671 - The Best/Worst it Will Ever Be
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John和Craig审视了三个不同寻常的新闻故事，并问道：这将如何成为一部电影？故事包括联合健康公司首席执行官遇刺案、一个小镇的算命先生许可流程以及一次令人痛心的试管婴儿弄错事件。我们还跟进了人工智能、电影《航班计划》的素材来源、Craig的贝尔法斯特口音，并回答了一个听众关于写作搭档姓氏顺序的问题。在我们的高级会员奖励环节：嘿，Alexa，播放John和Craig关于家庭自动化的对话。我认为她没听到——嘿，Alexa，播放John和Craig关于家庭自动化的对话。链接：埃塞尔·莉娜·怀特的《轮子转动》 鲁德亚德·吉卜林的《车间的难题》 洛杉矶时报温迪·李撰写的《OpenAI备受争议的Sora终于在今天发布。它真的会颠覆好莱坞吗？》 杰森·科勒撰写的《我观看了首部商业流媒体人工智能生成的电影的首映式》 美联社迈克尔·R·西萨尔和雪松·阿塔纳西奥撰写的《联合健康公司首席执行官布莱恩·汤普森致命枪击案的时间线及其凶手的搜捕》 保罗·德博勒撰写的《你如何获得算命先生的执照？》 《纽约时报》杂志苏珊·多米努斯撰写的《试管婴儿弄错、令人震惊的发现和难以承受的选择》 斯图·霍瓦斯撰写的《怪物、外星人以及地上的洞》 《大众机械》杂志马纳西·瓦格撰写的《你的意识可以与整个宇宙连接》 获取Scriptnotes T恤！查看Inneresting时事通讯 赠送Scriptnotes订阅 或 犒劳自己一份高级订阅！ Craig Mazin在Threads和Instagram上 John August在BlueSky、Threads、Instagram和Mastodon上 马修·奇莱利创作的片尾曲（发送你的作品！） Scriptnotes由德鲁·马夸特制作，马修·奇莱利编辑。 发送邮件至[email protected] 你可以在这里下载这一集。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听。我叫John August。好的。好的。我叫Craig Mason。您正在收听的是Script Notes播客第671集，一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。今天的节目是我们最喜欢的常规环节之一，“这将如何成为一部电影？”，我们将关注新闻中的故事并找到它们的改编角度。

我们还将跟进人工智能、听众关于合作关系的问题，以及我们为高级会员提供的奖励环节。让我们讨论一下家庭自动化，Craig。所以在过去的一年里，我们在房子里增加了一些东西，你刚刚搬进了一栋新房子。所以我很想知道你对家庭自动化的看法，你在做什么，以及你打算做什么。这对我来说将非常有教育意义。我已经可以看出我将学到很多东西，这可能会让我花一些钱。是的。你打算做什么？

但首先，我有一些牢骚要发。哦，太疯狂了。我搓了搓手。所以这是发生过两次的事情。因为它发生了两次，所以我才意识到这实际上是一件真实的事情。这不仅仅是一个人很奇怪。好的。好的，我在牙医诊所，我有一个非常好的牙医助理。她刮得很干净。一点也不疼。很好。她说了很多话，但没关系。她没指望我会回答。所以这只是她单方面的独白。是的。很好。很好。

然后她说，你妻子一定对你这么擅长清洁牙齿感到非常自豪。就像，好吧。你说万岁。万岁。所以我想，好吧，有时候人们不会觉得我是同性恋，这很好。对。所以我本来会纠正她。但后来我意识到，不，不，她也给迈克洗牙。所以她知道他是个男人。所以，按照这个思路，她的想法是，男人的伴侣是妻子，你称那个人为妻子。

哦，不。哦，不。不。这在其他地方也发生过。它也发生在其他医疗专业人员身上。真的吗？太奇怪了。所以在这里，我只想明确说明，让每个人都知道这一点。

男性的配偶是丈夫。是的。那么，这是那些对同性恋群体感到非常自在的人之一的情况吗？他们就像，我要用你的词？不，不，不，不。这实际上只是一个真正的，就像，以前从未想到过。这就像是对英语运作方式的误解。在洛杉矶？是的。是不是很疯狂？太疯狂了。是的，别那样做。是的。所以，没有恶意。但这很奇怪，对吧？所以，等等。所以，你说的……

顺便说一句，吐口水，漱口。是的。实际上，我有一个丈夫。是的。她说，哦，我知道。不，她说，等等，你叫他丈夫？就像，是的。她是怎么想的？所以在她的脑海里，你们俩都是妻子？我不知道。我无法深入了解她的思维过程。但本质上，任何嫁给男人的人都将是妻子。哦，亲爱的。是的。

这不对。这不对。不，这不对。等等，你说过发生过两次。发生过两次。所以这发生过一次，然后是另一次，这是几年前的事了，一个不同的医疗人员。等等，只有医疗人员才会这样做吗？我注意到是在医务人员中。好吧，让我们和那里的医疗专业人员谈谈。是的。

你们在做什么？是的。别那样做。太荒谬了。我可以理解那些对理解代词或他们感到紧张的人。我们正处于一个复杂的地方。你不能总是……

确定一个人想如何称呼自己。但我认为这只是一个微妙的问题，就像英语的运作方式一样，一个嫁给男人的男人有一个丈夫。是的。已婚男人是丈夫。是的。现在你可以说伴侣、配偶等等。当然。你知道，我想我已经发过关于伴侣的牢骚了。当然。尽管说吧。我要对伴侣发点牢骚。在欧洲很常见。所以我注意到在英国，

每个人都称他们的配偶为伴侣。我也发现它在这里越来越常见。我认为部分原因是人们试图非常包容，并去除性别化的伴侣语言。问题是伴侣有两个不同的含义。写作搭档。什么？你的伴侣？是的。当我遇到某人时，他们说，是的，我一直在制作这个节目，实际上我把剧本给我的伴侣看了，他非常激动。我想，

我该怎么办？所以，我们之所以会成为伴侣，部分原因也是因为我们是未婚同居的人，我们从功能上来说，除了法律之外，在其他所有方面都是你的配偶。这是另一件事。我明白。但这仍然是一个令人沮丧的情况。它在不实用的方面是模棱两可的。它在不实用的方面是模棱两可的。而且，

我完全赞成想出能让大家感到舒服的语言。完全同意。我认为这很好。我可以理解为什么需要一个与丈夫或妻子或配偶不同的术语来涵盖你没有正式结婚的人。虽然我的感觉是，如果你反对正式结婚，那就继续宣称虚拟婚姻，并称他们为你的配偶。是的。这是一个非常好的词。是的。

哎。哎。无法解决，但我只想把这件事放在世界上，对于丈夫的情况，丈夫和妻子的情况，我认为在美国英语中至少已经足够标准化了。你不必担心这个。那个女人发明了一个新问题。现在我们要收到一堆关于伴侣的邮件了。我会接受的。我会接受的。好的。更多后续问题。

Drew，让我们开始吧。是的，我们一直在谈论《航班计划》以及它是如何从希区柯克的电影《消失的女士》中产生的。安德烈娅·巴茨写道，作为一名正忙于改编自己小说的惊悚小说家，我必须指出，希区柯克的杰作《消失的女士》是改编自埃塞尔·莉娜·怀特1936年被低估的小说《轮子转动》。天才的层次一直向下延伸。

哦，我喜欢这个。这很有趣，不是吗？所以有人在1936年写了一本书，你说。是的。然后嗖的一下，你跳到75年后，就有一部关于飞机上的人的电影。我的意思是，1936年有飞机。我有点夸张了。但这更多地说明了……

你可以通过艺术实现的不朽性，而不是我能想到的任何其他事情。我的意思是，这真的很酷。因为你知道，15年后，有人会再次拍摄《航班计划》。它永远不会结束。我的意思是，那种主要的煤气灯，就像你从未拥有过一样，那个人从未在那里，你正在想象整个事情。很好。很好。很好。显然，你的贝尔法斯特口音也很好。大卫·贝尔法斯特写道，让我们听听他说的话。

