Mind Your PQ with Shirzad Chamine
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本周，我们邀请回老朋友Shirzad Chamine来提醒我们是谁，以及我们一直是谁。拥抱你的超能力，打败你的破坏者，因为你现在拥有快乐所需的一切！

嘉宾：Shirzad Chamine 制作人：Rick Engdahl, Bart Shannon 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您知道那种感觉吗？当有人在您最需要的时候出现？这就是优步的意义所在。不仅仅是送上门来的车或晚餐。优步帮助您出现在重要的时刻。因为出现可以扭转艰难的一天，或让美好的一天变得更好。无论大小，优步都在路上。所以你可以继续你的旅程。优步，我们在路上。

本周，我很高兴欢迎一位《规则破坏者》节目的常客回归，他就是畅销书《积极智力》的作者Shirzad Shamin。Shirzad 的作品教会我们如何平息内心的破坏者，增强内心的智者。如果这些话现在对你来说意义不大，那么大约 45 分钟后就会有意义了。它改变了我们的思维方式、领导方式，对我来说，是的，还有我们的投资方式。

本周，我们将更深入地探讨心理健康如何增强我们的韧性、创造力和快乐，不仅在投资方面，而且在我们生活的各个角落。是时候与 Shirzad Shamim 重新联系了。让我们一起建立一些积极的智力吧？仅在本周的《规则破坏者投资》节目中。这是由傻瓜公司联合创始人 David Gardner 主持的《规则破坏者投资》播客。David Gardner。

欢迎回到《规则破坏者投资》节目。是的，规则被打破的声音。现在是 2025 年 6 月。我希望股市能像 2025 年 5 月一样好，尽管我认为没有人应该期望如此。欢迎来到《规则破坏者投资》节目。很高兴您能与我一起收听，无论您是长期听众，可能在本周听过我们的特邀嘉宾，

我们马上回来。

三分之一谈论生活。我认为在本周我们将触及到这些方面。我想提一下，今年六月份，几周后我们将举办我们的游戏节目。《市值游戏秀》将回归《规则破坏者投资》节目。那将是几周后的事了。

正如我在年初分享的那样，我的 2025 年书籍《规则破坏者投资》现已开始预订。经过 30 年的股票挑选，这是我的代表作，毕生的经验教训浓缩成一本权威指南。对于任何梦想战胜市场、富足生活并一路欢笑的人来说，这都是一本策略手册。在 9 月 16 日书籍发行之前的每一周，

我都会分享一个随机摘录。我们只是随机打开书页，然后我读几句话。所以让我们开始吧。这是本周的页面破坏者预览。几句话来设置一个关键部分。我引用道：“在上一章讨论何时卖出时，我注意到这并不总是像将仓位缩减回你的睡眠数那样简单。

或将亏损的股票抛售至零以抵消资本收益。有时，你的季度回顾会提出一个更棘手的问题。你会卖掉什么来购买你兴奋的新股票，或者为房屋首付筹集资金？我们为什么投资？

这是本周的页面破坏者预览，预订我关于股票挑选的最终总结，它由三十年来战胜市场的成功塑造而成。只需在 Amazon.com、BarnesandNoble.com 或您购买好书的任何地方输入“规则破坏者投资”即可。你知道，这本书最具颠覆性的地方在于，它教人们一些在这个世界上很少被教导但非常有价值的东西。它教人们如何真正地投资

进行投资。如果你已经为自己和你的亲人预订了一本或多本书，那么向你，亲爱的听众，致敬。这对我来说意义重大。Shirzad Shamim 是《纽约时报》畅销书《积极智力》的作者。他在斯坦福大学就此进行过讲座。他曾在斯坦福大学和耶鲁大学商学院培训教师。Shirzad 曾是全球最大的教练培训机构的首席执行官。

一位杰出的 C 级高管顾问。Shirzad 曾为数百位首席执行官及其高管团队提供过指导。他的背景包括心理学学士学位、电气工程硕士学位和斯坦福大学工商管理硕士学位。Shirzad Shamim，欢迎回到《规则破坏者投资》节目。

很高兴来到这里。我一直非常期待，David。我记得上个月我开始谈论，我说，我们必须让 Shirzad 回来。我很高兴一个月后我们在这里，你在这里。我回想起，Shirzad，我们第一次一起播客。我们在 2020 年 10 月做的。你向我们介绍了积极智力，PQ。事实上，我当时还没有读过你的书，

同名的那本书。我只是知道你是一个有趣的人，可能也是一个傻瓜，也许也是一个规则破坏者。所以我想进行那次谈话。我们后来在 2021 年 8 月确实做了一期关于你书的节目，但我希望花一点时间重申永恒的真理，并让你分享一下这个框架

Shirzad，所以你定义了我们的破坏者和我们的智者。对于新听众来说，简单地说一下，你所说的破坏者和智者是什么意思？为什么区分它们是积极智力的基础？

是的，David。所以这项工作的假设是，这是基于研究的，基于神经科学的，那就是每一天，我们每个人都在破坏我们的福祉、表现和人际关系。所以你正在破坏你的福祉、表现和人际关系。

