Think Fast, Talk Smart
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- 欢迎收听“我是查尔斯·施瓦茨秀”。在本期节目中，我们将与沟通专家、斯坦福大学教育家以及“快速思考，巧妙表达”播客的主持人马特·亚伯拉罕斯一起探讨有效沟通的艺术和科学。凭借其在武术和教学方面的丰富经验，马特分享了宝贵的见解，帮助人们成为更自信、更有影响力的沟通者。从应对即兴演讲的挑战到理解沟通中结构的力量，马特揭示了可以帮助任何人提高沟通技巧的实用策略。他介绍了他的“是什么、所以怎样、接下来做什么”框架，并解释了为什么感兴趣比有趣更重要。

这些策略可以帮助任何人提高沟通技巧。他介绍了他的“是什么，所以怎样，接下来做什么”框架，并解释了为什么感兴趣比有趣更重要。

马特挑战了常见的沟通误解，解释了为什么完美不应该成为目标，以及如何将公开演讲的焦虑转化为积极的能量。凭借其学术专长和指导高管的实际经验，他为从学生到经验丰富的专业人士提供了切实可行的建议。无论您是正在准备重要演示、寻求改善日常互动还是希望成为更有效的领导者，本期节目都将提供您所需的工具和思维转变。

马特的做法将学术见解与实际应用相结合，展示了我们在沟通方式上的细微变化如何能显著改善我们的个人和职业生活。准备好更快地思考，更巧妙地表达吧。节目现在开始。欢迎收听“我是查尔斯·施瓦茨秀”，在这里，我们不仅仅讨论成功，

我们向您展示如何创造成功。在每一期节目中，我们都会揭示将普通企业家转变为其业务和生活中不可阻挡的强者的策略和策略。无论您的目标是改变您的生活还是达到难以捉摸的七位数、八位数或九位数的收入，我们都有蓝图来帮助您实现目标。节目现在开始。

好了，大家好，欢迎回到节目。我很高兴邀请马特来参加。马特，非常感谢你今天来参加节目。查尔斯，很高兴和你在一起。谢谢。非常兴奋。你做了很多事情，比如，你知道，你有一本书，你有一个播客。这一切都是关于如何更好地沟通。我们现在生活在一个社会中，一切都是关于社交媒体的，我们有所有这些沟通能力，但是人们在各方面都没有有效地沟通。所以能够和你进行这次谈话来帮助我们实现目标是很重要的。我认为

大多数人不知道你的事情之一是你非常热衷于武术。你能多告诉我一些关于这方面的信息吗？是的，谢谢你。我并不经常谈论它，但我从13岁起就开始练习武术了。在此期间有一些小的中断，我学习过许多武术。对我来说，这非常重要，我认为每个人都需要找到一个身体上的出口来帮助他们。你知道，当我生活中遇到一些困难时，我发现自己在道场，在武术工作室，我能够以不同的方式解决它。同样，当我面临武术中的一些挑战或问题时，我发现它们会渗透进来，并从我的日常生活中获得一些帮助。所以我非常享受它。我开始练习武术是为了自卫。13岁的时候我并不安全。我身处一个新的环境，它真的帮助了我，我真的很喜欢它，并且几十年来一直在学习武术。你对什么具体的武术有深入了解？

嗯，你知道，如果你的听众对武术很了解。所以我从小就开始学习。我第一次接触武术是通过柔道。我上过柔道课。

我的表兄，我的哥哥，我一直仰慕他，他让我对很多事情大开眼界。我清楚地记得，10岁的时候和他一起去麦当劳。他当时在照看我，或者类似的事情。他点了两个汉堡。哦，我的天哪。你可以吃两个。我以为是一个汉堡，一根薯条，一杯饮料。它让我对世界的可能性有了新的认识。但他学习过一种叫做Gojon-ryu的日本风格。

并对此产生了浓厚的兴趣。在我长大的地方没有当地的空手道工作室，所以我开始学习肯波，并且几十年来一直待在同一个地方。在此期间，我还学习过其他风格，如古流柔术、太极拳、气功、八卦掌以及其他一些风格。我的两个孩子学习过武术，故意学习不同的武术，所以接触过很多不同的武术。我喜欢它。

我喜欢你把你在武术世界所做的事情融入到你所教授的内容和你如何在课堂上分享的内容中。因为你知道，你教过成千上万的人，不仅在学术界，还在专业领域。

我们谈论肯波中的这些结构。有五剑，有扭曲的分支。还有很多东西，如果他们现在知道肯波的听众，他们会说，“哦，我的上帝，是的，他们正在谈论这个”，对于其他人来说，就像“什么鬼？”所以你们要多做作业，去玩。你做的很多事情都是结构化的，它帮助人们记住事情，它帮助你更快地思考，更聪明地回应，并在高水平上做所有这些事情。

你做的其中一个叫做“三个W”。你能带我了解一下那是什么，三个W是什么吗？是的。

是的，我喜欢你把武术，或者至少是我学习的形式，与沟通联系起来，因为让我真正被肯波吸引的一件事是它背后有科学依据。而且有很多结构。它是一系列结合在一起的动作。就像音乐一样，你把不同的音符组合在一起形成和弦。这些和弦构成了音乐。肯波，许多武术都这样做，但肯波强调这一点并将其指出来。

