How to deal with backsliding democracies, and balancing life as a scientist and athlete
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0 此播客由位于纽约市的西奈山卫生系统的学术部门，美国领先的研究型医学院之一的西奈山伊坎医学院赞助。科学家和临床医生正在做什么以改善女性的医疗保健和健康？请在由西奈山伊坎医学院与《科学》杂志合作编写的《科学》杂志特刊中了解更多信息。访问

访问我们的网站 www.science.org 并搜索医学研究前沿 - 女性健康，西奈山伊坎医学院。我们找到了一种方法。

这是 2024 年 10 月 18 日的科学播客。我是凯文·麦克莱恩，代替莎拉·克雷斯皮主持。本周首先，主持人莎拉·克雷斯皮与新加坡国立大学李光耀公共政策学院国际事务总统青年教授约翰·朱交谈，讨论世界各地的人们如何定义民主。民主意味着选举、新闻自由、社会流动性，还是其他什么？

朱的团队发现，六个国家之间存在共同点。接下来，当待在家里意味着要在化学和篮球之间做出选择时，莱纳斯·冯·霍尔姆在美国寻求一个同时追求两者的机会。她和我一起讨论了她人生的下一个阶段：平衡科学和职业体育的双重职业。

在来自我们定制出版办公室的赞助环节中，定制出版总监埃里卡·伯格与迈克尔·埃莱维茨博士讨论了弥合女性健康研究中的差距。

好吧，也许你现在已经厌倦了听到关于选举的消息。我个人可能已经筋疲力尽了，因为我们正在滑向美国 11 月的选举。但选举是民主的关键组成部分之一，对吧？这是我们组建政府的方式，在某种程度上，作为公民，这是我们的声音被听到的方式。

但这是否是民主的最终目标，是我们都能认同的目标？或者在定义民主时，我们还应该考虑其他因素？本周在《科学》杂志上，约翰·朱和他的同事们衡量了六个不同国家的人们认为民主的关键属性是什么。嗨，约翰。感谢你参加节目。嗨，莎拉。感谢你邀请我。

哦，当然。我们能先从这项工作的动机开始吗？我的意思是，我知道我们正在发表它，本周期刊上有许多文章讨论选举、民主、观念、政治。但是是什么让你的团队决定跨国追寻这个定义呢？

我们注意到，当然，正如许多人所注意到的那样，民主在世界各地的不同社会中一直面临着严峻的挑战。我们想看看公众认知的作用，并专注于公众认知的作用。随着民主面临挑战，随着人们看到民主，尤其是政治学家，试图根据

传统的方面，选举、公民自由、防止单一领导人拥有无限权力的制衡来定义民主，我们注意到

反民主领导人、其他认为这些定义是西方的或不适合其统治风格的政府也推广了替代定义。因此，我们想看看这些替代定义，有时涉及一些可能是好的政策，如经济平等、社会福利，

但其他一些我们根本不与民主联系在一起的东西，通常是大众的服从。所以我们想问，普通民众是否吸收了这些替代定义，或者他们是否以与学者在不同社会和社会内部不同人群中相同的方式看待事物？对。那么你们考察了哪些国家？我想有六个。

你把它们归入了不同的类别。你能告诉我们这六个国家以及它们分别属于哪个类别吗？我们对这六个国家（埃及、印度、意大利、日本、泰国和美国）的 6000 多人进行了一项大规模调查。它们在许多不同的维度上都有所不同：地理位置、世界区域，

有些是像美国和印度这样面临挑战的成熟民主国家。有些是非民主国家，如泰国和埃及。

有些则保持着相当有弹性的民主质量，如意大利和日本。因此，我们想考察一个非常多样化的样本，以回答这个问题：是否只有美国和意大利等北美和西欧的人们以一种方式思考民主，而其他社会的人们以另一种方式思考民主，或者我们是否发现了更多的一致性？

非常有趣。这项研究的方法也非常有趣。这是我以前从未见过的。参与者会得到一些场景，其中包含了他们在定义民主时可能会考虑的不同元素。他们被要求说出这些场景中哪个更民主。从统计学上讲，你发现了一些共同点，一些在不同群体中看起来确实相同的点。

