Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨，我是温迪·祖克曼，您正在收听《科学对抗》。今天是我们放假前最后一期节目，我们将制作新节目，这意味着如果您对我们有什么想法，或者您想让我们对抗什么，我们都非常乐意听到。节目说明中有一个电子邮件地址和一个电话号码（如果您在美国），还有社交媒体账号。所有信息都在节目说明中，请查看节目说明，与我们联系，告诉我们您精彩的《科学对抗》想法。我们总是喜欢收到您的来信。
但是现在，是时候开始节目了。这个节目将事实与膨胀的自我对立。今天，我们讨论的是自恋。所以，当然，我邀请了资深制作人罗斯·里姆勒来告诉我所有关于自恋的事情。嘿。好吧，因为你做了研究。说得对。
我一直在做研究。而且，你知道，我很快意识到，在互联网上，所有这些都是对自恋者的刻画。但现实要复杂得多，也更有趣得多。所以首先，我想让你认识一个人。这个人是一个真正的自恋者。哦。他是一个社交媒体网红。是的。
那个，呃，妙语。这个跳跃听起来非常贴切。你能先向我们的听众介绍一下自己吗？大家好。我的名字是李·哈马克。我是一个被临床诊断为自恋的人。我的一个绰号是“自我认知的自恋者”。李并不总是意识到这一点，但大约八年前发生的事情改变了他的整个世界。嗯哼。所以李是一个父亲，在这一天，他独自在家照顾他六个月大的儿子。
婴儿一直在哭，李感到非常恼火，因为婴儿在他试图完成自己的工作时一直在哭闹。他发现自己对着婴儿大声喊叫。然后他的妻子走了进来，听到了这件事，她说：“搞什么鬼？你对着婴儿大喊大叫。”他们为此大吵了一架。所以我告诉她滚出去。当然，她说：“好吧，我走了。”出门的时候。
她说：“你知道吗？和一个自恋者一起生活太难了。”她像从肩膀上甩掉一样，一边走一边说。是的，超级侮辱。和一个自恋者一起生活太难了，砰地一声关上门。
我只是想，等等，什么？因为他想，她为什么要这么说？对。她为什么叫我自恋者？所以我坐在床上，你知道，愤怒地谷歌搜索。我愤怒地谷歌搜索。是的。所以我输入了“自恋者”在谷歌上，它说：“你的意思是自恋型人格障碍吗？”这是被诊断为自恋者的医学术语。我不是那个意思，但是，你知道，让我们。
我似乎有时间。所以让我们深入这个兔子洞吧。所以我点击了它，字面意思是，我开始阅读迹象和症状以及类似的东西。我只是，我就像，哦，该死。
对他来说，这是一个非常重要的时刻，因为他正在阅读所有关于自恋者特征的描述，至少根据谷歌医生所说。对。他一边读一边点头。所以就像你认为自己很特别一样，他绝对认为自己很特别。他一直相信自己注定要伟大。另一个是，你总是想着自己。是的。他继续读着。缺乏同理心。这一点绝对感觉是对的。
你脑海中闪过什么例子了吗？你就像，“哦，那是那时我缺乏同理心的时候。”我不知道你是否看过电影《料理鼠王》。所以《料理鼠王》的结尾有一个场景，美食评论家吃了鼠尾草炖菜，这让他想起了他的童年。是的。这就是我当时的情况。当我开始查找自恋和缺乏同理心时，它让我回到了我的童年，那时我上了一二年级。
他在学校的操场上。他看着一个名叫托尼的孩子在攀爬架上爬。他看到托尼打算尝试用腿倒挂。他对这件事有一种不好的预感。他认为托尼不够强壮，无法倒挂。所以他告诉托尼停下来。但托尼还是照做了。没听。砰，他摔倒了，摔断了胳膊。每个人都像，“哦，我的天哪，托尼受伤了。”我尖叫着。我现在很生气托尼。我不在乎他是否受伤。
你知道，我非常生气。我哭着生气。当他摔断胳膊时，你小时候在想什么？他让我不方便了。因为现在我们都必须进去了，现在是我们出去玩的时候了，现在我们必须进去了，因为你做出了一个不听我的决定。小李当时非常生气和沮丧，他实际上记得老师看着他，说：“你怎么了？”当时，当然，他不知道。但作为一个成年人……
