665 - What Can You Even Do?
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John和Craig探讨了从场景到整个系列的角色自主性。他们探讨了页面上自主性的体现方式，哪些角色应该拥有自主性，以及当你的角色在剧情中梦游时该怎么办。我们还制定了在最近美国大选后前进的策略，并回答了听众关于书写手语、盲人使用的编剧软件以及电视剧改编成电影时的署名方式的问题。在我们的高级会员额外环节中，John和Craig逃到了一个故事总是按部就班的世界——迪斯尼乐园！链接：Scriptnotes LIVE! 12月6日在Dynasty Typewriter Even Under Trump, California (Yes, That Hellscape) Will Keep Moving the World Forward by James Fallows for WIRED The Great Big Book of Horrible Things: The Definitive Chronicle of History’s 100 Worst Atrocities by Matthew White And Yet It Moves by Ken White Martha on Netflix Sony MDR-7506耳机更换耳垫 The Quantum Geometry That Exists Outside of Space and Time by Charlie Wood for WIRED 获取Scriptnotes T恤！查看Inneresting Newsletter 赠送Scriptnotes订阅 或 给自己一份高级订阅！Craig Mazin on Threads and Instagram John August on Threads, Instagram, Twitter and Mastodon Outro by Nick Moore (send us yours!) Scriptnotes由Drew Marquardt制作，由 Matthew Chilelli编辑。给我们发邮件至[email protected] 你可以在这里下载这一集。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听。我是John August。我是Craig Mason。您正在收听的是第665集Script Notes，一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。今天的节目中，我们经常谈到角色需要自主性，但这在页面上是什么样的呢？我们将探讨场景层面和剧本整体的自主性。然后是听众关于手语、盲人编剧和电视作品改编成电影时的署名的问题。

在我们的高级会员额外环节中，是迪斯尼乐园。Craig，我很多年没去迪斯尼乐园了，这次刚去过。我想谈谈迪斯尼乐园，以及我们作为为这些大公司创作娱乐内容的人对主题公园的体验。我妻子喜欢迪斯尼乐园。是的，但我猜你不太喜欢。我不反对。我也不反对。我喜欢迪斯尼世界，但它太远了，我再也不去佛罗里达了。所以我应该回去迪斯尼乐园了。是的。

所以我和Mike都不是迪斯尼迷，但我们在选举日那天作为成年人去那里，以避免选举日的焦虑。结果如何？在我们待在迪斯尼乐园的那段时间里，这实际上是一个很好的转移注意力的方法。然后我们没有打开手机上的任何社交媒体。太棒了。然后我们回家了，最终不得不打破沉默，世界就崩溃了。所以也许我们可以从这里开始。当然。

还记得2016年吗，我们在选举后的第二天做了一期Script Notes的额外节目，标题是《一切都会好起来的》。但我当时真的吓坏了。这次我也很生气，但我想没有那么惊讶。好吧，首先，让我们试着在这里找到一些模糊的积极方面，尽管很多人有充分的理由感到担忧。是的。这是八年前的事了，我们说一切都会好起来的。

一切都不好，但世界没有结束。没有结束。这就是一些东西，这是一个数据点。是的。但事情肯定没有进展顺利。没有。这次感觉也不好。我们将不得不看看会发生什么。这次对我来说唯一奇怪的心理差异是，首先，我已经知道这种感觉是什么样的了。是的。所以这不是一种新的感觉。

其次，这可能感觉违反直觉，第一次感觉每个人都犯了一个非常疯狂的错误。就像人们只是在胡闹，错误地选举了一个人。这次，不，他们完全选择了。他们完全选择了。这就是我们生活的国家。这是他们做出的选择。现在我们必须接受它。这不会很好。

谁知道呢？是的。“谁知道”在这里是一个很大的因素，因为正如我们在上一集中谈到的那样，不确定性带来的不确定性和焦虑是很大的。所以在那一集中，我们正在讨论等待一个事情的决定。这是一个不确定性的情况。

我们面前还有X年的时间来处理这些事情，这将是记住2016年到2020年是多么令人筋疲力尽，以及如何度过难关。然而，我们知道我们已经度过了难关。我们也知道历史上的人们已经度过了难关。我之前在节目中谈到过的一件事是

有一本《可怕事件大书》，这是一本我每隔几年读一次的书，它讲述了人类历史上100起最大的生命损失事件。听起来很令人沮丧，但当你回顾历史上那些可怕的事件时，你会学到的是，是的，但我们仍然在这里。所以，尽管在那一刻发生了很多痛苦，但人类还是挺过来了。是的。我认为我们不太可能消失。另一个，我不会称之为希望或积极方面，而是一种明显务实的态度是

现在每个人都做好了准备。所以我们照顾我们所爱的人。我们关心那些不生活在法律良好的州的人。我们尽我们所能采取行动来帮助我们需要帮助的人。我们尽我们所能，承认我们所能做的事情是有限的。

直到这个民主制度做出其他选择为止。这是我们所能做的最好的事情。是的，2016年到2020年是令人筋疲力尽的。还有一场疯狂的疫情。据我所知，他并没有造成这场疫情。问题是，我们将面临许多意想不到的惊喜。你希望那些职位上的人能够最好地处理这些事情。我不觉得我们将有一个配备精良、能力强的政府来做这些事情。

这让我很担心。例如，我担心正在开发的AI系统的安全性。我不觉得这是一群特别适合这项任务的决策者。他们似乎并不特别适合任何任务。我不知道结果会怎样。但我非常关注几个现实。其中最重要的一点是

我必须意识到那些在我掌控之中的事情。没错。我知道我可以投票。我知道我可以捐款。我知道我可以和人们交谈。但我也知道有些事情我根本无法影响。我无法影响关于人工智能的立法。不能。我做不到。我无法影响

这个人与普京的关系，我认为这非常令人担忧，但并非如此。所以我们上周谈到了关注圈和控制圈，它们并没有太多重叠。然而，在这场选举结果后的这些日子里，我发现非常有帮助的是列出我真正担心的事情。所以实际上只是把它们列出来，因为有时它只是一个模糊的球体，但当你真正把它们列出来的时候，你会想，好吧，这是一个很长的清单，但我可以看到它们。

