Lucid Dreaming: The Bonkers World Inside Our Minds
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哇，这太不可思议了。我像是在做大回环。我飞得很高。我俯瞰着树木。我感觉头发迎风飘动，完全沉浸其中。♪♪ 我感觉自己好像解锁了什么超级神奇的东西。然后我真的有了这种感觉。我想，对我来说，这感觉就像在空中飞翔一样。♪♪

嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听科学对抗节目。今天的节目中，我们将用事实来对抗飞行，因为我们将深入到清醒梦的世界。有些人拥有这样一种超能力：他们知道自己在做梦，有时甚至可以控制接下来发生的事情。在他们的梦中，世界各地的人们都说，好吧，太好了，让我们飞吧。 LAUGHTER

这就是我所做的。我只是在楼梯上飞上飞下。我发现自己飞过美丽的风景，我想类似于新西兰。清醒梦令人难以置信、几乎神奇的地方在于，做过清醒梦的人会告诉你，它感觉很真实。这不像闭上眼睛想象你在飞翔或做任何事情。你真的在那里。

感觉如此真实。你会想，这怎么可能？感觉如此真实。而且你可以听到，你可以闻到，你甚至可以尝到。你知道，我做过清醒梦，梦里我去参加宴会，尝遍了桌上的各种食物。我还可以拥有超能力，进行史诗般的太空任务。它就像你脑海中的一片游乐场。一个可以成为任何你想成为的人的游乐场。对一些人来说，这不仅仅是一点乐趣。他们还在尝试利用清醒梦来改善他们的心理健康。

克服恐惧并更好地了解自己。这就是我的朋友阿切尔使用清醒梦的方式。他是那个从楼梯上飞下来的家伙。阿切尔是一位变性男子。他生来就没有阴茎。多年来，他一直希望自己有一个。所以在清醒梦中，我决定召唤阴茎。然后……

阴茎出现了。我在梦中制造了一个。感觉如何？有点令人失望。嗯。

所以我尝试在梦中这样做。我以一种性感的方式使用了它，感觉就像，还不错，但并不惊人，你知道，这不是我需要来完善我的身体的东西，然后我就会成为一个快乐、健康的家伙出现在世界上。这对你来说有多大？它有多大？那一刻有多大？

阿杰。那是我疗愈过程的一部分，现在我已经到了一个实际上不再想要阴茎的地方。这只是对我来说。显然，这对某些人来说非常重要。你后来有没有为了其他任何类型的性感梦而练习清醒梦？是的。我的意思是，我只是个普通人。这是你拥有的神奇力量。

所以今天的节目中，我们将教你如何做清醒梦。没错。科学家们已经研究出了获得这种超能力的最佳方法。我们将揭示他们经过同行评审的秘密。我们还将探讨研究人员如何尝试利用清醒梦的奇特力量来帮助人们克服创伤和抑郁症，并破解这些巨大的科学谜团，例如……

什么是意识？当我们睡觉时，我们的大脑里到底发生了什么？说到清醒梦，有很多……让我们飞吧。然后是科学。科学对抗清醒梦将在休息后开始。

AMC 和 AMC+ 独家播出。

本集由 Paramount+ 提供赞助。Paramount Plus 原创剧集《学校幽灵》的新一季来了。但谜团才刚刚开始。麦迪仍然被困在来世。现在，她必须与她在精神世界和现实世界的朋友们一起努力，找到返回的方法，以免为时已晚。现在就在 Paramount+ 上观看《学校幽灵》的新一季。前往 ParamountPlus.com 开始。♪♪

欢迎回来。今天我们将飞入梦境世界，或者至少我们正在尝试。如果我们想利用清醒梦来改善我们的生活，第一步就是学习如何做到这一点。因为对我们许多人来说，这并非易事。♪♪

我的意思是，研究发现，我们中大约有一半的人一生中至少做过一次清醒梦。但并非所有清醒梦都是一样的。对我来说，我最好的体验是，我会意识到自己在做梦一会儿，然后我会醒来或回到正常的睡眠状态。

