356 - Writing Animated Movies (Encore)
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嘿，我是约翰。今天的节目是重播。2018年，我们邀请了琳达·伍尔沃顿（Linda Woolverton），她是《美女与野兽》、《狮子王》、《沉睡魔咒》的编剧，来谈谈她创作动画电影的经历。我们谈到了大多数动画创作没有获得美国编剧协会（WGA）的保护，以及由此带来的财务现实，无论是在创作过程中还是多年之后。例如，她为《美女与野兽》工作了四年，只获得了3.5万美元的报酬，没有任何剩余收入。

自从我们录制这期节目以来，动画电影编剧面临的问题并没有太大改变。获得动画电影的WGA协议仍然很难，尽管我很高兴地说我目前正在创作我的第一部动画电影，所以更多细节很快就会公布。

但是，虽然问题没有太大变化，但技术却发生了变化。真人电影和超逼真CGI之间的界限模糊，引发了关于什么是动画的许多疑问，这不仅仅是一场哲学辩论。对于编剧来说，数百万美元的利益攸关，而琳达·伍尔沃顿就是最好的例子。

现在，付费会员可以在节目结束后继续收听，因为我和德鲁将讨论我们2025年的计划，包括我关于如何制定真正能够实现的新年计划的建议。去年我完成了24个目标中的24个，计划在今年完成25个目标中的25个。

现在，我们知道的一件事是，我们将把2025年付费会员的月费从4.99美元提高到6.99美元。但我们将年度价格保持不变，仍然是50美元。因此，在年度计划中，你每年将节省34美元。所以，如果你还在按月付费，请考虑改成按年付费。或者，如果你的父母正在寻找礼物，告诉他们给你买ScriptNotes。你或你的父母可以访问ScriptNotes.net注册成为付费会员。

这足够多的开场白了。所以请欣赏与琳达·伍尔沃顿的这次谈话，我们将在2025年再见。

您好，欢迎。我的名字是约翰·奥古斯特（John August），这是《Script Notes》播客的第356集，一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。本周，克雷格和我互换了位置。他正在欧洲，而我回到了洛杉矶。幸运的是，我不孤单。在我对面，我有琳达·伍尔沃顿（Linda Woolverton），一位编剧，她的作品包括《狮子王》、《奔向自由》、《爱丽丝梦游仙境》、《沉睡魔咒》，当然还有1991年的《美女与野兽》。

她还为《美女与野兽》的舞台剧创作了剧本，并因此获得了托尼奖提名。琳达·伍尔沃顿，欢迎来到《Script Notes》。谢谢你。我还可以再用五分钟的时间来介绍你的作品，因为它们太多了。而且，这些只是一些主要作品，但你之前和之后也有电视作品。你做了很多事情。我已经专业写作超过20年了。是的。我已经写作超过20年了，但我远没有你那么多作品。这真是太了不起了。是的。

谢谢你。你知道，这是努力工作的结果。我想从你最后一部作品开始，因为1991年的《美女与野兽》，我在Box Office Mojo上查了一下它的票房收入，以及它所有时间的调整后的总收入。根据调整后的总收入，它在所有电影中排名第133位。这比《钢铁侠》还高，比《玩具总动员》还高，比八部《哈利·波特》中的五部还高。

当然，这部电影还催生了2017年的真人版电影，票房收入达12亿美元。所以，我想这可能是一个不敏感的问题，但琳达·伍尔沃顿，你一定从《美女与野兽》中赚了很多钱。我的意思是，你能大致说说你到底赚了多少钱吗？这是一个非常恰当的问题，鉴于我们目前所处的商业环境以及……

动画电影和动画电影被改编成真人电影。当然。所以这里需要知道的重要一点是，我们将讨论经济收益，那就是动画电影不受美国编剧协会（WGA）的保护。是的。这意味着没有剩余收入。只有预付款。我获得了，我猜是1000美元。

3.5万美元来写剧本。花了我四年时间。动画就是这样，没有其他了。哦，电影上映时有一个奖金，杰弗里·卡茨伯格（Jeffrey Katzberg）给了我们支票。霍华德·阿什曼（Howard Ashman）也在那里。艾伦·曼肯（Alan Menken）也在那里。还有导演加里·韦斯（Gary Weiss）和库尔特·特劳斯德尔（Kurt Trausdell）。

他给了我们每人一张10万美元的支票。我惊呆了。我以前从未见过这么大的支票。所以我想，不。这么多零。真的。霍华德·阿什曼撕碎了支票，扔还给了他。因为那对他来说是微不足道的。是的，当时，获得10万美元的奖金。所以我想确保每个人都清楚。你预付了3.5万美元，用于在《美女与野兽》上工作四年。你的后端是……

零。10万美元。是那张10万美元的支票。礼物。礼物。是的。这就是你创作有史以来最伟大的电影之一所获得的报酬。是的。现在……

幸运的是，我创作了《美女与野兽》的戏剧版，这是一个完全不同的游戏。做了之后，这是一件非常不同的事情。因此，你可以控制你所创作的舞台剧版本的版权。这可能更有利可图。我猜你从这部剧中赚到的钱肯定超过了3.5万美元。一点。因为这部剧在百老汇上演了13年，两次环游世界。嗯哼。

它刚刚在中国上演。是的。所以这非常有利可图。这里要说明一点。当我们为戏剧版达成协议时，迪士尼的做法非常有趣。他们拥有这部电影的版权，对吧？因为他们拥有这部电影。所以我必须按我创作的所有新内容的比例分配我的版税。所以我的版税，如果它是全额版税……