那天在他的卧室里，和妻子吵架后，他就像，“等等，现在我知道了。”我就像，“该死，哇。”就是这样。我记得给我的妻子发短信。我说：“你是对的。我是一个自恋者。”真的吗？是的，那天晚上。是的，那天晚上。我说：“你是对的。我查过了。我是一个自恋者。”我说：“你完全正确。”而今天作为一个网红，李谈论了很多像他这样的自恋者以及如何与他们相处，如何与他们打交道。
他是这个巨大趋势的一部分，人们无法停止谈论自恋者。甚至有人说我们正处于自恋流行病中。我听到关于自恋者的消息就像从木头里冒出来一样。你知道，我们的老板、我们的父母、名人。让我们来看看尼克·卡农，他说在被诊断患有自恋型人格障碍后，他需要帮助。我有一种自以为是的想法。我相信我不平凡。
六分之一的人是自恋者。自恋的比率正在上升。在特朗普身上，你简直是看到了我认为任何人都能在我们有生之年提到的最自恋的人。他是一个十足的自恋者。你如何处理这些人？你如何与这些人一起生活？
它甚至成为喜剧演员开玩笑的东西。——我不知道自恋是什么意思，但如果指的是我，那一定很好。——是的，我们正处于自恋流行病中。我们应该提高认识。应该像，在自恋日戴一面小镜子。
我的意思是，今天。今天对我们来说是自恋日，对吧？是的，所以我们会戴上我们的小镜子，因为今天在节目中，我们将找出这里真正发生的事情。世界真的被自恋者淹没了吗？他们主持科学播客吗？备受喜爱的科学播客？你怎么知道你是一个自恋者，或者你的老板或伴侣是一个自恋者？如果你是一个自恋者，或者你的伴侣是一个自恋者，你怎么知道？
如果你在生活中被一个自恋者困住了，你会怎么做？《科学对抗自恋》将在休息后播出。
AMC 和 AMC+ 独家播出。
本期节目由 Paramount+ 赞助播出。Paramount Plus 原创剧集《学校幽灵》的新一季来了。但谜团才刚刚开始。麦迪仍然被困在来世。现在，她必须与她在精神世界和现实世界的朋友们一起努力，找到一条回去的路，以免为时已晚。现在就在 Paramount+ 上观看《学校幽灵》的新一季。前往 ParamountPlus.com 开始。♪
欢迎回来。今天节目中，自恋。
它现在正在爆发。我们将深入研究它的科学。我们在这里与资深制作人罗斯·里布勒在一起。好的，罗斯，第一个问题。世界是否被自恋者淹没？所以人们倾向于随意地使用“自恋”这个词。但首先你必须知道这里有一些不同的类型。所以有病理性自恋。这是一种特质，人们总是把自己和自己的需求置于他人和他们的需求之上。
它通常与缺乏同理心有关。如果这描述了你，你可能会被诊断为自恋型人格障碍。李实际上得到了这个诊断。哦，哇。从他妻子的争吵中，她只是说“你是一个自恋者”。但她绝对是对的。是的。我们将在本期节目的后面更详细地讨论这一点。是的。
但也有被认为是正常自恋的东西，在那里，你知道，你有点关注自己。你很有自信，也许到了自大的地步。
也许有时你认为自己比其他人更好。嗯哼。所以对于科学来说，这种区别是存在的。有一种人格障碍自恋，然后是普通的自恋。是的。这是一个范围。当谈到普通的自恋时，这通常是科学家或媒体在谈论自恋流行病时所谈论的。
这个问题是，我们是否在这个自恋范围中越来越远。好的。那么，我们是吗？所以，为了回答这个问题，我们必须回到这一切的开始。我们将回到90年代末，2000年代初。
好的，这是历史……天哪。让我戴上我的历史脸。那是 W·基思·坎贝尔。他是佐治亚大学的心理学教授。但在那时，他是克利夫兰凯斯西储大学的博士后，与另一位社会科学家吉恩·特温格一起。“我们在一个地下室办公室里。他们把我们三个人塞在那里。我们有一点光线从克利夫兰的窗户透进来。
我们切入了地下室，我们会在我们的旋转椅上交谈。他们谈论的大部分内容是文化似乎正在发生变化。
大约在2000年左右，我们在文化上正处于一个最夸张的自我推销文化时期，你可以想象一下当时的真人秀文化和其他类似的东西。所以这只是一个非常，这是一种非常直白的文化时刻。