嘿，John和Craig。长期收听播客的听众和忠实粉丝。我的名字是Dave Marks，或者像贝尔法斯特以外的任何人那样发音为Dave Marks。说到Craig在《别说什么》或《别说什么》中贝尔法斯特的印象，就像我们说的那样，没有T。现在就做。做更像oo，而不是oo。所以对于do，我们只说do，而不是do。

有点美国化。然而，Nye非常准确，这是大多数人弄错的地方。你只需要练习一下老式的“how now brown cow”变成“hi-nye brown kye”，这样你就能到达贝尔法斯特了。“hi-nye brown kye”。太棒了。来自贝尔法斯特的Dave竖起了大拇指。我欣喜若狂。是的。欣喜若狂。而且……

这确实是一种引人入胜的口音。有很多东西是北爱尔兰口音特有的。我相信有人对这种口音是如何运作的有一个语言学术语，因为口音部分是由政治边界创造的，因为它确实是一个政治边界口音。我的意思是，都柏林口音感觉与北爱尔兰贝尔法斯特口音完全不同。

这种口音中有很多美好的东西，我不知道，让我的心歌唱。所以我很高兴我有一个半词说对了。太棒了。好的，我们还有一些关于人工智能的后续内容。所以在第669集中，我们谈到了他们吞噬了我们的文字。本杰明写道，克雷格说他不知道谷歌在刚开始的时候人们是否对谷歌链接感到恐慌。他们绝对是。事实上，曾有过关于抓取和链接的诉讼。

最终达成的妥协是，链接到某物是可以接受的，因为你正在指向来源。然而，在另一个网站上引用或显示内容必须经过与在书籍或杂志文章中引用相同的合理使用审查。

好的，我的意思是，首先，知道我们一直都在恐慌总是令人欣慰的。这提醒我们，每当出现某种新技术时，我们往往会有点反应过度。我没有想到真正的问题不是指向事物，我同意这一点，指向某物并不感觉像是在偷窃它。

但与链接一起出现的少量摘要，那是一种重新发布，这是一个有趣的合理使用案例，你知道，谷歌显然获胜了。我认为这是合理的，实际上。这确实感觉像是合理使用所关心的内容。一小段旨在引导你到知识产权而不是取代它。我认为记住我们在法律框架下讨论这一点也很重要。所以，什么是合法的，什么是非法的，以及什么是合乎道德的，什么是不合乎道德的。我认为我们一直在寻找法律是什么，但这些是你应该做的事情、发布的事情或声称是你自己的事情背后的道德规则。我在Instagram上经常看到这种情况，人们会在没有给予他们信用或给予他们信用的情况下重新发布他人的内容。这就像他们是为了自己的名气而这样做，而不是为了真正创造

创造一种原创的想法。但在某种程度上，这只是在传播文化吗？这种文化共享确实导致人们对归属的兴趣下降。而在学术界和新闻界，归属仍然被认为是一件极其重要的事情。而《纽约客》对一篇文章（比如对我的一次采访）所做的事实核查的程度，

我的意思是，为什么？但它一直到，你说你和这个人一起在一家咖啡馆，我们必须打电话核实你是否在那里。然后所有内容都是可归属的、可注意的和可检查的。然后在文化共享中，什么都不是。什么都不是。甚至没有人会问，哦，我要把这个放在那里，并假装是我的。他们甚至都没有想过。似乎没有人关心。这实际上太可怕了。是的。是的。

而且一直都是这样。就像，我认为我们现在正在关注数字事物，你可以尝试进行取证并追溯它们，你知道，我们永远都有笑话的共享文化。我们一直都有故事创意的共享文化，这些创意一直在传播。事实上，你知道，莎士比亚的所有戏剧都是直接受到之前作品的启发，这始终是……是的，灵感当然。笑话是一个非常有趣的案例，因为它们的设计目的是在没有归属的情况下共享。是的。

确定谁是第一个想到我们都听过400,000次的这个笑话的人将是一个有趣的项目。但是……

在互联网上，事情始于明确的归属，这是一个时间戳归属。是的。然后，当然，人们会抱怨说，你偷了我的东西。然后这成为一件事。然后人们分享它。等等等等。值得承认的是，笑话盗窃是一件真实的事情。所以在喜剧演员中，这是一个巨大的问题。问题在于，你在多大程度上使某物成为你自己的，或者你是在即兴发挥——

这种类型的笑话与笑话的实际措辞相比。喜剧中的笑话盗窃是一个引人入胜的话题。已经有一些著名的案例提出了指控。我不会说在某种法律意义上提供了证据，但关于卡洛斯·门西亚的事件引起了轩然大波。

关于艾米·舒默也提出了类似的论点。然后人们会展示并排的图片等等。有时你看着这些，你会想，好吧，我可以理解为什么两个人可能会想到同样的笑话。有时你看着它，你会说，哦，不，那是逐字逐句的。而且……

单口喜剧演员的世界以及那种文化，整个笑话盗窃事件都非常引人入胜。这对他们来说是一个主要问题。他们会在彼此之间交谈。所以喜剧演员知道，例如，嘿，如果你在俱乐部看到某某，你在他之前或之后上台，无论他们是否在那里，都不要表演新素材。不要表演新素材，因为他们下周会表演，而且他们比你更有名。是的。这很可怕。是的。

更多来自安娜的人工智能反馈。我们收到了很多很棒的人工智能反馈。所以这个来自安娜。反馈来自人工智能吗？哦，我的上帝。我的意思是，不。我认为这个不是，但其他的，你永远不知道。你不认为。你不认为。

安娜写道，我刚刚发现我与卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔合写的一系列小说是38000本左右虚构书籍的一部分。等等。是的，卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔写过不少书。但是，这听起来像是人工智能会说的话。没错。它真的，真的……所以我与卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔合写了4000本书。

这感觉就像一个学习语言模型，只是把一些东西放在一起。也许他认为卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔很高，他把身高和写作量搞混了。无论如何，请。这只是38000本小说中的一小部分，但是是的。请重新开始提问，但请记住我的担忧。所以，刚刚发现她与卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔合写的一系列小说是38000本左右虚构书籍的一部分，包括经典和当代作品，用于喂养人工智能，

除了感到彻底被剥削外，我还感到困惑。我们的小说是历史小说。它们既有虚构人物，也有历史人物，所以维多利亚女王就浮现在脑海中。但还有六个次要人物做了他们从未做过的事情，说了他们从未说过的话。

为了准确地描绘一个时代，在这个例子中是1870年代，我做了大量的研究。但并非要过于强调，我仍然在编造东西。人工智能怎么会知道呢？在这个巨大的信息倾倒库中，人工智能将如何区分虚假信息和事实？

它不会。它不会。安娜，所以我想在这里退一步说，你感到彻底被剥削和困惑。这些都是自然的情感。我完全理解你为什么会有这种感觉。可能对你有帮助的一件事是，大型语言模型，这些模型，它们

并不关心你提供给它们的实际主题。你提供给它们的是一堆英语单词，这些单词都组合在一起，是完整的完整思想。他们不是在寻找事实。他们正在寻找长长的单词串，这些单词都组合在一起，并且实际上彼此有意义。这就是你的书所提供的。所以我认为你不必担心其他人的

由这些东西生成的作品将涉及你在历史小说中编造的这些虚假内容，这种情况不太可能发生。这主要会创建一个工具，它将为某人生成一封电子邮件

比原本更好一点。是的，完全正确。我确实认为这是一个常见的误解，即人工智能正在做的是获取内容块并将其作为自己的内容重新发布。如果它这样做，它就不会是人工的或其他的智能。它只是在学习我们的感觉是如何组合在一起的，语法是如何运作的，以及哪些词与其他词相关以及相关程度如何。是的。