而你头脑中发出这种声音，头脑中产生这种模式，我们称之为破坏者，那些破坏你的人。共有十个。我们的研究根据因子分析确定了十个。

它们的名字是法官、逃避者、控制者、高成就者、不安者、讨好者、受害者、吹毛求疵者。我不会全部列出，但你明白了，对吧？这些是你可能认为，“哦，是的，我妻子有这个，我丈夫有

这个。我兄弟有这个。”希望你会说，“好吧，我有什么？”大多数人都有几个破坏者，破坏他们的福祉、表现和人际关系。它们恰好都生活在我们大脑中被称为生存部分的大脑部分。因此，当大脑的这一部分充满活力，你产生负面情绪并破坏自己时，

在你大脑的不同部分，我们有我们所说的你的智者。你的智者是你内心的积极一面，它可以，而不是破坏你，而是为你的最佳利益服务。它让你优化你的福祉、表现和人际关系。

我的斯坦福大学的学生称这项工作为绝地心灵训练。他们说，你知道，你在这里做的是帮助我们看到我们头脑内部的战争，在我们内心的达斯·维达（破坏者）和内心的绝地（智者）之间。所以这正是我们正在做的。我们想要平息

你内心的达斯·维达，你的破坏者，并激发和激活你内心的绝地，内心的智者。我们做到这一点的方法是通过基于神经科学的技术，这些技术通常只有 10 秒钟长。所以你实际上是在重新连接你的大脑。当你这样做时，你会变得更健康。你从挫折中恢复得更快。你将问题转化为机会。你拥有更多积极的人际关系。你作为运动员的表现更好。你在商业上的表现更好。你，

你的福祉，你睡得更好，压力更小。所有这些变化都来自于平息你的破坏者和激发你的智者，使用每个人都可以使用的 10 秒钟技术。这些东西是普遍的。这些东西是永恒的。我们天生就具有这种生物学和心理学特征。Shirzad，读过你精彩的书《积极智力》之后，顺便说一句，任何人都可以访问 positiveintelligence.com 并进行测试。

并找出你自己的 PQ，找出你的破坏者是什么。是的，你应该让你的所有家庭成员都做这个测试，因为我们在我们家做了这个测试。看到这些关于我的孩子和妻子的事情，以及让他们了解关于我的这些事情，真是太有趣了。——是的，这是一个非常有趣的晚餐谈话。每个人都做破坏者评估。只需要五分钟。

找到破坏者评估的方法是 positiveintelligence.com/assessment。这是一个非常有趣的破坏者，你知道，晚餐谈话。你发现什么让你彼此恼火，那就是那个人的破坏者。孩子们非常喜欢，你知道，告诉他们的父母，我很高兴你终于有了个名字来

太难了，这让我非常恼火。当然，反过来也是如此。所以 positiveintelligence.com/assessment 是你获取破坏者评估的地方。只需要五分钟。

上次，Shirzad，你将你自己的主要破坏者描述为超理性、控制者和不安者。我认为我说对了。你说这些破坏者很少完全消失。即使你认出了它们并指出了它们，它们仍然会出现，它们仍然存在。

但积极智力的一部分是能够更快地识别它们，指出它们，并通过使用我们的 PQ 大脑（正如你所说的那样）积极智力，而不是 IQ 来控制它们。这是大脑的另一部分，或者 EQ，这在今天非常流行，情商。但是 Shirzad，你创造了一个新的类别来理解人类心理学，那就是 PQ，积极智力。多年来，你与破坏者的关系是如何发展的？

好吧，我的意思是，我已经通过这种实践深刻地改变了我自己的生活。我相信身体力行。我不相信教自己不做的事情。我的家人知道我的破坏者。我的女儿会让我为我以沮丧的方式说话负责，这是我的法官破坏者的声音。她说，“爸爸，现在是谁在说话？”果然，是我的法官在说话。所以我停下来，降低我的大脑活动。

并改变我说的话。所以，你是对的，这些破坏者不会消失。所以在我大脑里，每天的每一小时，比如说我的一个破坏者，实际上是每个人都有的普遍破坏者，是法官破坏者。

法官是坐在你右手肩膀上的评论员，他不断地寻找你的缺点，不断地寻找你犯的愚蠢错误，羞愧于你，你有什么问题，你为什么总是学不会，不断地寻找可能出错的地方，因为你会搞砸，不是吗？

并找出你的缺点，别人的缺点以及你环境的缺点。法官总是这样做，而我们的许多压力和不安都来自这个声音，这个声音仍然在我的脑海里？绝对是的。

变化在于，他过去是一个非常响亮的声音，我过去很信任他，而且经常被他劫持。现在我听到他，就像，“好吧，我们又来了。”你叫我白痴。你试图因为我七天前犯的错误而痛打我一顿。别管我。我有更重要的事情要做。所以声音还在那里，但我不能。

