Ghosts: The Science of Spooky Encounters
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哦，为什么我的收音机有这么奇怪的干扰？是我的手机吗？会不会是超自然现象？你挪动手机后干扰消失了吗？是的，我已经挪动手机了。好的。所以这次不是超自然现象。这次不是。嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听科学对抗节目。今天的节目主题是：鬼魂。鬼魂。

万圣节气氛正浓，我们想重温我们最喜欢的剧集之一。你可能会想，鬼魂？科学对抗节目为什么要讨论鬼魂？好吧，你知道吗？调查显示，很多人，大约40%的美国人相信鬼魂的存在。大约五分之一的人甚至说他们遇到过鬼魂。而这个数字自90年代以来一直在上升。

最重要的是，我们许多人都有过一些有点诡异的时刻，我们开始相信。说实话，我当时是在开玩笑，但你说你的麦克风有干扰时，我确实有点害怕。制作人凯特琳·索里亚和我正要进入一栋闹鬼的房子。它位于纽约皇后区一条繁忙街道上，是一栋完全不起眼的两层木板房。哦，我们来了。

就是这栋。有一扇蓝色的门。里面很漂亮。里面很暗。你好。你好。进来吧，姑娘们。这是琳恩。她很高，戴着大眼镜，穿着一件嚎叫的狼衬衫。她提到这栋房子周围有九个墓地。我一直说，我一直开玩笑说，如果僵尸末日来临，我就在地面零点，所以我将在第一波中消失。

琳恩在这栋房子长大。她五岁时和父母搬到这里。她告诉我们，从她走进来的那一刻起，她就觉得这个地方不对劲。我不记得了，但我祖母总是说，你进来后对我说第一句话是：“奶奶，我不想搬到鬼屋。”我不想搬到鬼屋。

她的父母不相信她。他们还是买了这栋房子。但我祖母立刻就知道房子里有什么东西。在家人搬进来后不久，琳恩就有了她的第一次超自然体验。

她在卧室里醒来时感到一种可怕的存在。这曾经是我的卧室。她给我们指出了发生地点。我经常半夜醒来，会看到一个黑色身影站在这里。我小时候叫他牧师。他穿着一件长长的黑色长袍。我一直觉得他很不安。事实上，我过去睡觉时会把所有毛绒玩具都排在我的床和角落之间。为了保护你免受牧师的侵害？我的浣熊，我的泰迪熊，你知道的，我所有的小动物。

为了保护我免受他的侵害。但随着我长大，他逐渐消失了。所以那是第一件事？那是第一件事。那是第一件事。但多年来，还发生了很多其他事情。例如，她的房子里的东西似乎莫名其妙地四处移动。来访的人感到头晕。有些人甚至昏倒了，她告诉我们。尤其是当他们下到地下室时。

有时，琳恩说，你可以听到一个男人喊叫的声音，“出去”。今晚，她邀请了朋友们过来，她的超自然调查朋友们。我们可以称他们为捉鬼者。有安东尼·西蒙内利和特雷·海沃德。安东尼！伙计，我看到你所有的帖子。我会想知道，你最近会来纽约吗？

安东尼是一位忠实的调查员。他第一次看到鬼魂是在他小时候。他和他的朋友们放学回家时抄近路穿过墓地。我站在那里，我的朋友在我前面，我从他的肩膀上看到一个女人在坟墓上祈祷，她的头发在飘动。她有一头长长的红发，一件白色的长袍，她正在祈祷，你知道的，双手交叉，低头祈祷。所以，你知道的，13岁的时候，我说，嘿，你们，看看这个，她就消失了。

安东尼以此为终身事业，试图找出他所看到的东西。但我想证明它，因为每个人都试图让你因为做这件事而显得愚蠢，就像你疯了一样。现在所有从事超自然现象研究的人都曾在小时候有过类似的经历，他们试图为自己找到答案。

