672 - Navigating Loss with Jesse Eisenberg
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在洛杉矶度过艰难的几周后，约翰邀请作家、导演兼演员杰西·艾森伯格来剖析人类对悲伤和损失的复杂反应。他们探讨了集体和个人悲伤如何影响杰西最新电影《真正的痛苦》中的角色，并反思了持续的洛杉矶火灾和大卫·林奇的逝世。他们还探讨了杰西作为一名作家的演变，以及他作为演员自导自演的经历，并回答了听众关于艺术签名和动作中同时存在的视角的问题。在我们的高级会员额外环节中，杰西和约翰探讨了制作广播剧和有声读物的创意机会和令人沮丧的限制。链接： 真正的痛苦 | 剧本杰西·艾森伯格 WGAW野火资源 大卫·林奇 杰西的《蒙古》杂志文章 杰西的戏剧《修正主义者》和《战利品》 时间网络弗洛伊德·柯林斯音乐剧 查看Inneresting时事通讯 赠送Scriptnotes订阅 或给自己一份高级订阅！ 克雷格·梅津在Threads和Instagram上 约翰·奥古斯特在BlueSky、Threads和Instagram上 尼科·曼西的片尾曲（发送你的！） Scriptnotes由德鲁·马夸特制作，马修·奇莱利编辑。 发送邮件至[email protected] 你可以在这里下载这一集。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听。我是约翰·奥古斯特，您正在收听第672集的Script Notes，一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。今天的节目主题是如何处理失去？失去父母，失去一段关系，失去家园，

我们如何独自一人以及集体地哀悼？为了帮助我们探索这些问题，我们请到了一位非常特别的嘉宾。杰西·艾森伯格是一位戏剧、短篇小说和剧本作家，也是一位成就非凡的演员和导演。他是他电影《真正的痛苦》的编剧、导演和主演。欢迎来到Script Notes，杰西·艾森伯格。非常感谢你，约翰。能来到节目和你交谈是我的荣幸。很高兴你来到这里。恭喜你获得编剧工会奖提名。哦，谢谢。昨天？是的。

非常感谢。所以我想和你聊聊你的电影，关于它的创作，把它拍成电影的过程。但如果可以的话，我还想回答我们收到的两个听众问题。当然。一个关于标志性风格和同时存在的视角。然后我们在最后做一个额外环节，我想和你聊聊……

广播剧这种形式，因为它很奇怪。就像ScriptDance一样，我们已经做了12年了，但我们实际上从未讨论过有声剧，而你恰好是一位创作并出演过有声剧的人。所以我想和你聊聊这个。哦，太好了。哦，我很乐意。太棒了。我们今天下午星期四，1月16日录制节目，我们刚刚得到消息，大卫·林奇今天去世了，他是《蓝色天鹅绒》的编剧兼导演。

《穆赫兰道》、《双峰》，对我来说非常重要。杰西，你有没有和他一起工作过？你有没有见过他？你有没有和他有过交集？没有，我从未见过他，而且我肯定不会忘记那样的经历。没有，我只是非常喜欢他。我想我写了大约三篇关于《穆赫兰道》的大学论文，因为我一直重复使用它们，因为我太喜欢这部电影了。是的，我也从未见过他。我认为编剧兼导演的事情是他们通常只创作自己的作品。所以作为一名编剧，我很难……

进入他的圈子。但我一直对他作品的独特性印象深刻，有些电影制作人的名字变成了形容词，“林奇式”就是一个例子。是的，是的，是的。你可以把它识别为一种标志性风格，这不仅仅是视觉效果，而是他世界的感觉。是的，完全正确。完全正确。是的。所以他78岁去世了。不是……

死于火灾，但部分原因是火灾。他从日落大火中撤离，这场大火也影响了我们。显然，这是引发最近一系列事件的部分原因。哦，我不知道。哦，我的天哪。所以是肺气肿，但当人们处于脆弱状态，然后他们需要紧急处理时，你就会把他们四处移动。对，对，对。哦，天哪，我不知道。所以杰西，我把你和纽约联系在一起。你在洛杉矶待过多久？

嗯，我是知道的。我第一次去洛杉矶是为了电影的试镜。所以我对降落在洛杉矶国际机场产生了可怕的、条件反射式的焦虑，因为我知道我必须……你知道，我试图在去某个试镜的路上在车里记住我的台词。所以我从未有过美好的洛杉矶体验。我在那里拍过戏，也演过戏。当我工作的时候，那里很好。但是当我不用工作的时候，所有那些旧的感觉都会……