那将是一件很棒的事情，但这只是部分版税。我在《大鱼》中也面临同样的情况。我创作了《大鱼》的舞台剧版本，之前也创作了《大鱼》的电影剧本，但哥伦比亚被认为是这部电影的作者。所以他们本可以请其他人来创作《大鱼》的舞台剧版本，而我根本不会参与其中。对。是的，完全正确。

这不是一个很好的情况。但在你的情况下和我的情况下，我们得以继续参与这些项目，这太棒了。但我认为，有趣的是，你不仅没有获得你创作的动画版《美女与野兽》的剩余收入，而且虽然你的名字出现在真人版《美女与野兽》的演员表中，但你也没有从中获得任何收益，因为动画不受分离权利的保护。如果最初的电影是真人电影并受WGA保护，你也会获得真人版翻拍电影的一部分收益。

可能吧，因为如果进行仲裁，因为我没有参与真人版电影，如果进行仲裁，我99%肯定至少会获得共享版权，这意味着我会获得一部分收益。所以这是不公平的，大写的不公平。

但事实就是这样。所以让我们来谈谈为什么动画不受保护。因为克雷格和我之前讨论过这个问题，在第317集中，一位听众写信提出了一个问题，基本上说，动画怎么会不受美国编剧协会（WGA）的保护呢？长答案很长，但简短的答案是，在动画还是新生事物的时候，WGA认为没有必要保护它。因此，动画协会开始负责主要工作室的动画电影创作，

动画协会是更大协会IATSE的一部分。他们代表主要工作室的动画创作。WGA不能仅仅介入并收回它，因为这是另一个工会的事情。因此，美国的劳动法阻止我们试图介入并获得它。所以这确实令人沮丧，我认为这也是对工作室的一个警示故事

那些目前看起来不重要，但将来会变得非常重要的其他类型的人。我关注的是电子游戏创作。我关注的是那些目前感觉还达不到电影和电视创作水平，但将来可能会达到的人。是的。是的，这绝对是一个警示故事。而且我不知道。工会的一位成员，四位导演问我，你知道，你签了字。没错，我签了字，但我甚至不知道

当时有WGA。我只是一个周六早上的编剧。那时我还没有加入工会。然后我去创作了一部故事片。所以你不知道你不知道的事情。所以让我们回到一些历史中，因为你是一个周六早上的编剧。但是，你的第一个创作是什么？是什么让你能够创作动画故事片？是的。

这一切都始于我创作了两部青少年小说。我刚离开我在哥伦比亚广播公司的工作。我坐在办公桌前，我想成为一名作家。所以我创作了一个《布偶宝宝》的样片。我记得《布偶宝宝》。这是一部很棒的剧。我创作了一个样片。我没有卖掉这个样片，但我从中学到了东西。我开始为周六早上的节目创作《贝伦斯坦熊》。然后我的职业生涯发生了变化。

我在周六早上的节目中创作了大约四年。是在洛杉矶吗？是的，在这里。非常有趣，非常有趣。

一群很棒的人，你知道，只是一个很小的，很小的团队。所以在那一年的电视动画中，你是团队创作还是只是去推销一个节目然后被派去创作它？创作半小时的节目，比如《贝伦斯坦熊》的过程是什么？它们甚至不是半小时的。你创作的是更短的节目。大约15分钟。是的。所以，比如《布偶宝宝》，是团队创作还是每个编剧都独自创作？我从未在团队中创作过。是的。从未。

不知道怎么做。不，他们，你知道，《贝伦斯坦熊》非常有趣。这是我的第一份工作。所以他们给了我一个提纲，说，这是提纲。我希望你写出剧本。如果不好，我们不会付钱给你。

就是这样。这就是非WGA的情况。就像，这里，为样片工作。然后如果我们喜欢，我们会选择付钱给你。但如果不是，那就是你花了几个星期创作的无用之物。是的，完全正确。所以这成功了。这个过程是，你知道，这是一个想法。推销这个想法。就像其他任何事情一样。这是一个想法。推销这个想法。推销你的想法。然后他们雇用你，你去创作。然后你得到报酬。

所以这持续了一段时间，我玩得很开心。然后我就想不出还有什么傻乎乎的生物可以做了。

我刚看过一部我认为不太好的迪士尼动画电影。你会说出名字吗？这是在《小美人鱼》之前。小美人鱼是……小美人鱼是一场革命，你知道我的意思吗？无论动画是什么。它是一个突破。而这在《Script Desk》的特别节目中也有详细介绍。我们有一整集都在讨论《小美人鱼》作为一种突破性时刻。所以你看到的是《小美人鱼》之前的一部电影，它并不是特别好，这激励了你……

所以你就像，我可以做得比那更好？是的。所以我找到了我的经纪人。我确实有一个经纪人。我说，我想去迪士尼工作。她说，不，他们不看动画。周六早上的编剧。因为在他们看来，这不是真正的写作。是的。关于它不是真正写作的整个说法在动画界一直存在，不是吗？是的，一直存在。是的，什么是真正的写作，真正的写作。我说，但是我有这些书。

你知道，我是一个真正的作家。这是一本由霍顿·米夫林公司出版的精装书，上面有我的名字。这能证明什么吗？所以我把我的书开到片场，那里没有矮人建筑。是的。这是在矮人时代之前。矮人时代之前。而且没有警卫。所以我直接走了进去，把它放在桌子上，说，也许这里有人想读读这个。然后我就离开了。哇。

我不敢相信这奏效了，但它显然奏效了。它奏效了。我的电话在周日响了，是查理·芬克接的。他可能和接待员一起闲逛，接了电话，周末读了它，打电话给我说，你必须来为我们工作。好吧，太好了。所以他们说来为我们工作。那时已经有具体的项目了吗？还是只是总的来说，比如让你来推销你的想法？是什么想法？我确实有一个想法。