因此，一方面，不要担心人们会认为维多利亚女王，我不知道，使用了iPhone，无论在这本书中发生了什么可能是不合时宜的或不正确的事件。但要担心你的作品被用于此。这就是它变得有趣的地方，因为人工智能并没有获取知识产权并将其用作知识产权。这几乎就像它在拿一幅画，对吧？

只是看看绘画是如何制作的。那么你该如何处理呢？在我看来，版权法需要修改。这里只是一个旁注，因为如果我们试图将现有的版权法应用于此，我认为我们不会有任何进展。感觉版权法需要修改，以说明版权暗示的权利之一是将材料用作学习的基础的权利。嗯哼。

这很棘手，因为……是的，人类学习与模型训练。这非常复杂。这很复杂。是的，没有一个简单的方法可以解决这个问题。所以，再说一次，我理解你的感受。几个月前，当我们看到这些例子时，例如那些显然是“这是海滩男孩的歌”的歌曲。这些例子就像，好吧，你输入了所有这些东西，它吐出了看起来与原件完全相同的东西。就像你显然可以看出它的参考是什么。

根据你的书被输入到这个系统中，这种情况不会发生。不，不。更多来自Caleb的反馈。Caleb写道，我们正处于人工智能的新生时期。它创造了漂亮的东西，但它是艺术吗？为什么不呢？他分享了鲁德亚德·吉卜林的诗歌《车间的难题》。

当新生儿的脸庞第一次落在伊甸园的绿色和金色上时，我们的父亲亚当坐在树下，用棍子在模具上抓挠。而世界上第一个粗糙的草图是对他强大的心灵的喜悦，直到魔鬼在树叶后面低语，它很漂亮，但它是艺术吗？

所以我读了整首诗。所以你可以添加一个链接。我们将在节目说明中添加一个链接。这是一首非常棒的吉卜林诗歌。而且巧妙地引入了。就像在艺术创作的每个阶段，我都会质疑它是否真正具有艺术价值。这首诗继续讲述了伟大的事物是如何创造出来的。巴别塔被创造出来，魔鬼总是低声细语。但它真的是艺术吗？

是的，我不知道。我的意思是，“艺术”这个词是一个陷阱。我经常听到它。我有时用它来形容你我所做的工作。是的。

但很少。因为对我来说，这感觉有点傻。我认为“它是艺术吗？”这个问题中所暗示的是“它有效吗？”是的。有效性似乎是由艺术家以外的人，即评论家赋予艺术的。我不在乎。我不在乎。这就是他们整天都在做的。所以魔鬼是一个评论家。对。

评论家在创造者的耳边低语，它好吗？它是艺术吗？它值得吗？它有效吗？是的。基本上，今天不行，撒旦。所以让我犹豫是否将我的工作描述为艺术的一件事是，它有时感觉几乎难以忍受。

那位女士抗议得有点过分了。我的艺术，你们这些混蛋，你们知道，那些说它不是艺术的人，我宁愿称它为电视剧或电影，让它成为它本身。如果它是一幅画，我会称它为一幅画。如果它是一个雕塑，我会称它为一个雕塑。是的。

比如说美术，例如绘画。每个人都同意，哦，那是艺术，我们称之为艺术。就像人们似乎都同意最佳影片是剧情片一样，因为那是最好的。它不是，其他东西也是艺术。这个词充满了含义。

人工智能所做的是艺术，评论家们可以自己讨论魔鬼，我说。与此同时，继续创作。与此同时，继续……谢谢。只是创作东西。顺便说一句，“东西”这个词非常好。绝对的。

所以越来越多被创作的东西是视频。所以几个月前，我们谈到了Sora，它现在已经发布，所以人们可以玩耍并从Sora制作剪辑。谷歌发布了这款名为VO2的新产品，它看起来也非常好。它可以生成包含物理效果的视频剪辑，看起来好多了。所以如果你有一只狗在海滩上奔跑，VO1看起来非常令人印象深刻。就像你意识到你相信那只狗正在海滩上奔跑一样。所以人们写信说，哦，这对我们和电影制作意味着什么？

在这一点上，并没有太多。我认为将这些东西拼接在一起以创建更大的项目并没有取得很好的效果。所以我们将在节目说明中添加一个链接，该链接指向这个电影节，该电影节正在首映由电影制作人使用这些工具制作的一系列短片。它们

很糟糕。很糟糕。就像大多数短片电影节一样，其中的所有内容都很糟糕。是的。但你可以看到边缘。你可以看到他们多么努力地让一些东西发挥作用，试图让人们的脸看起来一致，试图让对话同步和匹配。这些都是困难的事情。所以它在以下方面做得非常好：这是一个人在空间中安静移动的三秒钟。让她做真正的事情要困难得多。

然而，我希望我们永远记住，这是它有史以来最糟糕的时候。这些工具将会一年又一年地变得更好，所以事情会随着时间的推移而改善。但我们都认识到，我们现在所处的位置与这成为严重危险之间存在巨大差距。我认为我更担心的是

在这些东西能够制作一小时的电视节目或两小时的电影之前，它们可以创造出一些有趣、引人入胜且足够不同的东西，从而吸引那些原本会观看电影和电视节目的人的注意力。如果这种情况在足够大的范围内发生，那可能会对我们的行业产生巨大的影响。基本上，一种新的娱乐形式从这种生成中产生，它只是团结了

显然需要我们所做的事情。是的，它不必比我们更好。它只需要一样好。如果它一样好，我们会立即输掉，因为数量众多，因为他们可以快速大量地创造东西，而我们不能。即使它几乎一样好。

我们输了。有一篇文章我会把它作为我的一个很酷的东西来引用，它提供了一线希望。这有点像白日梦理论，但对于我们这些只是希望人工智能只能走这么远，并且奇点也许是不可能的的人来说，这是很有希望的。

让我们在这里结束。我们这里有一个来自迈克尔的问题。迈克尔写道，你们讨论了人工智能使用我们的作品意味着什么，但没有讨论我们使用人工智能意味着什么。我想知道你是否可以分享一下你对在自己作品中使用人工智能的感受。

是的。所以这是我过去几周一直在思考的事情。我们正在尝试起草一种公司范围内的正式政策，但也考虑了我个人感觉如何。我想要关注几个不同的领域。首先，使用人工智能是否会在某种面向公众的角色中？外部世界是否会看到由人工智能生成的内容？所以是文本吗？是图像吗？对我来说，这是不行的。任何代表我们作品或我作品的东西都不应该由人工智能生成。对。

我问，这是否通常是付费工作，我们会付钱给别人去做？这对我来说是一个巨大的危险信号。这项技术是否正在被负责制作该事物的人使用？所以如果是一个程序员在进行编码，这与德鲁使用这些工具进行编码的感觉不同。所以这就是我在公司范围内思考的事情，但我认为你可能有不同的个人选择。作为一名作家，对我来说，

我问，我使用这个的方式是否与我使用谷歌的方式相同？如果我问ChatGPT一个我通常会问谷歌的问题，这对我来说感觉没什么不同。我实际上并不太担心这一点。所以，

我举的一个例子是，我正在创作这部图画小说，其中一个角色是一位哲学家。所以我很好奇，好吧，这位古典哲学家会如何看待他们所处的境地，他们都很饿？就像，古典哲学家对饥饿怎么说？不是饥荒的状态，而是饥饿的体验。

这很难用谷歌搜索，但实际上这是一个向ChatGPT提问的好问题，因为它可以根据这些信息给出答案，例如，苏格拉底对这个问题说了什么，柏拉图对这个问题说了什么，这对我很有用。所以我对此并不感到内疚，因为它做的事情几乎不可能由我独自完成。同样，我正在阅读塞涅卡的悲剧，我正在

我打开了ChatGPT，只是问一些问题，比如，等等，这个角色是谁？这是基于什么的？这非常有帮助。所以我并不后悔使用这些方法。但我确实后悔的是任何情况下，我正在做的事情

即使在内部，也存在使用这些工具的方面。我认为我们在节目中讨论过的是宣传册。因此，如果我需要一张宣传册的图片，那么通过这些模型之一生成它是否公平，而不是从其他电影的剧照中提取它？所有这些异议、担忧和许可对我来说都非常贴切。