沟通也是如此。它是不同部分的组合，将这些部分组合在一起使整体大于部分之和。结构是一个基本原则。对我来说，结构只不过是思想的逻辑联系。

它不是一个列表。我们的大脑不是为列表而设计的。事实上，查尔斯，你知道，当你上杂货店买东西时，你需要买多少件商品才会把它写下来？如果像我一样，是三件，超过三件，我就会忘记一些东西。你可能比我高一点。这很难。所以当我们只是为人们列举信息时，我们是在损害他们。

结构帮助我们帮助人们学习。我们的大脑是为思想的逻辑联系而设计的。所以有很多结构，无数的结构。你的许多听众可能熟悉星形情况、任务分析结果。几乎所有的电视广告都是问题解决方案利益。一些问题、挑战或问题。这是产品或服务如何解决它。以及对你的好处。

我最喜欢的结构，因为它具有灵活性，是三个问题。“是什么？”“所以怎样？”“接下来做什么？”这三个简单的问题允许你，只需回答它们，就能在许多情况下提供结构化的回应。我称之为结构的瑞士军刀。它允许你提供更新。它允许你写电子邮件。它允许你提供反馈等等。让我举一个例子。如果你在一个更新会议上，我讨厌那些会议，但是如果你……

“是什么”是你的更新。你只需要说，“我一直在做什么？”然后你回答这个问题。它对团队、项目、我们拥有的目标为什么重要？这就是“所以怎样”。你回答这个问题。“接下来做什么”是，你将采取哪些应急措施和后续步骤？因此，只需回答这些问题，你实际上就能获得结构化的信息，这不仅有助于你传递信息，

而且还有助于你的听众记住它。大多数沟通的目标是F字，不是那个不雅的词，而是保真度、准确性和清晰度。当我向你转达某些信息时，我希望你能理解它，并能够以我与你分享的相同清晰度与他人分享它，而结构会有所帮助。这是一个很好的例子。

我喜欢你谈到保真度，你立即说，听着，我的机会是给你带来价值。这与我在舞台上看起来有多好无关。这与公开演讲无关，而是与公开沟通、进行对话有关。我的目标是我有价值要给予，我会尽我所能把它给你。现在，如果它以一种笨拙的方式传递，谁在乎呢？目标是提供信息。

你提到的另一件事与我产生了共鸣，当我经历所有事情并听你的书时，这本书是一本很棒的书，你认为你可以变得更好，这需要练习。你能多谈谈这个吗？是的。所以就像任何技能一样，

音乐、武术、体育等等。你必须练习。现在，关于即兴演讲，即时演讲的有趣之处在于，我们许多人认为你天生就会或不会。你擅长回答问题、提供反馈、进行闲聊，或者你不会。

事实上，这是一套你可以练习、学习和发展的技能，这样当你处于当下时，你就可以运用它们。我一直用运动员作为很好的例子。运动员进行训练、练习、准备，以便他们能够进行自发的比赛。

我们都可以这样做。现在，我们中的一些人，由于我们的个性，由于我们的经验，可能比其他人领先一点。我的姓是亚伯拉罕。我的一生，我一直是第一个。

仅仅是因为老师总是按字母顺序安排我们的座位。所以我有点优势，因为我一直习惯于被自发地点名。但这并不意味着我擅长它，也不意味着我不能做得更好。每个人都是如此。我们可以练习并提高我们的沟通能力，特别是即兴演讲能力。

我认为这种练习，就像武术或体育活动一样，一遍又一遍地练习，会让自发的事情看起来像是，哦，它只是发生了。它是自发的。哦，它让我想起了拉里·伯德。对于那些

年纪够大知道拉里·伯德是谁的人来说。他太棒了。他是史蒂夫·库里之前的史蒂夫·库里，对于那些赶上的人来说，他会投一百个球。如果他没有连续投中所有100个球，他就会从头开始，这样当他，当他出去并在球场上练习时，哦，我的上帝，他是一个多么好的射手。这并非偶然。这需要大量的重复，一遍又一遍又一遍。

你有一些讨厌的事情，我认为你最讨厌的事情之一是我一直都在做的事情。所以我要自私一点，我要占用播客的时间来做这件事。在我沟通结束时，因为我是一个有点口若悬河的人，我会快速地发布信息。有很多东西会一直出现。我一直试图与我的听众进行核实，我做了一些事情，这只是……

这只是无效的。没有办法避免它。我说，“这说得通吗？”我知道这是你的讨厌的事情，也是我一直努力改进的事情。我想，“这有共鸣吗？”“我能再详细说明一下吗？”“还有什么我能做的吗？”对于有这个问题的人，我，我们如何克服这个问题，并创造一种更有效的方式来与我们的听众产生共鸣？谢谢你，谢谢你透露。这确实让我有点困扰。你的意图很好。

我想奖励这种意图。我只是想改变行为。在你沟通结束、回答问题、提供信息之后，你想核实一下，确保你很好地为你的听众服务了。他们是否理解你所说的内容？你是否回答了他们的问题？这些都是非常值得称赞的目标。问题是，我们许多人默认使用单一的短语，“这说得通吗？”

如果你这么说够多了，想象一下你在一个会议上，你多次发言。每次发言结束时，你都说，“这说得通吗？”在我们原始大脑的某个层面上，我们开始思考，“这个人说得通吗？”他们总是问，“他们说得通吗？”