想出主意并推销它们。我想出了一个他们没有做的主意，但他们给了我一个真人版《小熊维尼》。当然。我的意思是动画版《小熊维尼》。好的。故事片。故事片。

我写了这个。他们没有制作，但这为《美女与野兽》打开了大门。是的，我认为我们与许多编剧交谈过，他们被雇用去做一些实际上没有做的事情，但他们可以证明他们是一个优秀的编剧，可以与人合作。这就是让他们获得下一份工作的原因。其中一件事情变成了……

实际发生的委托。对，完全正确。所以没关系。你知道，你得到报酬，你磨练你的技能，你证明你能做什么，你带来你所带来的东西，我认为这非常重要。所以在你创作动画版《小熊维尼》的时候，或者最终你被邀请来创作《美女与野兽》的时候，

他们是把你当作一个特别的人，比如他们分配给你这个项目，你正在创作这个项目，还是你每周都在工作？那时你与迪士尼的关系是什么样的？这不是每周的。这是一份合同。所以就像创作任何其他故事片一样？任何其他故事片。是的。只是我不知道动画是如何运作的。

让我们谈谈动画是如何运作的，因为它与众不同。我已经创作了三部动画电影，动画电影创作过程中的很多方面，比如剧本看起来几乎完全一样，但制作过程与真人电影大相径庭，不仅在开发方面，而且在真人电影中，你创作它，然后拍摄它，然后剪辑它，这些阶段非常清晰，对吧？

在动画中，你同时进行所有这些过程。你正在创作一个剧本，你希望能够至少有机会创作一个只是剧本的剧本。但从那时起，它会经历一个被分解成镜头、故事板，然后是动画的过程，它变成了一个活生生的东西。你的剧本虽然仍然很重要，但不像摆在他们面前的这种原始形式的动画那样重要。而且

你可以在后期改变故事内容的能力比在真人电影中要强得多。这是一个非常不同的情况。它不像剪辑室。它就像，粘土仍然可以塑造很长时间。它可以塑造很多年。是的。动画过程的有趣之处在于，你知道，项目从文字到视觉媒介会呈现出不同的形式，这是一个既定事实。

然后它会从那里到，你知道，下一步。但这是一个既定事实，在某个时间点，整个事情会被抛弃。是的。你重新开始。是的。如果你幸运的话。所以这就是这个过程的工作方式。而且有很多，你知道，我会说……

在动画电影中当一名编剧很难，因为他们真的，你有点像与艺术家们不在同一个水平上。这是一种艺术媒介。它不是文字媒介，即使……

它是一个故事媒介。它非常像一个故事媒介。但这个故事正在通过艺术家的手翻译，他们在真人电影中扮演演员的角色。艺术家们是让这部电影栩栩如生的演员。完全正确。而且在这个过程中，事情会发生变化。会的。绝对会的。但同样，故事是最重要的东西。作为一名编剧，作为一名讲故事的人，

故事创造者。你知道，我仍然相信，你知道，我们在动画电影中的重要性与在真人电影中的重要性一样。绝对正确。特别是那些票房成功的电影，它们的编剧始终是整个过程中的一个组成部分，因为他们是

那些只是故事守护者的人，那些能够超越你创造的美丽艺术时刻的人，这就是角色的旅程，这就是我们必须完成的方式。因为它变得非常零散，一个人负责这个片段，一个人负责那个片段，这在我第一次创作《美女与野兽》时让我非常困惑。就像，好吧，你怎么会有一个统一的声音？你怎么保持这个统一的声音？因为每个片段的基调都不同，这取决于……

你知道，绘制它的人。所以，你知道，我奋斗过，我不得不为贝儿而战，因为贝儿正在迷失方向。她正在倒退，回到受害公主的状态。我不得不大声疾呼，让她不要这样。此外，在许多情况下，她是画面中唯一的人类角色，其他所有角色都很大很宽，

所以这是一件经常发生的事情，尤其是在动画中，但也在真人电影中，英雄变成了屏幕上最不有趣的角色，因为其他人可以疯狂，可以被他们的本性驱使。而英雄必须是前进的道德指南针。我可以完全想象贝儿是如何被简化为，你知道，城堡里的公主。

是的。所以我们不能让这种情况发生。而且它没有发生。那么我说的对吗？《美女与野兽》是第一部获得奥斯卡最佳影片提名的动画电影？这是一个至关重要的突破，你知道，因为能够将这些电影视为不仅仅是儿童的好电影，而是成人和所有其他人的好电影。这是一个巨大的突破。是的。它就像与……

那一年其他的真人电影一样。是的，《沉默的羔羊》赢了。是的，《沉默的羔羊》是一部很棒的电影。是的。这并没有贬低这部电影。但我认为，与《沉默的羔羊》或其他成人电影出现在同一个名单上是一件至关重要的事情。我不知道如果我们没有获得《美女与野兽》的奖项提名，皮克斯电影是否能够成为皮克斯电影。我认为这改变了我们对待动画电影的严肃程度。好吧，这是关于钱的，不是吗？是的。不是关于票房吗？是的。

好吧，是的。所以我认为票房是一件至关重要的事情，因为我们正在录制这部电影，因为《超人总动员2》刚刚上映，并创下了各种纪录。每个人都想成为那部电影。这是一部广受欢迎的电影，赚取了巨额资金。所以每个人都想能够做到这些事情，但很少有人能够做到这些事情。迪士尼可以做到。皮克斯可以做到。他们现在是同一家公司了。偶尔，福克斯动画或华纳兄弟也会有一些突破性的作品。