而我平淡无奇的清醒梦体验相当普遍。一项研究估计，只有大约三分之一做过清醒梦的人能够操纵他们在梦中所做的事情。那么我们如何才能提升我们的水平，并学习如何在梦境世界中成为神呢？为此，我们需要澳大利亚布里斯班的心理学家丹霍姆·阿德文图哈特博士。丹霍姆患有坐骨神经痛，这会导致他全身出现这种剧烈的疼痛。

几年前，情况变得非常糟糕。当它最严重的时候，它非常限制，以至于，你知道，即使是晚上倒垃圾也很困难和痛苦。有些日子他几乎无法下床。除非他在做清醒梦。每隔一段时间，丹尼姆就会发现自己在做清醒梦。在那里……

他可以逃脱他的疾病。我可以做任何事情。你知道，我可以，不仅我可以起床跑步，你知道，探索和去新的世界以及我的想象力所能想到的一切，它实际上确实改善了我的生活质量，因为它给了我一些让我兴奋的事情。问题是丹尼姆不能经常在这个游乐场玩耍。他会睡觉，日复一日，没有跑步，没有新世界。他会醒来，仍然痛苦地躺在床上。

所以丹尼姆决定训练自己更好地做清醒梦。他开始真正关注所谓的现实测试或现实检查。这些在清醒梦的世界里非常重要。我的意思是，问问克里斯托弗·诺兰吧。这是盗梦空间。

因此，要理解这如何奏效，了解人们通常会自发地做清醒梦是有帮助的，因为他们会陷入梦境的中间，然后会发生一些非常奇怪的事情，让他们想，什么，这必须是一个梦。瞧，他们清醒过来了。现实测试就是试图破解这个过程。所以丹尼姆会这样做。

当他醒着的时候，他会紧紧地闭上嘴巴，然后试图通过嘴巴吸气。等等，我想试试。所以你闭着嘴。是的，然后试着闭着嘴唇吸气。它不起作用，对吧？如果你认为你在这样做，你实际上是通过鼻子呼吸的。所以你不能做到这一点的事实告诉你，这不是一个梦。你醒着，正在收听这个播客。

但丹尼姆读到过，在梦中，你可以通过闭着的嘴巴呼吸。对他来说这是真的。感觉几乎总是不同的。你可以感觉到嘴唇闭合的感觉，但同时，你可以感觉到空气只是进入你的肺部，并同时通过你的嘴巴吸气。真的吗？是的，这真的很奇怪。另一个非常流行的现实测试是试图将你的手指直接穿过你的手掌。

显然，当你醒着的时候，它不起作用。但在梦境世界中，人们说你的手指确实会穿过你的手掌。所以这里的想法是，你将在一天中多次进行这些现实检查。因为大多数梦境都是我们日常生活中所做事情的反映，所以你希望在梦中，你也会进行现实测试。

当你感觉到空气穿过你闭着的嘴巴，或者看到你的手指穿过你的手掌时，你就会意识到这是一个梦，你就会清醒过来。所以这几乎就像试图让自己意外地发现自己在做梦。你意识到，啊，我在做梦。那就是清醒的时刻。

所以，丹尼姆在家生病了，他做了很多现实测试。哦，天哪。我做得有点过火了。在那段时间里，我可能一天做了数百次。哦，哇。

但这很奇怪，因为他并没有做很多清醒梦。那么这令人沮丧吗？非常沮丧。我知道这些经历有多么令人惊奇，我知道我可以获得它们，但它们并没有像我希望的那样频繁出现。所以这非常令人沮丧。所以丹尼姆开始思考，到底是怎么回事？是我吗？作为一个科学家，他决定研究它。

他设计了一个实验，招募了来自世界各地的 350 多人，这成为我所能找到的关于诱导清醒梦的最大规模的研究。为了获得基线，每个人都会记录七天内他们做了多少梦，以及其中有多少是清醒梦。然后丹尼姆将每个人分成不同的组。有些人被告知要练习现实测试。他们做了七天，猜猜怎么着？