我更希望你以不同的方式，以不同的方式进行核实。例如，想象一下有人问你一个问题，你回答了这个问题，你可以说，“我回答了你的问题吗？”“我能告诉你更多信息来帮助澄清吗？”“我能提供什么更多信息来帮助你理解？”有很多不同的方法可以实现相同的目标，而不是仅仅问，“这说得通吗？”这

“这说得通吗？”的另一个问题是，它真的把这个人置于尴尬的境地。很难告诉一个专家或一个有权势的人，“不，这说不通。”所以如果你给他们一个与你联系或以不同方式提问的机会，你知道，简单地说，“你还有后续问题吗？”对于某人来说更容易回应。而不是“这说得通吗？”

你知道，我还有另一个讨厌的事情，我要说，因为这对我有治疗作用，它发生在问答的开始。每当人们提问时，我们许多人都会说，“哦，好问题。”“好问题。”“好问题。”并非每个问题都是好问题。我认为当我们说“好问题”时，意思是“好，我知道答案”。

如果你想奖励问题，就奖励那些真正鼓舞人心或有见地的。你可以这么说，但是奖励每个问题，都会失去价值。问题是，查尔斯，你会有四个问题。我说，“好问题，好问题，好问题。”第四个问题才是真正的好问题。你对此感到非常惊讶。你不再说“好问题”了。

而你应该说，这个人会感到难过。所以我对问答的两端都有讨厌的事情，一个是“好问题”，另一个是“这说得通吗？”再次强调，两者都有值得称赞的意图，但我们的执行不力。

如果每个问题都是好问题，那么就没有好问题了。它有点混淆了。我喜欢这个。是的，是的，是的。但是你看，这就是武术。我无法告诉你我的教练，我的老师，我已经跟随他几十年了，有多少次他会告诉我，“你做错了，但方向是对的”。

你会坐在那里想，“什么？”但事实上，这意味着动作是错误的，但意图是正确的。在武术中，意图和专注非常重要。动作几乎变得无关紧要。在我们的沟通中也是如此。我认为一遍又一遍地练习动作，可以让你，就像你说的那样，更快地思考，更聪明地思考，更快地思考，更聪明地思考。这一切都与它相关。

嗯，我喜欢你谈论一个想法，我会给听众布置作业。当他坐在那里说“好问题”或“你明白吗？”时，他做了一点身份认同的停顿。所以对于那些在家玩的人来说，如果你们愿意，我们稍后会谈论身份认同的停顿，但我喜欢你这样做。我们遇到的一件事，人们在足够高的层面上没有理解它。如果你想更快地思考，如果你想更聪明地说话，我们正处于一个沟通快速发展的时代。

你在书中做的一件事，这是一本很棒的书，你最后布置了任务。然而，就像任何曾经站在课堂上的人，任何曾经教过任何东西的人，任何曾经分享过信息的人一样，当你布置家庭作业时，说得更确切一点，它不会被执行。我们知道，如果我写一本书，大多数人不会读过第14页。没有。

你已经做了很长时间了。你一直在非常高的水平上教学。你在斯坦福大学任教，这太棒了。你已经在专业领域做过这件事了。有些秘密是什么，好吧，是的，我思考得更快了。

我说话更聪明了，但是我该如何有效地执行？我该如何有效地，我该如何更有效地在我的生活中执行？你在那种环境中做过的一些事情是什么，人们可以使用它？是的。谢谢你注意到书中的这一点。我相信学习沟通的最佳方式是进行沟通。你不仅仅是阅读它。你必须体验它。在书的最后，有一个二维码，可以将人们带到视频。事实上，顺便说一句，唯一的原因是我

呃，我的出版商能够说服我写这本书是因为这个原因。我告诉他们，我不想写一本关于即兴沟通的书，因为你必须去做。这不是你阅读的东西。他们寄给我一本食谱。我说，“你为什么寄给我一本食谱？”他们说，“看看二维码。”我说，“我现在明白了。”你实际上可以看到并进行沟通。这很重要。

所以要回答你的问题，这是一个关于我们如何在自己的生活中发展这些技能，以及作为一名教师我如何鼓励人们这样做的问题？所以这是关于两件事。首先，把它分成小块。走进闲聊的场合或参加大型问答的场合可能会非常令人生畏，但它们是小问题。

你可以采取渐进的步骤来帮助你达到这个目标。让我举一个例子。假设，你知道，你要做一个大型演示，并且会有问答环节，问答环节由于许多原因而令人望而生畏。那么，首先你进行一些心理练习。你想想我可能会得到什么问题？我可以给出一些答案，再次强调，不是为了记住，而是为了热身。你知道，如果你是一个高尔夫球手，在你真正上场之前，你会挥很多杆。所以这是热身。

也许你然后转向生成式人工智能，无论你喜欢哪种类型，双子座、ChatGPT，等等。然后你说，“针对这种类型的听众做一个关于这个主题的演示，可能会出现哪三种类型的问题？”它会生成自发的问题。然后你可以练习回答它们。所以再次强调，这是通过采取你可以练习的小块来建立一些这种技能。