是的，我记得很清楚，但我认为我们并没有远离自我推销的文化时刻。我知道，但我认为大约在那个时候，许多人认为这是某些事情的转折点，比如真人秀。所以《幸存者》在2000年首播。大约在那个时候，《美国偶像》和《美国超模》开始播出。就像名气、名气、名气、上电视、很特别。是的。
所以基思和吉恩就像，这里有一些东西正在改变。而且似乎人们正在以某种根本的方式发生变化。有趣。所以他们真的想找出这一点。他们真的想在这个想法背后得到一些数据。他们变得越来越自恋了。幸运的是，有一个测试可以衡量一些自恋的特征。它被称为自恋人格量表。
它的目的是衡量这些宏大的自恋特征，基本上是你认为自己有多伟大。我们可以做吗？我可以做吗？是的。天哪，当我刚才说“我可以做吗？”时，我就像，“这是我自恋的迹象吗？”你不希望我也做吗？我在自恋量表上的特殊性？在我们做之前，你有没有猜测谁的自恋量表会更高？哦，我……
我完全会比你更自恋。我毫不怀疑。你永远不知道。你永远不知道。好的。所以说明是阅读下面每一对陈述，并在最能描述你对自己的感受和信念的陈述旁边打一个 X。你可能会觉得没有一个陈述能很好地描述你，但选择最接近的一个。这就像一个 BuzzFeed 测验，参议员帕尔帕廷的照片将出现在屏幕上。这不是书呆子性格指数。不。
缺乏同理心，罗斯。哦，不。好的，我把链接放在聊天中。好的，我进来了，我进来了，我进来了。好的。好的，我读第一个。我有影响人的天赋。我不擅长影响人。
我会说我不擅长。我会说我有天赋。嗯哼。统治世界的想法让我非常害怕，或者如果我统治世界，它会变得更好。我经常考虑这个问题。这是第二个。如果我统治世界，它会变得更好。是的，是的。现在不是一个热门话题，是吗？我的意思是……
我和大多数人一样好，也不比大多数人差。或者我认为我是一个特别的人。我真的很喜欢成为关注的中心。成为关注的中心让我感到不舒服。我只是想适度快乐，或者我想在世人眼中有所成就。每个人都喜欢听我的故事。
有时我会讲好故事。是的，我对这个很有信心。有一天我给别人讲了一个故事。我说：“有一天我吃了一堆菠萝。它真的很甜。然后我吃了一个百吉饼。百吉饼与菠萝相比真的很酸。”他说：“好故事。”所以这是一个有时讲得好故事的人。我实际上认为每个人都喜欢听我的故事。好的。
人们有时会相信我告诉他们的，或者我可以让任何人相信任何我想让他们相信的事情。我希望。我希望，对吧？哦，我的天哪。如果每个人都相信我们在《科学面孔》上说的每一句话，世界会不会变得更好？为此给她一个自恋量表上的分数。
好的。好的。所以在你说出我们有多自恋之前，告诉我这个测试的平均分是多少？所以当他们在某种一般样本中使用这个测试时，只是为了让你知道，是在大学生身上。这就是它被规范化的方式。好的。平均分大约是 15。15。是的。你想听听标准差吗？我想听听标准差。是的。大约是……
每边七分。所以，你知道，8 到 22。所以这就像你处于人口的中部。好的。明白了。小于 8，你真的处于像你有点萎缩的尾巴。好的。大于 22，你的自恋特征越来越高了。好的。我们做得怎么样？你得了 17。哦。我得了 10。好的。所以我们都在……
我们都很正常。你比正常高一点。好的，好的。另外，我必须告诉你这件事，温迪。我找到了洛夫林的德鲁博士发表的这篇论文。你认识他吗？不。
不，不认识。哦，好的。这是一个广播节目，他们回答性问题。它在 2000 年代很流行。他们总是让名人嘉宾来。事实证明，德鲁博士一直在给来节目的名人做 NPI 测试。他发表了一篇论文来查看，名人的自恋程度是否比其他人更高？哪种名人最自恋？哦，好的。
只是为了好玩，我会告诉你他们发现得分最高的的名人是……广播主持人。真人秀明星。当然，真人秀明星，是的。真人秀明星的平均得分为 19.5，这太有趣了，因为这正是基思和吉恩让我们所有人开始的原因。好的，考虑到这一切……