现实测试似乎并没有产生太大的影响。这非常有趣，因为即使在那之后，我也与相当多的清醒梦学者交谈过，并询问他们所有关于

我应该怎么做？他们都说，你应该尝试现实测试。它在清醒梦的时代精神中根深蒂固。然而，你的研究发现它实际上并没有奏效。哦，这非常令人惊讶，因为就像你说的那样，这是常识，那就是进行现实测试。而且越多越好。甚至不是说做一百次比做十次更好。它实际上似乎并不重要。

所以它有点违背了大多数人会告诉你的东西。其他一些较小的研究也发现了这一点。平均而言，我们看不到现实测试与做清醒梦之间存在统计学上的联系。

而造成这种情况的一个原因可能是因为现实测试可能会失败，即使在你的梦中，你仍然无法将你的手指穿过你的手掌，这是完全有道理的。我们知道梦境是极其主观的，不像你在清醒梦 Reddit 帖子中读到的那样。梦境世界中没有物理或生物学意味着你的手是由油灰制成的。但在丹尼姆的研究中，他也测试了其他清醒梦技术。

而且他确实发现了一些有效的方法。它被称为清醒梦的助记诱导。在丹尼姆的研究中，平均而言，人们尝试这种方法大约六次中就有一次会做清醒梦。六分之一。哇。这是一个相当不错的比率。这是一个非常好的比率。你需要这样做。你设定闹钟。是的。所以它在你睡着大约五个小时后响起。

这糟透了。五个小时。是的，看，不幸的是，这是一个必要的邪恶。你大约在凌晨 4 点或 5 点醒来，因为你试图在 REM 睡眠中抓住自己，大多数人在 REM 睡眠中做清醒梦。好的，所以一旦你醒来，

想象一下自己回到梦中，最好是你刚才做的那个梦。想象一下自己四处走动，注意到一些奇怪的东西，比如一头粉红色的象。所以你试图记住你刚才做的梦。你正在想象自己回到那里。你所做的是试图注意到一些不寻常的事情，这可能会让你意识到，嘿，我在做梦。当你醒着的时候，重复这句话……

下次我做梦的时候，我想记住我在做梦。你一直这样做，直到你真的感受到这种意图，下次我做梦的时候，我想记住我在做梦。这种意图的力量必须强大。一旦设定好，你就可以像往常一样回去睡觉了。在丹尼姆的研究中，与那一周什么都不做的人相比，人们在这样做之后做清醒梦的可能性大约高出三倍。

而其他研究也发现这种技术有效。一个小技巧是，如果你能在做完所有咒语后五分钟内迅速入睡，你做清醒梦的机会就会更高。此外，丹尼姆研究中那些从未真正尝试过清醒梦的人与那些更有经验的人的成功率相似。

所以这表明即使是初学者也能很快学会这一点。你认为每个人都能做清醒梦吗？如果他们真的下定决心，你认为我们都能做到吗？我不确定，但如果我不得不冒险猜测，我会说可能有些人会花很多时间在这上面，但仍然无法做清醒梦。但我认为对大多数人来说，这是一种可以学习的技能。一种可以学习的技能，你说？是的。

下次我做梦的时候，我会记住我在做梦。下次我做梦的时候，我会记住我在做梦。下次我做梦的时候，我会记住我在做梦。在丹尼姆的研究中，那些离清醒梦忍者还很远的人在一周内就能学会这一点。所以我的编辑布莱斯·特雷勒、高级制作人罗斯·里布勒和我，我们想飞。

实际上，对罗斯来说，她有一个非常特别的梦想要实现。你知道吗？有时为了放松，我会想象自己变得非常非常小，就像一片草叶的高度，我可以四处走动，像毒菌一样坐在蘑菇上，用蒲公英当雨伞，诸如此类的事情。所以如果我能在我的生活中做到这一点，那就很有趣了。

在我的梦里，然后会非常生动，比我清醒时的想象更真实。哦，罗斯，这太可爱了。所以我解释了我们将如何做到这一点，我们将睡着五个小时后醒来。我们将试图记住我们刚才做的梦。我们认为所有奇怪的事情显然都表明这是一个梦。然后我们会说咒语。应该需要五到十分钟。五到十分钟？凌晨四点，罗斯？