琳恩频频点头。人们也让她感到愚蠢。我母亲一生都在告诉我和我祖母说她疯了，并告诉我不要再胡思乱想了。但如果琳恩和安东尼没有胡思乱想呢？我的意思是，几个世纪以来，人们都发誓他们见过鬼魂，那些已经去世的人又回来了。所以今天的节目……

我们想知道这里发生了什么。几年前，我们第一次研究了鬼魂的科学，但今天我们再次拿起我们的超自然眼镜和粘液喷射器。我们更新了科学知识，我们又回到了捉鬼的路上。我们将在大黑洞中、在多元宇宙中寻找它们。我们甚至正在建造一个经科学验证的鬼屋，以一劳永逸地找出

这可能吗？鬼魂可能存在吗？如果不是，还有什么其他的可能性呢？科学对抗鬼魂节目将在广告之后播出。

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欢迎回到科学对抗节目，这是一个将事实与幻影对立的节目。在遇到琳恩并看到她的鬼屋后，我们科学对抗节目的成员四处寻找可以解释琳恩经历的原因。

现在，相信鬼魂的人有时喜欢借助理论物理学来解释鬼魂可能如何存在。例如，一些超自然组织认为，鬼魂可能存在于另一个与我们非常相似的维度中。所以我们与一位理论物理学家交谈，以了解这是否可能。

凯蒂·麦克博士在加拿大安大略省的理论物理学周边研究所工作。我是一位理论天体物理学家。我研究宇宙学，这是对整个宇宙从开始到结束的研究，所有这些东西。所以宇宙中的所有东西，都包括鬼魂，对吧？所以我们想知道理论物理学中是否有鬼魂的容身之处。如果你真的想让鬼魂存在……是的。是的。

你会选择什么？你最好的选择是什么？好的。所以，是的，我的意思是，你知道的，让我们假设你相信鬼魂，并且你真的、真的想证明这是可能的。就像你可以到达我们理解的边缘，以及我们真正有可靠理论的地方。你可以假设另一个宇宙，构成一个平行宇宙，你可以假设像

一个与我们自己的宇宙分离的平行现实。是的，一个平行宇宙。你可以在那里放置任何你想要的东西。就像，绝对任何东西。所有的仙女都住在多元宇宙中。很好。凯蒂之所以可以将鬼魂放在另一个宇宙中，是因为，你知道的，科学家们从未用他们所有花哨的科学仪器可靠地测量过鬼魂。

但这没关系，因为许多关于平行宇宙的理论都认为，平行宇宙中的任何东西都不能与我们的宇宙相互作用。所以另一个宇宙中的鬼魂不能干扰我们的原子、我们的电力或我们在世界各地实验室中可以测量的任何东西。如果它们不干扰这些东西，那么它们就不会干扰我们对世界的基本理解。

但是……这也意味着它们不能和你说话，也不能在你家里四处移动东西。而且，你知道的，你永远不会知道它们是否真实。所以这并没有真正帮助我们，因为琳恩的鬼魂和许多其他人遇到的鬼魂确实与我们的世界相互作用。它们四处移动东西，吓唬我们。那么我们能否以某种方式将鬼魂塞进理论物理学中呢？

凯蒂思考了一会儿，她说，你知道的，有一种关于平行宇宙的理论可能意味着生活在那个平行宇宙中的鬼魂可能能够与我们的宇宙相互作用。好的，但你需要知道的是。

凯蒂对鬼魂的理解与琳恩的以及你可能对鬼魂的理解大相径庭。毕竟，凯蒂是一位理论物理学家。如果你有一个纯粹由质量组成的鬼魂，就像一个黑洞，如果你的鬼魂是一个黑洞……是的。假设鬼魂本身就是一个黑洞。♪