我根本不使用ChatGPT。我根本不使用人工智能。然而……

我不像我想的那样使用它，我想我会说公开地使用。我怀疑我做的很多事情，其基础已经使用了人工智能。所以有那种我意识不到的隐形人工智能。我认为一个有趣的领域，而且我会觉得可以接受的是临时工作，而不是像在某个地方做一周的助理那样的临时工作。我的意思是说在制作中，做一些作为占位符的事情，直到你能做正确的事情

这很有趣。例如，当我们剪辑时，我不断地添加一些我知道稍后会让演员用ADR来做的台词。所以我会说，好吧，我想要这样一句台词，比如说伊莎贝拉·梅塞德在镜头外说，等等，你要去哪里？所以，如果是一个男人，任何男人，都是我的声音。如果是任何女人，通常是我们的编辑艾米丽的声音。

但最终发生的是，你把这个剪辑发送给网络，你知道他们会听到你的声音在12个不同的地方出现12次。艾米丽不是伊莎贝拉·梅塞德，所有女性都不应该听起来像艾米丽。所以像，好吧，为了这个目的，让这个声音更像伊莎贝拉·梅塞德，知道然后我会让她来正确地做这件事。但就像让艾米丽去做，然后只是

让他们的声音质量更像某个人。我可以想象这样的事情非常有用，就像你说的那样，它永远不会取代实际表演者去做这件事。它只是一个占位符，可以帮助你判断你是否做对了。在这方面，我认为它并没有夺走任何人的工作或钱财。我们在后期制作中做的事情，我认为可能已经在使用人工智能了。是的。

我不知道一些做转描的视觉特效工作室里发生了什么。我猜想人工智能参与其中，对吧？比如，有人站在绿幕前，他们的头发在飘动。每一根头发都必须针对背景进行转描，或者以某种方式进行合成。我不知道他们是怎么做的，但我猜想他们正在使用人工智能驱动的工具，并且会越来越多地这样做。我知道

有一些像美容修复之类的东西。所以如果有一些瑕疵或其他东西，非常常见，你知道，过去，对这些东西进行润色非常昂贵，因为如果一个演员有一天长了一个很大的痘痘，它会让你的电影停滞不前，尤其因为我们不经常拍摄东西。

所以，就像，哦，在电影的开头，他们长了一个巨大的痘痘，然后消失了。然后一年后，痘痘又出现在同一个地方。好吧，人工智能现在可以很容易地做到这些事情。我认为使用这些工具的人正在使用它。但我自己，我不使用它来创作任何文字。然而，我意识到我快54岁了。我不认为我的经验和我工作的方式

职业生涯可能对现在25岁的人特别相关。我认为他们会说，这很好，爷爷。这就是我们如何做的。这就是孩子们如何做的。所以，我只是不

我不想表现得像个卢德分子。我不想表现得像个责备别人的人。我想我只能说，做好工作并非一定要这样做。我可以这么说。是的，从道德上讲，我认为我们确实有责任尝试互相照顾，而不是尽可能快地互相取代。是的。

所以，例如，你所说的视觉效果或你描述的美容校正之类的东西，你描述的是负责做这件事的人使用这些技术作为他们工具包中的一个工具来做这件事。所以这感觉更站得住脚，它实际上与最近的谈判和最近的IOTC协议相符，就像，你知道，如果这些技术要被使用，它们必须由应该使用它们的人来使用，这是有道理的。所以你并不是试图用这些东西来取代一个人。这变成了一件棘手的事情

不过，我回想起你关于使用人工智能为电影中的占位符台词创建声音的例子，在第一部《霹雳娇娃》中，有一段时间我们没有约翰·福赛思来为查理配音，所以我们请了另一位演员来做这件事，所以我们一直雇佣他，让他来录制所有这些临时台词，因为他真的听起来很像约翰·福赛思，最终约翰·福赛思来了，但

实际上，现在我们可以为他的那些占位符声音做一个数字化的约翰·福赛思，而那是一位演员，在那段时间我们不会雇佣他。所以，即使你只是想做一个占位符，有时也会对某人造成经济损失。是的，我希望SAG能够继续完善这种说法，因为我认为他们现在可能是

将要受到这项技术攻击的前线士兵。是的。那是最可怕的。我认为编剧和导演仍然会落后于他们，仍然处于危险之中，但演员会先走。我认为他们知道这一点。我认为他们很害怕。我认为这是合理的。我也会。是的。是的。

好了，让我们进入我们的主要话题，那就是这将如何成为一部电影？所以从第一个故事开始的那一刻起，就像，哦，这将成为这个播客上的一个讨论。这将如何成为一部电影？因为我们知道我们的听众有时会在五年、十年后收听这些节目，所以我需要解释一下这个故事，这个故事发生得如此之近，以至于每个人都像，你怎么能描述这个？但是……

2024年12月4日，联合健康保险公司首席执行官布莱恩·汤普森在纽约市一家酒店外的人行道上被一名蒙面袭击者枪杀。袭击者逃跑了，一场大搜捕开始了。现在，最初的猜测是这是一次职业杀手发动的袭击，结果证明根本没有职业杀手这样的东西。但很快就有细节出现，袭击者住在纽约市的一家旅馆里，在现场发现的子弹上写着“否认”、“捍卫”和“罢免”几个字。

几张嫌疑人的照片显示了他枪击案发生前在纽约市的时间，其中一张照片中他的脸是可见的。然后在今年的12月9日，路易吉·曼吉奥内在宾夕法尼亚州奥尔图纳的一家麦当劳被捕。等等，再说一遍这句话，因为我认为未来的人需要仔细听。12月9日，路易吉·曼吉奥内……

在宾夕法尼亚州奥尔图纳的一家麦当劳被捕。路易吉·曼吉奥内在宾夕法尼亚州奥尔图纳的一家麦当劳被捕。这听起来像一句ChatGPT的句子。是的，是的。整件事都有一种虚构的小说品质，我认为这就是它如此引人入胜的原因。是的。所以一位顾客注意到他，并认为他看起来像照片里的人。所以当我们录制这个节目时，曼吉奥内对州和联邦的指控表示不认罪。

这就是关于这一事件的电影世界。你知道，我们可以从任何角度来看待它，但我认为对我来说，关于这一点如此引人注目的是，从一开始，从你第一次听到这件事的那一刻起，就像，哦，无论是谁做了这件事，都认为自己是电影故事中的中心人物。这是那些罕见的情况之一，就像，哦，我们不是强加一个叙事给它。这个人实际上认为自己在叙事中扮演着一个角色。是的。

是的。所以路易吉·曼吉奥内显然是一位来自特权背景的非常聪明的年轻人，据我所知，他经历过身体问题，因为他做过背部手术，但效果似乎不太好，而且他很痛苦。

但也显然正在经历精神健康问题，因为他只是离开了网络，消失了，停止与朋友交谈，停止与家人交谈，搬到澳大利亚一段时间，我认为是这样。没有真正告诉任何人。然后开始写宣言。这可不是什么好兆头。散文很好。宣言就不太好了。好吧，让我稍微反驳一下。就像，

任何一篇博文，如果事后看来是来自某个人，那都是一篇宣言。我想，宣言就是一篇随后的枪击事件的散文，当然了。这是公平的。所以，你知道，好吧，枪击事件绝对是问题所在。但路易吉·曼吉奥内做了一些事情，一方面是你可以犯下的最严重的罪行，那就是冷血谋杀。

另一方面，他成为了一位民间英雄，因为每个人都讨厌美国的医疗体系。他枪杀了美国最大的医疗保健公司的首席执行官。突然之间，有一种感觉，

我们抓住了一个大人物。这就是长期以来积累起来的深刻的阶级愤怒和怨恨，顺便说一句，这对这个人和他家人来说是完全不公平的。我不会谈论那个。布莱恩·汤普森。然后，这就是我们的大脑薄弱的地方，我们无法控制自己。