迅速摆脱它，不要让它控制我。所有破坏者都是如此。每一个做这项工作的人都重新连接了他们的大脑。所以这些声音变得安静得多，而且不会像以前那样占据主导地位。既然你展示了你的，我就展示我的。我是一个高成就者、逃避者、讨好者。每一个都是我需要控制的主要破坏者。再说一次，在我第五年左右的时候，呃，

定期倾听你，Shirzad。你有一个应用程序，人们可以使用。你有你的网站。你已经，好吧，这是我们一起做的第三个播客。所以我有很多机会思考这些事情，并努力成为更好的自己，并努力通过这个播客分享这项工作，以便让这么多其他人……

Shirzad，我的一些最喜欢的时刻，我知道你经常听到这个，但我的一些最喜欢的时刻是当这个播客的听众后来给我留言说，你通过我的播客改变了他们的生活，因为他们发现了你的作品，并意识到他们生活中占主导地位的所有消极自我对话。这一切都是自我生成的。

我们稍后会详细讨论这一点，但与你一起工作多年，这真是太棒的经历了。

让我再说一件事，Shirzad。那就是，我打算让这次谈话与我们之前两次谈话相符。所以我们刚刚花了大约五到十分钟来阐述这些基础要素。许多五年前没有听到我们谈话的新听众，可能还没有读过你的书，现在大概明白了我们在谈论什么。但我真的希望这次谈话能够独立存在，并与之前的两次谈话相符，就像星球大战电影应该做的那样，对吧？第三部

应该与第二部和第一部相呼应，即使有时它们都融合在一起，尤其是在不同的星球大战系列中。无论如何，但自从我们前两次谈话以来，世界已经发生了变化。我们经历了五年前无法想象的全球事件和变革。COVID-19，其持久的影响，

人工智能及其主流应用，在某些情况下社会分歧加剧。Shirzad，你对积极智力的理解或应用是如何随着一些深刻的全球变化而变化或发展的？实际上，David，我们所做的工作变得越来越重要。原因是变化会产生压力。即使是积极的变化也会产生压力。

而且，呃，破坏者是一种压力反应，但基本上破坏者发生的大部分情况是在压力下。我们使用我们的破坏者，呃，

应对挑战的策略。当我们这样做时，它会产生更多负面情绪，实际上会产生更多压力。所以它会自我滋生。因此，如果你在压力和变化加剧的情况下有一个控制型破坏者，你就会变得更加控制。当你变得更加控制时，你就会变得更加僵化。你周围会产生更多负面情绪，它会反弹到你身上。

你提到你有逃避型破坏者。随着变化加剧和你的压力增加，你就会变得越来越逃避。如果你有讨好型破坏者，你会更加讨好。如果你有不安型破坏者，你就会变得更加不安。如果你有受害者型破坏者，你就会变得更加受害，感到受害。

所以基本上发生的事情是，我相信破坏者导向的水平以及由此产生的消极情绪在过去几年中稳步上升。我认为我们几乎达到了流行病的水平。我正在与这个国家一所知名大学的健康主管交谈，他说 49% 的学生

这所知名大学的预科学生现在需要心理干预。他说这个数字过去不到 10%。所以在压力水平和这些破坏者被激活的程度以及人们真正需要帮助方面，我们正处于流行病的水平，这正是我们所做的工作。因为你可以重新连接你的大脑。

你当然可以。我也在思考，因为我现在可以回顾几年前我们进行的谈话，Shirzad，我正在回顾我们 2021 年 8 月的谈话，当时你强调痛苦实际上是好的。

痛苦是我们学习和成长的方式。因此，鉴于你提到的不断升级的心理健康挑战，以及认识到，我认为，与前几代人相比，今天对心理健康挑战的认识更多，这部分原因是，我认为，更多的人报告了这种情况，因为我们现在更了解焦虑、孤立和倦怠。但自从近四年前那次谈话以来，Shirzad，我们如何建设性地处理痛苦？

在社会层面的集体痛苦？PQ 在促进集体韧性方面可以发挥什么作用？是的，痛苦是我们所做工作的绝佳比喻。所以我问了一个问题，作为一个人，感觉痛苦对你有好处吗，身体上的痛苦？答案当然是肯定的。为什么？因为

如果你把手放在意外打开的炉子上，如果你感觉不到任何疼痛，你就会把手放在热炉子上，你会烧到骨头。因此，感觉疼痛对你来说非常非常非常重要。然而，百万美元的问题是，

在你得到信息并采取行动之前，你想在热炉子上感觉多久的疼痛？希望答案是，瞬间。疼痛的作用是提醒你某些事情需要你的注意。一旦发出警报，疼痛就不再有帮助了。它只会伤害你。负面情绪也是如此。所以压力……

对世界上发生的事情有帮助吗？当然有帮助。愤怒、失望、愤怒、不安，所有这些都有帮助吗？当然有帮助。没有它们，你就不会有良心。然而，如果你一直生气，如果你一直不安，如果你一直感到压力，如果你一直感到愤怒，