对于每一个，我是否可以控制或影响任何事情？在大多数情况下，很多情况下，不能。但在某些情况下，可以。例如，我真的很担心在这种人领导下，我们的美国医疗系统可能会受到的损害。但是……

我实际可以采取的步骤是，我可以确保我打了流感疫苗，打了新冠疫苗加强针，确保我的其他疫苗接种都是最新的。我可以多拿几份我真正需要的处方药。我的女儿可以服用Plan B，它可以持续四年。你可以做一些这样的事情。我真的很担心经济崩溃。当然。你知道，个人可以存钱。他们也可以考虑一下，如果情况变糟了，你能采取什么计划，

室友的情况是什么？搬回家的情况是什么？你能做些什么？因为至少这是你可以考虑的事情，它在你控制之下，而不是那些不可控的问题。

如果你把这个延伸得太远，你最终会成为一个末日预言家。是的。所以你必须找到平衡点，这很难。但是尝试重新激活新皮质并将蜥蜴脑推回一点是有价值的。它确实有助于将事情放在上下文中，并且确实至少给你……

一种感觉，你不仅仅是在原地打转尖叫。这几乎是你所能做的最好的事情了。是的。另一件你可以提醒自己的是，感到悲伤、不安和愤怒是可以的，但感到快乐和幸福也是可以的，就像你不必生活在恐怖电影中一样。这实际上至关重要。我和我的大孩子谈到过这个问题，快乐地生活是最好的报复。嗯哼。

我们将不得不做一些事情来确保我们能够过上快乐的生活，包括选择我们居住的地方。如果随着时间的推移，我环顾四周，我发现，哦，天哪，这里正在滑向可怕的事情，即使是在加利福尼亚州，我也会离开。是的，我会的。我一直觉得你必须关注现实。现在，

通常，我从未真正将其视为一个美国人。我从未想过，哦，我是否必须离开？我不相信我必须离开这里，因为我不认为有一个美国。我认为有两个美国。我认为他们处于冷战状态，这就是我所说的。这不是一场枪战，而是一场冷战。Wired.com上有一篇非常好的文章。

我想我会把它作为我对加利福尼亚州的一些看法，以及加利福尼亚州是如何在其他所有人都在尖叫和咬牙切齿的情况下，将每个人都拖向未来的。这就是我们所做的。但另一件在我掌控之中，而且我已经完全行使的事情是，尽管我在社交媒体上的影响力很小，但我已经完全关闭了它。因为我认为在这一点上，可以说没有人知道他们在说什么。

每个人都幻想他们可以影响其他人。他们不能。他们只是互相交谈和共鸣。我完全同意你的观点，John，最重要的事情是我们不要让任何人偷走我们的快乐。是的。即使在其他人受苦的时候，我们也要尽我们所能帮助他们。是的。

好吧，你和我的工作是希望创造快乐，或者希望我们正在创造娱乐。所以在事情可能……现在情况并不糟糕，但可能会变得糟糕的时候，做这件事感觉如此微不足道。那么你将如何继续工作呢？我还记得在2016年，我正在写第二本《阿洛·芬奇》系列书籍，这是最好的一本。能够在那时沉浸在那项工作中实际上是一种极大的荣幸。所以我会说，是的，是的。

所有外部压力都会对你的工作产生负面影响，但它们也可以邀请你专注于你的工作，并在其中创造意义。而且，你知道，我们正在后期制作中，我召集了大家，我不假定人们的政治立场是什么，我也不会以任何方式与他们谈论，你知道，哦，这里每个人都讨厌发生的事情。我不假定这一点。但我确实说的是，我想现在有很多感受。是的。

我们讨论了人们有哪些选择。然后我只是提醒他们，制作像我们制作的这样的节目，这是美国人似乎一起享受的最后几件事之一。是的。是观看体育赛事，观看某些电视节目，去看某些电影。每个人都乐意一起做这件事。剩下的东西不多了。我们不看同样的新闻。

我们不住在同一个州。我们不相信同样的事情。我们不听同样的音乐。到处都是。但随后有一些时刻，我们就像以前一样，每个人都只是做一些事情。而我们是一些人们可以一起做的事情。所以这很重要。它实际上很重要。当然，我们没有制造疫苗。我们知道这一点。我们没有治愈癌症。但是，是的，这实际上很重要。是的。

好吧，这感觉很自然地过渡到了我们今天的主题，那就是自主性。所以在第627集中，Aline在这里，她和我在谈论这个术语“能动性”。嗯，

这与主角能量有点关系。所以人们将自己描述为想要成为能动性的人。我非常讨厌这个词。是的。你错过了那一集。但这是我尊重它的原因。这是关于掌握你命运的缰绳，按照你想要的方式去做事情。所以这是成为你故事中的主角。是的。它可以与那种努力工作和奋斗文化有关，但是

也关于在社交和职业上冒险，并且不害怕占据空间和要求关注，这通常是崇高的目标。有时我们有这种本能，当我们不应该这样做的时候，我们会躲回角落里。这是关于走出自我，并说，我这个人在这种情况下应该做什么来实现这些目标？所以现在让我们把它转回到我们所做的实际工作，那就是我们的角色和故事。我们该如何做到这一点？

我们如何思考自主性，自主性对他们来说真正意味着什么？所以，Craig，你对自主性的定义是什么？自主性对故事中的角色意味着什么？我一直认为这是赋予角色一些品质，使他们能够改变情节。

基本上，他们可以做出改变情节的选择。绝对的。所以他们有自主权。他们有能力自己做出选择。他们是自我驱动的，而不是由他人指挥的。他们不在轨道上。他们真的必须做一件事。并且有选择要做。有选择要做，绝对的。而且他们是有意图地做出这些选择的。他们做出这个选择而不是那个选择是有原因的。有时他们可能会做出错误的选择，但他们仍然有能力做出这个选择。我认为最后一点非常关键，那就是……