是的。伙计，你们的工作量很大。我很高兴我已经可以做到这一点。所以你只是来炫耀的。已确认。仔细聆听这个播客的敏锐耳朵可能会注意到，布莱斯是你在节目开头听到的声音之一。她在清醒梦中飞行，做着那些大回环。但布莱斯不能经常这样做。所以她想看看是否可以增强她的超能力。

而我和罗斯将要找出我们是否能够第一次控制我们的梦境。我很兴奋。我热血沸腾。温迪，你感觉如何？我一点也不乐观，事实上。对我来说。对我来说。但我真的想保持积极的态度。好吧。一周后再见。给自己一周时间。好的。好的，这是清醒梦实验的第一天。好的，我刚醒来。

嗯，我不记得我的梦是什么了。好的，嗯，所以我将尝试记住一个不同的梦。我，就像，记不起任何梦。嗯，我实际上在一个梦中醒来，梦中我被蜱虫覆盖了。就像，在我的腿上形成巨大的脓肿。这真的很恶心。好的，下次我做梦……

我会记住。我在做梦。尝试了。做了咒语。但没有结果。好吧，剧透警告，它没有奏效。我没有忘记梦境。嗯，无论哪一天。它没有奏效。它没有奏效。今天又一次失败了。是的，我不知道。这很糟糕。它不适合我。所以，进展不顺利。

但我不会放弃。我太好奇了。我想知道在我的脑海中四处走动是什么感觉。很快我开始在网上寻找可以帮助我的东西。有一种人们谈论的药物叫做加兰他敏。听起来像是来自魔戒的东西，但我们认为它会让你比平时更长时间地处于 REM 睡眠状态。研究实际上已经发现，它可以增加你做清醒梦的机会。

但它实际上只是通过让人们在愚蠢的时间醒来时服用这种药物来进行研究，而他们当时正在使用我们已经使用的技术。此外，这种药物还有一些副作用。所以忘了它吧。你还可以买到一些面具，有时要花数千美元，声称它们的光线或声音可以帮助你，“结束”。

而这些面具背后的一些想法实际上非常有趣，因为有研究表明，例如，如果你在一个人醒着并做着一套关于在做梦时变得清醒的指令时，播放给他一种特殊的声音，比如三个哔哔声，然后在你睡觉时播放同样的声音，它可以提示你在那一刻变得清醒。但是当涉及到你在网上可以买到的这些面具时，

很少有经过测试或证明有效的。休息后，我们将深入大脑内部，找出人们如何在梦中控制事物。

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欢迎回来，今天的节目是清醒梦。现在让我们找出当我们进行这些伟大的冒险并做清醒梦时，我们的大脑中发生了什么。因此，如果你想知道某人在做清醒梦时大脑中发生了什么，你首先必须知道那个正在熟睡的人何时变得清醒。但他们睡着了，对吧？他们不会告诉你。

好吧，几十年前，研究人员想出了一个有点疯狂的方法来做到这一点。我和巴黎城市大学的认知神经科学家巴沙克·图尔卡博士谈到了这一点。所以她告诉我，清醒梦者会进入实验室，告诉他们睡觉。如果他们正在做他们意识到的梦，即清醒梦，他们可以向我们发送信号。

研究人员选择的蝙蝠信号是清醒梦者会将他们的眼睛完全向左移动，然后完全向右移动

他们这样做几次。与此同时，他们的脸上和头上会有传感器来检测眼部肌肉的运动，并确保他们正在睡觉。有了这个想法，对我来说，这太不可思议了，他们实际上设法证明了熟睡的人实际上正在发送眼睛信号来告诉他们，我在做清醒梦。有了这个蝙蝠信号，科学家们现在可以探测到某人在清醒时大脑中发生了什么。

这让我们想到了巴沙克和一个清醒梦者（我们称他为 AC）的故事。AC 患有嗜睡症，这是一种睡眠障碍，你白天会随机入睡。由于我们不完全理解的原因，它与清醒梦有关。所以这种疾病伴随着超能力。你也会成为一个伟大的清醒梦者。所以他做了很多清醒梦，他会告诉我们他夜间的冒险经历。

