Fiber: The Secret to a Healthier, Happier You?
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嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听科学对抗节目。今天，我们将用事实来检验纤维。没错，世界上最不性感的营养素最近焕发了光彩。

你可能认为纤维是你爷爷一直在谈论的东西，但在TikTok和社交媒体上，网上最性感的人们都痴迷于它。纤维，这就是答案。用纤维为你的身体加油。我需要多吃纤维，你也一样。它会永远改变你对食物的看法。

人们说这种小小的营养素蕴含着巨大的能量。它会增强你的肠道功能。告别肠道炎症，迎接城里最好的便便。开始吃富含纤维的食物。嘿，每天都要排便。人们说它可以帮助你减掉很多体重。纤维实际上会缩小你的……

显然，如果摄入足够的纤维，你的抑郁症也可能消失。我们听说纤维甚至可以预防其他可怕的事情，比如心脏病和癌症。

然而，显然我们很多人并没有摄入足够的纤维。根据全国调查，超过90%的美国人每天没有摄入足够的纤维。90%！那么，在你的饮食中添加几勺麸皮真的能让你变得更好更光明吗？

说到纤维，我们很多人想要……每天排便。但还有科学。科学对抗纤维将在休息后播出。厕所休息？

AMC和AMC+独家播出。

哦，床单。亲爱的，冷静点。只是洗衣。不是那个。我说的是这些艾默生锤力床单。艾默生锤力洗衣液的所有功效都体现在方便易用的床单中。哦，床单。这就是我的意思。艾默生锤力床单以优惠的价格提供有效的清洁效果。想想我们要洗多少衣服。以及我们要省多少钱。哦，床单。艾默生锤力，给你更多力量。

欢迎回来。今天的节目，我们将深入探讨纤维的世界。

为了帮助我们，我们有制作人米歇尔·当。嗨，温迪。你觉得纤维有多酷？我不知道。我对纤维印象深刻。对纤维印象深刻？纤维可以影响你身体的许多不同部位，这是我以前没有意识到的。好的。好吧。那么我们从哪里开始呢？好的，温迪。所以每个人都知道关于纤维的一件事是……它让你保持规律。是的。是的。

这是一个多么有趣的委婉说法，它让你排便顺畅。是的，规律的良好排便。现在，我不想在便便领域待太久，这对我来说很奇怪，但纤维究竟为什么能做到这一点呢？所以我采访了昆士兰大学的迪尔德丽·米克尔森博士，她告诉我理想的富含纤维的便便是什么样的。

香肠。那是香肠。确实是香肠。那是香肠。所以你想要香肠从你的屁股出来。光滑柔软。没错。光滑柔软，因为，你知道，它只是出来了。你不需要用力。那么为什么会有好的香肠状便便呢？

里面有很多纤维？好的，所以纤维通常是我们无法消化的碳水化合物。它们基本上不会被肠道分泌的消化液破坏。而且，特别是想想水果和蔬菜的坚硬部分，比如果皮甚至坚果。这些纤维会一直到达你的排便管道。你的下肠。是的。

它们最终会增加你便便的重量和大小。哦，因为如果你吃的东西纤维含量低，比如白面包之类的，很多东西都会被你的小肠吸收。它不会到达你的排便管道，就像你说的那样。是的。还有另一方面。如果你放大一块纤维，它看起来有点像一团缠绕的纱线，

在它的纤维之间，那块纤维可以截留水分。这有助于你获得一个湿润的便便，也能顺利排出。哦，这很酷。没有干便便。实际上，80年代有一项研究追踪了12个人在进食后排便所需的时间。

平均而言，纤维使他们的排便速度加快了24小时。等等，仅仅通过吃纤维，东西就能通过他们的肠道更快24小时？所以，你知道，它节省了一整天的时间。

这令人印象深刻。这令人印象深刻。好的，现在离开便便。我们可以深入探讨关于肠道的更大说法吗？就像我听说吃纤维可以降低你患漏肠综合征、肠易激综合征、结肠癌的几率。是的。

为了让我们了解所有这些，你和我，我们将从迪尔德丽进行的一项关于猪的惊人研究开始。哦，好的。温迪，我认为我们在节目中没有进行足够的猪的研究。好的，好的。好吧，让我们把猪带进来。几年前，迪尔德丽和她的团队得到了40头猪，