有效性的可能性。他们的选择可能会对他们的处境产生影响，并且在元层面上改变故事，这是合理的。有时当人们写故事时，他们会让一个角色做出一个选择，因为

他们，作者，需要他们做出这个选择才能让事情顺利进行。是的。我们每次都能感觉到。这就是你开始听到的地方，我们不确定这个角色是否有自主性，因为他们只是无缘无故地做出了一个选择。这与我们所了解的他们或他们以前的生活方式并不特别一致。他们只是在做这件事，而且对你的情节来说结果很好，这不是理想的。然后我们真的感觉不到那里有一个真实的人，因为当然，这一切都是幻觉。绝对的。我认为《头脑特工队》电影很好地展现了角色做出直接影响故事整体的选择的感觉。所以在两部电影中，Joy都有一个目标，在试图实现她的目标的过程中，她正在创造故事的情节，并且……

她错误的假设正在改变那里发生的事情。你也会在现实世界中看到这一点，例如，现实世界中的人物试图做一些事情，我们可以理解她为什么试图做这些事情，即使是她做出的错误选择。是的。当我们写作时，我们必须基本上成为我们角色的所有情感。我们是快乐，我们是愤怒，我们是悲伤，以及焦虑。我们就是所有这些东西。我们只需要弄清楚在这些时刻，哪一种东西将驱动角色，对吧？

有些角色扮演得非常逻辑化，非常理性。他们几乎从来都不是英雄。是的。因为我们不感兴趣……

并且将我们的情感投入到一个不受情感驱动的人身上。Spock是一个伟大的配角。总是有，你知道，在闯入俄罗斯情报大楼的团队中，总是有一个没有情感，只是非常干巴巴和客观的角色，但这永远不是你的英雄。你的英雄必须生气。你的英雄必须害怕。你的英雄必须有担忧，你的英雄必须爱一些东西。是的。

而我们需要能够看到这些情感，所以我们需要找到方法来将这些内部状态外部化，这样我们才能真正看到他们在做什么，我们需要相信它们正在影响他们做出的选择，它们实际上正在促成我们看到他们采取的行动。下一句台词来自于什么

它在我们相信存在于表面之下。是的，选择是困难的。如果这是一个简单的选择，那它就不是一个选择。是的。所以你提到了这样的想法，你知道，当我们得到这样的提示时，我们大多听到自主性，比如感觉角色缺乏自主性。让我们来翻译一下。当执行人员给你这个提示时，他们到底在说什么？通常情况下，故事中的其他人是不同的。

为那个角色制定需要做的事情，而那个角色选择他们已经制定出的选项之一，

或者角色有点卡住了。你知道，有人说，我们必须去救这个人。他们在这里。我们必须这样做和那样做。你会说，好吧，我去。然后你真正剩下的角色是，我如何瞄准枪？但这并不是自主性。这只是技巧，这很便宜。所以你开始觉得那里没有一个掌管自己生活的人。他们只是……

一种NPC。是的。我可以想象两种不同的场景，你可能会听到自主性的提示。它们是不同的情况。所以有……感觉这个人正在做出这些选择，他们只是在做这件事，但他们有点像自动驾驶。这几乎就像他们被分配了一个任务。你将按照这个顺序做这些事情，这就是你将如何去做。这感觉缺乏自主性。这感觉缺乏选择。你也会看到一些角色，因为你把他们置于的境地，就像……

这是一个住在小镇上的沮丧的年轻母亲，她有点无法摆脱困境。就像，好吧，她感觉自己没有自主性。好吧，就像，我没有创造一个能让那个人做出能够影响她生活选择的情况。这些是不同的东西，需要非常不同的解决方案。是的，我们过去常常听到被动。这确实是过去我们常常听到的。然后有人提出了自主性，而我们的行业喜欢流行语。

归根结底，我们的行业喜欢流行语。你知道，这一切的行业都喜欢流行语或流行语。所以自主性取代了被动，但它很相似。它很相似。它很相似。而且……

明确地说，让一个你定义为被困住的角色因为他们没有自主性，然后他们被你的情节强迫开始做出艰难的选择，这迫使他们体验自主性的意义，没有什么错。所以40岁的处男，那里没有自主性。他只是在自动驾驶中度过生活，然后他被迫尝试做一些事情。是的。我认为比较这种……

这是你被分配的任务，而不是把你踢出你的舒适区。作者需要做的工作是如此不同。被动的角色缺乏自主性，因为他们面前没有选择，从根本上说，你的故事是不同的。你需要找到一个理由来解释为什么你要讲述这个角色改变的一次性故事，以及如何

并且必须进行这项任务来做一件事，而不是你被分配了这个任务。好吧，这就是你和我有时被雇来做的木工工作。就像，我该如何让这些节拍以一种我们的角色实际上正在做出选择来做这些事情的方式发生？这就是为什么《碟中谍》中的Ethan Hunt会收到自毁信息，但他正在制定自己的路线。是的。是的。这是我们魔术师强迫牌的版本。是的。

他们让你觉得你有自主权，你可以选择一张牌，任何一张牌。是的。这就是我们也在做的事情。你不能选择任何一张牌。而这个角色实际上并没有自主性。他们不存在。但我们的工作是让它看起来像他们那样。是的。我认为我经常说过，谈到角色的愿望和动机，英雄可以开车去任何他们想去的地方。我们正在修路。所以，是的，你可以开车去任何你想去的地方。

这些是你拥有的道路。所以我们正在为他们修路，这感觉很自然，因为我们

好吧，对于中途的道路，所以我们为他们修建了道路。这是一项奇怪的工作。这是一项非常奇怪的工作。这很奇怪。谈到关于角色缺乏自主性的提示，我认为有时这是角色和故事的不匹配。所以你创造了一个没有工具或专业知识来应对这个真正有趣的情节的角色。就像，你可能只是为这个情节选择了错误的英雄，或者为这个英雄选择了错误的情节。他们只是，齿轮不匹配。因此，引擎无法工作。

无法正常工作。是的。所以我的技能、能力、愿望，没有一个与正在发生的故事有关。我们选择的情节是专门为测试一个具有某些局限性、需求、愿望或未被发现的优势的人而设计的。如果我们没有为他们选择这个情节，那么无论我们是否给他们一个选择，都没有关系，因为选择并不重要。而且它

