667 - The One with Justin Kuritzkes
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John welcomes playwright, novelist and screenwriter Justin Kuritzkes to discuss having his first two movies — Challengers and Queer — produced a single year. After charting his journey from playwright to screenwriter, we compare two drafts of Challengers to look at how the story changed during a hasty development, including crafting that iconic three-way. We also explore adapting William S. Burroughs’ novel Queer, and the film’s approach to showing sex on screen. In our bonus segment for premium members, Justin looks back on his time as a viral YouTube potion seller, and the value of that creative outlet early in his career. Links: Justin Kuritzkes on Instagram and YouTube Challengers and Queer Justin’s novel, Famous People Challengers – Production Draft Challengers – First Draft Queer by William S. Burroughs Potion Seller 3000 Miles to Graceland Why does my sign look like it has been burned? by Perth Graphics Centre Know Your Enemy podcast Get a Scriptnotes T-shirt! Check out the Inneresting Newsletter Gift a Scriptnotes Subscription or treat yourself to a premium subscription! Craig Mazin on Threads and Instagram John August on Threads, Instagram, Twitter and Mastodon Outro by Matthew Chilelli (send us yours!) Scriptnotes is produced by Drew Marquardt and edited by Matthew Chilelli. Email us at [email protected] You can download the episode here.</context> <raw_text>0 嘿，我是约翰。今天的节目比以往任何时候都更加粗俗。所以如果你和孩子们一起在车里，这是一个标准的警告。♪♪

大家好，欢迎收听。我的名字是约翰·奥古斯特，您正在收听第667集的《剧本笔记》，这是一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。大多数编剧都梦想能制作他们的第一部电影。今天节目中，我们邀请了一位嘉宾，他今年制作并发行了他的前两部电影。贾斯汀·格里茨卡斯是《挑战者》和即将上映的《酷儿》的编剧。他也是一位小说家、YouTuber、剧作家。欢迎，贾斯汀。

非常感谢您邀请我。能来到这里真是荣幸。很高兴你在这里。所以我想谈谈过去一年，因为过去一年发生了很多事情。但显然，过去一年只是冰山一角，背后还有很多工作。所以我想深入探讨让你走到今天的工作。我还想谈谈与导演合作，银幕上的性爱，因为你的两部电影都非常性感，而且比我们最近看到的很多东西都更性感。如果可以的话，我想深入了解一下页面上的内容。好的。

太棒了。是的。在我们为高级会员提供的额外环节中，我想谈谈你的视频，因为除了我们面前的这位编剧之外，你还是一位早期的YouTube名人。你扮演了一个角色。我想谈谈这与你正在做的其他事情是如何联系起来的，或者它是否真的与你正在做的其他事情联系起来。太棒了。酷。让我们开始吧。

让我们来了解一下你的背景故事，因为我这是第一次见到你。你在洛杉矶长大？是的，我在山谷里长大了一部分，你知道的，我生命的前几年。我在恩西诺，然后我的父母分居了，我父亲搬到了圣克拉丽塔。所以我花了很多时间在那里，然后我母亲在西区四处搬家。你的父母不在这个行业。你从小在城里长大，对这个行业的感受是什么？这有点……

奇怪的是，我的直系亲属，我的核心家庭，非常规矩，我爱意地说，你知道的，就像两边都是来自皇后区的医生和律师的家庭。但我有一个叔叔是编剧和制片人。在剧情片方面，最受关注的可能是这部名为《3000英里到格雷斯兰》的电影，由库尔特·拉塞尔和凯文·科斯特纳主演。它讲述的是模仿猫王的人在拉斯维加斯进行抢劫的故事。好的。不错。

所以我通过他，从小就知道一种创造性的生活是可能的。但同时在洛杉矶长大，

即使我的父母不在这个行业，我也认识很多父母在这个行业的孩子的。所以这个行业对我来说并不像抽象的东西。我很早就清楚地知道，电影是由真正去Ralph's买杂货的人制作的。当然。好吧，感觉如果你在华盛顿特区长大，你就会一直被政治包围。你在纳什维尔长大，你就会被乡村音乐包围。所以即使它不是你家的生意……

它是伊朗氛围的一部分。那么你是什么时候第一次意识到电影或为电影写作是可能的？因为你当时写其他的东西，但电影是什么时候进入等式的？好吧，电影是我最初的爱。那是我第一次成为影迷的东西。你知道的，在我成为任何东西之前，我就是个影迷。但在高中，我开始写剧本，因为我的学校有一个独幕剧节，学生们会创作作品。

其他学生会导演和表演。通过这个，我突然成为了一名剧作家，然后在大学之后又做了十年。然后我不小心开始写小说，一开始我认为那像独白，因为我开始写很多剧本的方式就是让某人开始说话，然后

顺着那个声音的线索走，直到我想让别人打断他们。这个人一直在说大约60页，什么也没发生。还没有故事，但我喜欢这个人。所以我把它写成了一部小说。然后我正在写我认为将是我的第二本书的时候，我有了《挑战者》的想法。这就是我开始写剧本的方式。在我们开始讨论《挑战者》之前，我想

把沿途的一些片段放在一起。你提到在高中写剧本。所以你在这里上学，那是哈佛-韦斯特莱克，这就像一个好的，我不想说咄咄逼人，但非常学术的。我认为咄咄逼人是所艰难的学校。这是一个准确的描述，是的。在各个方面，是的。我总是听到关于哈佛-韦斯特莱克的名声是，如果你没有擅长的一件事，你就会在这个系统和哈佛-韦斯特莱克的运转中迷失方向。公平吗？我不知道。我的意思是，你知道的，我真的很……

在那里发现了戏剧艺术。你知道的，我在那里发现了表演。嗯，我认为如果我去别的地方，我可能不会倾向于它。但我认为真正通过这个，就像一个X戏剧节和戏剧系里真正成为我早期导师的老师。是的。是的。对我来说，我有这个，这就是

让我坚持下去的东西。太棒了。现在，你正在申请大学，你专门申请的是这样一件事，比如，我要去写剧本？还是你正在研究的项目？我知道我想写剧本，但我并没有申请戏剧学校或电影学校之类的。我去布朗大学，只是为了获得文科学位。我想我主修的是哲学。但我一直在……

在那里做很多戏剧，因为我知道那是我想过的生活。我们在这个播客上没有很多谈论大学戏剧的人。比如，我们有很多这样的人，比如，去了，我知道我要写电影，我知道我要写书，诸如此类的事情，但作为一个人在大学里写……