这些都是肥胖的白猪。所以想象一下宝贝或威尔伯。好的。他们使用这些猪是因为我们的肠道实际上与猪的肠道非常相似。那么这些小威尔伯发生了什么？所有这些猪都吃了一顿丰盛的饭。我们给猪喂牛排。

这是一块好牛排。这不是什么糟糕的东西。它是烤的，你知道，牛排。所以每个人都吃牛排作为他们饮食的一部分，但其中一半的人也增加了大量的麦麸纤维到他们的饮食中。好的。他们必须这样吃一个月，然后才能检查他们的肠道。好的。

好吧，为了做到这一点，这些猪随后被处死了。下一步是迪尔德丽仔细观察他们的肠道里发生了什么。而且，这些东西真的很长。

所以如果你想想你的花园软管，你的绿色花园软管以及绿色花园软管有多长，那基本上就是我解开的。接下来，她轻轻地将半消化的食物从肠道中挤出来。这让我三个月不吃猪肉。我不能吃日式咖喱或任何看起来呈黄色的咖喱。对不起，我知道这有点恶心。是的，这有点恶心。

在这里，迪尔德丽准备进行实验的有趣部分。她把这种消化的黄褐色物质放在显微镜下。所以，大揭秘，迪尔德丽是一位微生物学家。

所以她想看看这些猪的肠道细菌在做什么。那么肠道细菌发生了什么？纤维对肠道细菌做了什么？哦，你想看她研究的照片吗？是的。哦，我的天哪。是的，是的，是的。所以这就是她在显微镜下看到的。他们观察了猪肠道内的肉块和纤维块。好的，我在看什么？你看到这些小绿点了吗？是的，是的。那些是细菌。哦。

- 哦，好的。 - 你在这块肉上看到任何绿点吗？ - 没有，他们根本不在乎那块牛排残渣。 - 是的。这是迪尔德丽。 - 有趣的是，

微生物没有附着在肉上，但它们非常附着在纤维上。你绝对可以看到微生物实际上粘在纤维上。他们基本上正在享用盛宴。绝对的，他们正在享用盛宴。让我给你看看这块纤维。哦，哇！哦，我的上帝！

我喜欢这种纤维！上面有很多，对吧？上面有很多！就像一个大型派对！我试图思考，它看起来像蝉粘在树上。就像有很多，它们都进入所有的缝隙。这些肠道细菌喜欢纤维而不喜欢小块牛排，这对我们的健康意味着什么？是的，纤维是这些肠道细菌的主要食物。

我的意思是，如果他们不得不吃肉，他们会吃肉，但这并不是他们想要的。我们知道他们从纤维中获得的能量比从肉中获得的能量更多。事实上，你用纤维喂养肠道细菌很重要，因为当迪尔德丽观察那些比没有摄入更多纤维的猪时，

他们不仅拥有更多有益的肠道细菌，而且他们也拥有令人惊叹的多样性，这非常重要。一次又一次地出现什么

在所有正在进行的研究中，健康的肠道微生物组或健康的肠道菌群是一个稳定、多样化且丰富的菌群。这是我从研究人员那里听到的，如果你把你的肠道想象成一片雨林，而健康的雨林有很多不同的动物，猴子，很酷的昆虫，那是一个健康的雨林。但一个不健康的雨林是……

单一栽培。你的肠道也是如此。是的。在人体研究中，我们也知道，多吃纤维和拥有更多样化的肠道细菌生态系统都与患慢性疾病（如肠易激综合征和炎症性肠病）的风险降低有关。哦，这很酷。那么这些肠道细菌究竟在做什么，这

让我们的肠道健康？是的，有一些特定类型的细菌会吃纤维，并留下一种叫做短链脂肪酸的化学物质。哦，所以肠道细菌正在排泄这些化学物质。是的，有趣的是……

你大肠中的细胞会吸收这些酸作为能量。真的吗？就像肠道细菌放出的东西，我们的肠道细胞实际上用它来获取营养？是的，这很酷。

现在让我告诉你，如果你不喂养你的肠道细菌会发生什么。这不好。我认为人们没有意识到他们正在饿着他们的微生物。他们正在饿着自己的一部分，非常重要的一部分。是的，微生物开始做的一件事是互相吞噬。如果你喜欢的话，就是狗咬狗的世界。但这还不是全部。

这些饥饿的肠道细菌也会攻击你。它们还会开始吃掉肠道内壁的粘蛋白。

粘蛋白有点像覆盖你肠道的漂亮鼻涕，它充当了你肠道中所有有害物质（如病毒、有害细菌和毒素）和你身体其他部分之间的防御屏障。但是如果粘蛋白防御壁破裂，粘蛋白下的肠道细胞可能会更快受损。