感觉不像是有目的的。是的。我看到的另一个问题是，有时你有一些角色，他们感觉就像迷宫里的老鼠。这在恐怖电影中经常发生，他们只是在回应被放置在那里的刺激。一些最好的恐怖电影，《异形》就是一个很好的例子，就像一部恐怖电影，其中的角色确实有自主性，并且正在做出选择，并且由于他们做出的选择，角色之间存在冲突。这就是感觉很棒的时候。但当它只是……

我们必须远离这个疯子，我可以穿过这扇门或那扇门，这并不真正感觉像自主性。不，这是逃跑。是的。现在，通常情况下，恐怖电影中早期有一个角色故意没有自主性。是的。

谁只是被吞噬了。可怜的女人在鲨鱼袭击她时游泳。她没有自主性。通常情况下，杰森或朋友第一个得到的人都没有自主性。这就是NPC的作用，是为了展示反派的强大力量。但我们的英雄……

他们就像，你知道，在恐怖电影中，确实会发生这种情况，你会说，好吧，显然情节护甲已经发挥作用了。情节护甲的存在是为了保护那些拥有自主性的角色。我们称之为情节护甲的原因是它不够有效，因为根据我们所知道的规则，他们做出的选择理论上不够好，无法让他们活下去。所以你必须注意这一点，否则……

你就停止担心你的角色了。确实如此。好吧，让我们看看自主性在页面上的样子。所以在场景的过程中，你如何看待场景中的自主性？并从你的主角或场景中的其他角色来谈论它。对你来说，场景中的自主性是什么样的？好吧，我总是从这个场景的重点是什么开始。重点……你的重点是……我的重点是作者。作为作者，是的。重点当然是……

以某种方式改变这个角色，表达一种需求或愿望或失败。所有这些都需要这个人做出选择。如果他们只是走出去然后被殴打，那就不有趣了。所以他们在每个场景中都会做出选择，无论如何。他们必须选择一些东西。如果他们只是走出去，就像，好吧，我们必须弄清楚如何从这里到那里，并且有点……

没有选择，即使选择是，只有一条路可以到达那里，但这非常危险。我们应该这样做还是不应该这样做？我们应该这样做。我需要理解这个选择。我需要知道它的后果是什么。是的，所以他们正在做出选择。他们决定做出选择。他们不是被迫做出选择。他们决定做出选择。并且他们做出的选择是有效的，你可以相信他们认为这个选择是有效的，这是合理的。这个选择是有效的，但同样重要的是要确保这个选择不是不可撤销的，

因为如果是这样，那么他们认为什么都不重要。他们无法从中选择自己的出路。所以逃跑对你的角色来说总是一个很好的选择，无论逃跑会采取什么形式。所以你知道你可以退出。你不必继续下去。因此，当你这样做时，要么是因为勇气，要么是因为愚蠢。

这是一个聪明的主意，或者是一个坏主意，但选择一直都在。绝对的。如果你也在设计你的角色，那么每个不同的角色都会在那一刻做出不同的选择，无论是在他们要说的话还是他们要做什么。他们做出的选择应该揭示更多关于那个角色的信息，以及更多关于为什么他们在这种情况下是一个独特的人的信息。但这必须与他们是谁以及他们在做什么有关。你提到了争论的想法。是的。是的。

争论选择很重要。它强调了每个人来自哪里。争论是我们拥有的一个伟大的工具，就像魔术师的障眼法一样，可以创造自主性的幻觉，因为人们正在为他们的观点辩论，这意味着他们拥有一个与彼此不同的个人和个性化的视角，这也很重要。如果每个人都同意，每个人都像，

它可以是A或B，每个人都投票选择B。我们的故事有问题。是的，我同意。因为分歧的争论应该揭示差异。它应该揭示权力失衡。它应该揭示一些没有被谈论的隐藏的东西。如果角色有分歧，它不应该仅仅是关于A或B。它应该真正关乎幕后的一些其他情况。是的。

约翰和克雷格探讨了角色自主性，从场景到整个系列。他们探讨了页面上自主性的表现形式，哪些角色应该拥有自主性，以及当你的角色在剧情中梦游时该怎么办。我们还制定了在美国最近大选后前进的策略，并回答了听众关于书写手语、盲人使用的编剧软件以及电视剧改编成电影时的写作署名如何运作的问题。在我们的高级会员额外环节中，约翰和克雷格逃到了一个故事总是按部就班的世界——迪斯尼乐园！链接：Scriptnotes LIVE! 12月6日在王朝打字机Even Under Trump, California (Yes, That Hellscape) Will Keep Moving the World Forward by James Fallows for WIRED The Great Big Book of Horrible Things: The Definitive Chronicle of History’s 100 Worst Atrocities by Matthew White And Yet It Moves by Ken White Martha on Netflix Replacement ear pads for Sony MDR-7506 headphones The Quantum Geometry That Exists Outside of Space and Time by Charlie Wood for WIRED Get a Scriptnotes T-shirt! Check out the Inneresting Newsletter Gift a Scriptnotes Subscription or treat yourself to a premium subscription! Craig Mazin on Threads and Instagram John August on Threads, Instagram, Twitter and Mastodon Outro by Nick Moore (send us yours!) Scriptnotes is produced by Drew Marquardt, and is edited by Matthew Chilelli. Email us at [email protected] You can download the episode here.</context> <raw_text>0 让我们谈谈一个序列中的自主性。我的意思是，一系列场景朝着一个特定的目标推进。所以对我来说，即使你被赋予了一项任务，一个关于做什么的任务，你也希望角色能够自主地完成它。所以，如果我们知道我们需要炸毁那座桥，很好。如果那是目标，太棒了。但是让我们看看我们的角色是如何做出决定的。然后，我们作为故事讲述者会挫败这些决定，迫使他们重新思考他们的计划。是的。

还有一些序列是由角色揭示来定义的，这有点像双重否定，揭示了他们实际上并没有自主性。是的。所以那些有强迫症、失去剧情的角色，可以说是那些让你相信他们很理性，然后你意识到他们并不理性。这是一种非常不舒服的感觉。是的。我喜欢《星际迷航：第一次接触》。那部电影很棒。而且很多都是……

基本上是从《白鲸记》中提取的。亚哈船长假装自己有自主性。他让你相信他拥有自主性，然后他表现出我们在他人身上认出的这种品质，那就是，好吧，现在这是明显的缺乏自主性。这不是错误的。这是值得注意的。就像他们试图隐藏它一样。这也很好。很多人都这样度过一生