我基本上每天花一两个小时做清醒梦。这是 AC。所以对我来说，这就像拥有第二人生。我通常不会谈论它，因为没有人想听。因为没有人想听你的梦。AC 参与了一些清醒梦实验，他必须发出蝙蝠信号来表明他清醒过来了。

但他想大胆地将清醒梦科学带到前所未有的地方。巴沙克和她的同事对此很感兴趣。所以我们想，好吧，太好了。所以我们也许可以对你做一个小实验。那是在下午。有一个房间空着，就像，好吧，让我们试试吧。计划很简单。

巴沙克和她的同事会在他在熟睡但清醒的时候问他是非题。他会试图回答他们，三次微笑表示是，三次皱眉表示否。而这在多年来科学认为是不可能做到的事情。

我的意思是，有时你可能会在半夜问你的伴侣，嘿，你倒垃圾了吗？他们有点回应。所以他们回答，他们咕哝着。他们就像，有时有道理，有时没有道理。我们称之为微觉醒。所以你的大脑会短暂地醒来。所以如果你观察他们的脑活动，你会发现他们那一刻没有睡着。你可能已经叫醒他们了。

我们也知道，在睡眠的一些早期阶段，你会意识到清醒的世界。但是一旦你昏迷过去，在深度睡眠或 REM 睡眠中沉睡不醒，你就不应该回答问题了。所以，巴沙克和她的同事在 AC 的头部和脸上放满了传感器，以测量他是否睡着以及他的嘴巴肌肉在做什么。巴沙克告诉 AC，99，或者科学家们互相说的任何话，

AC 躺在实验室的床上睡着了。但我认为我们仍然有点天真。我们想，是的，让我们试试。但我们并没有真正，就像，我们想，它可能会奏效，也可能不会奏效。AC 处于深度睡眠状态，他们可以在传感器上清楚地看到这一点。但在他的梦中，他正在进行一场史诗般的战斗。我正在用剑与哥布林战斗。

是的。他变得清醒过来，并使用蝙蝠信号向巴沙克发出信号。然后我们问他们，例如，一些问题。事情变得奇怪的地方在这里。AC 记得在梦中听到这些问题。就像来自上方的声音。你知道，当你身处车站，有广播通知时……

但你不知道它来自哪里。就像那样。巴沙克问……你喜欢巧克力吗？你喜欢巧克力吗？所以我笑了三次。是的，我喜欢巧克力。当巴沙克看到微笑时，她不确定这是真的。他真的睡着了吗？我们正在检查脑活动。他是。但他正在回应，对吧？她想，是的，是的，他在回应。她问了更多问题。你看足球吗？你会说西班牙语吗？实际上，我……

我足够清醒地思考，“好吧，我可以说几句话，但这是否意味着我在说西班牙语？”不，那没有意义。我要说不。而你同时还在与哥布林战斗。是的，这相当史诗般。

当 AC 玩得很开心的时候，巴沙克和她的同事开始惊慌失措。我们想，你看到我看到的东西了吗？她说，是的。所以这很疯狂，因为我们正在与一个正在做梦的人交流。我们独自一人在这个房间里，非常兴奋。而且，你知道，一半是兴奋地大喊大叫，一半是震惊。我认为从科学的角度来说，这是我一生中最美好的时刻之一，我会说，当我看到那一刻的时候。它……

不，我觉得我们发现了一种新的元素，你知道吗？感觉如此……我想我连续笑了一周。我太高兴了。

当巴沙克在法国对这一发现微笑时，美国、德国和荷兰的其他研究人员也有类似的经历。在一个实验室里，研究人员甚至问一个清醒梦者，8 减 6 等于多少？当他睡着并清醒时，他使用蝙蝠信号来表示 2。巴沙克看到这一点后，她在更多清醒梦者身上进行了研究，顺便说一句，他们都患有嗜睡症。

她稍微改变了一下实验。所以这一次，当他们睡着的时候，他们会听到所有这些虚构的词，比如 ditzer，然后是真实的词，比如 pizza。他们必须对真实的词微笑三次，对虚构的词皱眉三次。现在，有时他们根本没有回应，但很多时候他们都回应了。他们正确地回答了。但后来巴沙克注意到了一些奇怪的事情。