剧本是什么感觉？比如，你会被分成小组来上演你的独幕剧吗？作为一名在大学里写剧本的人，你在做什么？好吧，在布朗大学，有一种真正的学生自办戏剧的传统。布朗大学有一个叫做制作工作室的地方，那里有劳拉·琳妮和理查德·福尔曼这样的人，你知道的，很多……

电影和戏剧中具有标志性的人物都经过那里。我在制作工作室的董事会任职。我们真的被留在了自己的设备上。比如，我们在校园里拥有自己的建筑。他们给了我们一个非常小的预算，我们每年都必须争取。但之后，我们基本上可以做任何我们想做的事情。所以……

那也是对制作的早期了解。那种不屈不挠的精神肯定深深地铭刻在我的心中。

现在，一个对学习电影或电视感兴趣的人，他们可以出去观看所有制作的电影，所有制作的电视剧。你是如何学习戏剧的？你是如何学习其他正在上演的戏剧的？你是如何学习这种形式的？这是一个非常尖锐的问题，因为当你学习戏剧时，它是一件非常奇怪的事情。你大部分时间都在页面上学习它。

大多数激励我或我在艺术上从中汲取灵感的戏剧都是我从未看过的。是我正在阅读的东西。我认为从那些多年阅读大量戏剧中让我铭记在心的是，在戏剧中，你会在某个时候学习到一种标准的格式，关于戏剧应该是什么样子。但当你阅读大量戏剧时，你会意识到没有人遵循这一点。

每个剧本都是关于如何阅读该剧本的说明书。每个剧本都在发展自己的词汇，你知道的，几乎就像一种在你心中唤起关于如何上演某些东西的想法的方式，而不是一步一步的指南，你知道的。这最初让我对编剧感到非常畏惧。

因为这种形式感觉如此僵硬和正式。它非常严格。但我意识到，学习如何写剧本的一部分工作是学习如何在其中找到我自己的语言，你知道的，就像对待每个剧本一样，我必须教读者如何阅读这个剧本。是的，我们邀请格蕾塔·葛韦格参加播客，谈论她……

她从mumblecore运动中走出来，这是一种非常缺乏剧本的电影制作方式，讲述故事的方式是即兴发挥和边走边想是过程的一部分。当她真正开始用剧本格式写作时，她意识到，哦，我实际上……

我负责所有这些事情，但对我来说，实际上详细描述这些事情是什么样子，一个角色穿着什么，重点是什么也很酷。以一种戏剧所不具备的方式来设定界限。当我阅读现在的剧本时，我确实感到迷茫，就好像，人们在这个空间里在哪里？我必须自己想象这一切吗？因为在很多经典戏剧中，它基本上只是对话。是的，在我的很多剧本中甚至没有舞台说明。他们只会让角色开始说话。

你不能在剧本中这样做，否则人们会……

把它扔进垃圾桶。绝对的。所以谈谈你第一次尝试用剧本格式写作。挑战者是你第一次尝试写剧本吗？《挑战者》是我完成的第一个剧本，我觉得足够好，可以拿给任何人看。所以让我们谈谈你暗示的内容。所以你对这种形式进行了其他的实验，你发现这种形式的哪些方面具有挑战性，哪些方面很有趣？一开始是什么让你对它感到困惑？好吧，也许像一个非常具体的例子，我写了一本名为《名人》的书，关于

这是我的小说。这本书都是以第一人称视角写的，通过这位从未被命名的小流行歌星的语言和声音，因为他只是，他正在写他的回忆录，我们正在阅读初稿，他只是假设每个人都知道他的名字。所以他从未说过。是的。然后我把它改编成电视剧试播集。这有点像，是成年后第一次尝试写剧本之一，你知道吗？而且，

我可以想象这是一个非常艰巨的过程，因为作为一本书，在页面上有效的那些东西不能直接翻译。不，你会很快意识到，成名的经历，这是这个角色的生活，是人们一直在对你大喊你的名字。但我不想给他起名字，因为这对我来说在主题上很重要，他应该是一种普通人。他就像……

流行歌星的理念。所以我必须在试播集中找到方法，让他合理地在这个他将居住的世界中移动，而不会让人们对他大喊大叫，

你知道的，某个名字。这是一个挑战。是的。但通常这些不合理的挑战最终会迫使你以一种有趣的方式写作。是的。我们经常说，正是这些限制为你要讲述的特定故事提供了形状和界限。但即使像给他起名字一样，因为他必须为他自己的对话起名字。我最终只是称他为孩子。是的。但即使这样做也感觉像，

背叛。你知道我的意思吗？我觉得不对劲，但我必须在那个层面上妥协。绝对的。所以你做了那个实验。那是你只是为了自己的兴趣而做的事情，还是有人让你尝试两者兼而有之？我是在未经委托的情况下写的，但就像一个制片人感兴趣，我们，我试图把它组合在一起，但是的，它主要是我自己写的，它最终成为非常有用的东西，就像进入写剧本的节奏一样。是的。是的。

所以你说你开始写你的第二部小说，当你决定有了《挑战者》的想法时，你把书放在一边，开始写它。准确吗？那么《挑战者》的灵感是什么？那件事是什么，哦，这是一个电影而不是一本书。是什么让它引起了你的注意？那是2018年。我只是碰巧打开了美国公开赛，因为它正在进行中。

并且在决赛中，娜奥米·奥萨卡和塞雷娜·威廉姆斯之间进行了一场比赛。裁判做出了一个非常有争议的判罚，他指责塞雷娜·威廉姆斯从场边接受指导。在那之前，我并不是一个狂热的网球迷，甚至也不是一个体育迷。网球在我的生活中并不是很重要的一部分。我只是碰巧打开了它。

但它立刻让我觉得这是一个非常具有电影感的场景。你知道的，你独自一人在球场上，在这个巨大的体育场里，还有另一个人和你一样关心你场上的表现。而这个人是你不能与之交谈的人。哇。所以它立刻就让我明白了。好吧，如果你真的需要谈论一些事情呢？是的。如果它超出了网球呢？如果它与你们俩有关呢？如果它以某种方式涉及到球场另一边的人呢？是的。

所以这一切都立刻就来了，但我很久都没有坐下来写这部电影。你知道的，几年来，我一直都在做其他的事情。但在这段时间里，我成为了一名真正的狂热网球迷，我最初以为我是在做研究，但后来它变成了……