顺便说一下，黑洞是太空中引力非常强的地方。而你的鬼魂生活在这个其他的平面上。所以鬼魂是另一个宇宙中的黑洞。假设另一个宇宙中的黑洞……

撞到了我们的宇宙。那么原则上，你的鬼魂可能会有，可能会在我们的宇宙中产生一些引力。所以如果你的鬼魂是一个黑洞，它不会吓唬你？是的，我的意思是，我不知道。我想，它可能会在宇宙中的某个地方产生一点引力。

它能通过改变引力来打翻眼镜或移动东西吗？当然。是的。如果发生这种情况，如果……真的吗？真的，凯蒂？能吗？就像，是的。我的意思是，如果你有一个黑洞，一个静止的黑洞，你把它放在另一个维度上，你让它保持静止，它碰巧靠近你的眼镜之一……

然而，它也会拉动你的桌子，你可能会注意到引力带来的其他影响。如果你这样做，你绝对应该进行一些测量，写一篇论文，并将其发送给《天体物理学杂志》，因为这将非常有趣。不要把它寄给我。这是一个重要的警告。请不要把它寄给我或任何其他物理学家。然而……

如果有人能够测量另一个维度的黑洞的引力对他们的餐具的影响，那将是一个非常有趣的实验。如果只是你的厨房发生这种情况，那就非常奇怪了。但是，我的意思是，是的，我无法排除这种可能性。无法排除。什么？

但即使这个鬼魂黑洞理论有一定的道理，它也只能解释为什么琳恩家里的某些东西会四处移动，对吧？但是牧师的幽灵或安东尼在墓地里看到的鬼魂呢？我们回到琳恩的鬼屋，试图获得更多答案。

我们都来到琳恩阴森的地下室。这里又热又潮湿又黑暗。每隔一段时间，加热器就会发出一声巨大的、令人毛骨悚然的咔哒声。安东尼带了一堆设备。各种各样的工具来捕捉和与鬼魂交流。他有一个数字录音机、摄像机，

以及一个测量电磁场活动的仪表，这在捉鬼界非常重要。所以电磁场是这些看不见的能量场，当存在电荷时就会产生。这就是当你产生静电时头发竖起来的原因。

当你移动金属靠近磁铁时，你可以感觉到电磁场。但大多数时候，你周围到处都是电磁场，你只是没有注意到，比如无线电信号和地球的磁场。许多东西都会影响这些场，例如电力线、发射电视天线和手机，以及雷暴。

但据安东尼说，鬼魂也可以干扰这些电磁场。这让我们回到了他用来检测这些场变化的设备。他的设备看起来有点像一个带有超长天线的掌上晶体管收音机。那是什么？那是什么噪音？那只是它发出的噪音。这是一个探测器。如果有什么东西靠近它，比如一个灵魂……

或者一只手。你用一只手在做。是的。你知道的，你体内有电荷来推动你的心脏等等。所以当一个灵魂显现时，它具有电荷。这就是导致这种情况的原因，因为电荷是显现的灵魂的一部分。安东尼在我们待在那里的时候一直拿着磁场探测器，但它并没有探测到太多东西。但我们的下一个问题是，鬼魂会干扰电磁场吗？

这就是我们问理论物理学家凯蒂·麦克博士的问题。不，我的意思是，问题是，如果鬼魂产生了磁场，那么你就会在实验室里测量到这一点。我们对

像电场和磁场这样的东西进行了非常精确的测量。所以凯蒂说，如果鬼魂干扰了电磁场，那么科学家们记录的所有那些精确测量结果会发生什么？那么我们所有的测量结果都会出错。

所以我想鬼魂猎人拥有的另一大证据是图像。也许你见过这些照片，上面闪烁着看起来像光球的光，或者背景中有一些模糊的东西，有点诡异。我们浏览了一堆这样的照片，我不知道，很多时候它们看起来只是漂浮在相机镜头附近的小尘埃。学者们指出……

