达到4摄氏度而不是保持在1.5摄氏度以内，我不会感到惊讶。这与我们……
最初希望达到的目标相差甚远。所以我认为这是一个紧迫的问题，我们确实看到人们越来越意识到这个问题的严重性，但这还不够，我们可以继续
介绍和吸引更多的人加入这个运动。这就是我们开展这项关于碳中和的项目的原因。我们试图从不同的角度、不同的主题来了解人们是否意识到这种情况。在不同的主题下，人们在特定领域做了什么？
以及我们面临的挑战是什么？这就是这个特别报道、特别播客的全部想法。你也是其中一部分。
你去过哪里？这是一个关于中国低碳努力的相当长的系列纪录片。我所采取的角度是低碳城市。这对大多数人来说非常重要，尤其是收听本节目的听众，因为，你知道，说英语的人……
主要在中国的大城市，也许我们还有海外观众，他们也最有可能居住在世界各地的都市。世界各地的城市，我们只占据地球陆地表面的3%，但我们却要对70%负责。
碳排放。这说明了世界城市正在发生的事情，对吧？是的。大量能源被使用。是的，我迫不及待地想听更多这样的故事。我们稍后会深入探讨。但我还询问了一些也参与了这项运动的同事，我问他们这次旅行是否改变或挑战了他们之前对中国碳中和的理解。我得到了一些有趣的答案。嗯。
在此任务之前，我甚至没有想过交通与碳排放之间的联系。
但通过这项任务，我了解到交通运输占全球碳排放的23%，在中国约占10%。这确实改变了我看待绿色交通在碳中和更大图景中的作用。如果我必须用一句话来总结这次旅行，那就是“边缘的美丽”。
我的意思是，云南是一个如此令人叹为观止的地方，你知道，茂密的森林、鸣叫的鸟儿和白雪皑皑的山峰。但实际上，你所看到的一切都感觉像是距离消失只有一步之遥。这种对比给了我极大的震撼。
在某些地方，人与环境之间存在着令人难以置信的和谐。例如，百花岭已经将观鸟变成了可持续的生计，将村民带回了家，并将他们变成了环保主义者。
但也很清楚这种平衡是多么脆弱。我的意思是，入侵物种正在通过宠物市场潜入，附近农场使用的杀虫剂正在危害鸟类，甚至我交谈过的护林员也在承受巨大的体力负担和有限的设备下进行着英勇的工作。
所以这次旅行之后，你开始意识到生物多样性不仅仅是关于动植物，它也关乎人，他们的传统、他们的生计和他们的选择。
保护自然美景与在其中生存之间的这种紧张关系，使整个局面显得紧迫而深刻的人性化。在旅行之前，我对中国钢铁碳中和目标的看法比较抽象，往往侧重于自上而下的政策或引人注目的目标。
但是，看到当地的项目，例如太阳能电池板与鱼类养殖的结合、氢能基础设施的发展以及创新的储能解决方案，让我意识到这些努力实际上是多么的本土化、多样化和技术先进。
我还清楚地认识到，中国的碳中和不仅仅是减少排放，而是要重新构想产业、能源系统甚至农村社区的运作方式。我所目睹的实施规模、雄心和速度远远超出了我的预期。
这些答案来自郭燕、姜涛和田宇，他们分别去了不同的地方。他们有郭燕参观新能源汽车公司，看看新的电动汽车是如何制造的。
姜涛去了中国东部的上海和常州，试图弄清楚风力发电厂的工作原理、清洁能源创新项目是如何开展的，以及氢能产业园区是什么样的。田宇，我很喜欢他的回答，因为他谈到了观鸟，谈到了美丽的环境，他有机会这样做，因为他去了中国西南部的云南省，他参观了贵州。
昆明和高黎贡山，并采访了当地居民和游客，他们都有不同的角度。他们都学到了一些东西。田宇，原因之一，除了你是一位非常好的主持人，是
谢谢。
是的，深圳处于前沿，是将城市生活、都市生活变得更加绿色和可持续的先锋城市。如果你要分解，比如一个绿色城市会是什么样子，你可能会按不同的部门来分解，比如能源，我们如何生产和消费电力以及交通，城市交通系统有多先进，有多方便，这将鼓励人们少用私家车，而更多地乘坐公共交通工具。就最重要的方面而言，也许最重要的一个方面是我们如何使用电力以及我们如何生产电力。