创造这个故事的关键因素是路易吉·曼吉奥内非常英俊。是的。这就是这一切的愚蠢之处。如果这个人很丑，没有人，我的意思是没有人会站在他一边。没有人。这是最高级别的特权。

如果他很丑，人们会说，好吧，是的，他是一个疯狂的丑家伙，他枪杀了某人，你不应该这样做。看，是的，我们的年轻同事很可疑。好吧，我是。我认为行为本身，在我们知道他是谁之前，甚至在我们看到他的脸之前，我认为对这一行为的支持相当多，至少是在网上。让我从两方面来看待这个问题。我认为……

当行为发生时，这个人是谁仍然是个谜。但他们也，立即有一种感觉，就像，我们没有处于任何危险之中。像，普通美国人没有处于任何危险之中，这是一个非常独特的情况。因为通常情况下，会有一场大搜捕，因为这个人对社会构成危险。这个人不是。我们想要把这个人从街上抓走，因为他以一种非常公开、大张旗鼓的方式做了这件事。而且，

警方感到尴尬。还有很多其他因素，但我们从未把他视为危险。所以他只是一个神秘的人。但是慢慢地泄露出来，就像，好吧，我们可以看到更多一点他的脸，因为面具稍微低了一点。哦，他在旅馆里和那个女人调情。那张照片改变了一切。绝对的。就像，哦，我的上帝，他是一个万人迷。因此，提莫西·查拉梅和其他所有东西。绝对的。但我想到之前的24小时，我认为，

能力，在某种程度上，是最有吸引力的事情。好吧，所以这个想法，有两种可能的思考方式。一种方式是，有一个蒙面的复仇者在那里，满足了我们对邪恶的企业巨头进行街头正义的需求。感觉像罗宾汉。感觉像罗宾汉，除了他不从富人那里偷钱给穷人，他只是在人行道上谋杀人们，这不太好。

但后来照片出来了，一切都变了。然后就像，哦，我的上帝，他很帅。一个帅哥在做这件事。然后……

当他们抓住他并说他的名字是路易吉·曼吉奥内时，每个人都觉得更好了，因为它感觉像一个模因名字。你知道，当他们抓住他时，我看到了一条标题，当他们最终弄清楚，好吧，这个人是谁？他们弄清楚了。标题是，是我，路易吉，这让我笑了。然后我想，我为什么要笑？一个男人在人行道上被谋杀了。

所以，《周六夜现场》做了周末更新，当然他们提到了路易吉·曼吉奥内。许多许多——你可以从他们声音的音调判断出来——是女性——发出嘘声！科林·乔斯特说，哦，是的，好吧，我们为正义而嘘，对吧？因为——

他是一个杀人犯。那么我们如何把它拍成电影呢？我们如何把它拍成电影呢？因为实际上，你选择将故事的中心放在哪里？很明显，这是一部电影还是一个系列？我认为显然可以做一个很好的系列。我相信瑞恩·墨菲会制作……那些关于制作系列的对话已经在进行了。我相信他们已经在拍摄第40天了。是的。所以，但问题是……

你可以很容易地想象一个以他为中心的叙事，从枪击案发生之前到之后，因为它引人入胜。计划、逃跑、在逃、摄像头监控状态，所有这些东西都非常令人兴奋。在这个版本中，很难以被杀害的这个人和实际的罪行本身为中心或锚定，因为罪行本身在某种程度上变成了次要的文化现象。我倾向于从不同的角度思考这些事情

尽可能地从最弱势群体的角度出发，并使之成为一个有趣的视角，在这种情况下，最弱势群体的视角可能是布莱恩·汤普森的家人。因为，听着，我们可以讨论成为健康保险公司首席执行官是否从根本上不道德。

然而，这就是我们的制度。健康保险公司存在。你可以争辩说，如果你认为自己比其他人更擅长为人们提供医疗保健，那么不做健康保险公司的首席执行官是不道德的。如果像我和那个混蛋一样，我的意思是，我想我会比那个家伙做得更好。所以这就是我们现有的制度。他被谋杀了，因为一个有精神健康问题的人

对这个人可能与之无关的决定感到不满。现在我的丈夫、我的父亲、我的兄弟死了，每个人都在欢呼。是的。他们把这个孩子，顺便说一句，他看起来很害怕，变成了一个英雄。他不是。现在它真的变成了对我们如何扭曲现实的探索。

真相来创造叙事。路易吉·曼吉奥内的强烈反对很快就会到来。它会来的。是的。这是不可避免的，因为这就是这个钟摆摆动的方向。但我可能会拍一部关于人们如何失去理智的电影。我可能会把另一个最弱势群体的观点也融入其中，那就是被卷入其中的人

在联合健康保险系统中，因为有一些穷人正在受苦，因为那家保险公司很糟糕，他们没有谋杀任何人，所以当我们关注故事中涉及的两个最有权势的人时，谁来照顾这些人，这个人经营着一间公司，而另一个人则扣动了枪的扳机，是的

所以我们正在录制这个节目，曼吉奥内已经被逮捕了。他现在正在被转移回纽约市，但我们没有从他的角度获得信息。我们只知道他的笔记，这份宣言，我们没有任何更深入的了解。这将完全改变，

一旦我们有了他对为什么这样做、这一切如何结合在一起的当前解释，一切都会发生变化，这将真正影响事情。所以我确实想知道现在在没有他的情况下如何规划故事，他仍然只是一个密码。我们仍然没有办法处理他。你说，好吧，他正在经历精神健康危机。

当然，这与我所看到的情况相符。但直到我们真正看到对他的采访，我们才知道这是什么，因为他可能也以我们没有预料到的方式非常精明。他相当精明。他不够精明，以至于没有坐在一家麦当劳里，顺便说一句，那是一家公司，他的包里装着他的宣言和凶器。当然。所以他表现出我认为是

高智商和紊乱思维。我认为任何认为谋杀某人是解决他们问题的方法的人都在表现出紊乱的思维，我会这样争辩。他也是特德·卡辛斯基（尤纳波默）的粉丝，他以非常相似的方式才华横溢，并且

将目标对准那些他认为将技术置于人类之上的群体。所以这并不是，再次引用，所谓的随机事件。我们这些没有参与研究实验室的人，我不知道，无论如何，发明新的塑料。我们没有收到炸弹。不，我们没有收到炸弹邮件。所以然后有一种奇怪的感觉，是的，有人正在为此做些什么。

美国人喜欢暴力独行侠的故事。好莱坞自电影发明以来就一直在庆祝暴力独行侠。这可能不是一个好主意。是的。回到他在这个整体电影宇宙中的位置，我们有其他例子，比如邦妮和克莱德。那些与富人作对的反派确实成为了文化英雄。所以对我们来说，与好莱坞一起经历这样的事情并不是一种独特的体验。

在这种情况下，曼吉奥内。我也被这种不典型的事情所震惊。我认为你可以找到很多符合曼吉奥内一般特征的人，比如你听的播客，那种自我提升，那种东西。我认为这个故事对我如此引人入胜的部分原因是，好吧，他和那些符合相同模板的其他一千个家伙有什么不同？是的。

好吧，一个电路断开了。我们不知道哪个电路，也不知道为什么。但我认为绝大多数人，如果面对他们的敌人或让他们最生气的人，并递给他们一把枪，就不会扣动扳机。是的，但这不是他所做的。他并不是处于有机会的情况下。他必须制定一个计划，系统地拿出并实施这个计划。我觉得我们实际上有……

我们奖励那些能够建立公司、创造新事物的人。所以他有点像创始人的心态，但是……他仍然不得不扣动扳机。是的。所以我的论点是，这就是他与我们其他人分开的地方。是的。因为大多数人建立企业而不是谋杀的原因，除了非法性之外，是因为谋杀不是一种选择。对。

我作为一名无神论者这么说。我觉得无神论者说这话会得到特别的加分。我不是因为害怕地狱才不杀人。我不是因为害怕上帝的惩罚或失望才不杀人。我不杀人是因为我的大脑组织方式是发现这很可怕。我做不到。