你知道的，它们看起来可能有点令人毛骨悚然，特别是如果相机有红外线的话。但你并不一定在看鬼魂。当我们结束与凯蒂的谈话时，我们只有一个关于另一个宇宙中黑洞的理论。然后当我们告别时，她说……所以关于另一个宇宙中的黑洞把玻璃从桌子上打翻的那一部分，我觉得我需要检查一下我的数字。嗯。

在凯蒂检查她的数字的同时，这仍然给我们留下了一个非常、非常大的问题。为什么五分之一的美国人认为他们遇到过鬼魂？这么多人，这么多鬼魂。广告之后……

科学家们也开始遇到这些鬼魂。这是真实的。我经历了一次非常真实的超自然事件。并使用他们自己的史酷比帮设备。我们将找出发生了什么。

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欢迎回来。今天的节目主题是：鬼魂。为什么这么多人会有奇怪的经历呢？科学家们一直在寻找解释，这让我们回到了琳恩第一次与鬼魂相遇的经历。她睡觉时看到一个身影。我经常半夜醒来，会看到一个黑色身影站在这里。

比拉尔·贾拉尔博士是哈佛大学的神经科学家，他一直在研究这种类型的遭遇。大约十年前，他开始了这项研究。

因为他自己也经历过。所以基本上，我稍微醒了一下，我意识到，好吧，我瘫痪了。我动不了。我不能说话。我有一种邪恶存在的感觉。是一个鬼魂或某种实体。然后我觉得这个生物突然拉我的腿。它上下拉我的腿，上下拉我的腿。我知道我没有做梦。

然后它开始勒我的脖子，开始压在我的胸膛上，所以我无法呼吸。这是真实的。我经历了一次非常真实的超自然事件。巴兰完全困惑了。这只是其中一件事，对吧？你……

你知道你不是疯子，因为你在其他方面并不疯狂。只是在这件事上。所以他将自己职业生涯中很大一部分时间都投入到研究究竟发生了什么。因为他告诉我们，类似的经历在世界各地的文化中已经被记录了数千年。在古罗马，这种幻影被称为梦魇或梦魔。在日本，它被称为卡特库姆。

金縛り，字面意思是“被金属束缚”。但巴兰和其他研究人员现在认为，这些与鬼魂相关的遭遇并非真正的鬼魂，而是实际上是所谓的睡眠瘫痪。

这就是你醒来却无法移动四肢的时候。我经历过，这真的非常可怕。即使在我醒来时知道有睡眠瘫痪这种东西，我也想，哦，我的上帝，我瘫痪了。但我并没有，因为那只是睡眠瘫痪。我们之前在节目中讨论过这个问题。这很常见。对35项研究的综述发现，大约8%的人口可能经历过这种情况。

但人们的体验方式可能大相径庭。对我来说，我只是动不了。但有时人们呼吸困难，或者像贝兰德一样，他们感到胸部有压力，甚至产生完全的幻觉。现在，我们认为这是因为当你处于快速眼动睡眠阶段时，这是你能够生动地做梦的睡眠阶段，

你的脑干实际上会向你的脊髓发送信息，基本上让你瘫痪。这可以阻止你在晚上做出你的梦境行为。但在睡眠瘫痪期间，你醒了，但你的脑干仍在发送这些信息。所以你无法移动你的身体。或者正如巴兰所说，你醒了。

但你仍然处于快速眼动瘫痪的控制之下。所以这只是一个机器故障，对吧？一个小技术故障。即使我们的身体处于瘫痪状态，我们的大脑也是清醒的。事实上，一项研究实际上分析了一名59岁男子在经历睡眠瘫痪时的脑电波。他们发现它确实看起来像清醒和快速眼动睡眠之间的中间状态。

但仅仅因为你瘫痪了，为什么你会开始看到鬼魂？或者像巴兰那样认为你的腿在上下移动？好吧，巴兰有这个想法，但他还没有完全测试过。

但这与我们对身体的感知有关。所以我占据着这个身体，你占据着你的身体，好吗？不幸的是，我没有占据布拉德·皮特的身体，好吗？所以我们都有身体意象的感觉，对吧？好的，这是在大脑中产生的。但在睡眠瘫痪期间，当大脑告诉身体移动时，它却没有移动。你大脑就像……动，好吗？动。但你的身体没有反馈……