然后是心态。我们真的必须提醒自己，完美是不必要的。只要做好并完成它就足够了。所以这两点对于帮助你来说是根本性的。然后我要说的最后一件事

如果你可以将你试图学习的东西与你已经拥有的现有行为联系起来，这就是新习惯的养成方式。与其强迫自己说，“哦，我必须养成这个新习惯，我必须养成这个新习惯”，不如把它与你总是做的事情联系起来。例如，我试图在我的所有行为中都保持非常专注和投入。我发现，对我来说，深呼吸真的能帮助我做到这一点。

所以我现在将深呼吸与我做的许多习惯性的事情联系起来。所以当我拿起手机时，它会进行面部识别。这需要一秒钟的时间。当我看着我的手机时，我会深呼吸。当我启动我的汽车时，需要一段时间才能启动一切。我会深呼吸。当我下班后走进我的房子，当我打开门时，

我会深呼吸。换句话说，我将我的一些现有行为与我想养成的新习惯联系起来。因此，通过将事情分解成更小的步骤，通过提醒自己，你只需要完成它。你不必做得完美。并将一些行为与现有行为联系起来，你可以养成这些习惯。这就是你使事情变得永久化并获得所需练习的方式。

我喜欢在武士道中谈论的，在每个行动中进行冥想的想法。当你正在经历它时，你正在做它。所以深呼吸，花这些时间，这是我非常喜欢的事情。我也喜欢你提到的，你知道，完美是执行的敌人。很多时候，我都在舞台上，有人会问我一个问题，我会给他们一个答案，我会说，“你知道吗？

那不是最好的答案。让我再试一次，因为这是世界上唯一一个人们会说，“你知道吗？再试一次。”我们都希望你成功。这就是公开演讲的乐趣。他们实际上是在为你加油。一个小插曲。我正在帮助某人做他们的演讲，她非常紧张，对此感到非常焦虑。在她上台之前，我们在较小的观众面前进行了几次彩排，但这才是她的大秀。她已经戴着麦克风了。她正要上台。

她说，“我必须去洗手间。”他们已经叫到她的名字了。我说，“去告诉他们。”她说，“什么？”所以她走上舞台，她说，“嗨，我的名字是……”她会因为我讲这个故事而杀了我。她说，“嗨，我的名字是……”“我真的很想上厕所。”每个人都开始大笑。然后它不再是公开演讲了。它变成了公开沟通。是的。能够与你的听众建立这种融洽的关系非常重要。

绝对的。做人很重要。我们与人建立联系。所以我不确定我会给出同样的建议，但我喜欢这个建议的结果。你是对的。我的意思是，我们与人建立联系，当我们展现我们的不完美或人性时，这就是我们建立联系的地方。

现在有很多沟通方式，我们无法像那样建立联系，因为它不是动态的。它是非常面向未来的。它是单向的，这使得它具有挑战性。当你让那些试图更聪明地沟通的人通过……

社交媒体或电子邮件等方式进行沟通时，你没有那种有形的反馈，因为，你知道，我喜欢有形的反馈。我喜欢，你知道，我一直这么说。人们还可以，但个人是惊人的。我喜欢能够阅读面部表情，看到他们的呼吸变化等等。

当你试图这样做时，如果有人坐下来，他们试图谈判，他们试图影响，他们试图说服，他们试图建立融洽的关系，而它是单向的。有些事情是什么，他们就像，“嘿，这已经被证明我可以以一种真实的方式使用它”，因为有很多人读过某些书。我不会点名批评他们。嗯，我会，你知道，我会说出来。

你知道，“是什么？”“快速致富”还是……我会把它说得足够接近。你明白了。我不会把他们扔到公共汽车底下。有一本书，人们学习它的操纵方面，这打破了融洽的关系。它只是让我，说得更确切一点，感觉很糟糕，你知道，当人们学习在谈判中说不时，他们知道堆叠。然后它变成了是堆叠。我想，“伙计们，建立融洽的关系吧。”如果某事是向前发展的，并且是单向的，

他们可以做些什么来成为更好的沟通者，不仅更聪明地说话，而且更有效地说话？是的。而且，而且它越来越普遍，对吧？所以我们可以做几件事，首先，扩大范围。互动不仅仅发生在你与对方在一起的时候，即使你无法看到他们。

你可以开始互动和联系，方法是设置参与方式。查尔斯，你在如何联系你的客人、如何通过电子邮件联系、你使用的语言方面做得很好。邀请非常热情。

在实际互动之前，你可以做很多事情来设定期望并建立联系。我认为我们今天世界上最未被充分利用的沟通工具是日历邀请。我们没有有效地使用它们。所以第一步是，在你实际见面之前，你可以建立联系。

第一点。第二点，在互动中，你需要确保你所说的每一件事都与对方相关且重要，这意味着我们必须进行一些预先思考。我们必须对我们正在与之交谈的人进行侦察、反思和研究，以便我们可以使其相关。这会吸引他们。这会把他们拉过来。我相信我们今天世界上最宝贵的商品是注意力。获得人们的注意力非常困难，尤其是在虚拟或远程情况下。

比注意力更困难的是保持注意力。持续的注意力就是我所说的参与。所以你可以通过会议邀请在早期参与，但在沟通的当下，即使我没有看到你，

我可以说一些与你相关的事情。我可以使用你的名字。我可以使用“你”这个词。我可以通过我的语言邀请你参与。我可以要求你想象一些事情。我可以说，“如果……会怎么样？”“想象一下……”“如果你可以……”这种语言邀请你参与。即使我没有看到这种参与，它也会帮助你与我互动。我可以讲故事，使用比喻，或者，