但这确实很难，制作一部动画电影需要大量的投资和多年的投入，远超过制作一部真人电影。任何人都可以写一张1000亿美元的支票来制作一部大型真人电影。你不能仅仅写一张大额支票来制作一部动画电影。只是，制作它的研发工作要大得多。是的。是的，要大得多。是的。我现在正在为一家名为Skydance的公司创作一部电影。嗯哼。

所以Skydance的标志，你经常在派拉蒙电影之前看到。他们是一大笔资金，投资于电影，他们现在开始制作动画。是的，他们正在启动一个真人动画电影部门。但他们也做，我想他们制作……

你知道，电视节目了。以及派拉蒙旗下的高预算真人电影，我想。所以目前有三个项目正在进行中。我的项目是第一个，但我们被推迟了，因为这是一个困难的主题。同样，这就像，让我们把所有东西都扔掉，重新开始。

所以你只是有点像，我忘记了这一切。是的。好吧，你选择忘记它。这就像拥有一个新生儿。就像，哦，你忘记了最初几个月的黑暗。然后就像，哦，不，但他们太可爱了。你看照片，就像，哦，这太棒了。你就像，哦，没错。这就是它的样子。没错。这就是它的样子。我忘记了。其中一个区别是……

制作一部普通的真人电影，你会经历那些一切都会崩溃的地方，但它会在剧本领域崩溃，然后你开始拍摄，然后你会在拍摄过程中遇到麻烦，会有挑战，会有糟糕的第一剪辑，你会经历这一切。但在任何时候，它都不会像进入一段时间后，然后就像，好吧，我们不知道这是什么。我们将改变故事的主角。而这几乎每次在电影中都会发生。

知道你会经历彻底的颠覆是很正常的。是的。是的。而且这仍然令人惊讶。我要说的是，我和蒂姆·伯顿一起制作的定格动画电影有点不同，因为你不能轻易地重新调整事情，因为一旦你拍摄了一个画面，它就被拍摄了。所以我们能发生的最坏的事情是……

我们可以重新绘制故事板并重新安排一些我们还不确定的片段的时间表。所以如果有一些事情我们不确定它会如何运作，我们会把它们放在时间表的最后，这样我们就可以看到我们有什么，然后根据那些没有……

设置好的片段进行创作，但我们不能像在《冰雪奇缘》和其他电影中那样做，就像，让我们改变整个片段，让我们让艾尔莎成为一个非常不同的事情。我们不能像在传统动画或CG动画中那样在定格动画中做到这一点。我和蒂姆·伯顿一起工作是我一生中最美好的时光。所以告诉我你的经历。对你来说，这有什么好处？与蒂姆一起工作？是的。我对蒂姆有我的回忆，但我很好奇从你的角度来看是什么样的。

从我的角度来看，首先，我很害怕他。但他同意执导《爱丽丝梦游仙境》。我去伦敦见他。我很害怕。你知道，是蒂姆·伯顿。但当我们开始交谈……

你知道，他不说完整的句子，因为他会在脑子里完成它。绝对正确。所以他会说一些话，但他不会说完。然后他会说，但你知道我的意思吗？我意识到，首先，我知道他的意思。我知道他是谁。是的。因为他来自这里。你知道，所以，而且他来自动画界。

所以我明白了。然后我能够建立联系。我发现他非常开放。我发现许多导演都非常，他们想留下自己的印记。

他们想，你知道，践踏现有的东西，然后展示它，让它成为他们的东西。但我根本没有在蒂姆身上发现这一点。我发现了建议，他会说，试试这个。这些都是很好的建议。他非常，非常支持我。而且，你知道，我们不得不为了预算而抛弃很多东西。我会说，我们把这个扔掉怎么样？不，不，不。我们必须保留它。

所以我发现他很棒。是的。我喜欢蒂姆的一点是，他把编剧当作部门主管，就像，你负责剧本和故事的部门主管一样。他对你表示尊重，就像他会对待服装设计师一样，你知道，打电话给阿特伍德或一位伟大的摄影指导或制作设计师，并且，并且像让他们继续做这件事，这会给他们指导。但就像，他有点相信你知道你在做什么。而导演们往往不相信你知道你在做什么。而且，

这差别太大了。太大了。你知道我当时还有一个竞争对手的《爱丽丝梦游仙境》项目吗？你知道这里面有一大堆事，对吧？我并不太了解全部情况。好吧，让我们来捋一捋。事情是这样的，迪士尼在同时找到蒂姆让他做你的《爱丽丝梦游仙境》，因为你最先为迪士尼写了这个故事，对吧？是的。我被邀请为山姆·门德斯做一部《爱丽丝梦游仙境》项目。是的。

而迪克·扎努克是两部电影的制片人，这对迪克来说简直是无法想象的局面。但凭借他作为超级制片人的能力和高尚的品格，他尽力让事情运转起来。但这演变成了一种疯狂的局面，我试图为山姆写这部电影，而山姆却跑去拍另一部电影了。蒂姆也要拍他的电影。我的电影是华纳兄弟的，你的电影是迪士尼的。这就变成了这样一种情况，

好吧，这太荒谬了。这根本不可能实现。所以我们的项目取消了，而你的项目进入了制作阶段。所以迪克做出了选择。他不必在要为哪个导演工作之间做出选择。但令人难以置信的是，竟然会有两部真人版

《爱丽丝梦游仙境》电影。我发现，当这种情况发生时，当你听说有两个竞争版本的项目时，其中一个最终会被放弃。但有时它们不会。这总是很疯狂。所以我们总是……《天地浩劫》和《世界末日》就是一个例子，两个项目都成功了。还有另一部《丛林奇书》电影即将上映。这太疯狂了，就在本地。没错。所以有时确实会发生两部电影都存在的现象，但是……