那么你所做的就是走向世界，在这个迫切需要积极性世界中产生和散播更多消极情绪。所以当你对正在发生的事情感到愤怒时，很好。第一秒钟让你有了良心。太棒了，太棒了，太棒了。然后我们希望你做的是，这些负面情绪会让你，如果你一直沉浸其中，它们会让你去找你的法官，去找你的控制者，去找你的逃避者，去找你的受害者，所有这些东西。

这会在世界上产生更多消极情绪。相反，我们希望你在最初一秒钟的有用负面情绪之后，我们希望你说，哎呀，

我处于萨尔瓦多世界。让我改变我的大脑活动，练习我们教你的这些 10 秒钟技术，这样你就可以改变你的大脑活动，进入智者思维。然后在智者思维中，你可以选择富有同情心。你可以选择好奇。你可以选择有创造力，找出如何处理这个问题。你可以选择采取清晰的头脑行动。有五个智者超能力，但你选择一些积极的东西，

作为对正在发生的事情的反应，这样你就会成为世界上的一股善的力量，而不是正在发生的事情的受害者，然后在世界上散播更多需要更多积极性的消极情绪。所以你问，David，我们可以在集体层面做些什么？好吧，集体行动来自于个体行动的累加。所以我想要说的是，在任何一天，你都是产生更多消极情绪的人

或者拦截消极情绪并将之转化为积极感染的人。如果你处于积极感染状态，那么你面前的人

几乎会在潜意识里转向他们自己的积极自我。所以我希望每个人都问的问题是，你今天是否通过你对生活挑战的回应，成为世界上产生更多消极情绪的人？或者你是否成为积极情绪的产生者，成为解决方案的一部分，而不是问题的持续一部分？你真的可以选择。它始于拦截你对事物的反应。这由这个人完美地解释了，

我们今天没有时间讲述他的人生故事，但它在我们第一次谈话中就出现了。你比我认识的任何人都更能将早期生活中非常艰难的命运转化为如此多的

好事。Shuzad，我想用你的一些我最喜欢的口头禅来点你，这样你就可以就这个话题给我们一个简短的布道，你非常擅长这样做。我心里有三个。准备好了吗？我喜欢。开始吧。第一个是，你会快乐的，当……啊。

是的，所以这是我们大多数人一生中都在生活的一个谎言。你头脑中有一个法官的声音说，现在你还没有快乐的条件，对吧？现在你的生活中有些事情不对劲。你会快乐的，当……

填空。所以当你在高中时，哦，你不能快乐。你被这些该死的父母困住了。你会快乐的，当你最终离开家，你知道，当你最终有了女朋友或男朋友，当你最终进入大学，当你最终找到第一份工作，当你最终，你知道，遇到某人并结婚，当你最终有了孩子，当你最终有了房子，等等。你不断地说，我还不能快乐。哦，

我会快乐的，当……，而“当……”中的内容会不断重新协商。当你得到它时，你会快乐一会儿，快乐一天，如果你幸运的话。然后你会说，好吧，但是我还不能快乐。我会快乐的，当……我想让每个人都问的问题是，你现在还在等待什么才能快乐？

你现在拥有成为非常快乐所需的一切。如果你能激发大脑中智者的那一部分，在那里你感受到快乐、喜悦、平静和爱以及所有美好的事物，它就在你的大脑里，如果你激发大脑的那一部分。如果你现在感觉不到快乐，那不是因为你生活中的环境。

而是因为你大脑中消极的部分被激活了，你可能身处天堂，但仍然抱怨为什么，你知道，你没有邻居那么多。所以，无论你为了有一天快乐而等待什么，都是你破坏者的谎言。你可能想要拦截它。

太棒了。“你会快乐的，当……”这是第一个。这是第二个。顺便说一句，有很多这样的说法，而我体验你节目的部分原因是时不时地听到这些说法，有时会听到它们被重复，这就是为什么我很高兴你能在这次播客上分享它们的原因。我几乎随机挑选的第二个，但它就在那里。记住你是谁。David，我喜欢你把我的最爱带回来。我喜欢。最伟大的热门歌曲。所以……

我不想改变你。你不需要改变。我希望你记住你是谁，你一直是谁，你将永远是谁，因为事实是这样的。任何一个父母，而我是两个孩子的父母，都知道每个孩子天生就拥有不同的本质自我。我的女儿和我的儿子天生就是截然不同的人。

一个是玫瑰，一个是康乃馨，完全不同，对吧？而且他们每个人都是美丽的本质存在，而且他们的本质从未改变过。所以，我 25 岁的儿子和 21 岁的女儿在他们是谁的本质上是相同的。这种本质从未改变，也永远不会改变。

你也是如此。你出生时就和你指纹一样独特。你出生时就是一个独特而美丽的本质存在。这就是你的智者。那是你的真我。我不，那永远不会改变，永远不会改变。我不需要你改变。我希望你记住你本来是谁，你一直是谁。所以我们做的一些工作实际上是关于你记住。

你看着镜子里的自己，看着你的眼睛，看到你那不变的、美丽的本质存在，并爱上自己，再次爱上自己，而不是让破坏者不断地关注那些不那么正确、不那么完美以及你必须不断改变自己的东西。