有时，当他们没有做清醒梦时，他们会准确地回答问题，微笑或皱眉。所以我们同时感到有点好奇、困惑和兴奋。然后她招募了 22 个无法做清醒梦并且也没有嗜睡症的人。她重复了实验。

这太疯狂了，但他们也能完成任务。所以根据他们的脑活动，他们确实睡着了，但他们能够做出反应。等等，他们可以……所以我们都可以……如果我现在睡觉，你开始问我，一个词是什么，披萨还是比萨，我很有可能做出回应。是有可能的。并非一直如此，但看起来有一些短暂的开放窗口，让我们这么说，参与者会在其中做出回应，然后停止回应。

但问题是，清醒梦者更频繁地回答问题。是的。所以如果你正在做清醒梦，你往往会回应得更多。所以这告诉我们，即使人们没有做清醒梦，也有一些小的窗口，我们大脑的一部分可以倾听我们周围的外部世界，甚至可以弄清楚一个词是真实的还是虚构的。

这颠覆了我们许多人对睡眠时发生的事情的看法。但清醒梦者大脑中发生的事情尤其特别。这意味着他们能够回应清醒世界的那些窗口，更频繁地打开。在 Bishak 的研究中，她发现了一个重要的线索，解释了为什么会出现这种情况。

当你处于清醒状态时，在我们的研究中，我们看到的是你的大脑活动比不处于清醒状态时更复杂、更丰富、更快。但并没有丰富到让他们醒来。没错。就像很丰富，但又不太丰富。其他研究正在帮助我们解释我们如何才能首先做清醒梦。

我们认为一个叫做前额叶皮质的大脑区域很重要。所以通常当你做梦而不是清醒梦时，大脑这部分的活动会减弱，Bishak 说这可能解释了为什么你的梦中会发生奇怪的事情，这很好。

在梦中，你可能会看到你的妈妈变成一只猫，你不会感到震惊。你会想，哦，是的，我妈妈现在是一只猫，没关系。这可能是因为你的前额叶皮质有点失活，所以你不会被这个震惊。但我们认为，基于有限的证据，当人们做清醒梦时……

大脑的这个关键区域更加清醒。这使你能够检测到梦中的异常，并认为：“哦，这是一个梦，因为这没有意义。这在日常生活中不会发生。”因为清醒梦是意识的一种混合状态，你知道，介于睡着和醒着之间，像 Bashak 这样的研究人员现在想利用清醒梦来帮助我们理解

意识究竟是什么，根据一篇综述，这仍然是“科学知识中最大的空白之一”。为了节省你的时间，我在谷歌上搜索了一下，lacuna 的意思是未填补的空间。

很快，一些清醒梦实际上可以让你全身感受到。例如，如果你让清醒梦者在梦中屏住呼吸，你会看到空气停止通过你的鼻子，你的血氧水平略微下降。在另一项研究中，有人在清醒梦中达到了高潮，研究人员可以测量更多血液流向她的阴道。

那么，我们在《科学对抗》中离她拥有的东西有多近？一周过去了，到目前为止，我们是否已经解锁了这种混合意识状态？如果做过清醒梦，请大家说耶。一、二、三。

没有运气。没有运气。没有。Blythe，你实际上拥有这种超能力。这是否增强了你的超能力？百分之零。

增强。感觉它正在积极地消耗我活下去的意志。哦，不。怎么回事？如果我半夜醒来，我很难再睡着。我觉得我的大脑一旦醒来，就会说，哦，我醒了。你想想一万个问题，或者你昨天说的四件奇怪的事情怎么样？是的。

也许五件？我们可以继续。在我的脑海里，我只是……是的，不。我想，我实际上认为这可能不值得我这样做。Wendy，你怎么样，你感觉如何？发生了一些奇怪的事情。所以让我告诉你，我醒来时正在做梦，我和……

那里有一个令人毛骨悚然的椭圆形。我跳进去，省去你听太多我梦的痛苦。所以基本上发生的事情是，我从这个梦中醒来，梦中发生了一堆疯狂的事情。我被蝙蝠袭击了。正如 Denim Study 建议的那样，我试图想到所有明显表明这是梦的古怪的事情。