变成了一个新的粉丝群体。第一次成为某事物的粉丝真的有很多令人兴奋的能量。你知道的，感觉就像第一次发现电影一样。就像……

当你遇到一个年轻的影迷，他们说，你听说过这部电影吗，《教父》之类的？你知道的，我正在观看罗杰·费德勒和德约科维奇在温布尔登的比赛，并且想，这太棒了，你知道的。所以是的，我做了很多研究，甚至感觉不像研究。它感觉就像粉丝一样，以至于我几乎都不想写剧本了。

因为我知道这会毁了它。是的。它毁了吗？当然。我仍然观看大满贯赛事。我对网球的爱不再像以前那样纯粹了。当然。那么你是什么时候开始写《挑战者》的剧本的，你是如何开始写的？你是否列出了提纲？你知道这部电影是什么吗？我只是坐下来创作场景。我对这部电影了解很多。我不知道它将如何移动。

但我了解结构，因为一开始写这部电影的冲动是我一直在看很多网球，我开始问自己这个问题，那就是我可以写什么东西和网球一样好？因为网球太好了。然后，除此之外，还有一个问题是，什么能让网球变得更好？是的。

对我来说，这个问题的答案是，如果我能在每一刻都确切地知道对每个人来说有什么风险，它会更好。如果有人在我耳边低语，这就是为什么这一点如此重要。所以，从这一点出发，将人们带入网球比赛，然后逐渐揭示为什么这些人会这样看着对方，即使这在技术上是一件低风险的事情，这也很严肃。是的。

这一切都感觉像是我的愿望的自然结果，一开始就想写这个东西。是的，因为你专注于娜奥米·奥萨卡和塞雷娜·威廉姆斯之间的那个时刻，比如那个时刻真正发生了什么，你不知道，但作为故事讲述者，你可以找出真正发生在那场比赛背后的动机。是的，当然，就像在《挑战者》中发生的事情与娜奥米·奥萨卡和塞雷娜·威廉姆斯无关一样，你知道的。

我越了解真正的运动员，我就越相信他们大部分都是很无聊的人。就像作家大部分都是很无聊的人一样，你知道的。

但是从你一开始，你就知道会有一个中心比赛，我们会来回跳跃。你是否有一个网格大纲，比如，这就是我们如何向前推进时间的？还是这一切都是有机地发展起来的？是的，也不是。我的意思是，我知道时间段的容器。我知道这将大致从18岁到30多岁中期。是的。因为这是运动员的寿命。如果你把运动员的职业生涯想象成一个迷你人生，

它在你18岁出生时开始，当你无用时，你就在35岁时死去，如果你幸运的话，是40岁。所以我有点知道这将是电影的时间范围。

但我不知道当我开始写作时，我会在什么时候跳回到哪里。让我们来看看页面上的一些内容。这是剧本的第一页。我们从这个开始。这是我们找到的一个剧本，可能是，它标注的是2021年，但这可能比那更早。这是最终出现在黑名单上的那个。是的，这是初稿。初稿。所以当你说初稿时，这可能是你真正会向别人展示的东西的初稿。是的。

是的，好吧，这部电影很奇怪，因为我在2021年底写了它的初稿。然后从那到我们进入前期制作之间的时间间隔是五到六个月。太疯狂了。是的。那是因为我把它寄给了很多制片人，最终决定与艾米·帕斯卡和瑞秋·奥康纳合作。他们很快把它寄给了赞达亚，因为他们，你知道的，一起制作了所有蜘蛛侠电影。她说她想做。

她需要制作《沙丘2》。

在六月。是的。所以我们必须在那之前制作出来。所以没有像开发过程一样。我们带着这个初稿进入前期制作，然后最终在前期制作过程中进行了本来应该进行的开发过程。是的。你知道的。好吧，很好，因为我们稍后会谈论一些变化很大的场景。所以我真的想深入探讨一下。所以让我们从，我们经常在这个播客上进行三页挑战，我们讨论听众剧本的前三页，并讨论页面上有效的内容和无效的内容。我

而你的，它从最顶部的第一组开始。唐纳森0-0，斯瓦格0-0。外部，新罗谢尔的一个网球场，下午晚些时候。你能为我们朗读一下我们将在这里遇到的这三个主要人物的角色描述吗？当然，是的。塔希·唐纳森，33岁，黑人，前球员，坐在那里看着球场，两个男人站在球网对面，看起来像是要打个你死我活。

帕特里克·茨威格，32岁，犹太人，顽强，世界排名201，有一张被这项运动打败太多次的人的脸。他穿着不同公司的衣服混搭。他没有赞助协议，尽管他有点随意地把一家不知名的意大利公司Impatto的名字和标志熨烫在他的衬衫上。

亚特·唐纳森，33岁，白人，英俊，是美国几代人以来最伟大的男子网球明星。他令人震惊地出现在这个破旧的锦标赛上，是这个不起眼的场馆挤满了当地人、游客以及居住在新罗谢尔附近任何对网球哪怕有一点点兴趣的人的唯一原因。他穿着整洁的耐克套装，在炎热的夏日阳光下几乎闪闪发光。很好。

所以我们会在节目说明中添加一个链接，指向我们正在讨论的这一页。这三个角色的名字都是粗体字。所以人们现在可以看到，这是我们正在关注的三个主要角色。我认为这是你剧本中唯一对角色进行粗体处理的地方，基本上。这就是你在这里关注的对象。这些描述很粗略，这里有很多东西是无法拍摄的，但感觉非常重要。我们经常在这个播客上谈论什么是作弊，什么不是作弊。这里有一些东西我们无法按时间顺序

知道。我们作为观众是无法知道他是美国几代人以来最伟大的男子网球明星的。我们作为观众是无法知道的。但我们很快就会发现，随着我们浏览内容，它会变得清晰起来。但你也在给我们提供一些物理细节，这些细节确实帮助我们看到了差异。我们可以看到帕特里克的顽强。我们可以看到服装水平的差异。所以我们对这是什么有一些了解。让我们跳到四年后的考虑剧本，因为你对这个剧本做了一些调整

我觉得你当时正在与艾米·帕斯卡和卢卡以及其他一些人交谈，你可能对你要看到的东西做了一些调整。塔希的第一个描述是她年轻两岁。

她现在戴着太阳镜，这已经成为标志性的，变得非常非常重要。帕特里克的描述在这两者之间略有不同。所以他现在世界排名271。我们已经去掉了“被这项运动打败太多次”的说法。我们仍然认为他的衣服没有赞助协议。在原始版本中，他熨烫了，在这两种情况下，他都熨烫了Empato的标志。是的。我们还能注意到艺术之间的其他区别吗……