没有任何真正改变现状的能力。他们只是继续做他们正在做的事情。是的，他们不断地拉动老虎机，期待着奖励。最后，让我们把视角放大到一部电影、一个系列剧集或整个系列，看看在这些过程中自主性是什么样的。因为我在想，有时候我看到的问题是，

好吧，你做出了错误的选择，因为你专注于那些没有自主性的角色，或者你必须对关注谁做出明智的选择，因为缺乏自主性。我在想电影《十三条命》，它关注的是被困在洞穴里的泰国足球队，被洪水淹没的洞穴。而且

看到他们的视角很重要，然而，一旦这些角色被困住，他们就几乎没有自主性了。他们被困住了。没错。所以一旦我们到达那里，并且有办法把他们救出来，那么看看他们关于如何去做决定的过程就很有意义了。但是，

他们基本上就像井底的婴儿杰西卡一样。这是一个关于他们的故事，但他们实际上并不是主要角色。是的。有些情况下，我们期望不会有自主性。是的。例如，假设你住在苏联，有人打电话给你说，我们需要你按照政府的指示去做。你会说，我想我会提交这份报告的。嗯哼。

然后，角色的自主性表达被强调为某种令人吃惊的行为，然后必须以某种方式鼓励这种行为。否则，你又会把它拿走。或者你有一个故事，你暗示某人拥有自主性，然后你以一种完全破坏他们的方式行事，因为只有你才配得上自主性，而不是他们。

这也很有趣。这些弧线贯穿所有剧集或整部电影。你会在事情结束时，在季终或电影结尾发现谁真正拥有选择权，谁没有。看看电视剧，《迷失》就像……好吧，让我谈谈你总体上在寻找什么。观众……

我们想看到那些英雄完成一件事。就像，你真的不能在没有某种目标或更大目的的情况下谈论自主性。所以在《迷失》中，你希望那些角色离开岛屿。《分歧》这部你我都喜欢的电视剧，很大程度上是关于自主性的，它讲述的是角色故意切断自己的自主性。然后试图找回它。没错。所以我们作为观众希望他们能够找回它，并弄清楚如何重新连接它。在《大鱼》中，我们想看到父子和解，他们都有……

在试图做到这一点上有很多自主性，但他们试图做到这一点的方式不匹配，这就是挫败感，最终，希望是他们故事的成功。每一段爱情都涉及到有选择权的人，

我们只是不断地等待他们做出我们希望他们做出的选择。但如果他们只是做出了选择，就不会有一个好故事了。是的。所以问题是，为什么你不做出我们希望你做出的选择？你必须给他们一个非常充分的理由，让他们不要做出你希望他们做出的选择。它必须引人入胜。是的。

否则，你最终会遇到这种情况：你认为你给了这些角色自主性，而阅读你剧本的人会说，他们似乎没有理由走到一起。是的。除了你需要把他们分开到第98页。

现在你指出了一个问题。你需要给他们一个理由。是的，这很难。让我们用……来结束这场关于自主性的谈话。我在想是否有一些好的总体收获。那就是自主性，它是那些伸缩的东西之一。你可以在非常小的尺度上看到它，你也可以在非常大的尺度上看到它。它不仅仅是为了我们的英雄。我们主要一直在谈论我们的主角。哦，是的，不。反派必须拥有它。反派必须拥有它。就像，是的……

如果你做一个定格画面，你正在看那边的第三个警卫……NPC。NPC，我们不会在意。但配角也一样，我们需要相信他们存在的理由不仅仅是为了剧情，也是为了帮助主角。对。任何你想突出的角色，都需要感觉他们不是在你的掌控之下。如果你能看到线，那就结束了。

我认为，如果你允许一个一直是配角的角色自己驱动场景，你尤其会注意到这一点，他们实际上可以成为某些事情的视角角色。

感觉他们没有任何自主性。感觉他们无法做出独立的决定。对。哦，糟糕，那里好像有什么不对劲。是的，你不想跟随一个应该是一日演员或，你知道的，所以你和你的英雄和你的反派在一个小餐馆里对峙。你不想因为任何原因而花时间和厨房里的服务员在一起。是的。因为，

他们没有自主性。他们不会做出任何会影响剧情的决定。是的。我永远不会写这部电影，所以我倾向于在广播中谈论它，但我一直想拍一部以《海底城》电影世界为背景的浪漫喜剧。因为我喜欢《海底城》的原因是，他们在一个巨大的油轮里

我们看到所有其他为……工作的喽啰。这么多喽啰。这么多喽啰。我只是想让那些喽啰坠入爱河。我想看看他们的故事，而且我基本上想在那里来个罗森克朗茨和吉尔登施特恩式的转变。所以这是一个自主性的问题。在执行老板的任务时，他们没有任何自主性。但他们在坠入爱河方面有很多自主性。迈克·迈尔斯在《超能特工》中有点像这样开玩笑，一个喽啰被杀，然后你只是……

离开去见他的家人，他们接到电话，弄清楚该怎么处理那个父亲。太棒了。这很有趣，因为认为那个人是一个真正的人对我们来说是滑稽的，因为我们只是知道他们不是。他们只是在背景中死去的人，这样我们的英雄和反派才能最终走到一起。而且令人惊奇的是

我们如何将这些事情分开。所以我们看着人类被谋杀。是的。我们根本感觉不到他们的人性。没有。没有。是的，但我们的家伙却，你知道的，手臂上被割了一刀，哦，不。是的。印第安纳·琼斯，你受伤了。会发生什么？是的。是的。就像这很重要，你知道的，但与此同时，就像背景中的人们只是在死去。是的。你知道的，我就像，

我的意思是，这是凯文·史密斯在《便利店》中的观点，你知道的，卢克·天行者是一个战争罪犯。是的。因为死星上所有那些，你知道的，只是在做他们工作的人。是的，绝对的。他们在维护。字面意思。他们甚至不知道死星是做什么的。不。他们当然不知道它被称为死星。是的。谁会提出这样的说法？好吧，让我们回答一些听众的问题。我们从伦敦的塞布开始。