如果你观看我的斯坦福大学 TEDx 演讲，你会看到我开始我的斯坦福大学演讲时说，我希望你知道，我绝对、非常、非常棒。

我满怀喜悦地说这句话，因为我确实爱自己。我认为我是一个绝对美丽的人。这并非来自我的傲慢。这来自我说我是一个美丽、可爱的存在。我崇拜自己。顺便说一句，你也是一个美丽、可爱的人。我希望你发现自己身上的这一点。

我们都是。我们都是这样出生的。再次爱上自己。我真的很感谢你这么说。我会说，随着我的成长，我现在 59 岁了。我越来越意识到，我们大多数人都有相当持续的消极自我对话。而我并没有……

那样倾向。我是一个快乐、开朗的孩子。我在我的夏令营、我在缅因州的寄宿夏令营中获得了最快乐奖。我在那里的名人堂牌匾上。我一直是一个快乐、积极的人。我认为大多数人都是这样。而我学到的是，大多数人都在不断地贬低自己。当然，我也会这样做。我们必须防止这种情况。但我直到成熟后才意识到这一点。这就是为什么我认为

这项工作和你分享的内容对很多人来说如此重要。让我给你指出第三个。David，在你开始之前，我可以讲一个关于我儿子如何确保他不忘记他是谁的故事吗？所以，呃，所以我的儿子喜欢挠痒痒，当他长大后，我教他一个挠痒痒的游戏，这样，而这项工作是为了确保他对自己的爱是无条件的，并且永远不会忘记他是谁。所以我挠他的痒痒，说，“Keon，

告诉我，为什么我这么爱你？他学会了说：“爸爸，我不知道，你为什么这么爱我？”我会说：“是因为你长得帅吗？”我的儿子很帅，像他妈妈。他会说：“不，爸爸，不是因为我长得帅。”于是我会再挠挠他的痒痒，说：“是因为你在运动方面很出色吗？”他学会了说：“不，爸爸，不是因为这个。”我又挠挠他的痒痒。是因为你在数学和学业方面很优秀吗？他会说：“不，不是因为这个。”

然后我继续挠他的痒痒。是因为你很善良慷慨吗？你会说：“不，不是因为这个。”所以最后，你知道的，我会假装很沮丧地说：“那为什么，基努，我这么爱你呢？”他学会了说，他会说：“因为我就是我。”因为我就是我。偶尔我会问他，这是什么意思？他会说，你知道的，那……

我，我就是你出生时在医院里抱在怀里的那个人。那个人从未改变，也永远不会改变，你爱的那个人，那就是我。所以这就是我确保我儿子永远不会忘记他那不变的、美好的本质，值得世界上所有的爱，无论他是否度过了成功的一天或糟糕的一天，无论，你知道的，他是否，你知道的，

取得各种成就与否，都不重要。他值得拥有他自己的无条件的爱和我对他的爱。说得真好。说得真好。记住你是谁。第三个我想和你分享的，我们还可以分享更多，但如果我们整天都这样做，时间就不够了。所以我想给你的第三个建议，希尔扎德，就是调整到PQ频道。啊，是的。所以……

所以无论何时你与某人交流，都有两个沟通渠道。一个是数据通道。数据通道是你使用文字并传达信息的通道，

这很有帮助，对吧？但是PQ通道是一个能量通道，其中传达了更多背景、更多情感和能量。所以在沟通的这两个通道之间，PQ通道，也就是能量和情感传递的隐形通道，在沟通以及沟通效果方面更为重要。

例如，如果我对你咧嘴一笑，说：“滚出去，你真是个傻瓜。”请注意我做了什么，在数据通道中，我说：“你真是个傻瓜。”但在能量通道中，我基本上是在说，我爱你。我在戏弄你。我喜欢你，对吧？

这两个通道中哪个影响了你？你相信我真认为你是个傻瓜，还是相信我足够关心你，所以我在戏弄你？我敢打赌你相信后者，这表明能量和情感比你使用的文字更重要。

所以在我们的沟通中，我的建议是关注那个隐形的通道。它更重要，传递的能量比找到完美的词语更重要。很多领导者都错过了这一点。很多人在彼此的关系中都错过了这一点。

说得很好，谢谢你分享这些。事实上，我最近在阅读中想起了这一点，实际上，我读到了一位听众的留言，他说他作为英语使用者，对其他语言中描述我们英语中没有的文化结构的词语很着迷，因为我们没有相应的词语来表达。正如你所说，观察PQ通道而不是仅仅是数据通道，希尔扎德，这让我想起了

눈치（nun-chi），一个深厚的韩国文化概念，指的是一种微妙的艺术，

感知他人的情绪、感受和社会动态。所以这是一种解读环境的能力。在韩国社会，这是一项宝贵的技能。我们韩国的听众，我希望你们现在正在点头，因为你们知道눈치（nun-chi）。但对于我们其他人来说，这难道不令人惊叹吗？竟然有一个词来形容它，来形容以优雅和意识来处理人际关系，并且