几乎一样。你仍然在给我们，你知道的，关于人们为什么在这里的故事，这并不是完全可以拍摄的，但我们会在一段时间内弄清楚。是的。是的。看看这两页，你还记得打出这些更改中的任何一个吗？每一个。是的。当然。我的意思是，这其中的区别在于……我认为剧本总是两件事。它总是应该是一种有意义且令人兴奋的阅读体验，但它也变成了……

一份非常实用的文件，它作为邀请数百个不同的人来做他们的工作的邀请。是的。当你带着剧本进入前期制作时，你真的开始意识到你必须把所有将要创造的东西都放在那里。是的。然后这会受到其他人带来的知识和艺术性的影响。例如……

太阳镜。当我做了这些改动时，我们已经完成了服装试穿。而我们的服装设计师乔纳森·安德森和卢卡已经为赞达亚在这个开场场景中穿上了这些令人惊叹的太阳镜。

所以我想要把它放在剧本中，以确保我们不会忘记这一点，你知道的，这些东西将会在那里，因为她也会与它们有业务往来，并且会摘下它们，你知道的，通过她对太阳镜的处理来暗示她当时的情绪。是的。但从某种意义上说，这就像……

是的，100%。

所以把年龄稍微降低一点，这样我们就可以合理地选角了。然后还有什么变化？我的意思是，世界排名271，这是我们的网球顾问布拉德·吉尔伯特给出的一个注释，如果你是网球迷，他就是网球界的一个传奇人物。他曾经是安德烈·阿加西的教练。最近，他在科科·高夫赢得美国公开赛时担任她的教练。这只是一个问题，你知道的，

当我向他解释并让他阅读剧本时，帕特里克在网球世界中的地位以及他有多么倒霉，布拉德有点像，好吧，201名并不算太糟糕。是的。你知道的，但271名，那么你就进入了你想让这个人进入的领域，在这个领域里，开车去参加比赛的费用比赢得比赛的费用还要高。是的。你知道的，这就是我想要用帕特里克展示的职业网球最低层的顽强世界。好吧，谈谈你的网球专家，因为阅读黑名单剧本，网球很好。我完全相信网球。我可能是作为一名看过很多网球的人写的。但是网球专家会说些什么，比如，好吧，201名对271名？沿途还有哪些其他事情变得很重要？我的意思是，有无数的事情，但我告诉你一些我脑海中最重要的事情。

例如，在我的黑名单剧本中，初稿中，美国公开赛的两周前，亚特参加了温斯顿-塞勒姆公开赛。布拉德读了剧本，然后说，时间安排行不通。太近了。所以亚特兰大可以。但温斯顿-塞勒姆，他将无法退出并在这个其他比赛中获得外卡。诸如此类的事情很重要。但是……

约翰欢迎剧作家、小说家和编剧贾斯汀·库里茨克斯来讨论他如何在一年的时间里制作了他的前两部电影——《挑战者》和《酷儿》。在讲述了他从剧作家到编剧的历程后，我们比较了《挑战者》的两个草稿，看看故事在仓促的开发过程中是如何变化的，包括创作那个标志性的三人行。我们还探讨了改编威廉·S·伯勒斯的《酷儿》小说，以及这部电影在银幕上展现性行为的方式。在我们为高级会员提供的额外环节中，贾斯汀回顾了他作为病毒式YouTube药剂销售员的经历，以及这种创作方式在他职业生涯早期的价值。链接：贾斯汀·库里茨克斯的Instagram和YouTube《挑战者》和《酷儿》贾斯汀的小说《名人》挑战者——制作草稿挑战者——第一稿威廉·S·伯勒斯的《酷儿》药剂销售员3000英里到格雷斯兰为什么我的标志看起来像是被烧焦的？珀斯图形中心了解你的敌人播客获取Scriptnotes T恤！查看Inneresting时事通讯赠送Scriptnotes订阅或给自己一份高级订阅！克雷格·马津的Threads和Instagram约翰·奥古斯特的Threads、Instagram、Twitter和Mastodon结尾曲由马修·奇莱利（发送你的！）制作Scriptnotes由德鲁·马夸特制作，由马修·奇莱利编辑。给我们发邮件至[email protected]你可以在此处下载剧集。</context> <raw_text>0 可能我和布拉德一起做的最有用的事情是，在我们进入前期制作之前，我和布拉德以及ESPN的这个人米奇·辛格一起浏览了剧本中每一个要播放的点。米奇的工作是记录精彩片段。所以他把要点分解成，

基本上是为了让精彩片段的编辑知道该怎么做，是的，米奇和我一起浏览了剧本，分解了我所有的要点，布拉德会批评它们，然后说，你知道，他不会深入其中，他会从里到外地看，

或者他会顺着这条线走下去，或者，你知道的，诸如此类的事情。现在，这些人是否也参与了拍摄，例如确定正在进行的网球比赛以及实际比赛的模拟？好吧，布拉德对所有这些都至关重要，因为布拉德也是为我们找到双打网球选手的人。你知道，他把那些人带到波士顿，然后有了……

真正的网球职业选手打完这些球，这样卢卡、我们的摄影指导和我就可以四处走动，卢卡可以进行镜头列表。所以我们真的把电影里的网球当作拍摄打斗场面一样对待。是的，完全正确。你知道，就像一部动作片。你知道，当你观看这部电影时，卢卡为一个网球点做了大约一百个设置，这些都是故事板。是的。而这只有在我们有真正的网球职业选手完成所有事情的情况下才有可能。所以布拉德在这方面很棒。然后

还包括让我们与真正的线人、裁判联系，你知道，你在电影中看到的每一个参与比赛的人，那都是他们的工作。太棒了。你知道。这很有帮助。是的。是的。

所以让我们来看一个在两个草稿之间变化不大的场景，但我也认为它很好地说明了你在页面上有一个场景，但当你拍摄它时，事情会发生一些漂移和变化。太棒了。在这里，我们实际上可以播放音频。太棒了。这是电影早期的场景，帕特里克·茨威格试图入住一家酒店，但他的信用卡被拒了。让我们来听一听。我开车开了整整一天。我筋疲力尽了。

你知道，如果我们给每一个走进这里寻求床位的疲惫的人提供一张床，那我们将是一家收容所，而不是一家企业。听着，我是一名网球运动员。我知道路上的比赛。哦，乡村俱乐部的那场比赛。如果你赢了，你会得到7000美元，即使只是资格赛也会得到钱。我只是……

