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各位听众,情人节快乐。我是科学美国人科学速递的瑞秋·费尔特曼。
对许多人来说,今天是争先恐后地预订最后一刻的晚餐和花钱的日子。我的意思是,向你的另一半表达你有多在乎他们。但是你的其他重要的人呢?情人节和闺蜜节呢?今天的嘉宾想帮助我们理解非浪漫的爱和伙伴关系如何能改善我们的生活。瑞秋,
雷娜·科恩是NPR的嵌入式播客的制作人和编辑,她也是《其他重要的人:将友谊置于生活中心的重新构想》一书的作者。她今天来分享她对人类友谊的历史和心理学所学到的知识。雷娜,非常感谢你今天加入我们。很高兴能谈论这个话题。那么是什么激励你写这本书的呢?我陷入了一种友谊,对我来说,它甚至挑战了友谊的定义。
我的朋友,我称她为艾米,她和我都很快变得更像伙伴了。
我对我们友谊的兴奋感超过了我以前感受到的一切。我们融入彼此的生活方式,我认为这更像是浪漫的关系,你们知道,一周大部分时间都在见面,互相带去办公室的节日派对,知道你的朋友总是做什么菜,他们不吃什么食物,并相应地调整你的食谱。
所以这段友谊为我们俩都提出了问题:我们该如何称呼对方?为什么没有一个名字来形容这种感觉非常忠诚的友谊?这又说明了我们对浪漫关系的期望是什么,我们无法将伙伴关系想象成除了浪漫之外的任何东西?随着这段友谊的发展,其他人是如何看待这种伙伴关系对你变得如此重要的呢?
我认为我们很幸运,人们都很积极。这可能是因为我的朋友,每个人都喜欢她。她非常有魅力。我认为有人想要和她形影不离并不是什么大惊小怪的事,尽管我想这可能无法解释她那方面的事情。我们确实经历过人们对像我们一样亲密的友谊的渴望。你知道,
我知道,我和其他有过这种友谊的人谈过,他们并没有总是得到同样的积极回应,他们会被说三道四,特别是如果涉及到异性恋男性,至少一个人,你知道,一定爱着另一个人,他们隐藏了自己的性取向,或者他们否认自己的关系实际上是浪漫的。我的意思是,我听到人们得到的各种各样的更严厉的回应,包括被阻止……
你知道,去看望医院里的某个人,因为他们没有真正的血缘关系。我认为我们避免了这种评判。是的。你认为我们在友谊与浪漫关系的正常标准方面是如何走到今天的?
好吧,有一些我们甚至没有意识到的重大变化,因为我们可能只是认为友谊是生活中次要的部分,而婚姻或浪漫关系占据了人们社交生活的大部分。如果你看看几百年前,婚姻首先是一种经济关系,而不是平等的关系。而且
现在我们期望浪漫伴侣成为最好的朋友,成为你的第一位。在一个一方拥有另一方、没有平等的背景下,这实际上是没有意义的。而这是任何类型的友谊关系的基础。
所以,婚姻的重要性以及人们对婚姻的期望以及它在生活中占据的空间都在膨胀。然后,曾经非常亲密的友谊——我的意思是,有很多非常生动的例子——在20世纪初左右变得可疑,一旦你引入了同性恋和异性恋的概念。过去你不会因为和同性发生性关系而被标记为某种特定的人。
所以,过去无害的行为,比如同床共眠,或者你可以看看19世纪末20世纪初的照片,男人们彼此靠得很近。许多人现在可能会认为,哦,那些男人彼此相爱。他们是同性恋。所以亲密友谊的空间变小了,而婚姻的空间和期望却变大了。
所以我们有这样的信息:婚姻应该是你生活中最重要的关系。你应该成为彼此最好的朋友等等。但是现实与之脱节,那就是结婚率已经暴跌。对于那些结婚的人来说,他们结婚的时间也比几十年前晚得多。我认为这为人们腾出了很多空间,也激发了人们去思考替代方案是什么样的?真的只有一条通往充实生活的道路吗?