你知道，当我待在那里并且有一天休息的时候，你知道，所有那些在外面待着的老感觉又回来了。

是的，这很奇怪，在美国，我们有这两个大城市，大型标志性城市，还有许多其他伟大的标志性城市。但我们想到的两个大城市是纽约和洛杉矶。但是纽约，虽然……每个人似乎都与纽约有某种联系。而洛杉矶则是一个人们进进出出的地方，但他们并没有对它产生同样的亲切感。完全正确。从事娱乐行业，我一直觉得，如果我在洛杉矶而且我没有工作，我在那里做什么？而当我不用在纽约工作时，感觉就没那么成问题了，因为我是第三代纽约人，所以感觉就像，哦，这就是我应该待的地方。好吧，这确实让我想到了上周的火灾，看着全国的报道。对它的报道很好。你可以看到很多人对此很关注，但这并没有像9·11事件之后那样产生同样的强烈感觉，那件事在全国范围内造成了如此巨大的破坏。完全正确。9·11袭击就像是对美国根本组成部分的袭击。是的。

这些火灾更加分散。它没有一个中心。完全正确。我一直很想和人们谈谈这些火灾，因为我在火灾发生前几天就在洛杉矶。所以，你知道，我……我有很多朋友和同事在那里。我知道有几个人失去了家园。在纽约，我发现更难……更难与人们谈论这件事，因为它并没有像我预期的那样引起他们的关注。是的。

是的，所以让我们更新一下目前的情况。在我们录制节目的过程中，火灾还没有扑灭，但它们也没有蔓延，所以感觉它们基本上已经得到控制。我们有数千座房屋被烧毁，人们流离失所，我们才刚刚开始了解我们失去了什么以及接下来会发生什么。我和其他一些作家一起向编剧工会会员基金捐款，该基金通过娱乐社区基金运作，帮助该行业受此影响的人们。但显然，作为ScriptNotes以及个人，我们将进行大量……

向受这些火灾影响的人们捐款和筹款，以及重建被毁坏的城市和地区的工作。因此，我们将在节目说明中提供来自编剧工会的作家资源链接，如果您受到影响，可以先去那里寻求帮助。但是，让我们开始谈谈你以及你一直在做的事情。所以，你作为一名作家和演员之间的交叉点非常引人入胜。所以我想谈谈事情的开始，因为

回顾你的历史，感觉你好像同时在做这两件事。你从来都不是一个演员，然后决定想写作，也不是一个作家，然后被安排去做一些事情。它们是你同时感兴趣的事情。是的。我想这从孩提时代就开始了。是的，完全正确。我一直都在写作。我的意思是，我开始只是写笑话。然后我会……你知道，当我16岁的时候，我会写场景。我写了一部关于伍迪·艾伦的电影，你知道，

那是现代社会中伍迪·艾伦的年轻版本，但它是关于他从真名改为伍迪·艾伦的。一旦他们最终拿到剧本，我就收到了他们律师的律师函。然后我想，我想在那里暂停一下。所以一旦他最终拿到剧本，这意味着你努力地让他读了这个剧本。

完全正确。是的，完全正确。因为我想用一个小相机把它拍下来。就像我一样，我就像，我只是想同时做所有事情。就像，你知道，或者你可能不知道，因为你是一位非常成功的编剧，但作为一个演员，你总是感觉自己距离永远无法再工作只有一份工作之遥。而且，你知道，即使当我17岁并且正在试镜的时候，我也一直有这种感觉，所有这些感觉都像是你必须中彩票才能在某件事中获得一个角色。所以我只是

做任何我在艺术领域能做的事情，包括在高中写剧本，并试图……你知道，把它们寄给任何可能阅读它们的人。然后当我18、19、20岁的时候，我开始在电影中获得角色。我开始在人们真正看过的电影中获得好角色。这帮助了我……因为我得到了经纪人，这帮助我……

我的剧本，我正在写商业风格的剧本，这帮助我有一个经纪人把它们送到公司手中。所以其中一些被深度视野公司（魏茨兄弟公司）选中。我当时20、21岁。我会改写这些剧本。我当时有三四部。我会改写这些剧本。我从未因为选项而获得报酬。它总是……它们就在这些公司。我不是在抱怨，我也不应该为此获得报酬。但我只是想说，我并没有成功。基本上，一些公司已经拿走了这些剧本，并同意与这个好孩子谈谈……