我今晚需要一个住的地方，这样我才能在第一场比赛前休息一下。对不起。我需要一张卡片作为档案。如果我签了一支球拍给你呢？先生。先生，我不认识你。看看这个人。他一团糟。我不知道。我觉得他有点可爱。卡尔，他的鼠标，光球拍就值300美元。300美元。

嘿。

好的，我们正在看一个出现在原始剧本第10页的场景，也就是黑名单版本。你能读一下第13场戏，让我们了解一下我们身处何处吗？是的，就像……内部，是的，是的。内部，路边汽车旅馆，新罗谢尔，同一时间。帕特里克站在一个令人心碎的悲伤的汽车旅馆大厅的接待处，那种你走在高速公路上会想知道谁住在那里的地方。它和你刚才离开的豪华酒店房间相差甚远。他的卡刚刚被拒了。太棒了。

太棒了。所以对这种感觉的描述非常好。当然，你打破了基数说法，你在描述中使用了“我们”这个词，我们对此表示完全赞赏。人们会说你永远不应该说“我们”，当然。是的，我从未收到过那份备忘录。“我们”是完全合适的。“我们”作为观众，作为一部电影，“我们”只是格格不入，现在我们在这里。我和克雷格都坚信应该在这里说“我们看到”、“我们正在”。我也是。是的，所以这是有道理的。所以这个场景出现在……

黑名单中，它具有相同的基本内容，但台词并不相同。有些事情顺序不同。我选择这个场景的原因是，很明显，这是

你的电影是喜剧吗？我认为它很有趣，它很有趣，但它不像哈哈大笑那样滑稽，它不是，它不是笑话式的幽默，是的，是的，但它很有趣，这是一个例子，就像电影很有趣一样，你把人们置于熟悉而不舒服的境地，这就是信用卡被拒，我们理解他想做什么，我们也看到了周围的喜剧，对吧

所以这是原始版本。现在让我们来看看预审版本，它也不是我们刚才听到的场景。在那之后一定发生了一些变化。

后来出现的那些家伙的加入，后来出现的这对夫妇，在预审版本中，他们没有台词，但看起来他们在当天得到了台词。我的意思是，这是插入的台词。所以我在当天或之前为他们写的一些东西，但是是的。我不知道你对这件事的看法是什么，把这种东西放在剧本里。但我认为，为了阅读剧本的流畅性，把这种东西放在那里通常感觉不对，因为它不是

主要的驱动力。是的。有趣的是，因为我们是从预审剧本中提取这段内容，所以问题是，预审剧本应该准确地反映屏幕上的实际电影，还是反映当时的意图？对于它应该是什么，没有明确的共识。这是一个非常特殊的伪造文件，对吧？因为拍摄剧本是一个剧本。在某种程度上，它是一个实用的文件，但这通常不会转化为最佳的

最佳阅读体验。百分之百，因为有一些场景被添加了，被省略了，还有所有这些空白的小片段。是的，到处都是星号。太糟糕了。是的。但如果你认为理想的预审剧本会反映出，如果场景移动了，那么场景也应该在剧本中移动，以便反映这一点。所以在这种情况下，添加的那对夫妇或发生的其它变化，你还记得为什么这些事情会发生变化以及它们是如何变化的吗？好吧，这对夫妇是……

你知道，卢卡总是试图给每件事赋予质感。而且总是有，即使在任何他电影中相对简单的场景中，也总是有五件事同时发生。他拍摄了很多道具或布景装饰的插入镜头，你不会认为应该突出显示它们。但正因为如此，它突然将整个场景置于不同的背景下。是的。

所以那些家伙，当我们正在构建那个汽车旅馆的世界时，我们正在讨论谁可以住在那里。他漫不经心地说，应该有一对同性恋夫妇正在横跨美国进行公路旅行。我接受了这个建议，并为那些家伙写了这些台词。然后……

我认为我在他们拍摄那个场景时得了新冠，所以我没有在现场。然后当他们剪辑它的时候，我为他们在屏幕外写了一些额外的ADR台词，他们在抱怨，你知道，这个地方看起来不像网上的描述，所有这些。这就像电影的一个小角落，你会提醒自己，有一个世界正在发生，它并不关心这些角色，你知道吗？对于像帕特里克这样的人来说……

这种事情尤其重要，因为他在网球世界中穿梭的经历中，很大一部分是没有人关心。他总是因为自己的存在而给人们带来不便，因为这就是排名第271位的感受。是的。让我们谈谈这个场景及其重要性。

总的来说，在理解帕特里克及其动机方面，因为它感觉就像一个你可以剪掉的场景，但如果你剪掉了它，我们将对他和他的动机了解更少，而这个场景的好处是，他有一个明确的动机，他想找个房间过夜，但这与他的更大动机联系在一起，这基本上是，我需要参加这个比赛，我需要获胜，他已经设想自己赢得这场比赛，或者至少获得足够高的名次，这样他就能有钱做这件事，它在很短的时间内告诉我们很多关于他的信息，这是一个一页多一点的场景，是的

我的意思是，如果这是一部关于对抗的两面或比赛的两面的电影，那么这些人的出身对于确定他们各自的利害关系以及他们最终面对彼此的质感非常重要。

所以我也认为，就帕特里克而言，你也不知道他来自富裕家庭。所以在某种程度上，这是一种诱饵和调换，你会想，哦，这是一个非常倒霉的穷小子。是的。然后你后来了解到，如果他只是打电话给爸爸妈妈，他可以立即结束这种痛苦。是的。但这对你来说也可能是真的，就像你……

从你意想不到的地方和类型中获得灵感，你不会想到这些。所以就像这部电影，即使它是一部体育电影……

关于帕特里克的故事，我一直在想《醉乡民谣》。哦，是的。我当时有点把帕特里克当成网球界的《醉乡民谣》。我第一次看到奥斯卡·伊萨克是在那部电影里，是的。是的，太好了。是的，关于那个家伙有一些东西，因为他对自己的生活几乎没有控制权。他总是惹恼每一个对他表示友善的人。是的。你知道吗？

你提到了《醉乡民谣》，但还有哪些电影让你产生共鸣？因为我在想《广播新闻》，从某种意义上说，我没有很多电影可以指出是三人行的，就像，它不仅仅是这对主要情侣，而是他们三个人之间的互动。对你来说，还有哪些其它东西或基准？

《肉体关系》以及迈克·尼科尔斯的作品总体上都是我这部电影的真正基准，在某种程度上，《亲密》也是如此。然后还有关于爱情三角的伟大电影历史，例如《伊塔·马马坦比恩》或《梦想家》或《局外人》或《朱尔斯与吉姆》，在某种程度上，它们也涉及到体育电影。