从小就观察他人的情绪和感受。说得真好，大卫。我学到了一些东西。我很感激。这太棒了。

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头脑清晰的激光行动。人工智能，这就是我们现在前进的方向。人工智能现在可以令人信服地模拟同理心、创造力、决策的某些方面。希尔扎德，你如何看待人工智能的作用？它会放大我们的破坏者吗？它会增强我们的智者，还是两者兼而有之？我们应该如何积极而明智地驾驭这片新的天地？

是的，你提到的舞台视角是，我们对每件事都抱有这样的态度，那就是每一个挑战都可以转化为礼物或机会。每一个障碍、问题或挑战都可以转化为礼物和机会。这就是我们一直以来的做法。这包括人工智能。人工智能可以用于善，也可以用于相反的目的。

而我们内在决定我们如何使用人工智能的人，将是我们的破坏者或我们的智者。

我认为，在我们这个星球上，现在比以往任何时候都更需要这样，因为关于人工智能的滥用存在着生存性的讨论，现在比以往任何时候都更需要确保人类开始更多地利用其智者而不是破坏者，因为人类将能够使用可能具有极大破坏性的工具，如果破坏者掌握了这些工具的话。所以我做的工作变得更加紧迫了。

希望确保我们创造一种智者感染，而不是破坏者感染。现在，破坏者感染很可能已经开始发生，因为我们肯定知道的一件事是，人工智能极大地加快了变化的速度。而我们知道的是，作为人类，

我们根本无法适应这种变化的速度。这远远超过了我们物种曾经经历过的任何事情，这意味着这是一个充满压力的处方。在未知的情况下和变化的速度下，压力会上升，随着压力的上升，所有破坏者都会进入超速状态。

所以我们真的需要提前做好准备，确保我们变得更有韧性，以一种将变化用作善的力量的方式来拥抱变化，而不是让我们的破坏者对变化做出反应，这可能会产生相反的效果。

你使用人工智能吗？它是你日常生活、工作、习惯的一部分吗？你忽略它、避免它吗？你个人对人工智能的看法是什么？哦，我对人工智能感到非常兴奋。我认为人工智能的前景是，当然，人工智能也可能被滥用，但人工智能的前景是，在科学将带来的方面、在医学方面、在我们

生产能源和普遍可用的能源、材料生产方面，将会有深刻的丰富。我的意思是，人工智能所带来的潜在的繁荣和丰富的程度是前所未有的，在人类历史上从未想象过。所以我对人工智能感到非常兴奋。当然，人工智能也存在风险，希望我所做的一些工作能够帮助减少这种风险。

谢谢你这么说。我提到我们这次谈话的这一章是关于未来的。所以让我们简要地思考一下年轻一代。像乔纳森·海特这样的人指出，许多年轻一代都是拿着手机长大的，这并不总是对我们的孩子产生积极的心理影响。

我们实际上并没有预料到这一点，对吧？技术会自行发展。我们试图尽可能地最好地利用它们，但有时我们并没有意识到其次生效应，或者需要10年或20年才能弄清楚这一点。我很好奇你是否总体上同意乔纳森·海特关于智能手机对年轻人影响的观点，但更重要的是，我想知道Z世代和更年轻的观众以及PQ。

我的意思是，让我们以我们自己的应用程序为例。所以智能手机使我们能够改变

数百万人的生活，因为他们正在使用我们的应用程序，如果没有应用程序技术，像你大卫这样的人就不会每天早上醒来，然后说：“当然，这是我需要做的事情”，并且“这是一块我想加强的肌肉”，而这个应用程序通过游戏化激励你，让你想要继续增强这块肌肉，我们绝对使用了……

应用程序技术来实现个人转变。所以再一次，技术就是技术。它绝对可以被滥用，也可以被用于善。有很多你所说的那一代的孩子正在受到技术滥用的严重伤害，

我相信社交媒体对这一代的孩子造成了极大的伤害。如果我在18岁或20岁时长大，并且意识到我的受欢迎程度是由我有多少粉丝、有多少赞来衡量的，我不知道我会怎么做。

并且不断地处于所有这些虚假的快乐生活（人们假装在过）的显微镜下，并将我的生活与之进行比较，然后说：“我怎么了？我没有那么开心或那么冒险。”我的意思是，这是一个不断评判自己的处方，因为我们生活在社交媒体的显微镜下。我认为这非常有害，而且

这就是为什么这所大学49%的预科学生需要进行心理干预的原因。是的，再说一次，但我们不想抛弃这项技术。我们想要引入有助于弥补这一缺陷的技术用途。

一切都是工具，关键在于我们如何使用这些工具。我非常感谢你的观点，希尔扎德。我们即将进入我们的买入、卖出或持有游戏。我为你准备了一堆问题，我很期待与你分享，但在我们开始之前，我还想补充几点。所以让我问问你，对于那些受到这次谈话启发的听众，

无论是在四年前在这个播客上听到你谈论积极智力后重新审视它，还是过去一直关注你，或者许多人第一次遇到你，你建议他们在听完这个播客后采取的最简单、最好的下一步是什么？