我对那些努力谋杀人们的人的描绘很着迷。我经常会思考，当我们观看电影时，电影的基调是，我可以愉快地杀人，这是多么有趣。你知道，就像80年代真的全力以赴一样。那种快乐、妙语连珠的杀人犯英雄。这就是……

是的。但我也，我不愿意放弃这个原因是，我觉得我们感觉自己正处于一个暴力日益增多的时代，政治暴力是我们在这个世界上看到的事情，即使在美国之后……是的。企图暗杀唐纳德·特朗普。绝对的。但我也会说，在此之前的1月6日是我们不习惯的那种政治暴力。我们过去有过更多这样的事情，过去有过爆炸和那些事情。是的。

我只是觉得我可以想象一个像曼吉奥内这样的角色，他认为这是一种杀死婴儿希特勒的情况，他们认为自己就像，这是一个改变未来的机会。因此，这不仅仅是，这不仅仅是一起谋杀。这实际上是一项将改变社会的行为。是的，这将是一个深深的妄想的想法，而且对于一个聪明的人来说也不是特别聪明。

现在必须有人担任首席执行官了。就像那家公司不会消失一样。有点像蒂姆·麦克维将一辆卡车炸弹开到穆拉联邦大楼并将其炸毁。数百人丧生，包括儿童。这什么也没做到。什么也没有。什么也没有。

有一种感觉，我们将开始一些事情。我们将开始这场每个人都准备战斗的大战。不，大多数人都不准备战斗。我认为社交媒体放大了某些最糟糕的声音，并使他们感觉比实际情况更普遍，我怀疑是这样。有多少人……我今天正在考虑特朗普-拜登的选举。

我认为特朗普获得了6800万张选票，或者类似的东西，或者可能有数千万人投票给他。5000人那天出现了。数量非常少，很高兴。我的论点是大多数人都是好人，如果不是好人，那就是害怕使用暴力。路易吉·曼吉奥内不是。这让他对我来说很可怕。所以那些庆祝他的人，我认为，不应该这样做。对我来说，可怕的是，有人可以……

平静地走到人行道上的某人面前，在他们计划好之后，去做这件事。这是可怕的事情。是的。

好了，让我们继续下一个故事。这是一篇由保罗·德博尔为马萨诸塞州联邦信标撰写的文章。它是如何获得算命师的执照？在马萨诸塞州，算命师必须获得许可，这很好。所以他基本上调查了许可要求是什么，以及马萨诸塞州的不同城市为此做了什么。你甚至如何定义算命？这就是法律中规定的方式。

好的。

水晶球占卜，或通过通灵、预言、占卜、占星术、掌纹术、招魂术、读心术、心灵感应或其他工艺、艺术、科学、护身符、符咒、药水、磁力、磁化物品或物质，或通过任何类似的事情或行为进行的其他此类阅读。

我只是非常尊重他们，就像拿出词典并找出这些东西是什么，因为他们必须小心，不要定义概率或统计或其他幸运的事情。这是一个令人惊叹的清单，尽管招魂术不应该。我的意思是，招魂术，复活和操纵死者。无论如何，他们本可以说胡说八道。这是一个有趣的，我实际上理解他们为什么这样做，因为……

因为假设你合理地决定，营业执照是针对企业的，而不是针对一堆胡说八道。嗯哼。

所以我们不会批准胡说八道。这太荒谬了。好吧，现在你在城镇破败的地方有大约20家胡说八道商店，因为奇怪的是，那些兜售这些垃圾的人，他们似乎永远买不起好地方。你以为他们会，但它总是垃圾。无论如何，他们不能让它不受监管。我怀疑这些地方的许可，尽管文章中有一个精彩的时刻，他们问：

你为什么给这些地方发放许可证？这位女士说，是为了确保他们擅长此道，或者类似的东西。但我怀疑这实际上只是为了限制它们的数量。是的。所以在某些城市，比如埃姆斯伯里市取消了每5万居民一个许可证的限制，用于天赋和财富换取金钱。所以基本上，你试图控制一个存在的东西，并且还要确保，因为它们是……

实际的合法企业，他们正在收税，而且没有可疑的洗钱行为。你必须这么做的原因。然而，我只是觉得它很令人愉快。我认为有一些

它可能不是电影的中心焦点，但我认为关于家族企业、家族算命企业失去执照或一些法律纠纷，某种像我的表兄文尼这样的事情，你知道，你必须为这家公司辩护。你也可以看到一个超自然的，你知道，像《黑衣人》这样的喜剧冒险，其中……

你遇到一个人，他的工作是检查和授予/续签这些人的许可证，而且他们都是真实的。他发现其中一件事情是不能招魂。你知道，不能招魂。然后他就像，有人显然在这里招魂，然后追查到某种捉鬼敢死队式的事情。这是一个伟大的……

就像你开始一份工作，你会想，这些都不是真的。然后事实证明有些是真的。让我难以置信的是，人们会去参加这些活动，并且相信其中的任何事情。这真是令人难以置信。有很多这样的活动。有很多。是的，我知道很多很聪明的人……

我去过那里，我发现它们有用且有帮助，然后也变得有点奇怪地痴迷于那些给他们算命的人，这是有道理的。当然。并且为了钱而被建立起来。是的，他们变得奇怪地痴迷于那些骗子，那些骗子……非常擅长做这件事。是的，用他们的爪子抓住你，然后榨取你的钱。我的意思是，我以前说过。如果我能做这些事情中的任何一件，我会免费表演这些事情

作为一个圣人，因为我就是圣人，如果我所做的只是合法地帮助人们与死者交谈，我将成为世界上最著名、最受爱戴的人。是的。不。那些声称能够与死者交谈的人，他们宁愿在一个小型购物中心的商店里，旁边是一个美甲店。

收取每阅读25美元的费用。有趣的是，最后，我们有

苏珊·多米努斯为《纽约时报杂志》撰写的一篇文章。这篇文章是关于一起试管婴儿弄错、一个令人震惊的发现和一个难以承受的选择。哦，是的。所以这是这篇文章的简短版本。所以我们有一对夫妇，亚历山大和达芙娜，他们生下了他们的第二个女儿，他们给她取名为梅。她是一个很棒、容易带的孩子。但丈夫，其他人开始说，比如，这看起来并不像来自我们中的任何一个人。这是一个通过试管婴儿植入母亲体内的婴儿。绝对的。所以他们有了孩子……

我的试管婴儿。所以他们做了一个家庭基因检测，他们发现他们俩都没有和这个婴儿有血缘关系。所以他们有这么一个两难的决定时刻。这大约是在三四个月前。是的，所以还很小。是的。所以问题是，我们该怎么办？我们告诉别人吗？比如，我们去诊所吗？我们怎么说？所以他们最终聘请了一名代孕律师去了诊所，结果发现，结果是

他们最初的怀疑之一是，好吧，这不是我生下的正确的胚胎。但是我们的胚胎发生了什么？那里发生了什么？结果发现，大约在同一时间，另一个婴儿出生了，那是他们的胚胎。住在10分钟路程的地方。是的，这太疯狂了。所以他们遇到了另一对夫妇，事实上，一个是亚洲人，一个是拉丁美洲人。这就是为什么这些婴儿看起来一点也不像。他们做出了决定，好吧，我们将把孩子们换回来，但这究竟会是什么样子？这个过程将会是什么？

哦，我们这样做吗？在这一切的背后，还有针对该设施公司的诉讼。但故事真正关注的是，这些家庭会做什么？还有年纪较大的孩子。这一切是如何融合在一起的？克雷格，你从中学到了什么？如果你想改编这个故事，你认为哪些有趣的点值得关注？我认为你可能采取了最直接的方法。令人心碎和着迷的部分是你该怎么办