我认为当我想到这部电影时，最终对我来说意义最大的电影是像《他得到了游戏》这样的电影，如果你想想那部电影的最后一场比赛，这是一场两个家伙之间的比赛，如果有人在街上走过看到他们在比赛，他们会认为这只是一场父子之间的随便一场比赛，如果他们甚至知道这么多的话。他们根本不知道他们的整个生活都岌岌可危。

我认为对我来说，这总是比关于NBA总决赛的电影更有趣、更戏剧化。是的。因为如果我想体验NBA总决赛的戏剧性，我会直接观看NBA总决赛。而且它会比关于NBA总决赛的电影更好。你知道吗？是的。所以，诸如此类的事情。《斗牛士》也是一个很好的参考，因为你拥有……以及另一个伟大的三人行三角电影。绝对的。它有一个具体的性成分。是的。让我们谈谈……

谈到三次双性恋相遇，一个不在你的黑名单剧本中的场景，但它在电影本身中却很标志性，那就是青少年们都聚集在男孩们的酒店房间里，然后他们接吻了。是的。那么这个场景的起源是什么呢？好吧，所以卢卡读了这个剧本。艾米已经加入了。赞达亚也加入了。卢卡对我们来说是梦寐以求的导演。我们把它寄给他，他读了，我们通过电话交谈，

在2021年末。然后大约一周后，我乘坐飞机前往米兰，只是为了和卢卡一起度过一段时间，看看我们能否立即并肩作战，你知道，因为我们知道我们将不得不这样制作这部电影。我们将不得不立即成为战友。在米兰的那些最初几天，我们谈论了剧本。我们第一次谈话之一是卢卡说了一句话，这句话的表达方式是

在一个爱情三角中，所有角都应该接触。当我最初听到这句话时，我想，好吧，是的，它们确实如此。这些人都是，

非常参与彼此的色情、情感和心理生活。他们真的深入彼此的困境，所有这些人。所以他们互相接触，你知道。他说，不，是字面上的接触。是的，没错。卢卡说，不，不，不，是字面上的。当我听到这句话的那一刻，我被它电到了。我认为这是一个非常令人兴奋的想法。但我的任务随后变成了找到一种方法让它发生，这种方法感觉是自然而然的、应得的，并且

感觉像是来自角色和已经存在的情况，而不是我为了哗众取宠而强加给他们的东西，你知道吗？所以它变成了一个过程，就像弄清楚在哪里、如何以及需要多长时间才能让它感觉它一直都在电影里。是的。

我认为它一直都在电影里。所以当我阅读黑名单剧本时，我一直等着，好吧，他们在派对上有了这个场景，这个，等等，

他们为什么省略了那个场景？感觉缺失了。所以感觉你已经有了跑道。你只是没有把飞机放在那里起飞。是的，好吧，这来自于我和卢卡以及我们的制片人的许多谈话。最终，当我决定把这个场景放在那里，并让它成为他们小时候第一次见面时的产物时，感觉非常自然。是的。你知道吗？

它大约增加了20页的剧本。大约七页是实际的……实际的场景，是的。它成为电影早期很大一部分的重要组成部分。是的。我们应该注意的是，你的黑名单剧本有128页，但最终的拍摄剧本要短得多。是的。所以显然有一些东西被剪掉了。是的。但这是一个巨大的补充。所以让我们来讨论一下这个补充，以及，你只是写了一个场景然后发送过去，然后……

这是计划吗？谈话是什么样的？好吧，所以当我在米兰时，我在另一个地方写了这个场景的第一稿。我和卢卡都对这个场景非常兴奋。但我们越看它，就越意识到，我把它放在的地方，就像你正在电影中投放的一颗炸弹。它真的可以扔进……

其余部分的微妙结构，你知道吗？我们知道我们不想改变这一点。我们想保持电影的结构不变。是的。所以我需要找到一个地方来放置它，这样不会打乱一切平衡。最终，这感觉像是正确的地方。太棒了。你试过把它放在更早或更晚的地方吗？比如，你试图把它滑到哪里？呃，

是的，我可以理解为什么这行不通。这个场景的好处是它具有那种青少年的活力。它具有《伊塔·马马坦比恩》的活力，那就是他们非常兴奋。这里有一个女人愿意，你知道，和他们在一起。好吧，是的，它之所以重要，是因为他们不知道或没有工具知道他们在做什么的后果。你知道，他们不知道……

这将对他们一起的生活产生什么影响。是的。因为它来自天真和对彼此的真正兴奋和好奇的地方。他们没有那种成年人的判断。是的。你知道吗？所以意识到如果我把这个场景放在这里，也很令人兴奋，

因为我对电影中出现这个场景的犹豫，你知道，即使我对这个想法感到兴奋，我对那些看过这部电影的人的犹豫的一部分是，我一直认为结局是他们关系的某种圆满。是的。你知道，那终于是他们走到一起的那一刻。我不想让它失去动力。是的。我不想让它失去活力。

而我想到的其它任何地方都感觉像是这样。但不知何故，把它放在一开始让它感觉像是一种回归。它让它感觉是基础性的。没错。它是他们正在进行的旅程的一部分。是的，没错。他们有这件事。这个场景本身感觉像一出戏。感觉你实际上可以把它作为一个单场景的东西来上演。是的。三个角色在一个房间里。他们在进行对话。有……

有发展，沿途会发生一些事情。在任何时候，任何人都可以拉动拉绳，但他们没有拉动拉绳。对。所以感觉你的剧作背景在那里发挥了作用。它也是一个非常长的场景。你有没有从电影界人士那里，从艾米·帕斯卡尔斯那里得到任何反对意见，比如，这是一个非常长的场景？没有。好的。没有，艾米在这方面很棒。是的，她真的希望这个场景成为任何它必须成为的样子。奇怪的是，我们没有受到任何反对。然后……

我认为卢卡最终拍摄这个场景的方式，它仍然非常具有电影感。哦，是的。所以这是你与卢卡的第一次合作，但后来你继续做了《酷儿》。所以跟我说说《挑战者》和《酷儿》之间的过渡，以及这两部电影是如何诞生的。好吧，所以我们在《挑战者》的片场，

非常密切地合作，你知道，我作为编剧，他作为导演。有一天，卢卡给了我《酷儿》这本书，并说，今晚读一下，告诉我你是否会为我改编它。所以它是一部中篇小说。它很短……大约100页。这是一本伯勒斯的书，它的出版时间比实际写作时间晚得多。所以它设定在20世纪50年代的墨西哥，但出版于1985年左右。是的，没错。他在50年代写的。它在80年代出版。