19 是 2000 年代的真人秀明星。15 完全正常。所以我正好处于普通人与真人秀明星之间的中间。你知道吗？科学播客主持人。这很合适。这正是我应该在的地方。是的，它符合。我的意思是，这似乎恰好足够自恋。
但要将这一切带回到基思和吉恩坐在他们的地下室。哦，是的。这就是我们这么做的原因。顺便说一句，我已经完全忘记了基思和吉恩。是的。这就是重点。这就是我们进行这项测试的原因。是的，当然。
所以科学家认为人们变得越来越自恋了，对吧？所以他们所做的是找到所有这些研究，人们在这些研究中进行了这项测试。所以他们能够找到 1979 年至 2006 年间超过 16,000 名大学生参加这项人格测试的数据。所以他们计算了数字。
他们发现，平均而言，自恋似乎正在上升。是的，我们发现自恋有所增加。为了确保这一点，我查看了大约 25 次数据。这就是我们发现的。这些特征。你会看到越来越多的温迪，越来越少的罗斯。是的，我想你可以这么说。
不仅如此，基思和吉恩还研究了文化中发生的所有事情。除了真人秀之外，他们认为是人们变得越来越自恋的证据的事情。所以他们指出，越来越多的人正在做整形手术。父母开始给他们的孩子起更独特的名字。所以他们得出结论，我们正处于自恋流行病中。
吉恩·特温格出版了一本名为《我这一代》的书，所有这些都引起了轰动。它变得非常巨大。媒体对此给予了极大的关注。这群年轻人从小就听到很多事情，比如：“相信自己。”每个人都认为他们可以通过在网上发布自拍照和视频来成为真人秀明星。一代人更加自恋、物质化、天真地自以为是。
你还记得这个吗？是的，我记得这一切。而且感觉，我必须说，感觉非常……
老男人对着云大喊大叫，以回忆起当时可能存在的模因。作为一名年轻的科学记者，她正在努力取得成功。努力提升自恋程度。没错。但很多说法都感觉像是“现在的孩子们”。是的。我只是看到一种模式……
批评年轻一代，而不是围绕自恋流行病的模式。好吧。你刚才说的正是这位我交谈过的另一位学者当时的感觉。她的名字是卡莉·特雷兹涅夫斯基。她是一位心理学家。她目前是加州大学戴维斯分校的教授。所以当她第一次看到这篇论文发表时，
它让你感到非常不安，原因正是你刚才所说的。这种想法，你知道，每个人的自恋程度都在增加，就像这一代人最终会陷入一个糟糕的境地，因为他们无法接受批评，他们都只是自以为是，只为自己着想，不关心其他人。这些都是非常强烈的陈述，会导致这些刻板印象，比如，“哦，是的，你来了。那就是那个懒惰的年轻人。”
所以卡莉，我的意思是，在这个时候，因为她，你知道，有点怀疑，但是，你知道，如果这是真的，我们需要好的。我们需要大量的数据来支持它，因为我们很容易出现这种确认偏差，我们认为年轻一代很糟糕。所以她找到了另一个数据集。它被称为“监测未来”。
他们每年都会对高中生进行调查。他们从 70 年代中期就开始做了。这不是 NPI，但他们确实会问一些问题，比如，你如何看待自己与他人的比较？你对自己有多满意？你有多能干？所以这些问题可能与膨胀的自我有关。嗯哼。
所以她和她的合著者研究了 1976 年至 2006 年间学生对这些问题的回答。他们看到了什么？他们没有看到自恋流行病。是的，我们发现大多数事情都没有改变。是的，1976 年的高中生和 2006 年的高中生一样有可能说，“我不那么特别”或“我有点特别”。
所以她在这个数据中没有发现任何证据表明孩子们真的发生了变化。有趣。所以基本上从那时起，文献中就一直在来回讨论这段时间内究竟发生了什么。是的。快进到今天，真正有趣的是
是关于今天正在发生的事情。科学家们从那时起就一直在进行这些分析。是的。你知道，那组数据到 2006 年。现在是 2024 年。是的。所以我们确实有更新的研究，他们做了类似的事情，研究了更新的大学生群体。对。而他们现在看到的……
是自恋正在下降。哇。甚至基思，他属于“自恋流行病”团队，还记得吗？是的。他说：“是的，它正在下降。”至少 NPI 可以衡量的是，宏大的自恋。我的意思是，现在看来，宏大的自恋正在下降。嗯。