所有这些都有帮助。现在，如果我们像今天这样通过工具进行虚拟交流，我可以利用该工具的一些功能，例如反应按钮、聊天功能和 breakout rooms。所以我们可以做一些事情。与人互动基本上有三种方式：身体上的，让他们做一些体力活动；精神上的，我已经谈到过讲故事、使用比喻和提问；最后是语言方面。我称之为“时间旅行语言”。如果我们可以想象一下，设想一下……

所以这就是我们即使看不到对方也能吸引人们并与他们建立联系的方式。这些并不是操纵技巧，而是连接技巧。你生活中任何让你感觉真正有联系、真正有默契的人，我保证他们都在使用一些这样的技巧，不是为了操纵，而是因为这就是他们与你以及世界其他人相处的方式。

我认为Matt，你比几乎任何人都做得更好，而且你做得非常流畅，流畅之处在于你说话的节奏在你这样做的时候就变了。你的音调也变了。对于那些没有观看这段视频的人，我建议你们观看，因为你们会看到他实际上改变了他的音调。它下降了大约三个八度。

他还改变了单词之间的间隔时间。这些都是细微的小事情，就像武术一样，就像任何其他事情一样，它只需要练习。它需要具备这样的能力：嘿，如果我说话非常非常快，这对我的听众有什么影响？他们会退缩吗？如果我放慢速度，他们会退缩吗？我们知道这一点，有一项著名的研究表明，如果有人变得非常亢奋，你只需要稍微安静一点地说话。你就会吸引他们的注意力。他们会想，怎么回事？所以使用音调、节奏，这些都非常重要。

当你坐在那里教授一些高端的东西时，当你与专业人士交谈时，他们可能会与董事会成员沟通，或者他们可能会获得风险投资资金，或者诸如此类的事情。除了日常的不安全感之外，他们还会遇到哪些困难？人们会惊讶地发现，那些身价不菲的亿万富翁也有很多不安全感，就像那些没有赚到那么多钱的人一样。这是普遍存在的。你在银行里存了多少钱并不会改变你作为个人对自己安全感或不安全感的程度。

相信我，我们都会感到尴尬。即使现在，当我走上舞台时，我的右膝盖总是会颤抖。就是这样。它提醒我我还活着。我只是会紧张。这种情况会发生。

当你指导这些人时，哪些方法最有效？如果你能举个例子，那就太好了，因为我刚刚把你放在了聚光灯下。是的，我很乐意这样做。所以我想说几件事。首先，当谈到音调时，我们的大脑天生就喜欢新奇的事物，喜欢变化的事物。任何保持不变的东西，我们都会停止关注。因此，在语速、语调和音量上有所变化，这确实有助于保持人们的参与度。

再说一次，它必须是真实的，而不是编排好的，但这绝对会有所帮助。你完全正确。你的生活地位无关紧要。冒名顶替综合征对我们所有人来说都是一个很大的问题，包括我自己。而且我经常在我的教练、我教的学生、我的朋友、我的家人以及我自己身上看到它。它是普遍存在的。是的。

人们随着职位越高，越难以处理的一些事情是：如何使我的想法、我的目标、我的使命、我的愿景、我的价值观更容易被其他人理解。我们沉浸其中，我们生活其中，我们遭受着知识的诅咒和激情的诅咒。你不必是高管才会遭受这些痛苦，我们所有人都会。

非常困难的是，如何把我所知道的、我所热衷的东西让其他人更容易理解，而且不仅仅是让它更容易理解，还要让它更有动力和鼓舞人心？领导者为此而苦苦挣扎。他们有激情，他们有远见。我该如何让那些没有过我的人生经历或没有花那么多时间从整体层面看待这一切的人更容易理解呢？

这是一个很大的挑战，也是我乐于接受的挑战，因为我觉得它很有趣。这是一个需要解决的难题，但我们可以使用一些工具来帮助使其更容易理解。我和这家公司的一位资深领导合作过，我们都听过这家公司发布的内容。他是一位天才，他非常有创造力，他有很多想法。

但是他组织中的人员从事他们所做工作的特定部分。而他拥有这种整体的观点。你如何将这种整体的观点转化为个人能够理解的东西，这就是我的角色，但这就是它在图画中的位置。顺便说一句，即使这项任务很普通且重复性很高，

我也需要受到鼓舞去做，因为它会产生巨大的影响。所以我与他和他的领导团队合作，帮助他们制定信息，制定方法，使其更容易理解和鼓舞人心。这对我来说很有趣。当你找到正确的方法时，结果会令人惊叹。

当你谈到高层人士如何围绕这一点进行调整时，这很有趣，有一个叫做分散式指挥的概念，它允许无论他们身在何处，你都熟悉它，它会向上游和下游推动。我一次又一次地非常幸运地看到的一件事是，当人们进入一个环境时，他们不会让自己成为焦点。好的，我们有一个目标。我们知道我们有一个目标，但是这个目标对你意味着什么？回到三个W，它对你具体意味着什么？