当你养了一个四个月大的婴儿，然后发现所有发生的这种爱和依恋都不应该发生时。是的。而你现在应该对一个你不认识的婴儿怀有同样的爱和依恋。是的。现在，我会告诉你，如果你有一个混蛋婴儿，这是一个梦想成真。因为有些婴儿是混蛋。我不会撒谎。是的。如果你有一个好孩子。是的。哦，不。我这个周末必须去照看世界上最好的婴儿。就像一个天使宝宝一样令人惊叹，对吧？是的。

我们的第一个孩子不是天使。我会像，当然，不，当然，那是我的孩子。所以问题的核心是，什么定义了父母身份？是的。让我们更具体一点。是什么定义了母亲身份？因为这些妇女不仅仅是从代孕母亲那里收养了一个孩子。她们把这些婴儿带到了足月。这些婴儿在她们体内长大。她们生下了这些婴儿。对。

她们正在喂养这些婴儿。那么什么是父母身份呢？现在，对我来说，一个令人着迷的问题是，父亲和母亲如何以不同的方式对待这个问题。你甚至可以在故事中看到，父亲们就像，哦，这很容易，把它们换掉。好吧，你并没有把它养在你的体内。你并没有把它养在你的体内。你并没有用你的身体来维持它的生命，不仅是在产前，而且是在产后。

爱的本质甚至是什么？这个故事的美妙之处在于，这两个家庭决定只是融合在一起，让这些孩子几乎像姐妹一样长大，即使实际上没有理由这样做。而父母们在挣扎。我认为在一部戏剧中，你会希望其中一个父母想要交换，而另一个父母不想交换。是的。

你会想要制造一些冲突，你会想要创造一种撕裂感。有一些有趣的方法可以结束它。但是，如果我们正在寻找，哦，我们的核心戏剧性论点是什么？核心戏剧性论点是你不需要与婴儿有血缘关系就能像对待自己的婴儿一样去爱它。事实上，是强烈地爱它。是的。

对我来说，最有趣的时刻是奇怪的是在两对夫妇见面之前，第一对夫妇就像，我们该怎么办？因为我们什么也没做。我们有义务说些什么吗？也许没有。我的意思是，我认为可能存在道德义务。对。但没有像法律义务一样。所以他们本可以什么都不说。但之后总会有这种……

这个定时炸弹在那里，就像在某个时刻，这件事会暴露出来，我们会在什么时候发现，我认为这是一个非常有趣的，我很想看到那一刻被搬上舞台，而且这实际上可以以一种奇怪的方式成为一出戏，是的，出于这个原因，我觉得这场讨论、这场辩论真的很棒

这是一个贯穿古老故事和童话故事的主题。你从另一个母亲那里偷走了一个孩子的想法。因为另一件事是他们不知道另一个家庭的情况。是的。在那时，他们不知道他们自己的孩子也存在于某个地方。没错。所以，A，他们不知道他们自己的孩子是否存在。他们的亲生孩子是否存在。B，他们不知道……

那些应该拥有这个胚胎的父母，他们不知道那些人是否还有一个不同的婴儿，另一个婴儿。所以现在你只是默默地抚养别人的孩子。你知道它不是你的，但它某种程度上是你的。这是最吸引人的部分。也许更有趣的陈述不是你可以像爱自己的孩子一样爱一个孩子，即使它不是你的亲生孩子。也许更有趣的陈述是，

如果你不知道，你可能无法爱一个是你亲生孩子的孩子。是的。因为其中一件令人着迷的事情是，他们每个人都遇到了他们的另一个孩子，他们就像，是的，好孩子，但你是谁？我不认识你。这对我来说很有吸引力。是的。

所以我认为有很多很好的切入点。这感觉不像是一个系列。我认为它必须是一个短片。除非你真的要拍一个混合家庭，但那样的话就会变成……然后它可能是一部喜剧。只是……我们是姐妹，但我们不是。我们的父母不会游泳去公园。所以通过代孕有了我们的女儿，并且知道会有其他的兄弟姐妹，因为从基因上来说会有其他的兄弟姐妹，是的，这是……

关于我们所生活的这个时代，有趣且并不罕见的事情。但对我来说，这个故事的有趣之处在于，你知道，它不像经典的两个婴儿在医院被调换了，你只需要把婴儿换回来。里面还有更复杂的未知数。仅仅是你一直怀着孩子直到足月。这完全是另一回事。克雷格，我们应该在出生时就做基因检测吗？好吧，这确实让我觉得如果……

我经营一家生育诊所，我的工作部分是植入胚胎，是的，在出生时，立即，当天立即，确保我们没有搞错。比如，我不明白为什么这不是一件立即要做的事情。是的。好吧……

让我们回顾一下我们这里的三部电影。所以会有多部路易吉·曼吉奥尼谋杀案电影。多曼吉奥尼。多曼吉奥尼。我认为至少会有一部故事片。肯定会有某种系列，某种瑞安·墨菲式的系列，可能会有好几部。会有很多。大约两年后，我们将达到曼吉奥尼的巅峰。曾经有过尤纳波默电影吗？我不确定我是否看过。我……

我认为可能有一些，是的，我敢打赌，德鲁，如果你搜索尤纳波默电影，将会有一些迷你剧。一定有一些，对吧？是的。似乎有一部纪录片。哦，好吧。有趣。好吧，你知道为什么吗？他不帅吗？

不帅。不帅。独自住在小屋里。独自住在小屋里。看起来像个疯老头。是的。没有人想要那样。他的素描很帅。实际上，不帅。这就是原因。哦，我撒谎了。我们在2021年有一部关于特德·卡钦斯基的电影，由沙尔托·科普雷主演。哦。我能看到沙尔托·科普雷。好的。当然。它叫什么名字？尤纳波默？特德·K。好吧。哦，天哪。

第二个故事，给算命先生发放执照。碗里没有你需要买的故事。那里没有什么需要买的。但是给算命先生发放执照的想法，我认为那里可以找到一部喜剧。似乎很对。我同意。试管婴儿的故事。嗯……

是的。是的。我认为有一部为有线电视电影制作的电影是相当明显的。是否可以根据此制作一部更大的电影，可能，也许。娜塔莉·波特曼和朱丽安·摩尔主演的电影是什么，是关于……哦，《五月与十二月》。《五月与十二月》，是的。所以《五月与十二月》的灵感来自真实事件。所以肯定会在某个时候制作一个大型的版本。我可以想象有人会这样做。酷。是的。

让我们回答听众的问题。让我们从这里的简·多伊开始。简·多伊写道，我正在与一位朋友一起创作一部基于他回忆录的试播集。在制作方面，我确信使用和号是有意义的，因为我们绝对是一起创作这部作品。我的问题是关于名字的顺序。将作者的名字按时间顺序排列究竟意味着什么？

这意味着按字母顺序排列吗？他显然会为自己获得“基于本书”的荣誉。所以这完全没有争议。只是好奇，如果我是对的，它应该写成“由简·多伊和约翰·埃弗雷特撰写”，D在先，E在后，或者按时间顺序排列是否意味着除了按字母顺序排列之外的其他含义。

此外，事实是埃弗雷特写了这本书，是否会以任何方式影响剧本的署名顺序？所以，如果有多个作者在多个草稿中进行创作，并且时间上是分开的，那么按时间顺序排列是有意义的。这对于这种情况是有意义的。如果是一个和号，你实际上被认为是一个作者。我们实际上并没有列出

他们按时间顺序排列。是的。所以那些没有作为团队分开的作者，实际上是按照作者身份的重要性顺序排列的。好吧，但在提交仲裁之前。不，在提交仲裁之前。所以基本上，在那张顶页上，你应该列出……这是她在问的问题，还是她在问最终的制作人员名单？

我认为是最终的制作人员名单。好的。是的。所以最终的制作人员名单仍然不适用于她的情况，因为她是一个写作团队。是的。你可以根据自己的意愿来排列写作团队中的名字。是的。你可以争论它，为它而战，但最终你必须制作一个标题页，上面以某种顺序列出你的名字，这将是你选择的顺序。所以有时人们会根据城镇如何称呼他们来排列他们的名字。