你大多数时候都不想成为第二部电影。不。而我们本来是要成为第二部电影的。所以我为蒂姆写了一部名为《怪兽末日》的电影，我们正接近完成，而《环太平洋》却开始制作了，我们一看，就像有人读过这两个描述一样，太接近了。就像我们要成为第二部巨型机器人电影，而我们不想成为第二部巨型机器人电影。所以谁先到谁就……

是的，这很难。但无论如何，我很高兴你的电影存在，你把它拍出来了，你还能拍续集，这很有趣。我在蒂姆拍摄你的电影时去探班，当时是在伯班克，他们，实际上不，是在卡尔弗城。对。他们有一个巨大的绿幕摄影棚，我从未见过这么大的绿色空间。待在这个片场真的很痛苦，蒂姆戴着特殊的奇怪的有色眼镜，这样他不会因为绿幕而头痛。但是……

待在一个我完全不知道一切是什么的地方真是太奇怪了。什么在上，什么在下，是的。是的，我的意思是，服装很漂亮，但没有布景。他不得不不断离开，才能获得他的视角和现实感，以及蓝天等等，在整个过程中。所以，是的。是的。

但让我们谈谈，你知道，那部电影，你知道，那是一部真人电影，有很多CG和动画，但还有其他类型的电影，比如，你知道，贾斯汀·马克斯和他的《丛林奇书》，由乔恩·费儒执导，基本上是动画电影，只有一个真人元素。而你写了最初的《狮子王》，但现在他们要把它做成一部全CG的动画电影。

你知道，真正的演员为这些角色配音。但我们现在正处于一个很难说那部电影是动画电影还是真人电影的阶段。据我了解，从技术上讲，它是在编剧工会（WGA）的框架下作为一部真人电影拍摄的，但我们将遇到这样的情况：那是动画还是真人？我们必须争取才能看到。但谁来决定呢？制片厂不会，因为这对他们没有好处，因为他们将不得不放弃一些东西。是的。

那么，谁来决定其中有多少百分比是真人呢？是的。或者，你知道，如果全是CG，那是不是动画？这就是问题所在。我的意思是，最初的《乐高大电影》是一部编剧工会电影，因为它有一个真人元素。第二部电影没有这个元素，它不是编剧工会电影。而一个编剧写一部电影和两部电影所获得的报酬差异巨大。所以我的直觉是

将会出现一些电影，这场斗争将足够大，足以说明，这实际上应该算作一部真人电影，编剧工会、演员工会和导演工会都会介入，说，你知道，这确实需要算作一部真人电影。这是否会变成一场诉讼，或者有没有什么办法可以介入，说，你必须，你知道，承认这是那种电影。泽梅基斯用他的定格动画作品，到目前为止一直都是编剧工会电影。所以希望这是一个好先例。是的。

那太好了。是的。就是这样。所以上一部《丛林奇书》是编剧工会电影。是的。《丛林奇书》。是的。有没有一个明确的……不，没有。它会在某个时候被弄清楚。但大多数……

人遵循的标准是，如果里面有一个真人，如果有一个真实的、可识别的真人被拍摄下来，那么它就不是一部动画电影，但将会有奇怪的测试案例，你不太确定它是什么。就像，如果，你知道，如果最初的人

《乐高大电影》，如果他们去掉了真人元素，它还会是一部编剧工会电影吗？如果某个项目一开始是编剧工会项目，它可以变成动画然后重新出来吗？这些都是棘手的问题。你和我都认识处于这种情况的编剧，那些被雇来写项目的人，还不清楚它将是动画、真人还是两者的结合。他们通常以最糟糕的条件被雇用。你知道，当你被雇来写一个故事时，

对我来说，在我年轻和天真的时候，这在我脑海中是最不重要的事情，我将获得多少报酬，或者它将如何或以什么形式出现。我关心的是讲述故事，我很高兴能够讲述故事，更不用说像迪士尼这样的大公司了，它将在世界各地被看到。这太棒了。所以最后一件我想到的事情是，好吧，它会是，我会为此获得剩余报酬吗？嗯哼。

我没有想过。是的。你知道，所以我认为对于那些从真人电影转向动画电影的编剧来说，这一点非常重要，尤其是在新的市场中。绝对的。所以我们正在讨论，所以Skydance是一个新的市场，但有Netflix，有Apple，有Amazon，有新的电影制作公司。如果这些人制作电影……

在编剧工会合同下，这对像你我这样的试图制作一部好电影并获得报酬的编剧来说，比在动画工会合同下或像皮克斯那样没有合同的情况下制作电影要好得多。对。所以当我来到Skydance时，你知道，我……

我非常了解其中的不公平之处。所以我说道，如果你想让我做这件事，那么你必须给我一份合同，就像编剧工会的协议一样。我实际上愚蠢地没有敦促他们加入编剧工会，因为我实际上不知道我能不能做到，或者是否有那种影响力。但他们同意了。

所以我的合同就像编剧工会的合同一样。是的。所以，这更好。所以我认为在未来十年里，我们对故事片动画编剧的期望是，你知道，我们可以获得一份真正的编剧工会协议的地方，并且

最好的情况。这太棒了。太好了。但在我们无法做到的地方，我们如何在单个项目中为单个编剧提供一些保障，给他们一些编剧工会合同的好处，给他们一些保护，一些后端收益，以及一些署名保护。我查看了你的一些署名，你列为“额外素材购买”，这不是编剧工会的署名。不。你参与制作了一部电影，而你显然会在编剧工会获得署名，但却不会获得署名，这简直是疯了

因为制片厂说了算。制片厂说了算。是的。所以在Skydance项目中，它也不会由编剧工会仲裁。如果有其他编剧，他们会决定。是的。你知道，如果……所以我们想要得到一些……所以理想情况下，你想要得到一些这方面的保障。许多编剧发现自己面临的另一种情况是……