对。你还在一些工作中谈到过人们如何遇到紧张或焦虑的情况。当你上台演讲或说话时，甚至当你穿着内裤坐在家里写电子邮件时，也有几种不同的方法可以解决这个问题。

当你上台演讲或说话时，甚至当你穿着内裤坐在家里写电子邮件时，也有几种不同的方法可以解决这个问题。你学到的一些方法是什么，让你可以说，好吧，是的，它正在发生。我该如何以某种方式解决这个问题？因为我们很多人脑子里有很多知识，但是把它从嘴里说出来有时有点困难。那么，你如何与人们一起工作以及你所拥有的经验来教导我们呢？好的，你卡住了。有很多信息。你可能有些焦虑。你可能快要崩溃了。你可能现在有点僵住了。你用过哪些工具来帮助人们克服这个问题？

首先，我想让大家知道我穿着裤子。第一，我不是在……我希望你不是。但是第二，这种情况发生在我们所有人身上。焦虑是一个单独的话题。我很乐意讨论这个问题。

撇开焦虑不谈，当你有很多话要说，而想法变得混乱时，有两件事必须成为你的指导思想。第一，对听众来说什么才是相关的和重要的？你是在为听众服务。这不是你想说什么，而是他们需要听到什么。所以你必须提醒自己，想想对这个听众来说现在最相关的是什么。然后对自己说，在所有你能说的话中，最重要的是……

我们许多人，当我们是专家或有很多话要说时，我们会使用倒金字塔，其中包含所有这些内容，我们最终会将其缩小。好吧，

我们在说的时候，我们带着听众踏上我们想要表达的发现之旅。而听众并没有报名参加这次旅程。相反，我们需要将金字塔的顶点放在顶部。这就是底线。然后扩展出去。所以想想什么与你的听众最相关和最重要。这就是你开始的地方。然后对自己说，在所有我想说的话中，对这个听众最相关的是这个。然后从那里构建你的信息。换句话说，这一切都是关于重点。

最有效的沟通是有重点的沟通，内容上有重点，对听众也有重点。而这两点是帮助你到达那里的两盏指路明灯。有一个节目叫做《流言终结者》。你熟悉吗？是的，当然。当我的孩子们正处于那个最佳状态时，我们会一直看那个节目。好的。

我喜欢它。所以这与这个有关。他们正在做一个印第安纳·琼斯的情节。是的。他们试图设置这样一个场景：他们有一个大球，他们使用的是一个Zorb球，如果你曾经见过它，你就会在网上看到可怕的视频，人们会因此受伤。是的。他们已经准备好了一切，他们将要进行印第安纳·琼斯逃离球的场景，他们正在做所有这些工作，他们正在设置这一切等等。然后Jamie坐下来说，等等，我们为什么要这样做？他们说，

他们说，你什么意思？他们说，不，现实生活中没有人会逃离这个球。这不是《流言终结者》中说得通的流言。这不会……我们的底线是，这与我们的节目根本不符。他们说，好吧，我们不做这个了。所以所有这些工作在一句话中立即消失了。所以它对你正在做的所有事情都很重要。你立即说，重点是什么？主要目标是什么？底线是什么？如果你无法做到这一点，那么……

就是这样。

是的。

停止，纠正，重新调整。你应该为你的听众服务。如果这样做能更好地帮助他们，那么……这种情况经常发生在我教学的时候。我可能会在教学时意识到我的学生正在挣扎，或者对我所说的一些内容有疑问。我不会继续讲课只是为了完成讲课。

我会停下来，解决这个问题。我们确保人们理解。也许那天我没有完成讲课，但至少人们得到了他们需要的价值。所以能够认识到我们不在正确的位置，我们没有为听众服务，然后进行调整，这至关重要。即兴表演中有一件很重要的事情，那就是它可以围绕着这一点进行调整。其理念是你必须坚持下去。这是一个神话，他们会把它撕碎。他们说，不要那样做。如果它没有引起共鸣，如果它没有打动听众，如果你的搭档没有与它产生共鸣，

那就调整。你知道，我们在商业方面谈论的是，海绵是否满了。我们谈论的是，你的海绵是否满了？如果你的海绵满了，我们就结束会议。如果你正在与人们合作，并且你已经下载了如此多的信息，以至于他们的海绵此刻已经满了，

那就休息一下。不要坚持认为，嘿，我想在会议期间做所有这些事情。他们的海绵满了。你不会再得到更多了。事情正在泄露。能够阅读人们，与人们建立联系并围绕这一点进行调整，与你能说得有多快、能想得多快、能做得有多有效一样重要。有时你只需要深呼吸一下，让别人做他们需要做的事情。

绝对正确。这就是为什么倾听是沟通中如此关键的一部分。你知道，如果你谈论沟通，大多数人关注的是广播，是传出的信息，有时是倾听、观察和理解。这就是你如何做出你刚才谈到的决定的方式。你唯一能看到海绵满了的方式就是放慢速度，考虑人们的海绵。你谈到了一个能很好地做到这一点的工具。你谈到了重新构建，你重新构建了这件事。你能多谈谈这个吗？

好吧，我认为我们处理沟通的方式很重要，我们的心态也很重要。我们很多人认为沟通必须做得正确。这是一个二元论。有错误的方法和正确的方法。而现实情况并非如此。没有正确的方法进行沟通。有更好的方法和更糟的方法，但没有一种正确的方法。当你专注于做得正确时，你实际上是在妨碍做得更好。