卢卡在80年代意大利出版时，十几岁时就读过这本书。从那时起，他就一直想把这本书拍成电影。所以，你知道，我觉得这是一种巨大的荣誉，但也是一种巨大的责任，要为他写出他一直梦寐以求的电影。这很沉重。是的，绝对的。但是是的，我那天晚上读了这本书，并立即答应了。

然后在答应之后，我想出了我将如何去做。是的。这些都是很好的经历。当你意识到你必须做某事，然后你弄清楚，好吧，当你正在做的时候，你正在制定计划去做。是的。那是什么样的写作过程？因为他显然，他喜欢它。他一定有……

提出了一些关于对他来说什么很重要的想法，但他还需要给你空间来真正写一部电影。所以这个过程是什么样的？它与《挑战者》大相径庭，显然，因为那是我在认识卢卡之前、在认识任何与我一起制作这部电影的人之前，我未经授权写的一部电影。《酷儿》在我开始动笔之前，我和卢卡就进行了很多讨论。是的。你知道，因为我们一起在片场，我们经常一起出去玩，我们会谈论《酷儿》以及这本书的电影可能性。所以我们解决了很多……

在我开始写作之前，关于这部电影将如何与这本书不同以及如何尊重这本书的愿景，然后我在《挑战者》的拍摄期间开始写大部分场景，然后在我们杀青后立即完成了它，所以就像《挑战者》一样，你知道，它比我们现在电影中常见的要多得多，我想谈谈这一点，因为在这两种情况下

我们习惯于在流媒体系列中看到性行为。我们习惯于在自己的电视屏幕上看到性行为。我们不习惯在公共场所看到它。所以，在大屏幕上与观众一起观看《挑战者》，这很有趣，因为人们都在倒吸冷气，就像，哦，我的上帝，我不敢相信这件事正在发生。而且有一种紧张感，就像，哦，我的上帝，性感的事情正在这个大屏幕上发生，而我周围还有所有这些人。就像，我们

看到它时，如果你的妈妈坐在你旁边，你会感到非常不舒服。我在首映式上坐在我继母旁边。是的，绝对的。好东西。太完美了。你的继母也在《酷儿》的放映会上吗？是的，我没有看完。是的，是的。所以这是一个具有挑战性的问题。是的。但让我们谈谈你关于在屏幕上展现性行为的本能，以及

在这两种情况下，我喜欢你在两部电影中所做的事情是，你展示了那种尴尬和那种过渡时刻，我们都穿着衣服，现在我们实际上正在做这件事。它不会剪辑到，现在我们在床单下面了。是的。

好吧，我从小就开始真正观看90年代的电影，当时动作电影中有一种传统，性爱场景会发生，音乐会开始播放，它没有任何戏剧性意义。是的，一点萨克斯风，是的。是的，一点萨克斯风，你知道，或者《带走我的呼吸》等等。而且，你知道，所以性爱场景几乎感觉就像一个蒙太奇，就像一个占位符，你知道。而这对我来说完全感觉像是在电影上死了。是的。

但在《挑战者》和《酷儿》的情况下，对我来说非常重要的是，屏幕上出现的任何亲密行为总是揭示人物的性格。就像那里正在发生戏剧。对人们来说，有一些东西岌岌可危。

因为这样它就感觉很重要。感觉电影还在继续。你没有观看电影的休息时间。绝对的。只要是这样，那么任何事情都值得花时间去展示。是的。你知道，否则就不是。我的一些电影有性内容。比如，《去》有一些性内容，这很有趣。而且……

写、讨论和进行关于“这是我在这里看到的情况”的谈话总是很尴尬。这就是它将如何发挥作用。然后你必须与导演讨论它，然后与演员讨论它，就像这将如何发挥作用一样。但我认为你所描述的内容如此重要的原因是，角色在场景中拥有自主权。角色在场景中做出选择。感觉这是接下来自然会发生的事情。然而，他们仍然活着。他们不仅仅是像机器人一样经历它。是的。

这很难。好吧，但就写作的描述而言，我同意写这很尴尬，但在某种程度上，你必须觉得，好吧，

我要让人们表演这个。是的。你知道，我要让人们点亮这个。而且，你知道，会有一个人拿着吊杆麦克风来做这个，你知道，卢卡将不得不为这个制作镜头列表。是的。所以如果我要求所有这些人非常实际地做到这一点，我不能在页面上含糊其辞而感到安慰。这不仅仅是……

但这是不负责任的。是的，是的。你知道，给人们一个含糊的性爱场景然后让他们随意发挥，这是非常不负责任的。在我职业生涯早期，我拿到一个剧本进行改写，它是一部关于……其中有汽车的电影。其中有很多赛车和追车。在某个时候，在页面的一半以下，该剧本的编剧会说，现在就像你见过的最酷的赛车

追车一样。我不会费心去描述它，因为它无法做到公正，但它真的很棒。你放弃了你在这里的基本责任。是的，就像，去你的，伙计。你想让我们做什么？我们必须带着这个进入制作。是的，绝对的。我们需要知道这里实际上发生了什么。是的。所以我认为，无论是在你的网球场景还是性爱场景中，我都尊重它们告诉你实际上会发生什么。显然，每个人都可以贡献自己的专业知识，但你可以看到实际上会发生什么。

屏幕上发生的事情，好吧，是的，但我的意思是，这总是你在剧本中必须走的舞蹈，那就是提供足够的信息，让人们在阅读剧本时能够在脑海中看到电影，因为电影是在视觉上发生的，所以如果你不把这些信息放进去，你就没有写剧本，但也要留出足够的空间，让人们能够融入其中，并且知道他们自己的艺术性，但这对我来说需要一段时间才能弄清楚，而且每次我写东西的时候，我都在不断地协商这件事，是的

我们有一个来自听众的问题，我认为这对你来说特别合适。所以，德鲁，你能帮我们一下吗？是的，当然。杰里米写道，

我最糟糕的情况是写一个试图勾引别人的角色。你如何让你的角色运用你自身不具备的社交技巧或魅力？

因此，我可以想到这两点。在《挑战者》中，有很多讨论、辩论，以及试图将人物拉向一方或另一方。然后在《酷儿》中，丹尼尔·克雷格的角色试图诱惑德鲁·斯塔基的角色，却笨手笨脚，真的很难知道自己在做什么。所以让我们考虑一下，从角色的视角来弄清楚这种谈判的挑战是什么？我们是怎么做的呢？我的意思是，对于《挑战者》来说，我认为，