但在那一刻，在半夜，我想不出任何理由说明它显然是一个梦。然后我又睡着了。第二天晚上，另一个梦。这次我在海滩上的隧道里，快要淹死了，我带着我的笔记本电脑。我醒来，就像我告诉 Blythe 和 Rose 一样，同样的事情发生了。关于这件事，什么明显是梦？我想，可能某个地方有一个隧道。

我可以把我的笔记本电脑带到海滩。第二次发生这种情况时，我意识到我可能一直在睡觉。你是什么意思？就像，你认为你是在梦中尝试做清醒梦吗？就像，在你的梦里？是的。什么？我认为我两次实际上都没有醒来。你只是梦到自己醒来了。你梦到自己试图做清醒梦。好吧，这太超现实了。

如果我一直睡着，这被称为虚假觉醒。奇怪的是，学者们实际上已经写过这种现象，你的梦试图让你相信它们实际上不是梦。

AC 说对他来说，这种情况一直发生。是他清醒梦中的人告诉他，这不是梦。就像，这是什么鬼？我不明白为什么梦会如此努力地让我相信这是现实。Denim 和 Bashak 告诉我，当你想到清醒梦的神经科学时，以一种奇怪的方式，这在某种程度上是有道理的。

当你做清醒梦时，大脑的激发状态，就像是在正常的清醒意识和正常的非清醒梦之间走钢丝。但这对于大脑来说是一种难以维持的状态。它几乎想要倾向于醒来或陷入非清醒状态。所以这可能是你大脑恢复这种自然状态的一种方式。

但是的，我不知道。你的梦中人物会告诉你这是生活，这太疯狂了。我知道，没错。这完全是疯狂的。好的，我们的下一个问题。我们可以利用清醒梦来帮助我们生活吗？成为更快乐的人吗？在一项调查中，许多人说做清醒梦在他们感到沮丧或情绪低落时有所帮助。

一个人说，做清醒梦后，他们可以拥有这种快乐而美好的体验，这种体验会持续几天。另一个人说：“它可以让你的一天充满活力，让你感到温暖。”一项小型研究发现，人们做清醒梦后的第二天，平均来说，他们感到压力较小。但请注意，如果你半夜醒来尝试做清醒梦，我们知道扰乱睡眠会对你的心理健康有害。

记住 Blythe。在我的脑海里，我只是……奇怪的是，一些研究人员实际上发现了一种关联，即抑郁症与做更多清醒梦之间存在关联。我们不知道为什么。

很快，我们最后想研究的是清醒梦能否帮助那些做噩梦的人。如果这种情况经常发生在你身上，那将是可怕的，让你焦虑，难以入睡，

所以现在已经有一段时间了，如果你可以做清醒梦……就像，当然，是的，如果你做清醒梦，如果你做噩梦，你可以做一些事情，改变它或改变它。维也纳医科大学的心理学家 Brigitte Holtzinger 自己也研究过这个问题。她招募了一些做关于被袭击、被火车撞倒、被怪物追赶的可怕噩梦的人……

她会教他们如何做清醒梦。她告诉我，这确实帮助了她的一些病人。有些人自己醒来了，其他人会转身面对怪物。有一个人过去常常做这些非常可怕的被追赶的梦，他们必须逃脱。

但在学会做清醒梦后，他们告诉 Gita……既然我知道我在做梦，如果我停止或改变它，我就太愚蠢了。这比我看过的所有詹姆斯·邦德电影都好得多。现在他们可以享受它了，因为真正意识到这只是一个梦。是的，这一切都非常令人印象深刻和精彩。但不幸的是，清醒梦可以帮助很多人克服噩梦的证据……

它并不那么令人印象深刻和精彩。我们现在有几项相当小的研究，包括 Gita 的研究，还有一项正在成为头条新闻的新研究，表明在让人们尝试做清醒梦后，他们确实报告说噩梦减少了。但这些研究将清醒梦与强化疗法结合起来，很难区分是什么在这里发挥了重要作用。