这实际上与其说是关于深圳本身，不如说是更多地取决于整个国家，它如何跨越不同的地理位置重新平衡自然资源。因为在中国西部，人口要少得多，而东部沿海地区就像世界上大多数其他城市国家一样，人口密度非常高，是的，但在中国的西侧，如果我错了请纠正我，那里有很多自然资源，准确地说，新疆等省份的太阳能资源，在深圳的情况下，深圳
70%的电力来自外部。其中很大一部分实际上是水力发电厂。
这些水力发电厂的电力传输距离近2000公里，来自云南，田宇，实际上是田宇，另一位从不同角度报道的记者，他们去那里考察生物多样性。因此，供应深圳家庭的电力实际上主要来自云南和贵州，清洁水电，100%可再生和清洁。这实际上推动中国发展了世界一流的电力
技术。它被称为特高压输电。这实际上与中国的高铁处于同一水平，不相上下。我们在这个节目中经常谈论高铁。很多人……它比高铁还快。是的。电力。是的，它快得多。但它没有……它没有像高铁那样赢得声誉。是的，我记得……对不起，打断一下。但我们谈到了……
很久以前在圆桌会议上讨论过能源传输问题。这是一个非常宏伟的项目。但这是一个问题，对吧？就是说，在中国，你有一些人口稠密的一线城市、二线城市，你需要为这些城市每天的运行提供大量的能源，对吧？当你……
当你寻找可再生能源作为你的100%能源来源时，随之而来的是许多挑战。然后，如果你在国家的其他地方拥有这些材料，你必须将它们运送到这些城市，对吧？中国是一个如此广阔的国家。所有这些都没有简单的解决方案。当你访问深圳时，我想其中一个目标是，或者说是，让这座城市……
自给自足，这样他们就不必从其他地方获取能源？他们正在努力吗？你知道吗？我认为总的来说，总的目标，大方向，肯定是减少破坏性
依赖。是的，将能源放在附近，对吧？而不是不得不把它移动这么远。是的，因为要实现能源自给自足或能够在城市内部生产所有电力，这意味着我们可能不得不增加
火力发电厂来燃烧煤炭。但清洁的方式，更可持续的方式实际上是从2000公里外的云南和贵州带来这些100%清洁能源。是的，所以这非常重要，因为对于城市规划本身来说，有时这些可持续的努力不仅仅是关于
市长或区域实践，而是取决于更大的整体局面。中国拥有这种力量和远见，例如中国南方电网和许多服务、电力，它们是中国南方电网服务的一部分。
他们负责，他们拥有这家特高压公司，负责开发必要的技术，并将这些电力输送到深圳。当能源到达深圳时，他们拥有一个拥有31万个充电桩、5100个5G储能节点的网络。
6000个电动自行车电池充电和交换柜，近500个超级充电站，以及超过70兆瓦的虚拟电厂容量。这意味着，与其考虑我们是否正在为整个城市创造完全清洁的能源，不如考虑能源的消耗。我们所消耗的能源应该是清洁能源，我们给他们使用清洁能源的可能性和设施。
这实际上也让我想起了贵州省，因为我们最近去了那里，我们意识到情况类似。也就是说，在贵州，人们找到了不同的、非常新颖的方式来消费更绿色的能源。当我们考虑一家工厂在能源消耗方面是否真的能源密集型时，
我们需要做两件事。首先是总的来说降低能源消耗，这是从表面层面上来说的。但另一件事是为其提供足够的绿色能源，这些绿色能源不会像传统路径那样危害地球。所以肯定有不同的做事方式。
我还访问了国家能源相关部门和环境相关部门的官方网站。我意识到，每年我们都会选择一些新的、新颖的能源消费方式或一些好的例子，说明
他们在做什么来减少碳排放？它们分为四大类。首先是低碳产业园区。这些园区正在寻找不同的方式来实现零碳排放。此外，不同地方的社区，无论是大城市还是小城镇，他们都在寻找不同的方式来过上更好、更健康的生活，我说更健康，是指对地球更健康的生活方式。还有能源。
企业肯定会消耗能源，而且根据不同行业，它们的能源消耗肯定会有所不同，但它们总能找到一些新技术，它们可以改进其产业链，使能源消耗
每天越来越少。另一个是示范区，教育人们，让人们学习，有点像我们今天所做的一样，学习知识，并试图作为一个个人、一个公司，或者可能是一个学校，找出我们可以为地球做些什么来改善情况？