塞布写道，

不要为每一行都加前言。不，那会让人筋疲力尽。是的，不，你可以早点做一点提示，我认为对于，我很确定对于那个剧本，我只是把那些东西用斜体字写出来。是的，所以我把它放在我的一个剧本中，用于一个失聪的主要角色……

所以第一次介绍时，失聪的加勒特用手语打出Delahill，括号里写着，将始终为其添加字幕。所以你知道它在那里。我只是把这些行加粗了，因为更容易发现，因为还有其他语言有时是用斜体字写的。对我来说，重要的是我总是……

那个角色正在打什么手语，即使其他角色正在翻译这个场景，因为那里可能存在差异。所以我不仅仅让说话的角色来进行口译。我想确保这个人的台词是清晰的。我的意思是，所以萨姆会有对话。是的，萨姆有对话。只是用斜体字写。是的。我们会明白他会打手语。顺便说一句，这就是基文理解如何表演的方式。是的。这有点……

我认为，对我们来说更容易一些，因为很多场景实际上只是两个兄弟之间的场景。所以这段对话会如何进行是很清楚的。但我认为就页面而言，即使你有12个角色，3个是聋哑人，9个不是，只需说明你如何操作即可。坚持某种一致的方法，无论是加粗还是斜体。

我个人的观点是，不要在对话上添加太多装饰，因为你开始几乎在你和那个角色之间放了一些东西。你不想在那里感受到任何不同。

然后退一步，让剧本成为剧本。是的。在某个时刻，我记得听过一个播客，他们在谈论《CODA》以及他们在《CODA》中如何处理所有手语。有一个叫做润饰的阶段。所以润饰实际上是，你将如何打出那句台词？因为它根本不是一对一的转换。但这就像我们邀请贾斯汀·马克斯和瑞秋·近藤谈论《CODA》中的日语一样。你想要那些真正能够弄清楚那个角色表达那个想法的最佳方式的人。这正是我们所做的。所以我们有……

仅仅有一个翻译是不够的，因为正如贾斯汀和瑞秋所说，翻译只是翻译。然后你需要有人来理解这项技艺。所以我们有一个人，他的工作是从文学的角度真正理解这句话的语境是什么？意图是什么？这意味着什么？现在让我弄清楚它应该如何以符合此处意图的方式进行手语表达。

然后翻译人员实际上只是为了促进电影制作人和演员之间的沟通。绝对的。所以如果塞布正在写的这个东西，如果这个东西被制作出来，你将与导演、演员和其他人一起工作，以确保手语表达准确地反映了这里的意图。是的。让我们继续讨论奥伦的问题。奥伦写道，我的名字是奥伦，我是一位住在爱尔兰的盲人编剧。

作为一个需要屏幕阅读器才能在我的电脑上浏览程序的新手编剧，我发现越来越难以找到一个可以用行业标准屏幕阅读器访问的编剧程序或应用程序。如果你不知道，屏幕阅读器是一个文本转语音软件应用程序，由盲人或视力障碍者使用，它会朗读任何信息，包括文本、按钮控件、菜单功能区、表单控件、编辑框等。

我已经测试了大多数编剧软件，包括FadeIn、ArcStudio、Celtics和Final Draft。具有讽刺意味的是，我会说Final Draft到目前为止是最容易访问的。而容易访问的意思是，大约2%的应用程序可以使用屏幕阅读器。这绝对是在夸大“容易访问”这个词的含义。是的。

我知道你创建了自己的编剧软件Highland John。但是，由于我在使用Windows，而你的产品似乎只适用于Mac，所以我无法尝试它。如果我知道它可以用Mac内置的软件VoiceOver访问，我甚至会考虑购买一台便宜的Mac来运行你的软件。

你会考虑在你的播客上简要讨论一下这个问题吗？因为它可能会帮助启动与开发人员的对话，并说服他们更认真地看待这个问题。许多这些编剧软件应用程序声称自己是行业标准，但我无法理解，如果他们没有制作对所有人都有包容性的产品，他们怎么能声称拥有这种权利。

所以瑞安·奈顿，他来过节目几次，是一位盲人编剧，也是我的朋友。他一直在使用，他一直在他的东芝笔记本电脑上使用Final Draft很多年，然后它停止与Final Draft一起工作了。所以他当时处于一种恐慌状态。所以他来找我们，

幸运的是，Hyland对他非常有效。所以他首先在他的iPhone上尝试它，以确保语音朗读有效。他必须学习语音朗读是如何与它一起工作的。他现在在Mac上使用它。他给我们写了一封非常可爱的信，大概意思是，你知道的，他

它在房间里度过了第一年，完全是在Highland上写作。它之所以有效是因为……Highland的一大优点是，因为它只存在于Apple生态系统中，所以它实际上可以与所有Apple产品一起工作。对。所以它实际上可以与所有这些东西联系起来。因为Apple已经拥有了一个框架，用于为盲人提供便利。是的。所以我们并没有为盲人作家创建特殊版本。我们只是正确地做了，并在所有控件上都贴上了正确的标签，这样他就能听到那里有什么。所以……

他会偶尔给我发短信，说，我该如何做这件事？比如，我如何查看这是什么页码？我们会弄清楚的。好吧，我认为制作Fade In的肯·特斯曼会听这个节目。我很确定他编写它的方式是Mac原生的。不是。哦，不是。这就是它如何在PC上获得它的方式。它通过Adobe Air进行。这就是挑战。而基于网络的那些，理论上应该是相对容易访问的，因为有……它们是不可知的。

它是不可知的。所以具有挑战性的是，在这些东西工作的浏览器窗口内，就像，阅读器是否真的能够弄清楚其内部的所有内容……

但是网络确实有一些辅助功能的东西。所以问题是Arc Studio或其他程序或Celtics是否可以做得更好？可能。可能。他们应该。好吧，让我们把它放到世界上，看看这些家伙是否能做到。我的意思是，他是绝对正确的。我想他可以得到，我想说便宜的。是的。

现在买一台便宜的Mac或iPad，因为我们在上面工作。这是另一件事。是的，可能有一些具有成本效益的东西。仅仅因为一个利用这些东西的软件

只适用于该平台，就不得不购买一台完整的电脑，这真是令人沮丧。我猜奥伦可能正在使用iPhone，因为我与每一位盲人交谈过，他们倾向于在可能的情况下转向Apple生态系统。因为它有效。好吧，那么他理论上可以用Highland在iOS上工作。是的。