但是你为什么要使用这种方法，而不是问人们，给出你对民主的定义，或者这里有一个选择列表，对它们进行排名，或者给出你的首选？是什么让这种方法吸引了你？这是我们研究中非常令人兴奋的一部分。因此，我将从你提到的现有方法中的一些开始，然后是如何促使我们尝试一种新方法的。可能最直接的方法就是问人们，你认为民主是什么？其中一个局限性是

人们往往只会抓住容易记住的词语。这就是心理学中的可得性偏差。我可能会说，哦，自由或选举，因为这些是关键词，但它并不能真正代表我在有意义的方式中评估为更民主的东西。另一方面，如果你问人们，

与其采用开放式的方式，不如告诉人们：“哦，你认为民主意味着选举吗？”我可以很容易地说“是”，但这并不是在任何比较的背景下。人们认为民主是一个多维度的概念。因此，如果你使用这些简单的问题，他们可能会说“是”、“是”、“是”。但在比较意义上，我们不知道这些不同的维度是如何相互叠加的。

因此，我们采用了一种称为联合设计的方法进行干预，我们向人们展示两个假设的国家，并在这些不同的民主维度上随机分配国家的不同属性。

我们问他们，你认为哪个国家更民主？有些人可能熟悉这种方法，实际上它来自商业营销，你会选择购买哪种产品？我们借用了这种方法，并将其应用于我们的社会科学问题。它作为一种同时评估所有这些不同维度的方法效果很好。让我们听一个研究中受试者可能遇到的场景示例。

当然。因此，受试者会被呈现假设的国家，A 国和 B 国。我们不使用真实名称，只是为了中立化背景，并专注于这些维度。一个例子可能是 A 国是一个拥有自由公正选举的国家，但公民自由只受到微弱的保护。领导人受到法院和立法机关的高度约束。

经济平等程度低，性别平等程度高，等等。因此，对于我们感兴趣的这九个维度中的每一个，每个维度的质量都可能不同。

当你查看所有这些描述符、所有这些受试者以及所有这些国家时，最重要的特征是什么，哪些特征最常出现？我们对这种惊人的一致模式感到惊讶，那就是选举和公民自由几乎在所有社会、所有六个国家中都是最重要的两个维度。

即使比较国家内部不同类型的人口统计数据也是如此。是的，没错。按性别、按年龄组。我们甚至有一个关于你的左右意识形态的问题。你认为自己是社会中的少数群体吗？在正在进行的国际竞争中，你更亲中国还是更亲美国？真的，

真的是非常惊人的一致性。为什么你对这个结果感到惊讶？它是否与以前的文献或你对存在的差异的一些预期不符？因此，有文献记载了在不同社会中扎根的民主的替代定义。许多作者和民意调查员发现，尤其是在非美国背景下的人们

以不同的方式定义了民主。因此，我们非常惊讶地发现情况并非如此。尤其令人惊讶的是，不仅在不同社会之间，而且在这些不同的人口群体之间也是如此。

是的，所以一些非赢家，一些在这个列表中落选的因素是政府中的制衡，以及男女之间或跨性别的平等。这是你期望按国家或地区变化更大的东西吗？性别平等实际上在

在哪个属性最重要的排序中排名第三。所以这是我们想在文章中提出的一个重要观点，即使这些关于选举和公民自由的传统观念确实始终如一地出现，但这并不意味着其他因素根本不重要。与传统定义相反，我们发现制衡在大多数社会中的作用较弱。

这有一个非常重要的含义，那就是开始取消对其权力制衡的领导人可能面临的公众反弹比试图颠覆选举或言论自由要少，例如。这真的很有趣。是的，因为你确实看到了这些颠覆选举的例子，比如我们不需要进行更多选举，因为我倾听了人们的意见，我已经知道人民的意愿，我只会遵循这些意愿，并长期担任领导人。

人们不会买账的。在我看来，这项研究表明了这一点。人们不会相信这一点。没错。这是否与我们谈到的动机相符，你知道，存在这种民主倒退，并且有些地方正试图重新定义民主以适应他们自己的需要？你是否觉得这是一个反对的论点，或者它不会奏效？我们的研究中有一些乐观和一些谨慎的结论。