此外，调查发现，即使人们在噩梦中变得清醒，他们也常常无法改变正在发生的事情。所以他们会困在这个可怕的梦中。仅仅知道这是一个梦，它不是真实的，这并不一定有帮助。事实上，在一项调查中，包括 30 多名可以做清醒梦的美国退伍军人，只有 3 人表示他们知道自己在做梦后感到轻松。

许多人只是为此感到焦虑。所以即使是这种超能力也有它的氪石，它的局限性。但尽管如此，就像超人一样，我还是想飞。我稍微改变了一下清醒梦的方法，这样我就能睡得更好，但我一直在尝试。而且，我离得最近的一次是意识到我在做梦，但随后变得太兴奋，在我能做任何事情之前就醒来了。

我和 Gita 谈过这件事，她给了我最后一条建议。几乎每个人都会经历这种情况。你变得如此兴奋。哦，我的上帝，这现在正在发生。你起床了，你醒来了。没错，没错。是的，我知道。当然，我也经历过这些。

对我来说，这就像学习滑冰。你必须保持平衡。最终，你将能够保持平衡并驾驭这波浪。耐心点，坚持下去。好吧。好吧。但如果你继续这样做，它就会发生。Blythe，Rose，这是节目的结尾。每个人都说……

耶，如果你做过清醒梦。一、二、三。耶！真的吗？哇，成功了。你做到了？我做了一个。哦，我的上帝，Wendy。我知道，我做到了，我做到了。哦，我的上帝。你想听我做完后直接发出的语音信息吗？是的。是的。哦，我的天哪，我刚刚做了一个清醒梦。

我做到了，我做到了，我做到了。我只是在小睡，然后我就睡着了。在梦中，我躺在床上，我的整个马尾辫都掉了，我看着它说：“恶心。”我想，“不，等等，这是一个梦。”马尾辫不会自己掉下来。这是一个梦，这是一个梦，这是一个梦。然后我把马尾辫放在

床上，我感觉到了。就像每个人说的那样，你只是感觉，因为事情感觉如此真实。而且它确实如此。而且它确实如此，而且它确实如此，而且它感觉像我的头发。它感觉像我的头发。所有的小股。所有的小块头发。感觉就是这样。感觉就是这样。我做到了。啊。

你醒来时感觉如何？感觉很棒。感觉很棒。我确实喜欢被砍掉的马尾辫足以体现梦境世界的虚幻性。你知道，就像被砍掉的马尾辫很奇怪一样。是的，不像把你的笔记本电脑带到海滩上的洞穴里。那是家常便饭。但理发？那永远不会发生。这就是科学面孔。科学面孔。

本集有 99 个参考文献。所以如果你想阅读更多关于清醒梦方面的知识，你只需要去我们的节目说明中点击我们的文字记录。下面有一个链接。

你会看到所有那些精彩的科学在那里等着你。如果你想告诉我们你的清醒梦体验，我很想听听。你可以在 Instagram 上找到我们。我们在 science_BS。我在 TikTok 上是 Wendy Zuckerman。

本集由我 Wendy Zuckerman 制作，Rose Rimler、Michelle Dang、Meryl Horne、Joel Werner 和 Akedi Foster-Keys 提供帮助。我们由 Blythe Terrell 编辑。事实核查由 Erica Akiko Howard 完成。混音和声音设计由 Sam Baer 完成。音乐由 Bobby Lord、Bumi Hidaka、So Wiley、Peter Leonard 和 Emma Munger 创作。

感谢所有我们为本集采访过的研究人员，包括 Karen Conkley 博士、Benjamin Bard 博士和 Ken Paller 教授。还要特别感谢 Zuckerman 家族和 Joseph LaBelle Wilson。《科学对抗》是 Spotify Studios 的原创节目。在 Spotify 或你收听播客的任何地方免费收听。如果你在 Spotify 上收听，请关注我们并点击铃铛图标，这样你就会收到新剧集发布的通知。

如果你喜欢这个节目，请给我们一个五星评价。这真的有助于人们找到这个节目。我是 Wendy Zuckerman。下次再见。