好的，这是可能的。我们应该尝试一下。所以我们会给他发送一个beta版本的代码，看看是否能帮到他。太好了。酷。最后一个问题来自丹。我对迪士尼将《莫阿娜》电视剧改编成一部故事长片电影的决定很感兴趣。你知道在这种情况下如何确定写作署名吗？

假设电视剧有一些编剧团队，他们如何决定谁获得剧本写作署名，这如何影响版税？哦，天哪。我的意思是，这是一个多么混乱的问题。所以让我们从几个不同的层面来谈谈这个。比如，写作署名是一回事。让我们先谈谈为什么你最初决定把它做成一个系列，然后又做成一部电影。好的。

我认为这是因为这始于疫情期间，他们说，我们需要为Disney+制作系列剧。我们会做《莫阿娜》。然后它可能变成了，它会非常棒而且非常昂贵。每个人都像，如果我们制作更少的剧集，比如一个大的剧集，然后把它放到影院里，我们可以赚到更多的钱，因为动画很贵。所以在署名方面，我会告诉你，幕后还有其他事情，那就是，

你会开始在故事长片电影中看到一些电视剧署名，这会让我抓狂。克雷格已经在摇头了。天哪。这是因为这些东西是在电视合同下签订的。对。这就是我为我们的署名部门感到难过的地方，因为他们负责制定一个

经常被业界发生的疯狂事情所动摇的系统。而雇主对此毫不关心。他们的全部想法是，我们根据WGA协议雇佣了你。那是我们的责任。你们处理署名。再见。让我们知道在屏幕上写什么就行了。是的。然后由WGA来解决这个问题

这是一个非常非常困难的问题。如果你有，比如说，八集，然后你转向另一个编剧，你就像，把所有八集都拿走。我们雇佣你把这些改编成电影。从所有剧集中提取内容，或者不提取任何内容，或者其他任何内容。哦，是的。拍一部电影。他们都是参与的编剧。是的。但他们不在故事长片中。那么你如何考虑他们的贡献？这是……

这是一个烂摊子，我的心向那些必须处理这个问题的仲裁员和预仲裁员致敬。但这就是我们在编剧协会所做的。我们处理我们自己的署名。

这是最好的最糟糕的系统。是的，100%。所以答案是很多内部讨论，并弄清楚如何将书面规则应用于新的情况。我会说，我宁愿这样。我宁愿处理这个乱七八糟的东西，也不愿像，比如说，我们镇上的另一个工会那样，就像，一个人，选一个名字。就是他做的。

不，不是。那不对。但这就是他们如何做的。提示，这不是SAG。不。也不是IA。那些IA署名，比如，哪个灯光师应该为这个署名？是的。

很多灯光师。很多灯光师。多个灯光师。好吧，是时候说一件很酷的事情了。我有两件很酷的事情，我想说。首先是RJ·库特勒在Netflix上关于玛莎·斯图尔特的纪录片《玛莎》。这里有一些背景故事。当达娜·福克斯是我的助理时，我和她每天几乎都会观看最初的玛莎·斯图尔特节目，那个时长一小时制作精良的版本。它非常好，而且非常符合玛莎的品味。你可以看出她喜欢做这件事，而且她对每一件小事都拥有绝对的控制权。然后，好吧，她因为对联邦调查局撒谎而入狱。我们生活在一个什么样的世界里。然后做了一季的《学徒》，然后做了这个脱口秀版本，你可以看出她讨厌它。我和在她节目中做客的人谈过，她讨厌做这件事。真的吗？是的。而且

在纪录片中，她也明确表示她讨厌它。无论如何，如果你喜欢玛莎·斯图尔特，这部纪录片真的很棒。如果你不喜欢玛莎·斯图尔特，你仍然可能会觉得它很有趣。你甚至可能会喜欢它。因为她是一个非常迷人的角色，因为她非常直率，而且她有自我意识，但不一定有洞察力。所以你看到……太奇怪了。她谈论这些事情，就像，好吧……

你不明白，那不是一个人，任何其他人都会对这种情况做出的反应方式。好吧，她是特别的。她是特别的。她是特别的。她有一个非常疏远的父亲，非常爱她，但只在某些条件下爱她。这说得通。是的，这绝对说得通。是的。所以我真的推荐你看这个，如果你对

而且玛莎·斯图尔特知道自己做了什么。我的另一个……这是一件好事。一件很酷的事情是我们为我们的耳机买的新耳机罩。所以我们使用的是每个人都在使用的非常经典的耳机，那就是索尼MDR-7506s，它们是……

很棒的耳机。是的。耳机罩就像一种人造革的东西，它会脱落，留下残渣。感觉就像那种我们死后，他们会把我们从地上挖出来测量有多少人造革被吸收进我们的骨头里一样。是的。就像为什么他们都在同一天死于并非真正……他们被涂上了人造革。是人造革。只是吸入人造革碎片。是的。

当播客人群被皮革碎片消灭时，我们将怎么办？我们都会很高兴。所以我们为这些耳机买了新的耳机罩，因为耳机会永远使用，但新的耳机罩有网状涂层，这不会发生。非常好。是的。

我们还有另外两件很小很小很酷的事情，那就是约翰·奥古斯特生态系统中出生的两个新生儿。所以，我们以前的Scripps制作人斯图尔特·弗里德尔迎来了他的第二个孩子。所以对这方面的新生儿感到非常兴奋。奇怪的是，他的第二个孩子出生了，然后说……

提前两周。所以……那里有一个斯图尔特特例。是的，他的孩子在两周大的时候出生了。是的。奇怪的是。难以置信。令人难以置信。而且查德·克里西，他也是我的前助理之一，他来过节目，也迎来了一个新生儿。我喜欢婴儿。我也喜欢。他们的世界将会美好。是的。他们永远不会知道一些事情。百分之百。是的。是的。他们不会知道。他们不会知道。他们不会知道。幸运。是的。