你知道，每六个月一次。所以就是这样。在某个时候，我意识到这些剧本永远不会被拍成电影。所以我想在那里展开一些内容。所以你刚才谈到了演员和作家之间的区别。所以作家可以继续写新的剧本。你作为作家拥有作为演员所不具备的代理权，因为作为演员，你是在请求别人让你参与他们的作品。让我成为你作品的一部分，而不是让我创作背后的作品。完全正确。是的。

然而，作为一名演员，你可以接触到更多不同的电影制作人和不同的工作方式。因为当你20、21、22岁的时候，你已经参与过很多拍摄了。你已经看到很多不同的人是如何工作的了。你也在阅读大量的剧本。这是一个很好的教育。令人难以置信。我认为如果我没有作为演员参与过这么多拍摄，我就无法执导电影。是的。

你知道，在片场，作为一名演员，但我实际上只是……你知道，你花了一整天的时间……你知道，从你在片场的工作中你就能知道，你花了一整天的时间只是看着事情发生。如果你是一个好奇的人，而我是一个好奇的人，那么……你知道，你可以问人们，通常人们很乐意告诉你他们的工作以及他们为什么那样做，以及为什么推车应该这样走而不是那样走。而且，

所以这真的很有帮助。但这对我作为一名作家也很有帮助，因为我已经在……在微观层面上，我已经参与过很多根本行不通的场景。你会想，为什么这个场景行不通？为什么它不可演绎，这是我们作为演员会使用的词。这个场景不可演绎。我没有……我的角色说了这句话，然后两行之后又说了这句话，这没有任何意义。没有心理上的跳跃。所以作为一名作家，

我根本不做那些事情。所以，这并不是一部好电影和一部坏电影之间的区别，实际上。这只是演员喜欢做的事情和演员不喜欢做的事情的区别。所以这真的很有帮助。然后仅仅是因为我写的东西通常是基于角色的，所以我觉得我对演员喜欢做什么有很好的感觉，因为这总是让我产生冲突的事情，你知道吗？

我刚拍完一部电影。我们刚刚完成。那是《惊天魔盗团3》。这是一部大型……你知道，大型好莱坞式的电影。这是一部群戏电影。里面有八个角色。但我真的不得不说，我的角色从头到尾都有一个一致的声音。这太棒了。我喜欢这样做。即使这部电影看起来可能……可能不会……你知道，过于强调角色的东西，对我来说，我的角色从头到尾都有一个独特的声音。我喜欢这样做。这可以在任何级别的电影中发生。

好吧，让我们回到你写的那些第一个剧本，魏茨兄弟没有付你钱的那些剧本。是的，是的，是的。你还记得你读到的第一个剧本是什么吗？让你觉得，哦，这实际上是我理解的一种形式。这是一种我想从事的形式。你还记得吗？哦，哇。天哪，这是一个很好的问题。是的，天哪，那一定是什么。我的意思是，当我……

因为当我年轻的时候，我正在试镜，但我无法分辨好东西和坏东西的区别。是的，而且你可能经常看到的是片段，所以你看到的是某件事的一部分，而不是完整的作品。完全正确。我的意思是，当我大约19岁的时候，我试镜了电影《鱿鱼和鲸鱼》。因为……

由于预算或其他原因，我21岁时才开始拍摄。但我确实记得当时认为这太棒了。就像，它太棒了。所以它既有趣又感人，以一种感觉很原创的方式。那种基调看起来真的很酷。是的。

而《鱿鱼和鲸鱼》也将会是……它是一个简洁的剧本。就像，它不是戏剧，也不是大型电影。没有追车戏。镜头也没有做疯狂的事情。对。只是处于某种境况中的角色在制造他们自己的问题。对。所以它更容易阅读。阅读大型动作片更难理解它最终会是什么样子，因为有很多移动部件是无法在剧本中解释的。

明确地写在剧本中。但是，你知道，对于像《鱿鱼和鲸鱼》或我参与的第一部电影《罗杰·道奇》这样的电影来说，它们都是很棒的剧本。对话很棒，你可以在页面上看到这部电影会很棒。它不需要你无法在页面上看到的导演或技术技巧。是的，

是的，但我读到的第一个剧本是史蒂文·索德伯格的《性、谎言和录像带》。它是我可以在书店买到并阅读的第一个印刷品之一。哦，哇。它只是让我意识到，哦，我在VHS拷贝上看到的电影中发生的一切。我认为它只是反映在这里，并意识到，像，