我认为这就是你看到一些创新和更广泛地思考友谊的原因。人们渴望有更多的创造力,知道不止有一种选择,无论是因为你从未结婚,还是你有一段浪漫的关系,你 пережили своего супруга,或者这段关系结束,并且知道还有其他方法可以满足这些核心需求。
根据你为你的书所做的研究,你认为这种对友谊的淡化是如何伤害我们个人,以及,你知道,甚至伤害我们的婚姻和其他浪漫伙伴关系的?
通过对婚姻寄予如此高的期望,而对友谊却期望甚少,我们最终破坏了我们的浪漫关系,使它们注定要失败。我们通过对友谊期望甚少,并且没有真正投资于友谊,从而削弱了我们的友谊。在浪漫关系方面,
有研究调查了那些在某种意义上多元化了他们的情感投资组合的人,就像有多个可以求助于他们的人一样,如果发生了一些严重或重要的事情,他们会更快乐,拥有更稳定的婚姻,比那些总是首先求助于配偶的人拥有更令人满意的婚姻。
我喜欢把它想象成人们心中的一种大型百货商店模式。你可以在一个地方得到所有东西,这非常高效。但我们也知道,当大型百货商店进入社区时,也会有一些后果,有时做一些不像在一个地方或在一个过道里得到所有东西的事情会有一些其他的好处。我认为这对
不仅仅是你的配偶,他是你最好的朋友、你的知己、你的职业教练、你的室友、你的,你知道,共同养育孩子的伙伴等等,还有其他你真正关心的人。只是为了友谊的反面,如果你不认为它是一段重要的关系,或者它会在长期存在,那么你可能会,你知道,让它成为一个自我实现的预言,并且不考虑友谊可以更持久或更成为你生活中心的方式。
你发现了哪些其他的研究调查了这些非浪漫友谊和伙伴关系的重要性?关于友谊的研究不像最好的研究那样。我认为,特别是关于成年人的友谊,在这方面并没有最可靠的研究。我和研究人员谈过,他们非常承认这一点。我认为部分原因是,当它不像与配偶那样是一种清晰的二元关系时,它更难研究。
所以我所研究的研究最终更多的是围绕调查。所以询问人们生活中亲密朋友的数量,或者,你知道,如果发生了一些困难的事情,你第一个会联系谁?
我们已经看到,仅仅几十年来,美国人报告说他们拥有的亲密朋友比以前少。一位研究人员称之为“友谊衰退”,并进行了后续研究,结果表明存在阶级差异,受教育程度较低的人更有可能没有强大的朋友圈,也更有可能没有那种空间,社区空间,他们可以去那里培养这些友谊。
几十年以前的情况是,人们会有多个可以求助的亲密朋友,而现在这种情况已经变得不那么常见了。人们根本没有朋友的情况变得越来越普遍了。
关于人们在遇到个人问题时首先求助于谁的问题。1990年,四分之一的人说是一个朋友,而现在只有16%,超过一半的人说他们的配偶。所以确实发生了这种转变,人们将他们本来会给予朋友的活动或奉献转移给了配偶。对。
在这方面也存在性别差异,这可能并不令人惊讶。我认为人们越来越认识到,美国男性比女性更难培养深厚的友谊。而且
你也可以从男性和女性在友谊中的行为方式看出这一点。所以,你知道,在上周,大约一半的女性告诉她们的朋友她们爱她们。而男性只有四分之一。所以,你知道,比率低得多。有些研究人员问过这样的问题:你上周是否与朋友进行过私人谈话,分享过个人感受?女性大约有一半,男性大约有一半。
男性大约三分之一。所以女性在友谊中更有可能拥有的那种情感亲密感,我们在男性的友谊中看到的就少了。嗯哼。
那么,对于那些希望扩展他们对重要他人的定义的人,你有什么建议呢?我建议的一件事是,解开你目前对重要他人或浪漫伴侣的定义,人们把可以分解的东西堆积在一起。例如,为了建立长期伙伴关系,你必须住在一起,并且你们必须在那种方式上兼容。而且
当我们的文化告诉我们这是正确的方式时,这可能很难分开。我所看到的是,当朋友们开始分解一部分,比如从伙伴关系中去除性行为时,他们也可以更认真地思考他们想要保留哪些部分,哪些部分不想保留。所以我采访的两位一起抚养孩子的女性,她们意识到她们并不适合住在一起。一个非常邋遢。一个非常整洁。