嗯。那么这些研究人员对此有何看法？所以这里的争论，我的意思是，很有趣。在这一点上，许多科学家似乎都同意。这不仅仅是卡莉。这不仅仅是基思。但维也纳大学的另一个小组也是如此。他们刚刚发表了这篇大型荟萃分析。这个领域的许多不同研究人员都同意，目前没有证据表明自恋与几十年前相比有所上升。如果有争议的话，那就是是否有一段时间有所上升。
有一段时间。嗯。所以也许关于那个转折点，真人秀上线有一些东西。很难说，因为并非每个人都同意有这种上升。这仍然是有争议的。基思现在说：“看，在这一点上，这是一个考古学问题，因为它已经结束了。”所以我们没有处于自恋流行病中。我们可能从未有过。是的。
但是到目前为止，我们一直在谈论的是书呆子用来衡量正常自恋水平的测试。我们没有谈论病理性自恋，那就是李所患的疾病。对。患有这种疾病的人可能非常以自我为中心、伤人、具有操纵性，并且
所以休息后，我们将回到那种更黑暗类型的自恋，讨论他们的头脑中发生了什么。如果你生活中有人是这样的，你该如何处理他们？哦，即将到来。
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欢迎回来。今天的节目主题是：自恋者。我们将戴上我们的小镜子，花一天时间关注他们，他们会喜欢的，对吧，Rose？那么我们下一步去哪里？是的，我们正在转向这种病理性自恋，它远远超出了我们仅仅是表现出最傲慢的自我。我和心理学教授兼自恋专家Craig Malkin讨论了这个问题。
实际上，病理性自恋的核心是这种渴望感到特殊。感到特殊。这是一种成瘾性的、强迫性的需求，为了这种特殊感而牺牲其他一切。它是如此以自我为中心，以至于它实际上会干扰你的关系、你的工作能力，并可能转化为一些非常糟糕的行为。
Craig称之为“三E”。剥削？
无论对他人造成什么代价，都要不惜一切代价让自己感觉特殊。权利感，也就是表现得好像世界应该屈服于我们的意志，因为我们如此特殊。以及同理心障碍，那就是如此沉迷于这种渴望感到特殊的需求，以至于你忽略了其他人的需求和感受。“三E”解释了自恋型人格障碍中最糟糕的行为。
因此，要被诊断患有自恋型人格障碍，《精神疾病诊断与统计手册》(DSM)——这就像心理学圣经一样——指出，你需要表现出夸大、需要赞美和缺乏同理心的模式。好吧。这个人如此专注于自己，以至于他们在人际关系中造成了严重破坏。这是普遍存在的。
这种障碍并不常见。据估计，在美国，可能有1%的人口患有NPD。1%。回到节目开始时我们听到的Lee，他和妻子大吵一架后，他向婴儿大喊大叫，然后被诊断出患有这种疾病。好的。他告诉我，这种渴望感到非常特殊和重要是多年来一直驱使他的主要因素。
有点像电影，我总是能得到儿童电影的参考。就像我看《寻梦环游记》时，我一直想成为一个朋友，而不仅仅是被埋葬，被遗忘。你想被人们记住，作为改变你家族轨迹的人。你想在家族住宅里挂着你的画像，对吧？好吧，那就是李爷爷。是的。
他改变了这个家庭的轨迹。我还能做些什么来留下我的印记呢？我还能做些什么来……所以我不是一个正常人。正常就是普通，这就像痛苦，就像死亡，几乎就像死亡一样。我希望我的墓碑是一座雕像。这是一个很难达到的目标。事实证明，这种渴望感到特殊并不总是让人感觉良好。
所以，一件可能会让人惊讶的事情是，很多自恋者并不是快乐的人。这令人惊讶。这是因为我想，人们认为，如果你是一个缺乏同理心、不在乎任何其他人的人，你就可以随心所欲地做任何事情。而且这在某种程度上让你感到自由。对。没错。但事实并非如此。
这不是我们发现的吗？不。我的意思是，一项研究发现，三分之一的NPD患者患有严重抑郁症。五分之一的人患有广泛性焦虑症，这远高于普通人群。是的，这确实令人惊讶。我的意思是，我认为这与你想象中的自恋者不一样。是的，但事实就是这样。这实际上是Lee可以真正感同身受的事情，因为他也被诊断出患有抑郁症和焦虑症以及NPD。嗯哼。
