Why it pays to scratch that itch, and science at the start of the second Trump administration
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本周首先,我们与《ScienceInsider》的编辑Jocelyn Kaiser取得联系。她谈到了随着唐纳德·特朗普总统第二届政府的过渡而发生的主要科学机构的变化,例如国家卫生研究院的招聘冻结以及美国退出世界卫生组织。接下来,制作人Kevin McLean与匹兹堡大学免疫学和皮肤病学系教授Dan Kaplan讨论了为什么有时挠痒痒是值得的。事实证明,挠痒痒可能是我们身体绕过试图偷血或入侵身体的害虫和病原体的最终手段。本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客 作者:Sarah Crespi;Kevin McLean;Jocelyn Kaiser</context> <raw_text>0 本周的节目部分由Science Careers赞助播出。正在寻找一些职业建议吗?想知道如何取得进步或如何取得更好的工作与生活平衡吗?访问我们的网站,阅读其他人是如何做到的。使用我们的个人发展计划工具,访问特定主题的文章集,或搜索令人兴奋的新工作。

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这是2025年1月31日的科学播客。我是Sarah Crespi。本周首先,我们与我们政策版块《Science Insider》的编辑Jocelyn Kaiser取得联系。她谈到了随着特朗普第二届政府的过渡而发生的主要科学机构的变化。

接下来,制作人Kevin MacLean与研究员Dan Kaplan讨论了为什么有时挠痒痒是值得的。事实证明,挠痒痒可能是我们身体绕过试图偷偷吸取血液或入侵身体的害虫和病原体的最终手段。

特朗普总统刚刚回到办公室的第一周就要结束了。我们在1月27日(星期一)进行录音,有大量科学新闻需要报道。Jocelyn Kaiser是《Science Insider》(我们的政策和政府新闻版块)的编辑。她和科学新闻工作人员过去一周一直在努力收集有关政策和政府的新闻,希望在周四发布时不会有太大变化。你好,Jocelyn。很高兴你加入我们。你好,Sarah。

好的,我认为我们应该从《Science Insider》上发布的最后几条新闻开始,然后我们将讨论你未来将关注的科学与政府的交叉点。当然。首先,我认为这个故事很早,那就是美国退出世界卫生组织(WHO),我从新闻文章中了解到这可能需要整整一年时间。是这样吗?这是我的理解。而且国会可能会阻止它。这种情况以前发生过吗?美国以前退出过世卫组织吗?是的。

哦,天哪,我相信他们这样做过。我们在上一届特朗普政府期间开始这样做,但我认为拜登很快就把它推翻了。

这次退出的可能后果是什么?一个重要的后果是,美国贡献了世界卫生组织预算的五分之一。因此,失去这笔资金将是沉重打击。另一个后果是,美国将不再在抗击全球传染病疫情方面发挥作用,而这是世卫组织开展的重要工作。是的,对于任何跨大陆传播的东西来说,全球协调都很重要。没错。

好的。那么让我们继续讨论你正在关注的第二个故事,它仍在发展中。这是我们在过去几天多次撰写的文章。这是国家卫生研究院(NIH)的冻结,它是美国乃至全世界最大的研究资助者。没错。也是全世界。这是对外部沟通、旅行、会议和招聘的暂停。

现在我们也开始听到关于采购的消息。这对那些在NIH工作并努力推动科学进步的人意味着什么?

是的,它归结为NIH目前正在做的所有事情实际上都被冻结了。他们做两件事。一是他们在校园里拥有实验室、进行临床试验并开展这项工作的研究人员。他们现在无法购买新的用品。他们不能去参加会议。他们不能

他们无法与外部团体(如患者团体)沟通,将他们带入临床试验。他们甚至无法购买动物饲料。他们将不得不依靠他们现有的物资。然后是NIH较大的部分,约占其预算的80%,是拨给

全国各地医学研究机构的资金。而这部分,发生的事情是,这些被称为同行评审委员会或研究小组的机构审查全国各地研究人员提交的资助申请。他们定期开会评估科学以及是否值得资助。而这些会议已被暂停,这将产生巨大的影响,即使只是

几周。它可能短至2月1日,但人们正在前往会议的途中,他们不得不取消行程。我认为有些人甚至降落在NIH所在的贝塞斯达,不得不被拒之门外,在线会议也被暂停。在我看来,社区记忆中从未发生过这样的事情。因此,它可能会对科学产生巨大的影响。