你的大脑就像一个CPU。如果你有一台打开了很多窗口的笔记本电脑，如果你有一部打开了很多应用程序的手机，那么每一个窗口和应用程序的性能都会降低，因为其他的窗口和应用程序是打开的。它只是占用了一些带宽。你的大脑的工作方式也是一样的。如果我认为这是一个零和博弈，有一种正确的方法和一种错误的方法，这意味着我一直在根据任何标准来判断和评估我所说的一切，这意味着……

并占用一些宝贵的认知带宽，将其从应该关注的地方转移开，那就是听众。所以我总是说这是关于联系，而不是完美。从这一点中得出的最重要的结论是我们不应该死记硬背。

当你死记硬背时，你已经创造了正确的说法。你现在已经创造了你将不断进行比较以减少带宽的东西。人们然后说，那么我该如何完成我的材料呢？要有结构。结构是一张路线图。当我使用“是什么、所以是什么、现在是什么”时，我可能不知道我要说的每一个词，但我知道我将从“是什么”开始。

到“所以是什么”，到“现在是什么”。这就像你在一个大城市里一样，你可以从A点到达C点，也许不是最直的一条线，但你会到达那里，因为你已经规划好了大致的路线。这就是结构的作用。让我给你一个非常具体的例子。许多人对闲聊感到非常沮丧和厌恶。

我们发现它非常有压力，非常尴尬。这归结于重新构建。我们想成为房间里最有趣的人。我从我播客的一位嘉宾那里了解到这个概念，那就是这并不是关于有趣。而是关于感兴趣。是的。并将其重新构建为关于联系，关于感兴趣而不是关于正确和最佳。是的。

突然之间，闲聊变得更容易、更愉快，你也可以获得一些丰厚的回报。所以这个重新构建的概念在我们所有的沟通中都非常重要。我喜欢你谈到它不是关于正确或最佳。你知道，你主持一个播客，如果你独自一人这样做，如果你在真空中这样做，你只是在听自己说话。能够建立一个播客，让你邀请其他人参与，并让他们分享他们的见解，这很重要。你能多告诉我一些关于你的播客的信息吗？

好吧，谢谢你。这个播客叫做《快速思考，巧妙表达》。这本书是衍生作品，《更快思考，更巧妙表达》。不会有《最快思考》或《最巧妙表达》。我们已经完成了。这个播客是关于沟通技巧的。

并帮助人们在他们的职业和生活中运用这些技能。20分钟的剧集，小而精。我们赢得了许多著名的奖项，但我认为我们赢得的最重要的奖项是最佳遛狗播客，因为它与众不同，人们可以应用它，而且只需要20分钟。

我们邀请专家，包括实践者和学者，来讨论具体的技能。我们刚刚邀请了一位谈论聚会以及如何有效地进行会议和其他类型的聚会的人。我们讨论过谈判和影响力，以及自信和沟通。

这确实是一个让人们磨练和发展技能的机会。而且自私地说，这对我来说是一个学习和发展自己技能的好机会。最终，我是一个永远的学生。正如你所了解的，Charles，主持播客让你有机会向其他优秀的人学习。

这就是我做播客的原因。每个人都认为这是为了金钱价值。我说，不。我可以接触到我以前无法接触到的人。我们可以进行这样的对话，我回去后会思考

只是想想它，细细品味它。当你遇到这些情况，他们给你这些小建议时，这绝对是一种祝福和礼物。你能想到你播客中、嘉宾中或他们提供的见解中有哪些真正改变了游戏规则的事情吗？让我试着举一个具体的例子，我想到了一个。是的，请说。有人进来，他们说，把桌子从你的会议室里拿走。我说，对不起，我把桌子从你的会议室里拿走了。每个人都必须站着。

但首先你需要进行一次简报，这是一个每个人都可以参与的小文档，让每个人都能跟上进度。然后你有一个10分钟的会议。通过让每个人都站着，这些45分钟到3小时的会议突然变成了15分钟的会议，事情做得更有效率了，因为我非常注重效率。除了冰淇淋之外，这可能是我世界上最喜欢的事情。

但是努力摆脱这一点。他们移走了会议桌。这只是一件简单的事情。我说，真的吗？我从未想过移走会议桌会做到这一点。在我们为这些实施的每一个地方，因为我们都参加过那些会议。我说，好吧，今天是星期二。有一个PowerPoint演示文稿。你说，哦，上帝，拜托不要。你正在经历这个过程。这是一个文件。

我们已经进行了简报。它包含了一切。它基本上是三个W，但没有人会坐下。没有人会感到舒服。我们都将在同一个空间里分享。这彻底改变了我大多数会议的方式。你播客中的一些内容是什么？我认为站立式会议以及环境的设置方式非常重要。我邀请了一位嘉宾，他谈了很多关于环境很重要的事情，这确实改变了我的想法。

我希望你对效率的追求不会影响你品尝冰淇淋蛋筒。我讨厌你只是匆匆吃掉它们。好好享受吧。我每一集都有。我们在《快速思考，巧妙表达》中的目标是，每个人都应该带走一件可以立即付诸行动以改变或改进其沟通的事情。所以我可以提到很多事情。我将分享两点。

我邀请了Julian Treasure。Julian是一位倾听专家。他有很多精彩的TED演讲。他是收听次数最多的TED演讲者前五名之一。他对我说了些什么，从根本上改变了我对倾听的看法。他所做的只是利用这个概念，即沟通完全是关于为你的听众服务。他说，他总是问自己的问题是，我正在倾听什么样的演讲？