Lee告诉我的一件事，让我真正理解为什么你会作为自恋者如此痛苦，那就是他的自尊心真的无法承受任何批评。顺便说一句，这对这种障碍来说非常常见，对任何批评都非常敏感。所以当这种情况发生在Lee身上时，它就会不断地折磨他。
批评感觉就像一种真正的创伤。它不会消失。它就像，有时它会愈合。它有点像疤痕，对吧？它会愈合，但有时它会随机爆裂。就像字面意思一样，我忘记的事情会突然出现在我的脑海中，有人在21岁时在俱乐部对我说过。
现在它还会伤害我的感情。我想，但这很难。很难让事情过去。所以他总是警惕着他的自尊心受到打击，并预先准备好战斗。当我第一次遇到人们时，总是试图找到一种方法来打败他们，以防万一。当然，如果不是肢体暴力，那可能是，嗯，关于你，我可以用什么来伤害你的感情？以防万一你要伤害我的感情，我该如何伤害你的感情？
你是在寻找弱点，以防以后需要利用它们吗？以防万一。以防万一。以防万一。以防万一他们侮辱我或取笑我。我该如何反过来取笑你以伤害你的感情或将注意力转移到你身上？因为我的想法就是这样。它总是像攻击和报复。这是一种非常悲惨的生活方式。是的。听到这些，我就能真正理解……
自恋如何表现为焦虑，因为你一遍又一遍地反复思考愤怒。而这还不是全部。我的意思是，一篇综述论文发现，他们经常遭受毫无意义感的困扰。他们对自己非常苛刻，并且难以表达自己的情绪。那么有没有办法帮助他们呢？因为这感觉像
是两败俱伤。没有人快乐。他们周围的人不快乐。他们不快乐。我们能做些什么吗？是的，我的意思是，Lee当然在他顿悟之后就有了这个问题。因为，就像，他接下来搜索的是，“自恋型人格障碍的治疗方法”，对吧？结果令人失望。没有。没有药物。没有药丸或任何类似的东西可以服用。
没有治愈方法。去看心理治疗。所以我只是想，哦，好吧，我想我必须去看心理治疗。所以这就是我们拥有的治疗方法。心理治疗。谈话疗法。治疗师可能会做一些事情，比如试图帮助他们的病人更清楚地了解导致自恋行为的诱因。一篇论文描述了你可以作为治疗师所做的事情，就是将病人从“我”模式转变为“我们”模式。好的。我的意思是，Lee最终尝试了心理治疗吗？是的，他确实开始了心理治疗。
那是在他和妻子大吵一架几个月后。当他去看这位治疗师时……她说，好吧，你32岁来这里做什么？我说，哦，糟糕。好的，嗯……
我开始哭了，因为我不知道该说什么。我只是，字面意思上只是开始哭泣。是的。嗯哼。对你来说这很不寻常吗？哭泣？是的。就是这样。是的。她问你为什么哭吗？我说，我觉得我没有感情。我说，我只是觉得内心空虚。然后我开始哭了。她说，不，你没有。你在哭。所以那里有一些东西。那里肯定有一些东西。你肯定在哭。所以那里有一些东西。只是，有一些东西在阻碍它。我们必须找到一种方法来……
降低大门。她把它描述成一座城堡。你必须找到一种方法来降低大门，因为你不能总是像这样封闭起来。
他成功地降低了大门吗？是的。我的意思是，没有神奇的转变。他说他仍然是一个自恋者，但多年来，这帮助他学会在他自己的想法和行动之间留出一些空间。我的第一个想法通常是自恋的反应。它确实如此。它就像，砰。第一个想法可能是自私的、超级防御的和自大的，无论是什么。所以我必须花时间来回应。所以我深吸一口气。我想，好吧。
我必须问问自己，这是自恋还是正常？这就像我有两种想法，我有相互竞争的想法。这就像我的大脑里有一个自恋的部分和一个非自恋的部分。他们就像坐在客厅里争吵，你知道的。一整天？一整天。是的。我没有找到多少平静。
哦，Lee谈论这件事的方式真有趣，心理治疗让他看到了另一种思考方式，他所说的“正常”的思考方式，但他仍然是一个自恋者。但是，我的意思是，仅仅这一步似乎对他有所帮助。我的意思是，我们是否有关于其他自恋者的任何数据？例如，机会是多少……