从传统民主的角度来看，好的一面是，人们并没有以各种不同的方式定义民主，以至于你甚至无法捍卫民主，因为我们无法就民主是什么达成一致。因此，我们确实发现了一致性，支持这种对不民主行为的集体抵制。与此同时，我们确实在两个领域看到了

存在民主侵蚀的弱点和可能性。我刚才提到的关于取消对领导人权力制衡的问题，人们似乎并没有那么重视。也许对人们来说太抽象了，比如我投票。我投票。

我喜欢言论自由。我喜欢说出我想说的话。但是这种制衡的理念可能有点抽象，所以他们并不欣赏它。第二个可能是民主弱点的领域是，人们确实认为性别和经济平等很重要。

也有助于一个国家的民主质量，也许不如选举和公民自由那么重要，但在某种程度上还是有贡献的。因此，一个能够说“哦，我给你带来了这些经济利益，我改善了社会成果”的领导人，即使他们在削弱选举和民主等其他方面，似乎仍然可以对民主提出看似合理的诉求。

在未来，你是否想扩大研究范围，也许将澳大利亚或非洲部分地区的国家包括进来，以便更广泛地了解人们如何定义民主？我们很乐意将研究扩展到我们开始的六个国家之外，这已经是一个很好的起点了。当然，是的。但当然，我们不想忽视这样一个事实，即各国之间存在许多其他差异

世界其他地区。我们的样本中没有南美洲和非洲。另一个领域，取决于进行此类调查工作的可行性，像中国这样的国家将会非常有趣，因为那里的信息环境截然不同。

那会非常有趣。我想就我们的下一步和更大的项目而言，我的研究团队和我，我们对大众对民主的看法很感兴趣。我们也对人们如何评价民主以外的其他事物感兴趣，比如公共安全和医疗保健。他们是否愿意放弃民主？

如果他们有其他东西的话。所以现在我们知道了人们如何定义民主，我们想看看人们如何权衡民主与其他事物相比。我希望人们会期待我们未来对这个问题的研究。这非常有趣。我觉得这真的触及了这一点，比如，我想要保护，还是我想要自由地做我想做的事？这种二分法在美国各种政治舞台上都大量存在。所以这非常有趣。好吧，约翰，非常感谢你参加节目。

感谢你邀请我。约翰·朱是新加坡国立大学李光耀公共政策学院的国际事务总统青年教授。你可以在 science.org/podcast 找到我们讨论的研究的链接。不要走开。接下来是我与化学家兼篮球明星莱纳斯·冯·霍尔姆的对话。

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当我选择大学时，科学一直是我的首选。我对生物学感兴趣，也许会研究野生动物。我全身心地投入到科学学习中，但这并不是我在本科之前或期间做出决定的主要视角，因为我还是一名大学生运动员，一名跳水运动员。现在，我很幸运，我的天赋不足以让我在大学毕业后继续接受奥运会或其他类似的训练，并利用接下来的几年时间……

将我的热情重新导向野生动物研究。这一切都感觉像是发生在很久以前了。但当我看到本周的工作生活随笔时，那段时间的许多记忆都涌上心头。莱纳斯·冯·霍尔姆写了她作为一名学生运动员平衡对篮球和化学的双重热情的经历。我很想听听她的更多故事。

与我不同的是，她的运动生涯在本科毕业后仍在继续，我们稍后会谈到这一点。但首先，嗨，莉娜。欢迎来到科学播客。嗨，非常感谢你邀请我。哦，当然。那么首先，告诉我，你现在正在加州大学戴维斯分校攻读化学博士学位，但你不在戴维斯。你的 NCAA 资格已经结束，但你的篮球生涯还没有结束。那么你在哪里？你在哪里打球，发生了什么？是的。

是的，没错。我刚刚完成了我的 NCAA 资格，我现在在德国打职业篮球。我目前正在加州大学戴维斯分校的课程中休学，但我有一个独特的机会去打职业比赛。所以我抓住了这个机会，我