也许你正在来回奔波，你正在写一些动画，你正在写一些真人电影，而在这两件事之间获得你的养老金和医疗保险可能非常困难。所以你和我都认识的一位编剧说，谢天谢地，我有我妻子的医疗保险，否则我就没有医疗保险了，因为我在编剧工会的项目中工作不够，我在动画工会的项目中工作也不够，无法获得医疗保险。这太愚蠢了。这是一件非常可怕的事情。就像我没有在这个项目中获得编剧工会的保障，我已经在这个项目上工作了两年了。是的。你知道，所以……

谢天谢地我有积分。积分系统，你知道，仍在为我工作。所以我们会向听众解释，当你参与编剧工会项目时，你会积累积分，这些积分会在你没有工作的时候抵消。所以因为我和琳恩可能会在一个项目上工作两年，而没有新的收入来支付你的东西，你有一些积分可以让你度过那些你没有新项目的时期。这就像积分。这就像积分，本质上是的。是的。但你会用完它们。你会用完它们。

是的。所以你正在寻找下一个编剧工会的工作，否则你将失去医疗保险。对。没错。那些可怕的事情。好吧，让我们谈谈其他变化，因为就在上周，詹妮弗·李被任命为沃尔特·迪士尼动画工作室首席创意官的消息公布了。詹妮弗·李曾来这里谈论《冰雪奇缘》。她是一位了不起的编剧。所以她接手这件事真是太好了。皮特·道格特接管了皮克斯的这个职位。同样，一位真正的编剧。

我希望这对编剧来说是个好消息。这两个地方都非常重视故事。所以也许在这两个地方可以取得一些进展，至少在以下方面，我们无法获得编剧工会的协议，至少我们可以获得一些

对作为编剧参与这些项目的感觉有更好的考虑，以及在真人电影和动画电影中获得的报酬之间有更多的平等，我希望如此。对，我也希望如此。我不知道他是否会改变皮克斯的性质，因为他们是一个非工会组织。所以我不，谁知道呢？谁知道呢？但我希望这种情况能够有所改变。我不认识詹妮弗·李。是的，她很棒。

好吧，这太棒了。我的意思是，我不会接受任何我想承担的事情，因为，你知道，做一个编剧是一回事，而负责所有动画的一切则是另一回事。是的。所以我的意思是，这，这，是的，这，这更像是制作，或者说，这实际上是经营一家工作室。这，这，这必须做，这是所有管理方面的事情，但也包括，你知道，创意选择。所以，嗯，

我猜想她会做得非常出色，但这很难。和你一样，她也经历过，她为百老汇舞台改编了自己的作品。所以她也有这方面的经验。所以让我们拭目以待。你有没有后悔没有回去尝试掌管大局？你没有执导任何故事片。你也没有制作其他东西。如果你要重来一次，你会在想要承担的各种类型的事情、各种其他角色方面做出不同的选择吗？

我制作过，我想我有，你知道，我有几部电影的制作署名。你知道，人们经常问我是否想执导。我有一套技能。我拥有丰富的想象力。我有一套技能。我是一个讲故事的人。我是一个世界构建者。但这并不一定意味着，仅仅因为我能做到这一点，并不一定意味着我能做其他事情。也许我没有导演的眼光。也许我不知道该把摄像机放在哪里。这没关系。好吧。

我创造世界。我把人们放在里面。当我写作时，我写得非常具体。我在事情上有所不同。我写得太多，这会让导演很烦。但这并不一定意味着我会成为一个好导演。所以我从未承担过这个责任。因为我认为我了解自己。我还知道，我的意思是，这是非常可怕的事实。我会感到厌倦。是的。

是的，完全正确。而要在一个项目上坚持三年，这太难了。至少作为一个编剧，你可以随时进出。作为一个导演，你每天都在那里。是的，是的，我可以随时进出。我喜欢随时进出。是的。

然后做些其他的事情，你知道吗？所以如果我要重来一次，我可能会像你一样写小说。是的，写小说是……写小说时你拥有的控制感很棒。所以在你写完YA小说之后，你没有再回去写散文？从来没有。是的，太多了。天哪，太多了。太多了。是的，它们必须填满页面上的所有空白，对吧？是的，你不能只是在那里草草勾勒一下。不，你必须……

这是一件很难的事情，但是，是的，我很享受它，但这比我预期的要多得多，真的，是的，是的，我可能还会尝试一下，我应该，我有两个听众的问题，我认为对你来说会很棒，所以我将从洛杉矶的本开始，他写道：我只是想知道是否存在所谓的“糟糕的角色愿望”，角色应该总是想要一些东西，但有没有一个角色不应该想要的东西的例子，你知道吗？我会在括号里说，我们在节目中谈论了很多关于愿望的事情，就角色背后的驱动力而言，我认为动画音乐剧是角色愿望的一个很好的例子，因为迪士尼电影中的第二首歌通常是“我想要”的歌，基本上是他们唱出他们的愿望，当你制作这些电影之一时，

你在创作过程中多早就会阐明角色的愿望？比如，从你描述愿望的第一个提案开始吗？“我想要”的问题。是的，在音乐剧中也适用。但同样，我认为如果你过于依赖某件事，它就会变得公式化。而我害怕这种情况发生。你知道，所以我的主人公……

想要一些东西，为了让他们积极主动而不是被动反应，他们必须带着渴望去经历这个世界，但是，这并不是每个人都这样生活，所以每一个主人公都不会像那个有“我想要”的人一样，他就像，我永远不会停止，直到我得到这个东西，是的，这并不是世界上每一个角色，你知道，有些角色是他们，他们是