如果一个自恋者去看心理治疗，他们会改变。我们真的试图弄清楚这一点，但这很难用数字来衡量，因为没有专门针对NPD患者的试验。烦人。是的。而且，你知道，心理学家说过，患有NPD的人倾向于放弃治疗。所以也许这就是一个原因，你知道，我们没有这些。但是
我们确实有一些有希望的证据表明，坚持治疗的人会好转。有一些案例研究表明，在接受两年半到五年的治疗后，NPD患者可以得到改善。我采访的许多治疗师都告诉我同样的事情，他们已经帮助患有这种疾病的人。这就是自恋者如何帮助自己。但另一方面……
我的意思是，如果你和一个可能没有像Lee那样努力改善自己的自恋者住在一起，你能做什么？是的。所以这个问题，你如何处理生活中遇到的自恋者，是前面提到的Craig，我们的心理学家，他专门研究的。他见过很多来寻求治疗的人。他们经常试图弄清楚他们生活中的人是否是自恋者，然后他们应该怎么做。
他的第一条建议是不要太关注对方的诊断，而是弄清楚这段关系是否对你有益。人们不做的一件事，我经常帮助他们做到的是，只是关注这些问题，例如，我在这种关系中在情感上和身体上安全吗？无论它来自这个人哪里，我都喜欢我被对待的方式吗？
如果你决定，我的意思是，我喜欢这个人，但是上帝，他们有一些糟糕的特质，我希望他们不要有。你能做些什么吗？或者你只能接受他们的现状？对。所以如果你决定这段关系是……
值得努力，你想留下，或者说像亲戚或老板一样，Craig有一些策略。对。它们基于这样的观察：你实际上可以增强自恋者的同理心。这方面有一系列的研究。Craig提出了一些方法来利用这一点。
所以第一件事是他称之为“同理心提示”的东西。这基本上是在你与这个人谈论你为什么对他们的行为不满时。你在以一种非常特殊的方式向对方灌输同理心，这种方式可以打动自恋者，同时你也在给他们反馈。他举了一个例子。假设你的伴侣经常对你提出的想法表现得很轻蔑。
你可能会说……诸如此类的话，“亲爱的，你是我生命中最重要的人。这就是为什么当你轻率地驳回我的想法时，我会感到如此沮丧。我只是觉得我爱和关心的人并不怎么重视我。这真是令人心碎。”哇。对吧？任何有同理心能力的人……
你知道，这会让他们融化。是的。这就像一个装满火药的声明，因为它充分说明了你有多重视他们。是的，除此之外，这就是我没有从你那里得到的东西。是的，没错。哇。所以这就是同理心提示。心理治疗炸弹。或者听起来你好像刚刚顿悟了？你想要尝试一下吗？也许吧。是的。
Wendy，因为你热爱成为关注的中心，
你们总是喜欢你的故事。好的。好的。还有什么？Craig还有什么其他建议？Craig对自恋者的顽固程度采取了不同的策略。所以对于那些可能不会被同理心提示所打动的人，他建议的是“捕捉优点”。这就是他的意思。一定会有他们说出一些体贴或善良、关怀的话语的时刻，
他们欣赏你。你想抓住那些时刻。他说，假设你认为你有一个自恋的老板。
但有一天他们做了一件好事。也许他们带你出去吃午饭。他们倾听了你的一个想法。你可以告诉他们。是的，我非常感谢你邀请我吃午饭。我只是觉得更有动力完成任务。所以我真的要感谢你。哦，太好了。太好了。你真的知道这里最突出的是建议你，
不要告诉你的老板，这让我感觉很好，谢谢。相反，告诉他们你现在更有动力完成工作。因为我们的想法是，你自恋的老板关心你的工作。
他们不关心你的感受。是的。他把它与以下内容联系起来：这是将使你受益的结果。是的。所以如果这不起作用，同理心提示不起作用，而且你，你知道，这个人仍然在你生活中。我认为我们正在讨论的还有最后一种策略。尤其是因为这是互联网喜欢谈论的事情。这叫做“灰色石化”。灰色石化。所以这个想法是，如果你和一个自恋者吵架，
你基本上变得如此平静、如此无聊和安静，以至于你就像一块灰色的石头。哦。这不会给他们任何争吵的东西。灰色石化只是当你回应或互动时，你没有情感上的参与。你是冷漠的。你并没有真正提供任何东西。我们这里没有真正的科学依据，但Craig说这是一个人们发现有用的策略。