所以如果城镇称你为史密斯和琼斯，那么你可能会说“由史密斯和琼斯撰写”。是的，我认为洛德和米勒总是洛德和米勒。而且我不知道那是按时间顺序排列的。因为它听起来比米勒和洛德更好。是的。洛德和米勒。但那是和号内的实际顺序。没关系。没有人关心。它不暗示任何东西。

它几乎更像是一种品牌推广，而不是其他任何东西。是的。因为和号表示作者。是的。我们是一个整体。我们是一个拥有多个大脑的实体。是的。不，原始资料的荣誉也与之无关。是的。所以。是的。她应该停止担心这个问题。同意。是的。

好吧，现在是我们的一个很酷的东西的时间了。我一个很酷的东西是一本名为《怪物、外星人与地洞》的书，作者是斯图·霍瓦斯。我上周把它带到了龙与地下城游戏。这是一本关于角色扮演游戏历史的非凡书籍，从70年代的龙与地下城开始，一直持续到2020年代。它实际上是对许多我从未听说过的游戏，以及我所知道的许多游戏，以及整个角色扮演游戏是如何发展和壮大的，进行的非凡挖掘。

如果你喜欢龙与地下城和其他角色扮演游戏，你会喜欢这本书。如果你不关心它们，这本书可能不会让你关心它们。但我发现它非常有用，而且读起来很愉快。我对这类书的一个观察是，它的尺寸像怪物图鉴或玩家手册一样大。它是……

尺寸，但它也更厚更重，坐在沙发上阅读这本书很困难，它实际上就像，它不是一本舒适的书，可以拿在手里阅读，而且有一类书，比如这是一本很棒的书，但我几乎需要一个讲台来放它，以便阅读，因为它只是……它太大了，无法以这种方式享受，但是……斯图·霍瓦斯的《怪物、外星人与地洞》，很棒

所以我的一个很酷的东西是量子意识理论。告诉我这是什么。量子意识，就像几乎所有意识理论一样……

完全没有得到任何我们可以称之为证据的支持。是的。意识是最……这就像试图把果冻钉在墙上一样。太难了。好吧，意识是一种感觉。基本上，我们有关于意识是什么感觉的意识，但实际上很难把它转化为具体的术语。它不仅是一种难以描述的现象，我们还在要求这种现象来描述这种现象，这已经在混合中引入了一个巨大的问题。但我们也知道它在人类中是普遍存在的。事实上，它可能比任何其他东西更能定义我们，比直立行走或拥有灵活的拇指更能定义我们。正是我们是有意识的，我们可以比喻我们的存在，

我们体验着每一刻的事情，并且可以用语言表达出来，发生了什么？并且存在着量子意识的概念，它表明旧的意识模型，无论它是什么，它显然是大脑中神经元连接在一起的功能。

从一个神经元到另一个神经元。所以它就像一个巨大的电路板，然后就会暗示人工智能，对吧？如果它只是一个大电路板，我们可以在这边建造一个大电路板，它就会做到。另一种理论是，不，在大脑细胞内，这些微管，这些非常小的蛋白质物质，它们的行为方式显示出某种量子力学的作用。

我将明确地说，我根本不明白。我只知道这一点。量子功能与电路板的东西无关。如果他们是对的，人类意识是某种量子态快速且大规模分布式发生的结果，那么人工智能将永远无法达到那里。

直到我们建造量子计算机。上周我们离这更近了一步，我会把它放在那里。所以这里另一件令人着迷的事情是在像深度冷冻状态等等。所以对量子意识的批评之一，大多数科学家都像，去你的，是大脑太温暖太潮湿了，正如他们所说。是的。

我不知道。但是意识的奥秘是深刻的。我发现它本身就很有吸引力，我们不知道它是如何运作的。我们几乎无法定义它。是的。像艺术一样。是的。

这是那些棘手的事情之一。你看到的时候就知道。你感觉的时候就知道。我理解为什么人们会寻求这些东西。所以他们想要有一种感觉，我们在大脑中所做的事情与其他所有事情不同，并且一定有一些魔法。那里有一些小矮人，他是真正的我们，就是那个东西。我认为我们将发现意识只是一个涌现现象，当你有足够的处理能力时，它就会爆发，因为如果你观察我们周围的动物，灵长类动物，章鱼和其他生物，很明显它们可以做一些非常复杂的事情，根据我们的正常标准，这些事情都涉及意识。乌鸦能做的事情感觉像是它们是有意识的。有趣的是，我们不确定，因为我们不知道，因为我们无法进入它们的大脑。

如果智力和意识之间存在差异，似乎确实存在。有人认为意识是语言本身的功能。是的。如果你没有语言，你就不能有意识，因为这就是意识。而动物没有语言。每个人都会写信说，不，不，他们没有。他们有交流。他们没有语言。我不在乎。我会发送任何你想要的电子邮件，直到海豚说话并说一些东西。好吧，实际上，有一只海豚。我不在乎。他们没有说话。

结束。是的。所以，在动物交流与动物语言之间的界限的那些情况下，很有趣。比如那些学会说话的灰鹦鹉，实际上它们在说话方面可以做一些复杂的事情，它变成了一个问题，好吧，有多少是训练使它们到达了一个地方？它们可以说新奇的事情，但这是否真的意味着它们是有意识的，以至于……它们正在组合声音。同样，鸟类通过鸣叫进行交流，鲸鱼通过鸣叫进行交流，而……

猿类通过咕噜声和手势进行交流，但它们都没有，它们目前都没有写一首五行诗。这是，我们是不同的。现在，你是对的。这可能只是这种绝望的自恋，神经自恋，没有计算机能够做到我们所做的事情。你可能是对的，因为毕竟，

我们也不是真实的。我的意思是，所以是的，问题只是我们所处的矩阵有多复杂？可能相当复杂。看起来相当复杂。为什么语言是意识的基准？我仍然不知道。它可能不是。这只是一个理论，意识是，

是大脑理解“我”这个词、“你”这个词以及时态的意思，是，是，将要。这些概念本身就创造了一种意识、记忆、提前计划、现在体验以及比喻的感觉。

这是一个非常复杂的事情。这是一种非常复杂的思维方式。这是一种模式匹配的形式，但它可以推广到如此不同的方式。是的，现在我可以使用比喻来向你解释一些东西，甚至“比喻”这个词本身就是一个令人着迷的词。我们拥有的词汇，我们知道的数千个单词，所有这些东西也许……

是什么导致了我们头脑中的这种混乱。如果你试图定义你自己的意识，你将会失败。所以我们永远无法做的实验，那就是，你知道，在完全没有语言的环境中抚养孩子，看看他们……

他们是什么样的？比如，你知道，他们是否有……我们已经看到了一些这样的案例。发生的事情是他们开始创造他们自己的语言。所以语言似乎是神经学上的先天性的。乔姆斯基的重大理论，这似乎是正确的，是语法，语法的基本概念，在所有语言中都是正确的，所有语言最终都有主语、谓语和……

是的。它们可以以不同的顺序排列它们。它们可能有不同的规则来形成它们，但它们都有这个概念。是的。所有语言都从相同的神经工具中爆发出来。是的，因为为什么？为什么我们需要我，你做事情？

是的。不知何故，这就是我们组织它的方式。是的。对未来的感觉，对过去的感受，你知道，并且能够交流这些。然后是条件句。是的。条件句本身。仅仅是“如果”这个词。是的。这个词如此强大。我不确定很多动物都有“如果”。嗯哼。

如果这样，那么这样。如果这样，那么这样。如果不是这样，你就失去了我的狗。如果坐下，那么就奖励。我甚至不认为它们能做到那么远。我认为它们的大脑就像，坐下，奖励。无论如何，这不是语言。好吧。这就是我们本周的节目。描述由德鲁·马夸特制作。由马修·西特利编辑。我们的节目也是由马修制作的。

感谢我们的高级订阅者。你们使克雷格和我能够每周都制作这个节目成为可能。

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