在你的肠道内壁上形成小孔，然后让毒素进入你的血液并引起炎症。从最基本的层面上来说，如果你不吃足够的纤维，你的肠道细菌就会饿。你曾经友好的肠道细菌会饿，然后它们会开始吃掉保护你肠道内壁的东西，所以你的肠道内壁开始分解。是的。是的。

你可能听说过它被称为漏肠。我们已经看到这种情况发生在不吃任何纤维的老鼠身上。所以研究发现，不吃足够纤维的人肠道上有洞？是的，我们认为这是低纤维与我提到的某些不良肠道疾病（如炎症性肠病）相关的部分原因。好的，然后……

癌症呢？好吧，不吃足够的纤维会增加患结直肠癌的风险。事实上，迪尔德丽的同事在一些猪身上看到了这种情况的早期迹象。一个月内，如果没有纤维，如果你有高蛋白饮食，你就会患上结直肠癌。这很可怕。

他们说了什么？那些摄入较少纤维的猪的肠道细胞实际上有更严重的DNA损伤。为什么是这样？好吧，一个原因是纤维有助于保持你的肠道细胞快乐，对吧？对，对。而且快乐健康。是的。但同样，如果你吃的是高红肉的饮食……

我们知道这会在你的肠道中产生致癌物。如果你不吃纤维并且不规律排便，这意味着这些毒素会在肠道中停留更长时间，让它们有更多时间破坏肠道细胞中的DNA。哦。是的。这是迪尔德丽对此的看法。你可以在一个月内清楚地看到这种效果。这才是如此令人震惊的原因。是的。

在一篇综述中，与摄入最少纤维的人相比，摄入最多纤维的人患结直肠癌的风险降低了大约三分之一。好吧，米歇尔，我相信纤维对我的肠道非常重要。

我患结肠癌和所有那些令人讨厌的肠道疾病的风险。这一切都太棒了。它还能帮助你排便。它也帮助我排便。我也喜欢的东西。好的，接下来，我们可以看看关于纤维和抑郁症的说法吗？吃纤维可以帮助你的心理健康吗？♪

好的，我们确实知道大脑和肠道以不同的方式相互交流。例如，有一条连接肠道和大脑的大神经。我们越来越多的证据表明，我们的肠道微生物可能会释放出神经递质等物质，这些物质可以与我们的大脑交流。这是来自爱尔兰科克大学学院的神经科学家约翰·克莱恩。所以我们的肠道与我们的大脑交流，但我们的大脑也与我们的肠道交流。双向街道。

说到为什么纤维特别可能对你的大脑有帮助，你还记得当你吃纤维时，某些肠道细菌会吃掉它并产生那些短链脂肪酸吗？是的。好吧，我们认为这些物质可以通过我们的血液到达大脑，并可能有助于神经元彼此之间的交流。哦，好的。

所以最近，约翰从老鼠身上取下新鲜的大脑切片，并用微生物产生的那些化学物质浸泡它们。他看到的是，这些化学物质会影响突触可塑性，也就是神经元如何改变它们彼此之间的连接。这有助于我们形成记忆和学习东西。约翰说，这在治疗抑郁症方面也可能有所帮助。所以约翰是这样看待纤维的。

我认为它是你的微生物工厂的燃料。它是燃料。它也是你大脑的燃料。

那么，是否有人类研究真正检验了这种说法，即纤维可以减轻抑郁症？好的，有一些研究询问了成千上万的人他们吃了多少纤维，以及他们的心理健康状况如何。他们通常确实发现低纤维与抑郁症和焦虑症之间存在联系。好的。

这很有趣。这样的研究导致了很多令人兴奋的标题。我确定。引用，“减少抑郁症风险的关键可能是纤维，研究表明”。结束引用。我想，对于这些研究，不可能知道是否是纤维导致了……

心理健康得到改善，对吧？因为像纤维一样，吃很多纤维通常伴随着吃水果和蔬菜的更健康饮食。有很多原因可以解释为什么如果你已经患有抑郁症，你可能不会吃健康饮食。是的。在这些类型的研究中，很难知道是纤维真的起到了作用，还是他们的生活中发生了其他事情。没错。因此，为了得出因果关系，我们需要我们最喜欢的。