我们知道为什么会发生这种情况吗?正如你之前所说,也许在政府接管后的几天后,某些职能可能会暂停,但它们会很快恢复。这里的想法是什么?是的,这有点令人困惑,但从我们获得的一份备忘录来看,卫生与公众服务部的律师以某种方式将暂停沟通解释为包括

NIH工作人员与外部世界的任何互动。因此,他们得出结论,这甚至影响了这些研究小组,即使他们在私下开会。提交论文给期刊或担任期刊审稿人呢?这是NIH工作人员科学家或获得资助的人员可能会做的事情。

我实际上没有听说过关于审查论文的事情,但就提交论文而言,显然NIH的一些人被告知,如果他们的论文是关于研究的,他们可以提交论文,但他们不能提交任何评论、综述或社论。它必须首先经过审查。其他人没有得到明确的指导。你知道,NIH是一个很大的地方,所以。所以我们现在没有任何关于这何时结束或在冻结结束之前将采取哪些步骤的时间表。是的,沟通,保罗,

备忘录说它持续到2月1日,但我们不确定它是否会在那时结束。所以,是的,不清楚。我想谈谈在本届总统任期开始时出现的一些其他行政命令,你知道,它们适用于所有机构,包括暂停多样性、公平与包容工作,要求进行面对面工作。我们了解到这些举措在科学机构中是如何发挥作用的吗?所以我们知道,就像所有联邦机构一样,NIH和国家科学基金会等机构正在取消其关于

关于DEI主题的页面,他们的DEI办公室,至少在外部世界,正在被解散。我们听说人们正在被调到其他工作岗位。

但我们都在关注的是它何时会开始影响研究项目。我们才刚刚开始获得这方面的信息。有很多猜测,如果你有什么被贴上多样性标签的东西,它就会被取消。而且我们并没有真正,我的意思是,我们今天正在报道此事,试图弄清楚发生了什么。这有很多疑问。它只是,你知道,在你的提案中提到它,还是你如何设计你的项目?

你的工作,对吧?我们不知道会发生什么。没错。是的,在某些情况下,它更明确地是一个多样性项目,试图帮助更多弱势群体进入科学领域,例如培训项目。而在其他情况下,我认为许多机构都要求将DEI计划作为常规研究拨款的一部分。因此,我们预计所有这些都将被取消,但这现在正在发生。是的。

上周在Transom上出现的另一个与科学相关的项目是其中一项行政命令基本上通过行政命令重新定义了性别。这可能会对政府和公民产生严重的影响。政府改变这些术语的方式并没有得到很多科学的支持。

没错。我不确定我们是否专门做过这个故事,但是,从科学家的角度来看,特朗普政府说只有两种性别,男性和女性,这存在很大的问题。NIH资助了很多研究,一位记者发现有1000项资助的摘要中包含性别,我们不知道它们是否会被取消,因为它们的摘要中包含性别,或者他们将不得不做什么或改变研究。

然后大约有400项资助涉及对跨性别者、性别流动者或非二元性别者的研究。因此,关于这些研究将会发生什么,存在一个很大的疑问,研究人员非常担心。事情太多了。我真的很感谢你与我交谈,Jocelyn。你还有什么想谈谈的吗?你未来几个月会关注什么?我认为主要的事情是,我们将关注这些研究拨款将会发生什么,以及是否会涉及任何法律挑战。

特别是取消已经获得的拨款的任何努力。可能有一些原因使得这样做并不容易,但我们还没有真正弄清楚可能会发生什么。好的。这些机构负责人的一些任命呢?这是我们通常在《Insider》中报道的内容。我们是否了解到它的进展情况?对。我们密切关注的一个机构,好吧,我想是两个机构,是

卫生与公众服务部,小罗伯特·F·肯尼迪是提名人,他本周将出现在两个参议院委员会面前。众所周知,他对疫苗持一些非常有争议的观点。他是一个疫苗怀疑论者。然后特朗普提名杰伊·巴塔查里亚领导NIH。他在斯坦福大学,他也很有争议。他对COVID-19大流行措施有很多反对意见。

但他是一位科学家,也是NIH资助的科学家,但他应该很快就会出现在我们的参议院委员会面前,届时将有很多问题要问他的立场。好的。好的,Jocelyn,非常感谢你与我交谈。我真的很感谢你的时间。你