计划在我能的时候继续我的学业。所以你在你的文章中提到，在欧洲长大，你感觉高中毕业后你必须在追求化学或篮球之间做出选择。我对那里的体育和学术轨迹不太熟悉，但如果你留在丹麦，这个决定会是什么样子？

如果我留在丹麦，我想我在文章中也写到了，我们这里真的没有美国那种大学体育的概念。所以我要么选择去大学学习，要么我会找到一个俱乐部，并在高中毕业后 18 岁就开始打职业比赛。因为结合这两者，我的意思是你可以做到

在某种程度上，但我希望同时追求高水平的两者。这真的不可能，因为我们没有这样的体系

将这两件事结合起来。对。是的。你写的另一件事是你发现有一些几乎是界限或挑战。我记得我参观学校的时候，有些地方明确表示你不能同时学习科学和做一名运动员。但我想，一旦你来到这里，知道你想追求这两件事，那是什么样的体验？

他们并不是说你完全不允许这样做。他们只是说你需要意识到这一点、这一点和那一点，这将非常困难，你将不得不旅行。你将错过很多课程。你将无法参加复习课等等。所以这有点像所有的困难都被列出来了。然后在一天结束的时候，这仍然是我的选择。但只是因为没有人告诉我，是的，你绝对可以做到。我们在这里帮助你。这让我有点困难。

但我找到了办法。我的意思是，我仍然在四年内完成了学业，但在纸面上，我没有化学专业。我最终选择了不同的专业。是德语，我现在住在德国，这非常方便。是的。而且我一直对语言很感兴趣，

也一样。所以我一点也不生气或难过，但这让我能够保持资格，同时也专注于我需要考虑的研究生入学的具体要求。你遇到了这种独特的情况，影响了你的时间安排。你从科罗拉多州立大学转学到加州大学戴维斯分校，然后 COVID 疫情来袭，让你获得了一年的资格，而且你还受伤了。

额外的资格让你有机会在你的专业之外学习额外的研究生入学课程，并获得硕士学位，甚至开始你的博士学位，同时仍然可以打球。

平衡研究生水平的学习和篮球有什么不同？这本身是否是一个转变？这确实是一个转变。我认为真正帮助我的是那里也有很多独立的工作。当然，我上了一些课，但主要是做研究。主要是待在实验室里，你负责跟上你自己的学位进度并达到你自己的里程碑。与我的本科经历不同的是，

运动员成为研究生是非常罕见的。所以有很多人不熟悉这些过程，教授们以前也没有处理过这种情况。所以我真的必须好好沟通，还有那些也不知道那是什么样的同龄人。他们习惯于学校就是学校。

而且那是主要的优先事项。但我不得不，我仍然想优先考虑两件不同的事情。是什么让你决定写这篇工作生活随笔？这实际上发生在我从美国搬到欧洲的飞机上。我回顾了我过去七年在美国的经历，以及我从这段经历中获得的一切。我想

写下一些关于我从这段经历中获得什么的思考或笔记。很多人问我，这一切是如何进行的？比如，你是如何做到这一点的？你从这一切中得到了什么？我想也许还有其他人也有兴趣听到这些。我想

是的。

科学和体育运动肯定都是全身心投入的努力。比如，你会对那些说你不可能真正全身心投入两件事的人说些什么？

我认为只要你对两者都充满热情，那么你就会愿意做很多事情，你就会愿意让很多事情都成功。最终，你可能会感到压力很大，感觉自己很忙，做了很多事情，但这不一定会让你感到负担，因为你对你正在做的事情感到高兴。正如我所说，只要有热情和承诺，那么你会发现自己真的完成了很多很酷的事情。

你更具体的研究兴趣是如何发展的？我知道这还为时过早，但你现在正在攻读博士学位，你对你想专注于什么领域有概念吗？所以我正式的硕士学位是药物化学。所以它更，我的意思是化学有很多不同的领域，但它更偏向于药物。这也是我博士第一年一直在专注的领域。

所以，我的意思是，我认为有一些非常酷的事情我们可以做，我们希望通过研究不同的相互作用来提供帮助。我一直对科学中的生物学和化学领域更感兴趣，而不是数学和物理学。所以我觉得这才是真正结合了两者的领域。还有作为一名运动员，学到了很多关于身体的知识。当你想要