随机对照试验，研究人员随机分配人们服用装满纤维的药丸，看看它是否比服用安慰剂的对照组更能改善他们的心理健康。太好了。好的。好的。那么这些研究发现了什么？在这个约翰参与的大型荟萃分析中，他们查看了这10项研究，只有两项发现它有效。其余八项研究没有发现。哦。是的。好的。

在荟萃分析的结果中，他们说：“在纤维补充剂和安慰剂之间，在抑郁症或焦虑症结果方面没有发现差异。”是的。令人失望，尽管如此。如果纤维是你的心理健康的关键就好了。我问过约翰。抑郁症的底线就像现在一样，纤维的证据还不存在。是的，绝对的。好的。但这并不意味着它不会起作用。等等。

他为什么这么说？一个原因是这些研究将纤维简化为药丸。而一些研究人员说，从许多不同的食物中摄取纤维才能让肠道细菌更快乐。哦，好的。也许我们需要进行这样的研究，我们告诉人们要吃富含纤维的饮食，而不是仅仅服用少量补充剂。

休息后，减肥。纤维可以帮助你减掉那些体重吗？此外，纤维甚至可能拯救你的生命？即将到来。

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欢迎回来。今天的节目，我们正在谈论纤维的奇迹。你以为它只是你爷爷的麦片，但事实上，纤维正在焕发光彩。我们正在让它焕发光彩。我们在这里与制作人米歇尔·当在一起。现在，接下来去哪里？我们将去心脏。我们认为纤维实际上在这里可能是救命稻草。有趣。这是如何运作的？

是的，我们一直在将纤维视为一件事。它实际上分解成几种不同类型。所以有可溶性纤维和不溶性纤维。

在可溶性类型中，你有一些会变成凝胶状的东西。粘性的。我们有时称之为粘性纤维，粘性纤维。这是安德烈亚·格伦。她是纽约大学的营养学家。我问安德烈亚我们首先在哪里可以找到粘性纤维。你会想到燕麦粥，如果你在玩煮熟的燕麦粥，它会粘在你的手上。这就是粘性纤维。

你以前吃过秋葵吗？它有点像果冻，粘糊糊的。是的。是的。是的。所以这也是粘性纤维。所以，是的，它存在于许多东西中，例如水果、茄子、蘑菇、豆类，例如。当它继续与你胃里的水混合时，凝胶会变得更浓稠。

那么这对你的心脏有什么好处呢？它从这里开始。所以人们患心脏病的一个主要原因是，吃糖和像松饼、糖果这样的有趣的东西会导致血糖飙升。对。如果这种情况反复发生，你可能会出现胰岛素抵抗，这可能会导致糖尿病甚至心脏病。非常酷的是，粘性纤维可以帮助阻止这些血糖飙升。如何？因为当你吃东西时，它会变成那种浓稠、粘糊糊的东西。它所做的是减缓消化速度。所以它会留在你的胃里。

更久？你知道，因为它在物理上很粘稠很重。在一项研究中，他们给人们喂食五克胶凝纤维和一顿饭，发现它将食物从胃转移到小肠的速度减慢了近两个小时。但它不是让我们排便更快吗？现在它让我们排便更慢了。这是因为它让我们

一旦食物进入大肠，排便就会更快，但现在所有这些有趣的活动都发生在上消化道？是的，没错。它特别减缓了你的胃排空到小肠的速度。这很重要，因为你的小肠是糖分被吸收到血液中的地方。哦。

它不仅减缓了食物的速度，这种粘糊糊的凝胶还会包裹住你吃掉的所有食物。

在其周围形成屏障，使消化酶更难以接触到你吃掉的糖分。所以这意味着进入你血液中的糖分更少？不是这样，但这确实意味着糖分进入你血液的速度更慢。哦，因为它被这种粘液保护着。对。它使你的肠道更难从你吃掉的食物中吸收糖分。

并将其吸收到你的血液中。所以你的血糖上升得更慢，然后下降得也更慢。所以如果我们吃一个苹果和一个果冻熊，会发生什么？是的，它会比单独吃果冻熊更好，但是……它会抵消糖分吗？不，绝对不会。好的。

如果可以就好了。哦，但它确实有点帮助，因为它减缓了血糖飙升的速度，对吧？是的。然后我还想快速告诉你关于胆固醇的事情，因为纤维也有助于解决这个问题。嗯。对。好的。所以这是一个非常奇怪的过程。嗯哼。