不客气,Sarah。很好。Jocelyn Kaiser是《Science Insider》(我们的政策新闻版块)的编辑。你可以在science.org上找到我们讨论的故事的链接。此外,当我查看《Science Insider》上的故事时,我发现你可以注册警报,以便了解我们在《Science Insider》上发布的任何新内容。鉴于我们在未来几周将看到这一连串的科学政策新闻,这绝对是你可能需要考虑的事情。因此,请务必查看《Science Insider》。

敬请关注瘙痒和抓挠。制作人Kevin McLean和研究员Dan Kaplan讨论了挠痒痒的好处。

在节目开始之前,我想请你考虑订阅《Science》新闻。你已经从我们的一些编辑那里听到了,例如David Grimm、Mike Price。他们以准确性和良好的精神处理最新的科学新闻,考虑到每周可能超过20篇文章,这真是太了不起了。你会听到我们记者的声音。他们遍布世界各地,撰写关于阳光下每一个主题的文章,他们来到这里分享他们的故事。订阅的资金(大约每周50美分)

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挠痒痒的冲动非常强烈。你感觉到皮肤上有一点刺痛,可能是虫咬、伤口愈合,或者有时没有任何特别的原因,你只想挠它。但我们总是被告知要避免挠它,否则会更糟。我肯定屈服过,把皮肤挠破了,我相信这对病原体来说是一个公开的邀请,但《Science》上的一篇论文让我以不同的方式思考这种瘙痒和抓挠。

在研究驱动这种瘙痒和抓挠循环的机制时,Dan Kaplan和他的同事提出了一个有趣的问题,如果挠痒痒感觉这么好,那它不可能全是坏事,对吧?你好,Dan。欢迎来到科学播客。你好,Kevin。感谢你的邀请。很高兴邀请你。那么是什么让你开始对这种瘙痒和抓挠循环感兴趣的呢?好吧,实验室多年来一直在研究

感觉疼痛的神经元如何引发皮肤炎症。感觉疼痛的神经元在引发炎症方面非常重要,也可以影响对病原体的反应。因此,我们开始思考,那么瘙痒呢?正如你刚才提到的,如果你考虑瘙痒,你知道,它有一些不寻常的地方。

例如,我们为什么感到瘙痒?瘙痒的目的是什么?特别是瘙痒会对皮肤造成很大的损害,并且经常会使皮疹恶化。然而,与此同时,抓挠和瘙痒令人难以置信地令人愉快。所以这是一种强化行为。因此,我们认为抓挠肯定有一些好处。

看起来你可能有很多不同的方向可以走,但你具体感兴趣的是什么?我们想要解决的问题是导致过敏性接触性皮炎(通常称为湿疹)抓挠的一些机制。这两个词是相同的。这是当你的皮肤接触到某种你过敏的东西时会出现的湿疹。

一个典型的例子是毒藤。大多数人都对毒藤过敏,当你第一次接触它时,你会产生过敏性免疫反应。但当你第二次接触时,你可能会在皮肤上出现相当严重的皮疹,其特征是大量发红、大量炎症和大量瘙痒。

但这当然不仅仅局限于毒藤或其他植物性过敏原。这些过敏原可以存在于皮革、橡胶、化妆品和肥皂中。实际上,皮肤科的整个分支就是为了找出究竟是什么有害化合物,因为最好的治疗方法就是避免这些化合物。对。

因此,我们使用了过敏性接触性皮炎的小鼠模型,我们将少量过敏原(也称为致敏剂)涂抹在小鼠的腹部。这基本上使小鼠对这种小分子免疫。然后,我们过几天再回来,一旦免疫反应建立起来,我们就将少量物质涂抹在耳朵上,然后我们可以根据耳朵的厚度来测量对这种过敏性化合物的炎症反应。

所以我们尝试了几种不同的化合物。是的,你尝试了这些不同的化合物,它们会导致抓挠和炎症。听起来其中一些化合物已经被知道会触发免疫系统以引起炎症。那么这对你关于抓挠的理解有什么启示呢?所以这让我们想到,也许抓挠在某种程度上是致病过程的一部分。