学习药物化学时，这也很有用。你对那些正在兼顾多种爱好的人有什么建议吗？或者你有什么想对你以前在真正弄清楚事情的时候的自己说的吗？很容易纠结于小细节，但对我来说，我总是日复一日地去做。你几乎不可能在你想要的所有领域都做到完美，但你至少可以尽力而为，不要被你必须做的所有事情压垮。只是

要非常细致，弄清楚你想做什么，你想实现什么，以及如何实现它。这真的帮了我很多。那太好了。你认为在平衡体育和科学方面，你的未来会是什么样子？我的意思是，我知道这两个领域有不同的时间框架和机会窗口，正如你提到的。我知道事情并不总是在你的控制之下，或者完全在你的控制之下，但你希望你的双重职业是什么样的？

是的，正如你所说，这很大程度上取决于机会。现在我有一个打职业比赛的机会窗口。我认为在某个时候，这方面会逐渐减少，因为最终我确实想回到学术界。所以我认为我会。现在说这些很奇怪，因为那不是我现在的状态，但我必须找到一种方法，让我稍微降低这方面的优先级，就像生活一样，优先事项会发生变化，

然后弄清楚。有没有什么成功的例子让你觉得所有额外的努力和一切都是值得的？我想我们经常听到同时平衡很多事情是多么困难等等。但有没有什么时刻让你觉得，哦，我做的所有这些工作都是值得的？我的意思是，我不会改变任何事情。我会重新做一遍。

这并不意味着这很容易。肯定有很多艰难的时刻，比如清晨的训练、深夜在图书馆学习，等等。我不知道这是否相关，但我记得我今年的毕业之夜，我们在戴维斯的最后一场主场比赛。所以毕业生们受到了庆祝，那些即将从项目中毕业的人。我的整个研究实验室几乎都来支持我。那些我正在攻读博士学位的人，以及我攻读硕士学位的人。

我认为这只是对这些年来所有努力的一个非常甜蜜的总结，表明我仍然能够投入到与博士项目和我的研究小组的友谊中。甚至我的 PI 也出现了，他们也想看到我的这一面。他们想来支持我，看看我花了所有时间，不是所有时间，我想我花了大约一半的时间在做什么。那是一次很棒的经历。

一次伟大旅程的例子。是的，那太好了。我的意思是，它完美地代表了这一点。我认为，尽管从事体育运动与从事科学非常不同。我觉得科学家们真正理解的一件事是对某事的热情，并且能够真正认识到这一点。这是真的。那太好了。非常感谢你，莉娜。谢谢你。我很感激。

莉娜·斯万霍尔姆是加州大学戴维斯分校的化学博士生，目前正在休学，效力于德国的 Syntanix MBC。你可以在 science.org/podcasts 找到我们讨论的随笔的链接。接下来，我们有一个由西奈山伊坎医学院赞助的定制环节。定制出版总监埃里卡·伯格与迈克尔·埃莱维茨博士讨论了投资女性健康研究的迫切需要。♪

各位听众，大家好，欢迎收听由科学 AAAS 定制出版办公室赞助，由西奈山伊坎医学院带来的采访。我是埃里卡·伯格，《科学》杂志定制出版总监兼高级编辑。从怀孕到更年期，许多自人类诞生以来就一直困扰着女性的疾病对科学来说仍然是个谜。

随着研究人员重新焕发活力，致力于解决女性特有的疾病以及对女性影响与男性不同的疾病，并希望更有效的治疗方法很快就能问世，这种情况正在开始改变。

今天，我非常高兴地欢迎纽约市西奈山伊坎医学院女性健康研究院长兼女性生物医学研究所所长 Michal Elovitz 博士。我们将讨论 Michal 为即将出版的《科学》杂志增刊《医学研究前沿：女性健康》合著的介绍性文章。

0 这期增刊将由《科学》杂志和西奈山伊坎医学院联合出版，并于 11 月 15 日发行。Michal，非常感谢您今天的到来。 我很高兴来到这里，也很乐意有机会谈论女性健康，所以谢谢你的邀请。 我也很高兴谈论女性健康，所以让我们直接进入正题。在增刊的文章中，你提到科学长期以来优先研究男性而不是女性，