所以你的大脑此时非常困惑。因此，它试图通过为你构建一个身体意象来消除这种困惑，巴兰认为最终会将这种意象投射到你的面前。

所以你醒来时会看到一些奇怪的东西，而且看起来不太好。其他研究人员认为，睡眠瘫痪时可能出现的强烈恐惧也在起作用。我们知道，恐惧本身就会使呼吸困难，并使你的胸部感到紧绷和压力。我们还知道，在快速眼动睡眠期间，与强烈情绪相关的脑部区域会被真正激活。

所以这仅仅意味着你的大脑此时正在经历很多事情，它只是拼命地试图理解这一切。最后，它只是……

你就会在你卧室里创造出一个非常生动、非常真实的生物幻觉，这些生物可以有各种形状。这有点像你在谷歌上拼错单词，它只是说，“我认为这就是你的意思。”没错。这是一个很好的说法。但在这种情况下，当然，你的大脑自动更正功能完全搞错了。

你可能会看到一个阴暗的身影，也许看起来像一个可怕的牧师或其他什么东西。所以，虽然我们仍在研究为什么人们在睡眠瘫痪时会看到这些幻象，但这个领域的许多学者认为，这就是许多人遇到鬼魂的原因之一。但当然，虽然这是一个非常可怕的想法，但这只能解释人们在刚醒来时遇到的鬼魂。

当我们清醒时，甚至在琳恩的地下室里闲逛时，我们看到那些诡异的东西呢？好吧，为了回答这个问题，我们需要一个新的捉鬼者。所以让我们认识一下谢恩·罗杰斯。他是纽约州北部克拉克森大学的环境工程学教授。谢恩从小就对超自然活动感兴趣。谢恩11岁时，也像琳恩一样住在靠近墓地的阴森房子里。

有一天晚上，他经历了一次非常可怕的经历。我下楼去喝一杯水，客厅很暗，我看到客厅周围有一道光。然后我意识到，这光本身并不在墙上。它在……

在房间里。所以，当然，我跑回楼上的房间，不得不处理这些信息。所以你不得不上楼去处理这些信息，这意味着你当时非常害怕吗？我在毯子下待了一会儿。十多年前，谢恩开始回想那次经历。但他从一个新的角度思考这个问题。

他现在是一位科学家，他看待事物的方式有所不同。他想到了那栋房子。它又旧又潮湿，这让他想到那里可能长了霉菌。是的，霉菌。也许这就是让他看到那个超自然之光的原因。

那么为什么霉菌会在附近造成奇怪的事情呢？好吧，当霉菌繁殖时，它们会释放到空气中的孢子，然后你就会吸入这些孢子。有时，如果你很敏感，这些孢子会让你咳嗽或打喷嚏，并可能引发炎症反应。谢恩怀疑，也许这种炎症反应也可能影响你的大脑。

可能让你更容易焦虑，更容易认为你看到了鬼魂。他认为，如果你已经身处一个令人毛骨悚然的地方，这种情况就更有可能发生。

也许当你处理那些地方的信息时，你感到不安、焦虑等等，你会以不同的方式处理它。哦，所以你已经准备好认为这将是一个鬼屋，然后霉菌让你崩溃了。是的，是的。由于你接触霉菌而产生的经历让你崩溃了，是的。

为了证明他的观点，谢恩引用了一些研究，这些研究发现，居住或工作在潮湿和发霉的地方的人会出现神经系统症状，如疲劳或注意力不集中。对老鼠的研究发现，当它们接触到某些霉菌孢子时，你实际上可以看到它们大脑中的炎症。