对,因为我们总是认为抓挠只是皮肤炎症的一种令人不快的结果。但我们想知道它是否实际上是该过程的一部分。所以抓挠实际上可能会刺激你的身体需要的反应。没错。

那么你如何确定抓挠到底有多重要呢?我们重复了这些相同的实验,给小鼠过敏性皮炎,只是这次我们在小鼠的脖子上戴上了伊丽莎白项圈。你可能知道这些是兽医给你的狗戴上的“耻辱锥”。小鼠很好,它们可以吃东西,而且不会被它打扰,但这可以防止它们抓挠耳朵和头部。

我们发现,如果小鼠不能抓挠,它们耳朵的炎症会大大减少。所以这让我们想到,抓挠似乎在湿疹炎症的发展中非常重要。如果它们在抓挠,并且产生炎症,那么这也意味着免疫反应正在发生?是的,没错。所以现在困难的部分是弄清楚,比如,是什么机制在驱动这一切?最大的线索是

我们只在也依赖于IgE的模型中看到了对抓挠的这种依赖性。所以这让我们想到IgE激活在某种程度上很重要。

我们应该在这里指出,IgE是我们免疫系统中的一种抗体,它会对过敏原(在这种情况下是皮肤上的过敏原)做出反应。那么当化合物被涂抹到小鼠的皮肤上时,机制上会发生什么呢?在皮肤中,IgE预先平衡到其受体FCX1受体。它表达在肥大细胞的表面,

存在于大多数组织中,当然也存在于屏障组织中。皮肤中有很多。

而且,你知道,我们对肥大细胞的工作原理了解很多。当肥大细胞被激活时,它们会做很多事情。这是一个非常有趣而且我认为仍然神秘的细胞类型。但它们做的一件简单的事情是释放许多小分子。一个例子是组胺,它可以做很多事情。其中之一是许多这些瘙痒感觉神经元对组胺非常敏感。所以这是瘙痒的直接触发因素。

因此,通过观察这个模型,我们发现,是的,根据时间安排,肥大细胞似乎非常重要。我们对这一切是如何运作的进行了一些基因分析。好的。你看到了皮肤中这些受体在起作用。肥大细胞正在被激活。但是抓挠是如何发挥作用的呢?众所周知,抓挠会从皮肤中释放出大量的细胞因子和警报素。这是我们的第一个想法。我们并没有看到任何效果。

但我们没有看到的是,抓挠也会激活感觉疼痛的神经元。感觉疼痛的神经元激活后释放的一种已知因子称为P物质。事实证明,P物质是这种MRGPRB2受体的良好描述配体。这与我们之前讨论的受体不同,即FC-ε受体。所以我们有两个......

两个不同的受体基本上被触发了。我们知道FC-ε是IgE和肥大细胞以及所有其他东西的一部分。那么这两个受体的联合作用会做什么呢?所以这样想,如果你有一个皮疹,最终

通过这种经典的FC-ε受体激活肥大细胞。如果你也抓挠,那就会从感觉疼痛的神经元中释放出P物质。两者结合,这两个信号会使肥大细胞超级激活。现在你会得到一个大的炎症反应。因此,我们使用体外方法证明了这一点,你知道,使用小分子。然后我们也在我们的体内模型中进行了这项研究

通过在功能缺失模型中禁用该途径的各个不同部分。好的,所以你在小鼠中敲除了该过程的某些部分?没错。但我认为我们做的最酷的实验之一是,记住,如果你给小鼠戴上项圈,它们就不能抓挠,你也不会出现炎症。

所以我们重复了这些实验。我们让项圈保持原样,这样小鼠就不能抓挠了。但现在我们只是通过在皮肤上涂抹辣椒素来激活那些感觉疼痛的神经元。就像辣椒一样,对吧?是的,没错。它是辣椒中的活性成分,也是这些TRPV1感觉疼痛的神经元的激活剂。这就是辣椒引起灼烧感的原因。所以我们有这些戴着伊丽莎白项圈的小鼠,所以它们不能抓挠,也不会出现炎症。

但是如果你做完全相同的实验,但现在你只添加少量辣椒素,只是滴在耳朵上,你就会完全恢复炎症。哦,所以如果它们在抓挠,那么本来会发生的相同炎症,你可以通过激活这些感觉疼痛的神经元来触发它?没错。好的。对。我认为这是一个非常好的证明,这种机制确实需要这些感觉疼痛的神经元。哦,有趣。是的。