拥有一个普通人，发生了一些不同寻常的事情，然后他们的愿望变成了让事情恢复原样，这难道不是很有趣吗？绝对的，恢复正常，是的。是的，恢复正常，或者，你知道，以另一种方式找到快乐。所以我害怕“我想要”，它也像是很容易得到和容易实现。是的。

这看起来像是我想要这个人。然后，无论什么障碍降临到他们身上，他们仍然有这个。我想要。然后对我来说，似乎所有角色都变得一样了。这就像对他们欲望的无情追求。

世界是一个充满非凡人物的地方，他们有着不同的经历，并非所有人的愿望都是“我想要”。这就是我对“我想要”的抱怨。我喜欢这个抱怨。我会说，有时我注意到，如果事情进展不顺利，那就是角色想要一些我并不真正希望角色得到的东西，或者角色想要一些我觉得……我认为故事并没有为他们设定这个愿望。你知道，例如，这是一个……

一个中世纪的龙的故事，但角色真的想唱歌或其他什么。它真的想要在聚光灯下闪耀。就像，是的，但这并不太匹配。就像我不，我不，它似乎你并没有创造你的宇宙和你的角色，你知道，让它们完全契合。你所说的那些角色，他们只是如此渴望，以至于你只是，那是你唯一能看到的东西。我明白了。而且它可能非常非常单一或二维，但它只是变成了那样。是的。所以，

然后故事在我看来变得非常简单。你只是有这种驱动力去得到你想要的东西，无论如何。然后有趣的小角色进进出出。然后反派挡住了你的路。是的。然后你摆脱他们来得到你想要的东西。你知道……

一些最引人入胜的电影，主人公并非不透明，而是以有趣的方式自我挫败。你也许能够看到他们在追求什么，但他们做出的选择会妨碍他们获得目标。这会让你更深入地参与其中，因为你认识到自己也有这种弱点。对。我认为我们如此被吸引到更长的、伟大的戏剧性电视节目中的部分原因是

它没有那种模式，比如，这是一个你将看到这个角色进行一次性旅程的一次性故事。它将史诗般地改变一切。事情并非总是如此。所以他们有很多相互冲突的愿望，你会看到他们在权衡这些不同的东西。而电影往往会更好地或更糟地专注于那条路。你从这里开始，你到达那里，这就是这部电影的路径。是的。是的。

第二个问题来自多伦多的汤米。他写道，在创作过程中，你什么时候分解故事日？这是你在大纲中处理的事情吗？我即将完成新草稿，我发现某些故事日似乎事件非常密集，而其他故事日则相当轻松。所以汤米描述的是，比如假设你正在看一部似乎发生在一周内的电影。如果你真的看看，比如

一天又一天，你可以弄清楚，哦，这将是星期三。我个人发现自己并没有过多地考虑这个问题。你会发现自己考虑过你的项目中故事的哪一天吗？不，我没有。

我只能想到，如果计时器是情节的一部分，那么你会想，好吧，就像在《24小时》或其他什么电影中一样，这是我们的第23集，我们最好把它整理好。你知道，我不，你知道，我只是非常老派。我认为是三幕结构。是的。

我只是做。开头、中间和结尾。你知道，比利·怀尔德的名言，把你的家伙弄到树上，朝你的家伙扔石头，把你的家伙从树上弄下来。我认为这很好。我还从未读过编剧书籍，所以我什么都不知道。那么你就是克雷格的英雄，因为克雷格讨厌编剧书籍。他没完没了地抱怨它们。编剧书籍？是的。

是的，就像那样。同样，这是对公式的挫败感，因为一切都必须符合这个关于事物运作方式的单一模型。我想因为你总是寻找，如果你想开始一些事情，你总是寻找，因为没有路径，没有成为编剧的路径。没有像，如果你这样做，然后你这样做，那么你将成为一个编剧。所以有，你抓住你能抓住的任何东西，它会引导你完成一切。

过程，有时编剧书籍对很多人来说是有帮助的，我认为我避而远之，因为我不想遵循公式，我不想把我的故事或我的想法塞进这个公式中，怎么做，是的

回到汤米的问题，我觉得有时在完成草稿后，退一步看看，现实地讲，所有这些事情都可能在这段时间内发生吗？感觉这发生在一周还是一年内？以及你将如何

我认为这发生在第一部《阿洛·芬奇》中，当我从……我想是校对员那里收到反馈时，所以第一个制作编辑指出，一周的逻辑并不真正说得通。如果这是9月，而这是，你知道，1月，就像我们跳过了圣诞节，所以我们至少应该承认我们跳过了圣诞节。她指出了一些有趣的事情，比如，好吧，时间仍然以正常的方式发生。所以试图弄清楚……

大约什么时候发生了一些事情真的很好。同样的情况也会发生在电影中。在某个时候，你知道，他们会分解并进入场景板。但我认为即使在这个过程之前，你也需要看看，

卡雷福斯是否连续两次醒来？我的意思是……好吧。是的，所以可能会有这种情况，好吧，这实际上是不可能的。它从白天到黑夜再到白天，但它仍然是同一天。所以你必须……我确实会考虑这个问题。就像，我们现在是晚上吗？同样，一天中的时间、天气都会影响到它。完全正确。无论如何都会影响正在发生的事情。所以我确实会在某个时候退一步

我没有意识到我这样做，但我确实这样做，我想。在每个项目的某个阶段，我都会心中有一个电影或书籍的颜色方案，以防玛格特完成。我看到自己从，好吧，我在那里，然后我到达这个新的颜色，然后到这个新的颜色。这是一种帮助我思考沿途发生了什么变化的有用方法。就像，好吧，这个列表，我现在在绿色部分。所以如果我在这个部分，对我来说它看起来确实更绿。就像它就是这样。但是，像