是的，请花五分钟时间进行破坏者评估，这样你就能意识到你如何自我破坏。从这种意识开始至关重要，然后与你所爱的人分享。与你所爱的人、与你的同事进行交谈，这样你就可以开始意识到你与彼此的关系中正在发生的事情，因为你会意识到，一段关系中双方的破坏者都是关系中的刺激因素，而这种意识将有助于

你进入这些关系中更健康的状态。所以从这个化身评估开始，然后你可能会受到启发，采取进一步的行动，包括使用我们的应用程序来开始重塑你的大脑。

我想知道，既然你的许多工作，希尔扎德，都是基于研究的，而且我知道你做了很多这样的工作。你还在借鉴其他学者和研究人员的工作，就像我们所有人一样。你正在进行新的研究吗？还有另一本书要出版吗？你是否发现了你第一次没有发现的第11个破坏者，或者是因为社会在此期间出现了新的破坏者？我很好奇，你接下来会做什么？

所以实际上，大卫，我最引以为豪的事情之一是这项工作是基于因子分析的，关于我们如何自我破坏或如何优化我们的表现、幸福感和人际关系。所以在进行分析多年后，我们现在已经在全球培训了超过10万名教练。现在这些教练专注于这个操作系统的一系列应用。

你知道的，神经多样性，与患有ADHD的人一起工作，与患有创伤的人一起工作，与高层管理人员一起工作，与运动员一起工作，奥运会运动员，NFL运动员。我的意思是，随便你提什么。所有这些应用都有这些教练，所有这些教练都来自100多个国家。

现在，他们都回来告诉我，这个操作系统绝对适用。不，不需要第11个破坏者。这10个破坏者在所有这些国家、所有这些应用中都是一样的。而这五种智者积极的超能力就是这五种超能力。

而这十秒钟的技术来改变大脑活动就是这些技术。所以它有效。这项工作不断得到验证。所以基本上，我们现在所做的只是将其应用到越来越多的东西上，而不是改变基础的东西，因为基础的东西已经被证明非常有韧性。现在已经有超过200万人参与了破坏者技术的第一个层次。

你知道的，评估研究。所以这是一项非常严格的工作。恭喜你。只是为了吹嘘一下我自己，我想说的是，就我即将在今年秋天出版的《规则破坏者投资》一书而言，我能够与之联系起来，我在书中介绍了我正在寻找的下一代伟大股票的六个特征。事实证明，它们与我在25年前的书中介绍的六个特征完全相同。所以恭喜你。

我也认识到，好处不在于寻找一些新的东西，而仅仅是重申那些本来就真实的东西，然后带着一种惊奇感，我希望，思考这对于我们的思想或对于我们的投资组合可能意味着什么。所以谢谢你做你自己，坚持你的工作，就像我也一样。

大卫，我要祝贺你。我相信你所做的和我所做的都是为了使这项工作可持续发展，那就是根本原因分析。所以当你进行根本原因分析并追溯到事情的根本时，10年、20年后，这些根本原因仍然是一样的。没有什么想改变，这告诉我你多年前所做的是根本原因分析。所以这六个原则就是根本原则，它们永远不会改变。它们是永恒的。所以恭喜你。这是一项了不起的工作。

谢谢。也谢谢你提供了一个好概念和一个我可以使用的新的短语。好了，希尔扎德。你慷慨地允许我在2025年结束我们这次谈话，进行我们传统的《规则破坏者投资》买入、卖出或持有游戏。现在，正如你所知，希尔扎德，这些不是股票，但我问你，如果它们是股票，你会买入、卖出还是持有？并用几句话说明原因。准备好了吗？

是的。很好。让我们从像Calm或Headspace这样的正念应用程序开始。这些已经成为数十亿美元的企业，但这种趋势是持久性的吗？还是人们最终会渴望更直接的人际交往？希尔扎德，正念应用程序，买入、卖出还是持有？持有。正念是心理健康三足凳的一条腿。我相信它缺少另外两条腿，那就是拦截你的破坏者。

并激发你的智者。所以持有，因为它提供了凳子的一条腿。说得很好。让我们来看第二个，更冷一些。冰浴和冷水浸泡。从TikTok到你的当地健身房，到处都是。希尔扎德，你是否会购买这种寒冷的健康热潮，或者你的内心智者是否完全满意地保持温暖干燥？

买入。我知道一些我非常尊敬的人发誓要这样做。非常好。我需要自己做。你做过吗？没有。好的。接下来，让我们来看一下每周工作四天制。最近的研究不断表明，它更有利于生产力、幸福感，甚至在某些情况下更有利于利润。希尔扎德·沙米姆，每周工作四天制是买入、卖出还是持有？

我认为，当你处于智者模式时，它是持有的。你工作多少小时并不重要。你总是对你所做的事情充满喜悦。

因此，对我来说，它有点处于中间状态。是的，这行得通。让我们换个话题。让我们谈谈，我不知道，皮克球。易于学习，高度社交。它正在接管各地的公园。这项迅速兴起的运动是否有持久力，还是最终会逐渐消失？皮克球，希尔扎德，买入、卖出还是持有？买入，我听到很多热情。好的。