感觉疼痛的机制和感觉瘙痒的机制有多密切相关?它们是不同的神经元吗?我必须说,这是一个在该领域引起激烈争论的问题。真的吗?哦,是的,是的。所以有一些不同类型的神经元被认为是感觉疼痛的和感觉瘙痒的,但我认为这比这要复杂得多。它涉及到这个概念

关于是否存在某种特定神经元专门编码一种感觉,或者上下文是否会导致特定感觉。我只能说这仍然是一个相当有争议的研究领域。很明显,有些神经元有能力促进某些类型的感知,但是

但这并不是完全一一对应的关系。所以它最终可能是一个组合。好的,明白了。我想稍微放大一点,我们有这条可以触发炎症的疼痛通路,还有这条瘙痒通路。拥有两条不同的通路来引起这种炎症有什么好处吗?所以如果你想象一下这种情况

一种病原体已经进化到可以避免触发疼痛。想想节肢动物的叮咬,比如头盔或壁虱。如果这些实际上会触发疼痛,那么人或被攻击的宿主就会注意到它并迅速处理它。因此,避免疼痛的进化压力很大。所以

如果这些挑战避免触发疼痛感,那么它们也会避免很多炎症激活。所以一个想法是,通过激活瘙痒和由此产生的抓挠行为,宿主现在能够通过独立机制激活这些感觉疼痛的神经元。

在节肢动物和蠕虫的情况下,它们需要的一个因素是释放蛋白酶,你知道,要穿透皮肤或有效地叮咬。然后蛋白酶可以触发一系列蛋白酶敏感受体,其中许多受体表达在感觉瘙痒的神经元上。所以这样想,这些已经进化到避免触发疼痛感

的病原体最终会触发瘙痒感。然后由此产生的抓挠行为现在连接了由TRPV1感觉疼痛的神经元触发的这种神经炎症通路。好的,所以当你被虫子叮咬时,比如蚊子或壁虱之类的东西,当它咬你的时候,它会抑制疼痛感。所以你没有感觉到它咬你的时候,但这最终会触发这条瘙痒通路?这就是这个想法。

我希望寄生虫学家能参与进来,告诉我我有多错。那么你接下来想做什么?你未来想回答什么问题?我真正兴奋的是,通过识别肥大细胞中这种协同的“双重打击”通路,我认为这为抑制皮肤炎症的疗法提供了一个非常令人兴奋的目标。

因此,你知道,在实验室的其他工作中,我们实际上发现,其他神经元释放的谷氨酸可以抑制肥大细胞的功能。我们已经开展了一些研究,并使用现有的少量分子来证明我们可以通过靶向这些通路来抑制炎症。所以我真的很兴奋尝试开发可以靶向此的疗法。好的。好吧,所以这可能是一个奇怪的问题,但是

当我阅读这篇论文时,仅仅想到瘙痒和抓挠就让我感到瘙痒。你还会这样吗?或者你谈论这些事情的时间够长了吗,以至于你对这种影响免疫了吗?我必须说,你并不孤单。所以......

Andrew Liu是完成所有这项工作的医学博士研究生。他做得非常出色。每次他做研讨会报告或我做研讨会报告时,我都会看着听众,看到人们在抓挠。所以你绝对不是唯一一个这样的人。我不知道。我认为我已经考虑了足够长的时间,它不再影响我了。是的。但我必须说,暗示的力量非常强大。是的。

好吧,非常感谢你,Dan。听到这些真是太有趣了。我很高兴我们能够邀请你。也非常感谢你。这很棒。感谢你邀请我。Dan Kaplan是匹兹堡大学皮肤病学和免疫学系的教授。你可以在science.org/podcasts上找到我们讨论的论文的链接。

这就是本期科学播客的全部内容。如果你有任何意见或建议,请写信给我们,地址是[email protected]。要在播客应用程序中找到我们,请搜索“Science Magazine”,或访问我们的网站science.org/podcast收听。本节目由我和Sarah Crespi以及Kevin MacLean编辑。我们得到了Podigy的制作帮助。我们的节目音乐由Jeffrey Cook和Wenkoy Wen创作。

最后,我们感谢Jacobs Family Foundation为支持科学播客而慷慨捐赠。Jacobs Family Foundation促进教育、健康和科学事业,从而改善他人的生活。代表《Science》及其出版商AAAS,感谢你们的收听。你们收听我们是为了了解科学的新发现,但你们知道我们是美国科学促进会(AAAS)的一部分吗?

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