但建筑物中的霉菌会导致神经系统问题这一说法实际上颇有争议。没有确凿的证据表明，居住在霉菌滋生的场所会扰乱你的大脑，更不用说让你看到鬼魂了。这就是谢恩开始这项研究的原因。它没有官方名称。学生们喜欢称之为“霉菌破坏者”。是的。

霉菌破坏者前往闹鬼的地方，房屋、博物馆、餐馆、废弃建筑。然后他们检测霉菌。在每个地点，他们都会采集空气样本。好的，所以你听到的基本上只是真空泵的声音。所以我们会安装一种过滤器。所以我们正在捕获空气中可能存在的任何东西。

而这个霉菌破坏工具，他的真空泵，看起来确实像是直接从捉鬼敢死队里出来的。如果我能把它背在背上，我会这么做的。到目前为止，他和他的团队已经去了将近30个地方，其中一半是闹鬼的，一半不是。你在参观这些地方时有过任何令人毛骨悚然的经历吗？哦，我的天哪。

我们去过的一些地方确实非常阴森恐怖。毫无疑问。怎么个阴森法？哦，我的意思是，你知道的，黑暗的地方。那种令人毛骨悚然的感觉。你知道，有些地方，我的天哪。就像谁？我不想待在这里。对，对。看起来像是恐怖电影里的场景。哦，上帝。有什么感觉吗？有什么特别的吗，比如有人拍你的肩膀或者叫你出去？

从地下室深处传来。是的，没有人朝我们大喊大叫，但有一些你无法定义的奇怪声音。那声音从哪里来的？我不太确定。而且我们还玩了一些游戏，因为你在《捉鬼敢死队》之类的节目中看到，人们会敲门，然后，嘿，回敲。你敲一下，然后有什么东西回敲一下。♪

你会想，等等。哦，那真的发生在你身上了？是的，只是玩玩而已。就像，好吧，但很明显，你知道的。但很明显什么，谢恩？是的，我不知道。我不知道。我不知道。温迪，我们只是在那里检测霉菌。所以那是他去过的所谓闹鬼的地方之一。但我知道你在想什么。

好吧，你现在可能在想很多事情。但一个问题可能是，他用什么作为对照组呢？他选择了同样阴森恐怖的地方，但那些地方没有人见过鬼。

例如，他告诉我他大学里那个地下室的情况，他做过测试。想象一下。他和他的学生们走进这个漆黑一片的地下室。那里有一条混凝土走廊，几乎像个掩体，通向一个大房间。我想，我甚至不知道这个房间是用来做什么的。房间的一半靠右有一个门。

就像房间里唯一的一扇门。哦，上帝。就像，什么？你知道的，而且很黑，漆黑一片。我们有手电筒。我们下去，把门打开一点，然后走进去。房间中央只有一把椅子。只是一把旧木椅，就坐在那里对着门。好像有人就坐在这个房间里盯着门看。什么？地板上有水。和我一起工作的学生们都像，

我不想进去。你知道的，这让你毛骨悚然。你就像，到底是怎么回事？这是一个没有闹鬼的地方。是的。这是一个很好的对照组。这可能是最可怕的一个。所以，在经历了所有这些恐怖的冒险之后，他发现了什么？

谢恩的研究尚未发表，而且是初步的，但他的早期分析表明，这种霉菌理论可能有一定的道理。我们可以看到，闹鬼的地方空气中的霉菌孢子浓度更高，比没有闹鬼的地方高得多。人们有过闹鬼经历的地方。是的。

往往霉菌感染更严重。是的，是的。你更有可能在一个闹鬼的地方发现霉菌，而不是在一个没有闹鬼的地方。这非常奇怪。但仍然存在一个非常大的问题，那就是这些霉菌是否真的会影响人们的大脑，然后增加他们看到鬼魂幻觉的几率。