所以粘性纤维会捕获我们肠道中的胆汁酸，这些胆汁酸有助于我们消化食物。但这意味着你的身体需要制造越来越多的胆汁酸。对我们这里的故事来说重要的是，胆汁酸是由胆固醇组成的。哦。是的。所以因为粘性纤维正在捕获你的胆汁酸，基本上使它们失效，所以它

你的身体必须制造越来越多的胆汁酸，这意味着它正在从你的血液中吸收越来越多的胆固醇。这就是吃纤维如何降低胆固醇？是的。这很棘手，对吧？就像，什么？

这非常令人惊讶。那么吃这种粘稠的粘性纤维对心脏病风险是否有可衡量的影响呢？是的。所以最近，安德烈亚做了一项研究来找出长期影响是什么？是的。她使用了超过20万人的数据，这些数据已经被追踪了大约30年。他们发现，那些吃富含纤维饮食的人

患总心血管疾病、冠状动脉心脏病的风险降低了14%。这包括心脏病发作和中风。但这可能并不全是由于纤维造成的，对吧？因为……

就像我们提到的那样，如果你正在吃健康饮食，你可能还会做更多运动或其他事情。这是真的。这是真的。但安德烈亚认为这是真的。是的。安德烈亚可以在数据中看到，人们吃的粘性纤维越多，效果越好。酷。实际上，有很多研究一次又一次地发现了这一点。甚至有一项荟萃分析发现，对于人们每天吃的每10克纤维，

它将他们整体死亡风险降低了10%。所以这很令人惊讶。好的，纤维，嗯？可以帮助你活得更久。好的。所以如果这还不够理由让你吃纤维，我们最后要看的是关于减肥的说法。

那么我们在这里知道什么呢？好的，粘性纤维通过你的胃和肠道的速度非常慢，这也意味着你可能不会很快感到饥饿。所以如果你吃了一碗燕麦粥，你不需要吃五个小时，而像白面包一样，也许你两个小时后就会再次感到饥饿，你会吃额外的零食。所以它可能以这种方式帮助控制你的卡路里。是的。

这是有道理的。还有一些证据表明，纤维由于肠道细菌而有助于减肥。当它们吃掉它们非常喜欢的纤维时，它们实际上会帮助你的身体排出可以帮助你感到更饱的激素。哦，酷。但是让我们看看当人们实际上摄入更多纤维时，他们的体重会发生什么变化。一项研究实际上让人们服用这种超级粘性纤维一年，

他们减掉了一些体重，但不到三公斤，大约六磅，与对照组相比。事实上，一项大型荟萃分析研究了60多项试验，发现与对照饮食相比，服用纤维的人平均……他们减掉了大约0.3公斤。哦。所以不多。不，一点也不多。不到一磅。哦，这么少。这么少。是的。

我想吃东西这件事很复杂。即使那碗燕麦粥让你感觉更饱，但这并不意味着30分钟后你不会去拿巧克力。是的。我个人在为自己说话。好的，所以即使纤维对减肥不是特别好，但它对许多其他令人惊奇的事情都很好。你的心脏，你的肠道，然而……

90%的人没有摄入足够的纤维。

那么，摄入足够的纤维素需要什么？好吧，温迪，我让你追踪你的纤维素摄入量。是的。让我们看看你是否达到了你应该摄入的量。我想知道这什么时候会涉及到。是的。首先，让我告诉你，推荐的摄入量大约是女性25克，男性30克。好吧。或多或少，取决于你的年龄。如果

我看一下你的数据……哦，我紧张了。那里……

你14天中有两天达到了推荐的摄入量。仅此而已。但在那些日子里，你做得非常好。你在那些日子里摄入了超过40克的纤维素。你敢打赌。但在其余的日子里，你大约摄入了15克或16克，这实际上是我们大多数人平均摄入的量。好吧。这是一个普通人的例子，他们没有

达到他们的纤维素摄入量。我想我会浏览一下含有纤维素的食物，因为我吃了一个百吉饼，我吃了一个苹果卷。垃圾卡路里，对吧？我吃了一半西红柿，两个苹果，半个胡萝卜。

一些生菜，一些核桃。这并没有让我达到目标。我也追踪了。我没有做得很好。所以我了解这种困境，尤其是在事情进展不顺利的时候。我也和德丽德谈过这个。当我拿出车前子壳的时候。