好吧，我前面提到过《连线》杂志上的一篇文章，关于加州和设定步伐。我们会找到那个链接。但还有一篇《连线》杂志的文章我现在有点痴迷。它的标题通常是我会说，嗯……的标题。存在于时空之外的量子几何。现在，通常我会说，呃，因为我就像，要么这将是一些

过度简化，像大多数文章一样，糟糕的科学文章，要么这将是难以理解的。中间地带很少。但这篇文章实际上发表在《量子杂志》上，并且已经被，我想，重新用于《连线》杂志。而且它非常出色。它很好地解释了数学家和物理学家如何工作，这是一件大事

他们开始重新想象它。事实证明，当时的情况是我们被困在一个模型中。这个模型是关于碰撞发生时会发生什么。而弄清楚它的唯一方法就是，哦，我的上帝，这需要永远的时间。费曼提出了这种方法，但这是我们拥有的最好的方法。

然后通过这些科学家的结合，他们发现，哦，不，这是一种简单得多的开始模拟这种工作方式的方法。他们提到了它。他们说，你实际上可以教给五年级的学生，这很有道理。当你真正深入研究时，现实的底层往往会奇怪地简单，就像……

能量等于质量乘以光速平方的平方有多奇怪？这个等式中有三个字母。所以当我们真正深入挖掘时，我们不断发现的东西实际上很简单，这当然是因为我们身处模拟之中。显然。不。当然我们是的。我的意思是，我们现在正在弄清楚。没问题。没关系。不要让这让你不安。我的意思是……

我的意思是，当然这是一个模拟，但我们正在弄清楚它是如何工作的，而且我们做得越来越好，我认为这太棒了。是的。它让我想起了，你知道的，你会看到这些关于奇怪事情的公式，这些事情似乎与正常的几何形状没有任何关系。而且π在那里，或者e在那里。π就是一个完美的例子。为什么它会不断出现？为什么圆的运作方式会是这样？然后当你观察它时，你会说，好吧，这完全说得通。所以……

他们发现他们可以在多面体上叠加路径。嗯哼。

以非常简单的方式来解释正在发生的大部分事情。现在，我正在简化这一点，因为我们没有时间让我阅读整篇文章。但我可以说，如果你是一个B+的理科学生，如果你低于B，我可能会跳过这个。但如果你是一个B+的理科学生……当你提到B或更低时，你一直指着我。我的意思是，我不知道你在这方面在学校的表现如何。我不知道。看，我做到了。B或更低。他去了戏剧学校。所以……

约翰和克雷格探讨了从场景到整个系列的角色代理。他们审视了页面上代理的样子，哪些角色应该拥有代理权，以及当你的角色在剧情中梦游时该怎么办。我们还制定了在最近美国大选后前进的策略，并回答了听众关于书写手语、盲人使用的编剧软件以及电视剧改编成电影时的写作署名方式的问题。在我们为高级会员提供的额外环节中，约翰和克雷格逃到了一个故事总是按部就班的世界——迪斯尼乐园！链接：Scriptnotes LIVE！12月6日在王朝打字机Even Under Trump, California (Yes, That Hellscape) Will Keep Moving the World Forward by James Fallows for WIRED The Great Big Book of Horrible Things: The Definitive Chronicle of History’s 100 Worst Atrocities by Matthew White And Yet It Moves by Ken White Martha on Netflix Replacement ear pads for Sony MDR-7506 headphones The Quantum Geometry That Exists Outside of Space and Time by Charlie Wood for WIRED 获取Scriptnotes T恤！查看Inneresting时事通讯赠送Scriptnotes订阅 或 给自己一份高级订阅！Craig Mazin on Threads and Instagram John August on Threads, Instagram, Twitter and Mastodon Outro by Nick Moore (send us yours!) Scriptnotes is produced by Drew Marquardt, and is edited by Matthew Chilelli. 发送邮件至[email protected] 你可以在这里下载剧集。</context> <raw_text>0 好吧，这不是给你的。你学的是诗人物理学。也许让你妻子给你解释一下。是的。让你妻子给你解释一下。但即使你对科学有中等程度的兴趣和能力，这篇文章也确实令人震惊，而且很小巧，几乎就像令人兴奋一样，就像许多科学故事一样，这是一场激动人心的追寻，有着

很棒的结论。我喜欢那个。是的。非常好。这就是我们本周的节目。Script Notes由Drew Marquardt制作，由Matthew Cilelli编辑。好的。本周的结尾曲由Nick Moore创作。如果你有结尾曲，你可以发送链接到[email protected]。你也可以在那里发送你今天提出的问题。你可以在johnaux.com上找到本集和所有剧集的节目说明。你也可以在那里找到文字记录，并注册我们的每周时事通讯“Interesting”，其中包含许多关于写作的链接。我们有T恤和帽衫。它们都很棒。你可以在Cotton Bureau.com上找到它们。

你可以在ScriptNotes.net上注册成为高级会员，在那里你可以获得所有之前的剧集和额外环节。提醒一下，我们将在12月6日举办现场演出。我以为我们已经售罄了，但显然我们还有一些VIP票剩余，所以如果你想来的话。VIP票？是的，VIP票。他们能得到什么？很酷的玫瑰花之类的。还有什么？你可以得到一张酒票，所以免费喝酒。你还可以参加派对后聚会，在那里你可以见到约翰、格雷格和我。

哦。也许还有一些其他的嘉宾。你知道，我喜欢你偷偷地加上了你。是的。我很重要。你就像，这就是吸引那些VIP票的人们的东西。我同意你的看法。是的。我认为很多人已经见过我们了。是的。但是你，你知道，我的意思是，Meghana基本上是个名人。是的，Meghana回来了。我们也会带她来。哦，是的。让我们带Meghana来。是的。

每个人。我的意思是，人们喜欢Megan。当你晋升到Megan-a-status时，你也会……这将是不同的……这将是一件事。是的。我们还有一些很棒的嘉宾。是的，我们总是有的。这次我们将为谁受益？这是好莱坞之心。所以好莱坞之心是一个很棒的慈善机构，它帮助那些本来去不了夏令营的孩子们去一个特别的夏令营。我们正在尽我们所能……嗯哼。是的。……传播快乐，让事情变得更好。这就是我们能做的。这就是我们能做的。

克雷格，非常感谢你。谢谢你，约翰。