我不得不说，我联系过的一些其他学者对此的看法是，你知道的，也许这里面有一些东西，但这有点牵强。你知道的，就像牵强附会，但牵强附会。我的意思是，底线是，我们都只想看到发表在同行评审期刊上的数据。好吧，虽然我们环境中的某些东西，比如霉菌，可能会增加你遇到鬼魂的几率……

目前，证据和周围的电磁场一样微弱。所以在我们获得更多数据之前，我们必须转向更具体的科学。心理学！

那么，我们要找谁呢？克里斯·弗伦奇，伦敦高尔史密斯大学的名誉教授。克里斯研究的东西有很多，其中包括人们为什么相信鬼魂。鬼魂是一个棘手的问题，因为通常情况下，对于鬼魂……对不起，我们房间里有一条狗。它刚刚抖了抖耳朵。我们再听一遍。

明显的狗叫声。住手，切西。好的。所以很长一段时间，克里斯是一个真正的信徒。当我还是个孩子的时候，我非常害怕鬼魂。我睡了很多年都必须开着夜灯。你见过鬼吗？不，我认为我从未真正见过鬼，但我总是害怕自己可能会看到。在大学期间，甚至在他开始攻读博士学位的时候，克里斯都认为鬼魂可能存在。

但现在，作为一名教授，他认为这里可能发生了其他事情，这就是为什么他做了这项非常可爱又非常恐怖的研究。

所以我们想，创造一个人工闹鬼的房间会不会很有趣？我们能否真正诱导人们产生这种体验？所以他建造了这个房间。如果你进去，它只是白色的，是圆形的，里面什么也没有。他让大约 80 个人独自在房间里四处走动。

他告诉他们，他们可能会体验到轻微的异常感觉。进去，待在那里 50 分钟，你可以四处走动，告诉我们你是否有任何奇怪的经历。你有没有想在扬声器上动手脚？那将是完全不道德的，我们想都不敢想。是的，那会很有趣，但是，不，我们没有这样做。人们确实在这个房间里有了体验。

没有完整的鬼魂，但是……有些人出来说，哇，这太奇怪了。有些人感到头晕或不舒服。一些人甚至感到恐惧。而这些正是人们在去声称闹鬼的地方时通常会报告的经历。我的意思是，实际上……虽然，通常情况下，当你谈论鬼魂时，它会唤起一种……

某种完整的幽灵的形象。这实际上非常罕见。人们更常见的是只报告我所说的这些较轻微的异常经历。所以最简单的解释基本上是，如果你对一些容易受暗示的人说，进去，你可能会有一些奇怪的经历，那么他们中的一些人确实会有。这只是暗示的力量。

还有一堆其他非常有趣的研究发现，暗示的力量在这个超自然现象中扮演着非常重要的角色。

例如，在一项研究中，研究人员用一名演员创造了虚假的通灵仪式，并带了 100 多人参加这些活动。演员暗示在通灵仪式期间桌子移动了，而实际上并没有。事后，几乎三分之一的参与者认为桌子移动了。三分之一。他们再次用铃铛做了这个把戏，这一次，十分之一的人说，哦，是的，那个铃铛动了。哔

所以暗示的力量在这里非常巨大。克里斯说，你知道的，人们不喜欢被告知这是……

可能让他们认为他们看到了幽灵。通常情况下，如果你对一个声称见过鬼的人说，也许你只是眼花了。换句话说，你是在产生幻觉。他们会变得非常防御，因为他们认为你在说我疯了。但这根本不是那个意思。在适当的情况下，我们所有人都会产生幻觉。

我相信你也有过这种经历。如果你走进一栋旧建筑，有人说，哦，它应该闹鬼，它突然感觉非常不同。你开始注意到每一个细微的异常，每一个细微的吱吱声，每一个你可能以前没有注意到的细微的声音。可能是车辆吗？不知道他在说什么。