好的。所以过去几年我没有打过皮克球，也没有洗过冰浴或冷水浸泡。所以很明显，我需要走出去，多享受生活一点。谢谢你这么说。让我接下来给你一个难题。让我们换个话题谈谈元宇宙。所以马克·扎克伯格押注虚拟世界。公众的兴趣似乎仍然，我不知道，不温不火。可以说，希尔扎德，你是否会买入、卖出或持有元宇宙？买入。这只是时间问题。

你对元宇宙的出现有什么期待？

好吧，我相信这就是人工智能带给我们的。它不仅仅是通过Meta，而是通过，我的意思是，这就是人工智能的很多前提。这是一个大胆、大胆、大胆地重新想象我们未来可能性的想法。很多令人兴奋的事情正在发生。而马克恰好是第一个公开谈论它的人。是的。谢谢。让我尝试一下出版方面的观点。顺便说一下，还有几个问题。我不想占用你太多时间，但让我们尝试一下出版方面的观点。人工智能生成的科学。

自助书籍。有了ChatGBT，类似的工具，在某些情况下现在可以创作完整的章节，人工智能能否真正引起共鸣并提供真实的智慧，人工智能生成的自助书籍，买入、卖出还是持有？买入。我相信人工智能将完全能够进行非常有同理心、相当有见地的讨论。

我真的很感激。虽然我认为这是2025年的一个相反的观点，但我认为到2035年，这将成为大多数人的结论。谢谢你这么说。我还想指出，个性化尤其有趣，因为大多数自助书籍现在对我们所有人来说都读起来一样。这就是书籍一直以来的运作方式。但是，根据PQ的见解，为我和你量身定制的自助书籍的可能性和机会似乎非常强大。

我会说，书不一定是传递的方式。相对于正在出现的模式，书可能会变得越来越少。是的，很有道理。虽然我希望人们仍然会出去购买《积极智力》，并在生日时互相赠送。绝对的。让我们走进厨房，倒数第二个问题。让我们走进厨房。

植物性肉类。像Beyond Meat这样的公司以及其他公司在这里享受了一些炒作。他们最近也遇到了一些困难。植物性食品仍然有发展的空间吗？还是这种趋势正在降温？植物性肉类，舒尔扎德，买入、卖出还是持有？

买入。我相信这仅仅是一个开始，说明它们可以改进多少，而且它们可以达到的水平没有尽头，尤其是在人工智能创新的帮助下。说得很好。很明显，你非常相信创新，这意味着你默认是一个规则破坏者投资者，因为这就是我们所做的。我们寻找各行各业最具创新性的公司。

行业。我可以清楚地看到，我的意思是，你和我并没有真正谈论股票市场，这不是我们这次谈话的目的，但我可以清楚地看到你对未来的方向。我很感激。我想强调这一点。最后一个问题，希尔扎德，近藤麻理惠激发了快乐。布莱尼·布朗谈到了勇气。积极智力会成为下一个大型Netflix系列吗？或者你认为PQ的故事总是最好面对面讲述？

一个积极智力Netflix系列。我应该买入、卖出还是持有？绝对买入。毫无疑问，我们正朝着这个方向前进。时机已经成熟。我等不及了。我只是希望能够被邀请参加首映派对，与那些光鲜亮丽的人们、红地毯以及你像国王一样打扮。

太好了。好的。最后一个问题。你本周慷慨地贡献了你的时间。希尔扎德，你的积极智力工作已经影响了无数人的生活。当你回顾你到目前为止的旅程，并展望未来的发展，因为它还在继续，你有什么最后的感想，或者有什么智慧想留给我们的愚蠢的听众？

好吧，看看我们每天花多少时间在与我们身体相关的习惯上，无论是体育锻炼还是身体卫生。我们刷牙、用牙线、洗澡等等要花多少分钟。所以我们每天……

花几分钟时间来维护我们的身体和身体健康。更重要的一件事是心理健康。我希望我的世界使命是使心理健康像今天的身体健康一样普遍。

并让每个人都意识到，花5到10分钟来增强他们的心理健康，对于他们的幸福和福祉来说，与身体健康或身体卫生一样重要。所以希望这能成为一种终生的习惯，就像对我以及我们已经接触到的许多人一样。

舒扎德·沙米姆，我很荣幸再次邀请你来到这个播客，与我们所有的听众分享这个信息。我觉得很糟糕。这只是消极的自我对话。我今天唯一消极的自我对话就是，我让三四年过去了才再次邀请你进行谈话。我不会再犯同样的错误了，但我祝贺你在这个世界上的工作。它正在创造一个更美好的世界。它肯定对我和与我相关的人产生了积极的影响。而且通过The Motley Fool，有很多人都与之相关。

顺便说一句，积极的智力是最好地应对你的投资以及你的日常生活的方式。所以谢谢你。是的，心理牙线是我们都可以多用一点的东西。希尔扎德·沙米姆，谢谢你再次加入我，朋友，加油！加油，大卫。我真的很享受我们在一起的时间。我很乐意回来。让我们把这变成一种习惯。谢谢。