是的。哦，天哪。但是听着，你真的想把车前子壳搅拌到一杯水里吗？它尝起来会很恶心。多吃蔬菜吧。吃一根芹菜加一点花生酱，姑娘。你会喜欢的。这很有趣，因为当我查看我摄入大量纤维素的那一天时，那是因为我吃了两杯冷冻豌豆。这是我的秘诀，我的个人秘诀，因为我不知道，花生酱对我来说不起作用。但是冷冻豌豆……

两杯就能让你摄入近15克。这几乎就差不多了。这是我通往纤维素天堂的通行证。这是一个完整的，这是一个完整的完整部分。但这有很多纤维素。现在想想，第二天，我感觉不太好。我相当……

胀气，我的便便也不是香肠状的。所以我想你可能会摄入过量。是的，如果你突然摄入过多的纤维素，就会发生这种情况。它会让你胀气和放屁。所以你可能需要更缓慢地增加豌豆的摄入量。但仍然，但仍然，我的意思是，大部分时间我都没有这样做。米歇尔，你通往纤维素天堂的通行证是什么？我只是吃玉米饼卷就摄入了25克纤维素。不可能！所以也许，也许我会继续吃墨西哥卷饼。

一直吃。太棒了。是高纤维卷饼吗？是的，是的。但同样，最好从各种食物中获取纤维素。是的。其他通往高纤维天堂的通行证可能是覆盆子、全麦意大利面、扁豆、豆类、奇亚籽等。

而且，你知道，为什么不也加入一些高纤维卷饼呢？对。好的。那么，为了总结这一集，米歇尔，这是我关于纤维素的学习成果。它对你的肠道有好处。我想我以前就知道这一点，但现在我知道，如果你没有纤维素，你可爱的肠道细菌会攻击你，开始……

这可能会对你的肠道有害。是的。纤维素对你的心脏也有好处，特别是燕麦、茄子和秋葵中含有的粘稠纤维。对减肥来说，并不是特别好。

减肥和抑郁症，谁知道呢？所以米歇尔，你一直在纤维吞噬的世界里游泳。你认为这一集会如何改变你的生活？科学与否如何改变你的生活，米歇尔？它让我更加关注我选择的食物。我真的很想，哦，我的天哪，我的肠道里还有数万亿的微生物需要喂养。我想，哇。

所以是的，我将改变我的饮食习惯。而且你知道，为了总结一下，这是德丽德要说的话。

纤维素这个词无论如何都不性感。但什么才是性感的？性感的是那些聪明的营销主管推出的，对吧？为了推广我们大型跨国食品公司的食品。所以去他妈的性感。我很性感，该死的。所以是的，我要照顾好自己。因此，这意味着照顾我的微生物。你猜怎么着？那就是你的纤维素。快乐的肠道细菌，快乐的你。快乐的。

你确实，米歇尔，我认为就此而言，我认为这是结束语，不，对不起，那应该是你的台词，不，但这正是，这说得太好了，好吧，我们刚才说了，这是结束语，米歇尔，本周这一集有多少参考文献？这一集有104篇参考文献。104篇参考文献，如果人们想了解更多关于纤维素的信息并查看这些参考文献，他们应该去哪里？请查看我们的文字记录，你可以在我们的节目说明中找到。是的。如果你想查看你可以吃到的各种食物以达到你的纤维素目标并到达高纤维天堂，只需进入我们的Instagram，science_VS，我们有一些图表在等着你。你也可以在我的TikTok上打招呼，地址是

温迪·祖克曼，让我知道你对这一集的看法。非常感谢，米歇尔。谢谢，温迪。

这一集由米歇尔·当制作，并得到了我的帮助，温迪·祖克曼、梅丽尔·霍恩、罗斯·里姆勒和阿凯迪·福斯特-基斯。我们由布莱斯·特雷尔编辑。事实核查由艾丽卡·阿基科·霍华德完成。混音和声音设计由萨姆·贝尔完成。音乐由鲍比·洛德、彼得·莱昂纳德和布米·希达卡创作。录音帮助来自尼克·基尔弗特，并特别感谢卡法亚特·尤萨夫。此外，感谢约瑟夫·拉维尔-威尔逊和祖克曼家族。

科学与否是Spotify Studios的原创节目。在Spotify或你收听播客的任何地方免费收听我们。我们无处不在。但如果你在Spotify上收听，请关注我们并点击铃铛图标以获取更多剧集通知。这样你就知道新剧集何时发布，就像这一集一样。我是温迪·祖克曼。下次再见。