所以,相反,他们是垂直邻居。他们在同一栋楼里拥有公寓。这就是适合她们的情况。这是一个例子,这种大型百货商店或一站式商店的伙伴关系模式中有很多东西。你不需要全部接受。
这意味着,如果你想要一段浪漫的伙伴关系,而你,也许你有一个很棒的浪漫伴侣,但他们不符合所有条件,那么这也为你的生活中其他人扮演这些角色留下了空间。这并不一定意味着浪漫关系有什么问题,或者你需要出去寻找一个能满足一切条件的人,因为他们很可能没有。这真的很难做到。也许……
也许另一个关于更富想象力地看待重要他人含义的建议是,真正具体地思考性行为和浪漫在人际关系中的作用
与另一个人亲近意味着什么。在我采访那些有非常亲密友谊的人时,出现的一个问题是,他们意识到对他们来说重要的是陪伴,并且有一个,你知道,在一天结束时回家的人,如果他们感觉很糟糕,可以递给他们一杯茶。这并不意味着浪漫和性不重要。这可能是他们,你知道,仍然寻求陪伴的东西。
关系,但这并不是决定他们是否想与其他人建立承诺的最重要的事情。所以我认为能够将承诺和爱与我们一直被告知必须一起进行的其他部分区分开来,可以使我们看到有更多类型的重要的他人。
对。我可以想象,有些人对你的书的主题的反应是,你知道,也许有点激进,违背传统。但是历史实际上告诉我们关于传统家庭结构的什么?当我们使用“传统”一词来描述核心家庭时,历史非常重要,所以是双亲家庭。
你知道,如果你把传统算作一对夫妇,也许是几百年,几百年,就像那样。但是,如果你从几千年的尺度来看,它看起来并不那么传统。相反,你会看到大家庭,比如一夫多妻制,以及人们安排婚姻和养育子女的其他方式。人类学家莎拉·赫迪研究了孩子们如何随着时间的推移而被照顾,以及
相当数量的照顾者与他们照顾的孩子没有生物学上的关系。她称他们为“异父母”,如果没有“异父母”,就不会有人类物种。
所以,与其认为最多只有两个人与照顾他们的孩子有生物学上的关系,事实上,更常见的情况是,有这些没有血缘关系的人。我认为这使得这看起来不那么激进。我谈到的一些人描述了这一点
例如,与朋友一起抚养孩子,或者与朋友一起生活在群体中,是对传统的重新组合。所以它采用了过去的部分,但允许你选择那个大家庭是谁,而不是让你被指定。是的,完全正确。如果有人称之为“旧石器时代育儿”,那么,你知道,我们永远不会听到结束。每个人都想这样做。我的品牌意识不够好,没有想到这一点。
好吧,这是在情人节播出的。那么,你希望我们的听众和你的读者从你的作品中吸取哪些关于爱的教训呢?我希望他们能明白,存在不止一种爱。也许人们会认识到,好吧,有浪漫的爱,也许还有父母的爱,就像父母与孩子的关系。但这些并不是唯一存在的爱和承诺的形式。
我被我谈到的人深深感动,他们陪伴他们的朋友经历了每一次癌症治疗,或者他们一起度过了危机,他们一起买了房子,他们照顾彼此的孩子,他们表现出了你能想象到的各种奉献,并且没有得到社会的认可,没有周围人的赞扬,没有仪式。
所以,不仅,我想,他们表明这种类型的爱和奉献存在,我希望听众能够认识到这一点,我认为关注它、庆祝它并在你看到它发生时承认它可以帮助我们加强这些形式的关怀确实很重要。绝对的。非常感谢你今天来聊天。感谢你邀请我参加这次非常规的情人节谈话。
这就是今天的节目全部内容。由于周末假期,我们将暂停我们通常的新闻综述,但我们将在周三回来讨论我们呼吸的空气的隐藏历史。科学速递由我和瑞秋·费尔特曼制作,以及丰达·姆旺吉、凯尔索·哈珀、麦迪逊·戈德堡、奈玛·马西和杰夫·达尔维西奥。谢伊娜·波西斯和亚伦·沙特克负责检查我们的节目。我们的主题音乐由多米尼克·史密斯创作。
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