我喜欢这一点，因为它采用了“我为我的听众服务”的概念，但它提醒我们每个人倾听的方式都不同。我必须调整和适应。我喜欢这一点。另一个真正让我印象深刻的是，我邀请了Michelle Gelfand。她是斯坦福商学院的教授，我在那里教书。

她研究很多东西，包括冲突和谈判。她谈到了隐喻，以及我们使用的隐喻如何影响我们的沟通。如果我在谈判，而我认为这是一场战斗，那么我的沟通方式将与我认为这是一场舞蹈时大相径庭。

所以她谈到了注意你的隐喻。这对我来说确实有影响，因为我通过隐喻来处理我的很多沟通。当我与我的孩子们互动时，我以一种方式看待它。当我与我的学生互动时，我以另一种方式看待它。我看到了它如何改变我的沟通方式。所以我向每个人以及我自己提出挑战，质疑一下当我处理这种沟通时，我正在使用什么隐喻？另一种隐喻是否能更好地为我服务？

我认为你已经给我的，从根本上改变了我出现方式的一个是不要有趣。要感兴趣。是的。我认为这是来自Rachel Greenwald的，她本人是一位令人惊叹的嘉宾。是的。是的。当你分享这一点时，你知道，在进行研究时，它突然击中了我。我说，好吧，我把它写下来了。我说，好吧，这会在电脑上停留一段时间。我说，这重新构建了它。嗯，在我们结束之前，有两件事。嗯，

如果你的一个学生正在问你，他们正在进入这个领域，并且想在你的课堂上取得成功，因为我不是一个好学生。我是一个非常差的学生，我勉强完成了我的本科学习。对不起，但是如果他们说，策略是什么？有些事情可以让他们在人生的这个阶段更有效地取得成功？然后其次，当人们超越学校世界，他们面临着能够沟通和更有效地沟通的世界时。

有效地，更巧妙地说话。今天说不出来这个词。嗯，更巧妙地说话。在这两方面，有些事情是……嘿，这些是我真的希望你们拥有的收获。这两点是什么？

是的。对于像我的学生这样的年轻人来说，他们带着如此多的能量和如此多的兴奋而来。所以这真的是关于专注。是关于专注的。你想做什么？你想说什么？你如何利用这种能量让别人理解它？所以

对于那些对生活、职位或角色比较陌生或比较新手的人来说，这真的是关于专注。而这种专注可以帮助你提高你的影响力。所以这是利用结构。这是在考虑相关性。这些是真正帮助我的学生的事情。现在，那些轮胎磨损了一点的人，嗯，

可能会更好地考虑如何使我的内容更容易理解？我们之前与领导层谈到过这一点。很多人，随着年龄的增长，知识的诅咒，激情的诅咒真的开始了。我们知道我们在做什么。我们以前做过。我们做出了这些假设。我们使用行话和缩写。这些事情让我们与我们的听众和我们的沟通疏远了。所以我想说，

在人们职业生涯和人生的早期，是关于专注。然后后来，是关于使其更容易理解。但是，这两者的底线都是一样的。这一切都是关于与你的听众相关。无论你的经验、年龄或轮胎磨损程度如何，你都必须关注这一点。

所以当谈到获取内容并使其更容易理解时，人们如何找到你？人们如何找到你，他们在哪里可以访问播客？好吧，我尽量让它变得简单。所以，让我指引人们到两个地方。faster, smarter.io 是一个网站，它会带你到播客。它会带你到大量的免费资源、视频等等。

然后在LinkedIn上，我在LinkedIn上做了很多工作。所以如果人们搜索我的名字或搜索faster, smarter.io，他们将能够访问内容、播客《快速思考，巧妙表达》和其他内容。我邀请人们这样做。我完全是为了建立社区，并真正学习，同时也帮助其他人学习。Matt，感谢你来到这里。我真的很感激。非常感谢你抽出时间与我们分享你的智慧。

Charles，谢谢你。这太棒了。我很感激这个机会，不仅可以和你交谈，还可以有意义地谈论一些对我来说很重要的事情，武术。谢谢你。绝对的。

感谢您加入我们，与Matt Abrahams进行这次富有启迪的对话。我们希望您能感受到力量，从而改变您的沟通技巧，并与您的听众建立更真实的联系。非常感谢Matt分享他的丰富知识，从“是什么、所以是什么、现在是什么”框架到他关于如何使复杂的想法更容易理解的见解。他将武术智慧、学术专长和现实世界经验融为一体，为有效的沟通提供了独特的视角。

对于所有正在倾听的沟通者、领导者和学习者来说，你们对成长和自我提升的承诺推动我们向你们提供这些宝贵的对话。准备好将Matt的策略付诸实践了吗？访问podcast.imcharlesschwartz.com 以访问免费资源并与Matt的播客联系。记住，正如Matt所强调的那样，这并不是关于有趣。而是关于感兴趣。对于那些希望更深入地了解这些概念并改变其沟通技巧的人来说，您可以

您可以在您附近的书店找到Matt的书《更快思考，更巧妙表达》。正如Matt今天向我们展示的那样，有效的沟通不是关于完美。而是关于真实的联系和为你的听众服务。现在，让我们带着目标去沟通吧。你成为更有效的沟通者的旅程从今天开始。