除了这些，中国还为实现低碳目标做出了更多努力，其中肯定包括以不同的方式推广可再生能源。对。最后再讲一个我旅行中的趣闻。实际上，
史蒂夫前面提到过，比如这座城市是否正在努力在发电方面更加自给自足？对于这个问题，当你在电力行业工作时，人们会有不同的看法。我和在深圳的燃煤电厂工作的人谈过话。那里最后剩下的几个电厂之一，因为大部分电力来自云南贵州清洁水电。对他们来说，电力……
维护和保持这些燃煤电厂是能源安全问题。
因为如果你考虑可再生能源，太阳能、风能，它们实际上并不是100%可持续的。在一个阳光明媚的日子里，你可能会遇到乌云，然后就不会产生太阳能了。你需要一个备份系统。是的，人们不太了解的一件事是，实际上中国的燃煤电厂比世界其他地方都更清洁。
我们对燃煤电厂排放的主要污染物有这些标准。在中国，我记得这一点，因为这些人，燃煤电厂的业主或负责人，他自豪地说，他们燃煤电厂排放的污染物
因此，就颗粒物而言，我们知道这个词PM2.5，颗粒物、二氧化硫和氮氧化物。所以对于这三种来自深圳燃煤电厂的主要污染物来说，是2、8和9毫克/立方米。
你不必记住这些数字，你只需要知道这些数字，深圳低于中国大湾区的标准。中国整体上低于欧洲或美国的标准。这使得……
深圳的燃煤电厂比世界上大多数其他地方都更加清洁。是的，我的意思是中国做得很好，我们知道这一点，但这并不意味着仍然没有更多工作要做。今年1月清华大学的一份报告
引用了国家能源局（NEA）的数据。它谈到了一个事实，即新的电力装机容量主要由可再生能源主导。这是86%。这意味着2024年在中国建设的几乎所有新电厂都来自可再生能源项目。
这很重要，因为它确实表明中国正在迅速扩大清洁能源基础设施。但可再生能源仍然只提供了约35%的电力总量。这意味着，是的，大多数新的电力是绿色的。
但可再生能源仍然只占电力总产出的三分之一多一点。所以这里存在差距，对吧？差距的原因之一正是你刚才提到的，云奇，那就是像太阳能和其他可再生能源一样，它们是间歇性的。它们可能会消失，对吧？取决于那一天的天气。所以方向正确，但仍有很多工作要做。
在这种情况下，我们需要越来越多的人提高对形势的认识，无论他们是在家里决定今天是否应该步行上班，或者也许他们会……
雇佣或叫一辆出租车去上班，他们需要在工作中做出决定，他们是否不应该花更多钱来寻找他们正在做的工作中更好的技术，或者他们是否应该一直追求利润，通过
让越来越多的人意识到低碳生活方式的重要性，我们看到不同地方都在开展低碳教育，尤其是在中国学校。-是的，我的意思是，你谈到了自上而下，对吧？但它也始于自下而上。当我说底部时，我指的是小孩子。-像我们这样的人。-是的，完全正确。我们在学校教育孩子越多，
我们就能有更多机会改变生活方式，我会这么说，对吧？它始于课堂，孩子们学习。实践经验总是一件好事。我们学得越多，孩子们长大后就越有机会做出更好的决定。是的，近年来，北京各地的学校在推广低碳实践方面取得了显著进展。例如，西城区启动了零碳校园倡议，鼓励学生创造绿色发明和实施
低碳理念。西城区有30所中小学正在努力成为零碳学校。丰台区也推出了碳减排爱回收
太可爱了。是的。他们将生态教育与二手物品回收、基于人工智能的碳素养课程和植树等活动相结合。当然要植树。这些都是非常重要的项目。是的，它们很可爱，但它们不仅仅是可爱，因为它们惠及很多人。该区有67所中小学和近30万名学生。哇。
所以很多人都在学习这些知识。而且这不仅仅是小学水平，大学水平也是如此。北京大学通过在线平台向公众提供生态文明课程。这是一件很棒的事情。
首都师范大学、北京邮电大学以及北京科技大学都启动了一项计划，奖励学生因可持续行为而获得积分。什么样的行为？例如节约粮食和垃圾分类等等。当孩子们，当学生们获得积分时，他们可以兑换校园服务的优惠券，
也有助于鼓励学生积极参与能源管理项目，以及在校园内外过上更绿色的生活。是的，我注意到不同类型的运动呼吁人们过更绿色的生活。最近，出差后，我意识到在我的应用程序上，可以选择通过捐赠来抵消我的碳足迹……