这部电影基本上只有三个角色，我认为这是我多年来担任剧作家经验的延续。也就是说，你多少会让自己铭记于心，你只应该创作那些你感觉非常棒，可以请别人来表演一百次的角色，你知道的，这就是为什么有很多戏只有三四个角色的原因。所以，当一部电影只有三个角色时，整部电影的运作方式是……

这些人的不同意识形态、哲学和生活方式，以及他们如何相互碰撞，你知道的，有时是同情地，有时是敌对地。我认为，理想情况下，甚至在你开始写对话之前，

你就已经足够了解，观众也足够了解每个人的来龙去脉，这样一来，当他们开口说话时，我们就已经知道他们的观点。我们已经知道什么在赌注上。我们已经知道为什么他们会反对。对我来说，这就是为什么我在剧本的第一页花很多时间来描述某人穿着什么的原因，因为你可以在电影中免费获得很多视觉信息，你知道的，就在一开始。

这为你做了铺垫，这样当一个角色开口说话时，即使他们说的是像网球中必须说的那种陈词滥调，比如，“来吧”或“加油”，因为这是体育词汇的极限。因为你已经做了所有这些与对话无关的工作，对话就有了意义，当他们这么说的时候，你就知道他们的来龙去脉。我认为……

在电影中，很难通过对话作为起点来了解某人是谁，你知道的，因为你根本没有空间。

所以理想情况下，在每个场景中，当有人说话时，这是我们获得的关于他们是谁的最后一条信息。我认为你完全正确。那就是在你真正了解幕后发生的事情之前，你不可能知道对话是什么。那些正在运转的内部齿轮是什么？很久以前，当我做我的第一个电视节目时，那是一场灾难，请注意，但我确实为自己做了这件事，这真的非常有帮助，那就是五个主要角色中，我

我会写一些段落，关于他们是如何看待某个话题的。我会给出一个话题，然后我会用他们的声音写下他们是如何看待这个话题的。这让我了解了他们的思维方式、他们的优先级、他们在讨论某件事时的意图，并让我更接近他们的声音，他们的说话声音是什么样的，因为我了解了他们的哲学是什么样的。

幕后。然后当场景中出现角色时，他们自然会回到他们的原则，以及他们的思维方式是如何创造出这种对话的。挑战是你既希望它感觉完全不同

可以理解他们是如何走到这一步的，同时还能给你的观众带来惊喜。你仍然需要他们说出一些有趣、有煽动性和令人惊讶的话。所以，要确保人们不会感觉自己只是在按部就班，而是他们真的在，他们正在现场，就在那一刻。这就是杰里米我认为正在努力寻找的平衡。

是的，这就是编剧的难点。这就是编剧的难点，是的。所以我很理解你。我认为每个编剧都在处理这个问题。你无法选择哪些部分对你来说很容易。但我认为编剧是一种形式……

如果你的一些部分对你来说非常困难，那也没关系，因为每个人都有一部分对他们来说非常困难，而它们同样重要。我认为对话实际上不到剧本的10%。对我来说，我考虑的更多的是结构而不是对话。

也许是因为结构对我来说更难，而对话更容易。是的，我们有很多和你一样的人，他们整天都可以写对话，但他们真的很难弄清楚故事是如何组合在一起的。其他一些非常擅长拼图的人

碎片组合在一起，但对他们来说，个性化不同角色的声音更难。听起来杰里米属于第二个类别，但这并不意味着你是一个糟糕的编剧，这只意味着有些事情对你来说比其他事情更难。一点也不，在写作过程中，我会用一个精彩的对话场景来换取能够解决困扰我三周的结构问题。所以我们无法选择自己的命运。

是时候说说我们的一件很酷的事情了。我的一件很酷的事情真的不重要，但这可能是你本周在洛杉矶开车时注意到的，有时你会经过一个购物中心或小型购物中心，而标志看起来像是着火了一样，像是被烧焦了。它们是棕色和黄色的，发生了什么事？所以我很好奇，所以我谷歌了一下，实际上很难找到答案，但是

我现在实际上知道发生了什么，这不是背后的灯光。是他们正在打印的乙烯基和塑料。他们正在廉价塑料上打印。有人在节目说明中放了一个链接到这篇澳大利亚的文章，文章谈论的是这些标志实际上发生了什么。基本上，这只是阳光造成的损害

把它们撕裂了，但现在我已经提到了，如果你在洛杉矶或其他阳光充足的环境中，你会不断地看到这种情况，是的，而且它就像，它是廉价的标志，这实际上是一种相当近期的现象，所以如果你喜欢标志，它们已经存在了大约10年，就像他们过去制作标志的方式更注重工艺一样，绝对是这样，所以他们换成了更便宜的，有时是更便宜的塑料，它正在分解，所以现在你知道洛杉矶所有奇怪的烧焦的棕色标志是怎么回事了，哇，我

我觉得这真的是一件真实的事情，过去建造东西的方式更好。我的意思是，这永远都是真的。这就像，你知道的，只是全球化的产物。是的，绝对的。有人找到了更便宜的制作这些标志的方法。就像，“哦，太好了。”它看起来真的很好。并没有意识到，“哦，它一年后就会散架。”当然。但随后我们只需要，他们将不得不订购更多标志。绝对的。让这趟赚钱的列车继续前进。

只是我们为我们准备的东西。我的一件很酷的事情是一个由我的朋友们运营的播客，叫做《了解你的敌人》。他们是一些相当左倾的记者，他们对多年来的保守派思想家进行了深入研究。有时是

现在正在做出一些非常重要的决定，这些决定会对人们产生重大影响的当代人。有时是过去很久以前，对一些重要的保守派思想家的理论进行了深入研究。我发现这对我自己非常有用。好的。《了解你的敌人》。了解你的敌人。太棒了。这就是我们本周的节目。由Drew Marquardt制作，Matthew Cholet编辑，他本周也为我们制作了片尾曲。

如果你有片尾曲，你可以发送链接到[email protected]。你也可以在那里发送问题。你可以在johnaux.com上找到本集和所有剧集的节目说明。此外，我们还会找到文字记录，并注册我们的每周（ish）通讯，名为“Interesting”，其中包含许多关于写作的链接。我们有T恤衫、帽衫等等。它们很棒。你可以在Cotton Bureau找到它们。你可以在scriptnotes.net注册成为高级会员，在那里你可以获得所有备份剧集和奖励片段，就像我们即将在YouTube和其他视频中录制的片段一样。贾斯汀，非常感谢你过来。感谢你邀请我。

谢谢。