导致这种差异的关键历史因素是什么？目前的各项研究计划如何弥合这种性别差距？

我被问到这个问题很多次了，条件反射地想说这只是厌女症，对吧？它一直存在，并将继续存在。这次我要停下来，换个答案，我想说，我确实认为一开始是出于善意，对吧？我们不想造成伤害。我们，指的是全球的我们，而不是我们，指的是女性的我们。

对女性，以及女性更脆弱的想法，我们不了解怀孕，我们不了解为什么女性死于分娩，我们不了解很多关于女性的事情，以至于我们害怕关注她们。不幸的是，这就是厌女症最终出现的地方。- 好的。- 对吧？就是随着我们开始了解更多，我们不是说“让我们弄清楚这一点”，而是变成了“好吧，让我们把它推到一边，不去想它。”所以从历史上看，

女性没有被纳入临床试验。然后我们必须了解决策者，从国会到国家卫生研究院，决定进行哪些研究的人大多是男性。所以是由男性来决定男性的健康问题。所以我们现在就到了这里。让我们来谈谈一些女性特有的疾病。

子宫内膜异位症和先兆子痫影响着数百万女性，但目前还没有可靠的诊断工具或治愈方法。您能否谈谈目前正在解决这些疾病的最有希望的研究或突破？

这两个领域是我们目前正在积极开展研究的领域。但在谈论突破之前，我认为有必要谈谈为什么存在这样的问题，对吧？这就是，从子宫内膜异位症到先兆子痫，再到更年期，以及你在开始时提到的所有事情。在驱动疾病的生物学方面存在根本性的知识差距。因为我们没有这种生物学知识，我们就把女性经历的这些症状、这些非常重要的疾病，

我们把它们混为一谈。我们越是把它们混为一谈，就越不了解它们，就越无法推进治疗。这就是先兆子痫的情况。我想说，先兆子痫和许多其他疾病的最大突破是应用我们在新冠和其他疾病中应用的一些创新测序和技术

来更深入地了解在组织微环境中，所以在这种情况下，子宫或全身正在发生什么，以及这些东西是如何在疾病发生前几个月被改变的，以便真正了解临床表现之前的生物学，而不是在疾病已经发生后再治疗。子宫内膜异位症也是如此。

它基于子宫生物学。好吧，我们不了解月经或女性来月经。我们不了解子宫和生物学。那么子宫内膜是如何跑到腹膜、腹部，导致十分之一到八分之一的女性患上这种疾病，而且诊断要延迟八年到十年呢？所以我再次认为，我们需要应用一些在其他科学领域行之有效的非常了不起的技术。

应用于女性健康，我们将开始在所有这些疾病中看到变革性的发现，因为我们已经将这种集中的精力和投资投入到这些疾病中。

因此，在即将出版的增刊的引言中，您提到了对性别特异性治疗的需求。您能否解释一下，了解男女之间的生物学差异将如何彻底改变个性化医疗，尤其是在影响两性的疾病中？

所以我想说，这很有趣，因为，你知道，多年来，用我自己的行话来说，对吧，我一直在谈论个性化医疗。作为一个医学社会、一个科学社会，我们如何在谈论性别特异性生物学之前谈论个性化医疗？如果我们真的想要实现个性化医疗，

那怎么能比了解女性和男性性别生物学的差异更重要呢？在个性化医疗领域，这似乎有点像唾手可得的果实。比如，让我们从……开始吧。

男性和女性。所以你要求举个例子。在《自然》杂志上发表了一篇文章，讨论了接受睾酮激素肯定治疗的个体免疫系统的变化。这是一篇令人印象深刻、发人深省的论文，因为它谈到的是接受睾酮激素治疗的个体，他们的免疫系统发生了变化。

这对我们来说不应该是什么新鲜事。我们知道自身免疫性疾病的发病率是女性比男性高四倍。所以现在我们有了科学证据，证明性别特异性类固醇正在影响我们的免疫系统功能。所以这意义重大。如果我们在这方面进行投资，将会对男性和女性的许多不同疾病产生影响。稍微转换一下话题，人们对微生物组在女性健康中的作用越来越感兴趣。