你周围的人也会产生很大的影响。例如，研究发现，当有人说他们看到超自然现象时，比如真的有研究表明有人会说他们看到钥匙弯曲了，而实际上并没有。然后他们周围的人更有可能同意。哦，是的，钥匙弯曲了。

最重要的是，一旦你相信某件事是真的，你就可以开始在周围看到它的迹象。这有时被称为确认偏差，我们都可能成为它的受害者。所以，底线是，当你有一群相信鬼魂的人一起出去寻找鬼魂，并期望找到这些鬼魂时，心理力量就会发挥作用，最终意味着朋友们创造了一个世界，

那里确实存在鬼魂。这就是鬼魂的科学。我把所有这些理论都告诉了琳恩和她的朋友们。他们并不完全相信。对他们来说，鬼魂是存在的。

所以我们没有说服你，或者这些科学理论对你没有帮助？不。我的意思是，我并不是说这些理论可能无法解释其他情况和其他事情，但是……

这不是我的现实。我们不是来改变任何人的。我们相信我们所相信的。我们有我们的现实和我们的经验。你知道的，我的意思是，对于那些相信的人来说，不需要证据。对于那些不相信的人来说，永远没有足够的证据。这就是我的看法。虽然很多这些鬼故事确实可以用睡眠瘫痪或我们自己的心理学来解释，但谢恩，我们的除霉专家，

他现在已经听过这么多鬼故事了，他仍然在这一切中看到一些神秘之处。科学可以告诉我们很多事情，但是要用科学来排除像这样的事情，现在做起来真的很难，不是吗？你是说排除像鬼魂这样的东西吗？是的。所以，我的意思是，你不能轻易地用科学来解释这些经历。我认为……

我认为，你知道的，这是人类经验的一部分，而且很有趣。我认为，如果我们没有这些很酷、有趣的事情发生，如果我们没有一个我们可能还无法解决的神秘事件，那将是一个乏味的地方。谜团推动着我们。它推动着科学。我们不知道所有的答案，所以我们去做。这就是科学与鬼魂的较量。

哦，等等，凯蒂·麦克。哦，我的天哪，她还在检查那个黑洞鬼魂理论的数字。凯蒂？黑洞鬼魂会打翻你的眼镜吗？不会。不会，所以如果……不会。我只是要说不会。这就是科学与鬼魂的较量。

克里斯·弗雷奇教授现在出版了一本新书，名为《怪异事件的科学：为什么我们的思想会产生超自然现象》。这是一本非常有趣的读物。我的 TikTok 账号是 Wendy Zuckerman。来打个招呼吧。我们的 Instagram 账号是 Science Versus。那就是 Science VS。这一集有 54 个参考文献。如果你想了解更多关于鬼魂的信息，只需查看节目说明并点击链接查看文字记录。

这一集是由我温迪·祖克曼、本·凯布里奇、戴安·吴、希瑟·罗杰斯、什鲁蒂·拉文德兰、凯特琳·索里制作的，并得到了米歇尔·当和阿凯迪·福斯特-基斯的帮助。由安妮·罗斯·斯特拉瑟编辑，并得到了布莱斯·特雷尔的帮助。制作助理：奥黛丽·奎因。事实核查：米歇尔·哈里斯。

声音工程和恐怖混音：鲍比·洛德。原创配乐：鲍比·洛德和艾玛·芒格。感谢所有我们为这一集联系到的研究人员，包括巴里·马科夫斯基教授、西兰·奥基夫博士、尼尔·达格纳尔博士、朱利奥·罗格尼尼博士、雷蒙德·斯怀尔斯、约瑟夫·贝克博士、郭文禄教授、金胜昌教授，

塔潘·萨卡尔教授、马克西姆·吉特利茨教授，还要特别感谢豪尔赫·贾斯特、德文·泰勒、祖克曼家族和约瑟夫·拉维尔·威尔逊。最后，感谢海莉·肖在 Science vs. 主题曲中演奏的恐怖小提琴。我是温迪·祖克曼。下次再见。