关键是你给对方尽可能少的弹药。人们犯的错误是解释自己或为自己辩护。现在你真的让事情发展了，因为自恋的人越多，他们对这件事要说的话就越多。所以你最不想做的事情就是邀请更多答案或更多反应。是的，这些都是一些有用的建议。但如果我在一段我可以摆脱的关系中使用这些方法……
这真的会让我质疑这是否是最好的选择。是的，Craig绝对是，这是值得考虑的事情。他还真的想告诉人们，如果你在一段关系中感到不安全，你的首要任务不应该是在使用这些技巧来改善沟通。它应该是确保你安全。是的，绝对的。所以我想本集的要点是……
自恋者就在我们中间。他们可能不像互联网上所说的那样多，但他们就在我们中间。是的。有一些方法可以尝试与他们相处。也许没有那么科学的依据，但希望这些建议会有所帮助。如果你是一个自恋者，或者认为自己是自恋者，那么去看心理治疗是个好主意。
Rose，在研究完这集节目后，你对世界的看法有什么不同吗？好吧，这只是一个很好的提醒，当我们开始过于关注自己时，这可能是有害的，它实际上可能会让你不那么快乐。它让我真的想抓住那些我这样做的时候，那些我真正围绕着自己旋转的时候，我自己的自我。
遗产或人们对我的看法，注意这实际上是否达到了没有帮助的地步。它让我比我原本会更不快乐。我认为这是一个即使是自恋程度得分很低的人，而不是吹嘘，也可以从中受益的收获。就像特别低，我想说。我不得不说非常低。即使是我也可以从思考自恋中受益。谢谢，Rose。谢谢，Wendy。
好了，因为这是今年的最后一集，我们将在新年回来，稍作休息，制作新的节目。我们想让整个团队参与一次引文盛宴。大家好。嗨。哇，他走进房间了。太疯狂了。本周的节目有多少引文？49个。49个。49个。49个。
Michelle，如果人们想找到这些引文，他们应该去哪里？节目说明。前往我们的节目说明，然后点击文稿。如果人们想向我们发送他们明年的想法，Meryl，他们应该怎么做？只需查看节目说明。我们还将在那里提供信息，说明你如何告诉我们你所有伟大的想法。我们想听听。Blythe，Science Versus今年如何改变你的生活？什么？
你知道它做了什么吗？我做了一个清醒梦。我意识到我可以做清醒梦。这是一件大事。Rose，你改变了我今年的日常生活，因为我现在会浸泡豆子。我把它们浸泡了，然后煮了。感谢所有给我发邮件指导我的朋友。我再也不会回到罐装食品了。我不能。它们太粘了。一旦你正确地做了，它们的味道会更好，微塑料更少。
谢谢，Rose。我很高兴听到这个消息。Michelle，因此，我吃更多的纤维。哇。我的便便不受控制了。太棒了。谢谢。好了，新年再见。新年快乐，大家。节日快乐。新年快乐。本期节目由Rose Rimler制作，得到Wendy Zukerman、Michelle Dang、Meryl Horn和Ekedi Fausther-Keeys的帮助。
感谢所有我们为本期节目采访的研究人员，包括……
Glenn Gare博士和Winky Ma。特别感谢Rachel Humphries的编辑帮助。并感谢所有帮助我们完成本季工作的人，包括Jack Weinstein、Hunter、Chris Suter、Oscar、Elise、Dylan、Zukerman家族和Joseph Lavelle-Wilson。
Science Versus是Spotify Studios的原创节目。在Spotify或您收听播客的任何地方免费收听我们的节目。我们无处不在。但是，如果您正在Spotify上收听，请点击铃铛图标，以便在新的剧集发布时收到通知。无论您使用什么播客应用程序，如果您喜欢这个节目，我们都希望您给我们一个五星评价。这有助于新人找到我们，我们喜欢这样。我是Wendy Zuckerman。我们很快就会回来。♪