引用捐赠或购买绿色车票，通过购买不到20元的绿色车票，我基本上可以将这笔钱捐赠给一个项目，无论是植树还是研究更绿色的技术，或者只是，你知道，帮助工厂获得更绿色的能源，
无论如何，我们的想法是，作为一个个人，当我必须因为生活必需品而产生碳足迹时，我仍然可以
购买一些绿色积分，我花的钱将用于这项更大的事业。这是你自己的碳，你自己抵消碳排放。是的。是的。所以有很多不同的方法可以做到这一点。这已经是本周的第二个节目了，我们讨论了如何使地球成为一个更好、更适合人类居住的地方。但你认为，你乐观吗？你认为人类会
最终解决这个问题吗？我们能让气候变化停止吗？我们能找到一种方法来降低我们的碳排放吗？我们能为人类创造一个更美好的未来吗？我认为根据我对联合国关于差距的报告的记忆，关于排放差距的报告，
看起来不太乐观，对吧？因为他们每年都在调整对气温上升的预测，越来越高。让每个人都加入这艘船是一个非常紧迫的问题。每个人都需要贡献力量。我认为牛红林和史蒂夫刚才介绍的这些做法是非常好的做法。
做法是鼓励人们加入，而不是传统的劝退式宣传活动，这种
这种做法居高临下，批评那些不环保的人，这真的会让人们不愿意加入。这就是对这些项目的批评，对吧，你是在把这些信息塞到人们的脸上，然后人们就厌倦了，他们就不再关注它了。当然，这不是目标。我认为这些项目的重要性
在小学里，你试图在那里实现的是让过更绿色的生活成为可能
你生活的一部分，而不仅仅是你做的事情，因为它是一件时尚、很酷的事情。或者你害怕被别人评判。是的。而且，你知道，我们，我想，人类，很长一段时间都不知道我们正在对环境造成的损害。现在我们知道了。现在正在努力做出改变。而且……
像今天在圆桌会议上这样讨论，进行这些类型的对话可以提醒我们，我们也可以做出贡献。但这很可怕，对吧？只是我们，不是我们三个。谁落后了？
好吧，一周时间。这是另一个节目的主题。是的。而且我对参与过“迈向碳中和”节目的记者们提出了同样的问题，因为我想知道他们的想法。他们去了实现碳达峰和碳中和最困难的地方。他们试图了解人们是否有意识以及他们面临的挑战。所以我问他们同样的问题。
我们必须以一种整体的方式来解决任何问题，棘手的问题。就像我们在中国说的那样，这是一个来自中医的概念。最糟糕的医生是用头痛杀死病人头部的医生。也就是说，只治疗症状，而不是根本原因。
那么这意味着什么？我认为这真正支撑了嘎哩贡山背后的成功故事。从一开始，人们就没有针对症状。他们解决了根本原因。过去，非法狩猎、觅食在山上猖獗。好吧，很容易告诉人们放弃他们传统的生活方式。但接下来呢？他们有家庭要养活。他们有孩子要送上大学。如何让他们看到
宏观局面，可以说是自愿的，以及如何让他们放弃传统的生活方式，而不会抱怨失去身份或仅仅是就业。我认为这是我们必须提出的问题，以及我们必须如何处理的问题。中国实现碳中和的旅程是复杂、庞大且紧密相连的。
从恢复西北干旱退化的景观到在南方建设一个巨大的、减轻负担的产业，中国正在寻求针对全球问题的局部解决方案。例如，生态恢复缓慢而艰难，但是
但是量身定制的方法可以产生持久的影响。电动汽车很有前景，但必须在整个链条中衡量它们的碳排放量。我所看到的一切给了我希望。尽管进展艰难，但它正在一步一步地发生。
它正在一步一步地发生，这是我们自己的圆桌会议记者杨杨说的。我同意他们的说法。这是一个复杂的问题，但这不是我们可以决定是否要解决的问题。如果我们想要子孙后代拥有更美好的未来，我们就必须解决这个问题。
所以我们正在做善事，希望越来越多的人会加入进来，看到中国实现“30-60”目标，这意味着2030年实现碳达峰，2060年实现碳中和。希望那个光明的未来就在眼前。对我来说，这只是我个人的观点。
实现目标并不像拥有目标那样重要。能够实现这些目标是很好的，但是如果我们拥有它们，这意味着我们正在努力实现，对吧？我的意思是，如果付出了努力，那可能和结果一样重要，只要我们正在做朝着正确方向前进的事情。当然。