我们距离开发微生物疗法还有多远？哪些疾病在这种方法中最有希望？ 所以我对这个特别感兴趣。我和一些了不起的合作者一起研究微生物组已经 15 到 20 年了。所以我们从肠道微生物组中学到了一课。有一种感染，通常是医院获得性感染，叫做艰难梭菌，它会导致

对感染这种细菌的人来说，症状非常严重，病情也很严重。所以我们用抗生素治疗。他们实际上发现，粪便微生物移植非常有效。

治疗这种疾病。我们能从微生物移植中学到什么，从而创造一种疗法？而今天，当我们试图分离它并对其进行治疗时，我们并没有那么成功，对吧？所以关于微生物群落，我们还有一些不了解的地方。遵循惯例，已经进行了阴道微生物移植，试图治疗患有细菌性阴道病或其他疾病的女性

是基于阴道微生物组的。对于女性的一生来说，如果阴道微生物组真的会影响不孕、早产和更年期症状，而我相信它确实会影响这些，那么它将是一种对女性一生都有深远影响的疗法。我认为这真的很有希望。对女性健康研究的投资状况如何？我们做得怎么样？在 2021 年，美国国立卫生研究院 10% 的预算用于女性健康。所以不是很好。

我想说，对于一个占人口 50% 到 60% 的群体来说，10% 可能不是很好，这取决于你所关注的年龄组。那么情况是否正在好转？是否有积极的变化？国家医学研究院和白宫分别成立了一个工作组，研究美国国立卫生研究院的资助情况。白宫还发布了一项关于女性健康和资助的行政命令。我充满希望。我也很谨慎。我认为需要

对美国国立卫生研究院资助女性健康研究的方式进行相当大的结构性改革，如果我们想要在我们的方法上进行变革的话。假设我们能够获得一些资金，您希望这些资金用于哪些方面？您认为哪些领域在未来十年内最有潜力改善女性的健康状况？

哦，这对我来说很难，因为，你知道，我可以从多个角度出发，作为一名科学家、一名医生、一名母亲、一名中年人。我认为我们揭示的生物学知识越多，我们在各个方面的地位就越高。我们讨论了性类固醇和激素环境及其如何变化。

如果我们能理解这一点，如果我们只是从头开始，对吧，我们的激素是如何随着时间的推移而变化的？我认为你会更加了解为什么儿童和女性会出现痛经或严重的经期症状。我想花点时间说，对吧，我们认为 16 岁时因为严重的痉挛而在家待两到三天是正常的。这不正常。我们的社会已经将这些女性健康问题正常化了。

如果我们了解这些激素变化，我们可能会更好地了解子宫内膜异位症及其与子宫生物学的相互作用。如果我们了解这种关于激素的非常特殊的女性生物学，我们可能会了解更年期期间发生的所有巨大变化。我真的很担心它对我的女儿、

她们的朋友、我的女性朋友以及下一代的健康影响。我们必须开始做出改变，否则我的女儿和其他女儿在 30 年后接受的护理将与我的没有什么不同。我也是一个女孩的妈妈，所以我感同身受。好的，Michal，非常感谢你今天的参与。这真的很有帮助。我非常感谢你来到这里，并与我们分享这一切。非常感谢你的邀请，Erica。我真的很感谢你的时间和兴趣。

我还要感谢西奈山伊坎医学院赞助本次访谈。我是 Erica Berg。感谢您的收听。本期《科学》播客到此结束。如果您有任何意见或建议，请发送邮件至 [email protected]。要在播客应用程序中找到我们，请搜索《科学》杂志。或者您也可以在我们的网站 science.org/podcasts 上收听。

本节目由 Sarah Crespi、Megan Cantwell 和我 Kevin McLean 编辑。我们得到了 Podigy 的 Megan Tuck 和 Greg Soares 的制作帮助。我们的音乐由 Jeffrey Cook 和 Nguyen Khoi Nguyen 创作。我代表《科学》杂志及其出版商 AAAS 感谢您的收听。