一些逻辑问题不会成为问题，因为我已经前进到我现在在这个部分的地方，我知道我现在是在新的日子里。我知道我在新的地方。即使我没有像精神上那样改变角色的衣服，我也知道他们已经醒了几次，又睡了几次。他们的生活中发生了变化。我知道演员会这样做。是的。颜色代码，他们的剧本会发生变化。

根据他们当时的情绪或其他任何事情。但这很有趣。你在绿色部分。我现在在绿色部分。几年前我听过的一次采访谈到了我的所谓生活。温迪·霍尔茨曼谈到了她和一些导演决定的一件关键事情，那就是他们希望她，主要角色的服装，是绿色的。

重复。基本上是为了让她不要每次都穿新衣服，而是看到她会再次穿同样的衣服，因为现实中，角色会再次穿同样的衣服，而他们在电视上从不这样做，但在这种情况下，他们想确保她实际上是一个中产阶级女孩，衣服数量有限，我认为这是一个天才的选择。是的，是的。我回想起你的一些电影，其中很多电影，角色……

没有很多服装变化，因为理论上他们一直在进行一次探险。像贝儿，像……是的，贝儿穿她的黄裙子。她穿她的黄裙子。这至关重要，而且是标志性的。是的。她穿一件蓝裙子，然后她穿她的黄裙子。然后她穿她的黄裙子。是的。

她回家，然后她回来，她穿着她的黄裙子。是的。我认为服装变化少，每一次服装变化都非常有意义，而且确实，你知道，会留下深刻印象。是的，我认为你是对的，实际上。是的，黄裙子变得如此重要，它需要自己的经纪人。你知道，黄裙子。是的。这很有趣。是的。

爱丽丝变小了，所以她必须得到一套新的迷你小服装，是的，我还写了什么？《狮子王》，没有人穿衣服，是的，人们赤身裸体地跑来跑去，维姬有一些像珠子一样的东西，是的，是的，那是对的，让我们看看《归途》，同样，不是一部有很多服装的电影，是的，是的，你知道，可爱的琳达·伍尔沃顿根本不给她的角色穿衣服，是的，对不起，你没有衣服，我会这样做

我们在ScriptDance上做一个小节目，叫做“一件很酷的事情”。我有没有警告过你这件事？你有什么推荐吗？我警告过你。我一直在想……好吧，我想……

这是一个推荐吗？推荐或你喜欢的其他东西，如果人们想查看。好的。去上海。好的。上海。去迪士尼。去上海，中国。去迪士尼乐园。上海迪士尼。上海迪士尼。然后去加勒比海盗游乐设施。那么他们为什么要看看呢？太棒了。告诉我。太……如果你知道迪士尼乐园的迪士尼游乐设施……

他们为新版《加勒比海盗》，也就是约翰尼·德普版本的《加勒比海盗》彻底重新构思了它。但整个事情是这样的，它有三个圆顶，你坐在你的小船里，然后潜入海底。当然。在这艘小船里。你仍然在漂浮的船上。这是真水。但这些圆顶就像在你上方，它们让船绕圈移动。还有……

还有一场战舰之间的大战，你知道，那些船。这真的太有想象力，太令人印象深刻了。是的。所以坐上飞机去上海吧。我的一件很酷的事情几乎也是迪士尼幻想工程的事情。所以我把它作为一个小的奖励。我读了一篇很棒的文章，我认为它叫做《冒险屋》。所以他们打算做一个《鬼屋》的续集。所以他们得到了鬼屋游乐设施或，你知道，景点。是的。

他们打算建造第二个叫做《冒险屋》的。所以他们拥有它的所有工程图纸，那里将有什么，那里有一只沉睡的熊和一张床。听起来很棒。所以我有点希望他们能建造它。但我真正的一件很酷的事情是……

我上周读到的一篇关于气候中心的文章，我会附上NBC新闻文章和真实网站的链接，但这个组织所做的是，它是一个非营利组织，他们向当地气象站提供有关气候变化的信息。所以如果你在看当地新闻，他们总是有气象员，他主要谈论的是七天的预报。这个组织所做的是，他们提供信息

图表、图形和一些小视频包，供当地电视台谈论气候变化如何影响当地的地方。所以，你知道，花粉数量是如何上升的，以及气候变化对花粉数量或啤酒花酿造的影响，以及它将如何因为气候变化而改变啤酒的味道。这是一种非常聪明的方法，可以让当地电视台谈论气候变化。哇。他们可能不会。所以我只是认为，你知道，这是一个非常黯淡的，

黯淡的新闻周。所以这是为数不多的几个时刻之一，哇，有一些非常聪明的人正在做一些非常巧妙的良好信息安置。所以气候中心，你是一件很酷的事情。这就是我们的节目。因此，一如既往，我们的节目由Megan McDonald制作。它由Matthew Cialelli编辑。我们本周的结尾也是由Matthew制作的。

如果你有结尾，你可以发送链接到[email protected]。你也可以在那里发送更长的提问，就像我们今天回答的那样。对于Twitter上的较短问题，我在John August，Craig在CL Maison。Linda，你在Twitter上吗？好的。安全的。远离。我知道。是的。这些膝跳反应不好。不。是的，不。你可以在Apple Podcasts上找到我们，或者搜索Script Notes。在那里，留下你的评论。你可以在johnaugust.com上找到本集和所有剧集的节目说明。我们还将在本周内提供文字记录。

你可以在scriptnotes.net上找到所有之前的剧集。每月两美元，你可以获得该节目的所有前355集。Linda，非常感谢你来到这里。和你聊天真是太好了。我知道，太有趣了。非常感谢你邀请我。酷。谢谢。

所以