有一种标准格式可以用来解释这部电影中将会发生的事情，就在页面上。而且它读起来很好？读起来很棒。易于阅读，对。百分之百。同样，它也很简洁，因为它不需要很多技巧，但只是感觉像，哦，这就是我们在页面上介绍角色的方式，这并不一定完全符合你在屏幕上看到的内容。对。它跟踪得很好。你可以听到角色的声音是不同的，

甚至在这些演员被选角之前。这是一件至关重要的事情。你是否发现有很多电影读起来很困难，但你知道它们会很棒？

有的。我遇到的情况是，一些导演写的东西，他们对它有什么样的构想，但他们不太擅长把它写到页面上。所以我认识到这位电影制作人能够制作出很棒的东西。只是它还没有完成。我在圣丹斯编剧工作室工作了很多。有时你会遇到这些电影制作人，他们通常正在制作他们的第二部电影。所以第一部他们只是……只是制作了。第二部，他们真的试图把所有东西都整合在一起。对。

有时他们正在努力掌握这种形式，但你知道他们有一个伟大的构想。你知道这一点是因为他们已经制作了另一部电影？他们已经制作了另一部电影，或者在与他们的交谈中，你看到了他们试图做的事情，而他们只是无法找到……翻译一下？是的，他们无法在页面上表达他们最终想要达到的目标。对，对，对。肯定有一些时候……

我读到的剧本读起来非常困难。然而，在与电影制作人交谈时，你会说，哦，是的，他们有一个构想。他们能够从中制作出真正非常酷的东西。所以我的工作作为一名

顾问就是……我把它描述为，我是你一个有皮卡车的朋友，他会帮助你从你现在的位置移动到你需要去的地方。我不会改变任何东西。我只是要帮助你到达那里。哦，这是一个很好的说法。是的。另一种情况是读起来很好但拍不出好电影的剧本。我也能弄清楚那些是什么。好吧，告诉我。好吧，你知道，这是一种剧本，它有非常华丽的对话，你知道，有趣的对话和……我发现我想到的大多数电影……

读起来很有趣，但我却知道它们不会拍成好电影，那些电影非常古怪，古怪的因素被调高了，人们的名字很奇怪，所有这些东西看起来很有趣，但当你看着人类扮演这些角色时，却无法转化

现在你必须跟随他们。我不是说你必须与每个人产生共鸣，而是说那些在页面上非常可爱和古怪的东西，通常这些东西并不能转化为3D图像。此外，我认为你描述的是，有时事情可能是这样的，哦，那一刻很有趣，但这并不是那种会持续下去的乐趣，在两个小时的电影体验中持续下去。所以这是素描写作和……

长篇写作之间的区别。这是真正与这些角色一起踏上旅程并希望看到它们继续下去的能力。

是的。而且，你知道，不要太有趣。就像有时剧本太有趣了，你会想，是的，我明白了。这真的非常有趣，但你不断地破坏角色情感的严重性。所以这是一个很好的素描，但它不会制作一部……你实际上不能……你知道，以一种情感的方式与这些角色互动。说到素描，你已经……你已经主持过《周六夜现场》。哦，是的。那样的经历对你来说是什么样的？作为一个通常会做好充分准备的人，通常你会有机会真正地思考所有事情，突然间你却在素描中。你，

你喜欢吗？对你来说是什么样的？哦，那太糟糕了。我是一个白痴。这完全是我的错。发生的事情是，当我18岁并且得到经纪人以及所有一切的时候，我已经为《周六夜现场》准备了一份写作材料。哇。你知道，我已经写了很多素描。我喜欢那种形式。是的。而且，即使作为一个成年人，我也可以回顾过去并说，是的，它们是好素描。这不像是一个青少年写的。这就像是一个有自己声音的人，无论如何，你知道，而且这些概念很有趣而且多种多样。所以……

当他们让我主持节目时，我不想主持，因为我只想为节目写作，我不想成为……你知道，他们给演员戴上假发，然后把你四处游行，我想要成为一名作家，我之前和那里的人谈过，他们说，是的，不，你可以这样做，是的，没关系，你可以带上你的描述，那太好了。

我没有意识到他们只是对我很好。事情并非如此。那里有作家，你知道，他们都来自哈佛讽刺杂志，他们互相竞争以获得素描机会。而本周因为出演热门电影而来的名人演员则无法写作。但我不知道这一点。所以我花了一周时间试图让我的剧本渗透到计划好的素描中。所以有一个台词排练，我认为我在台词排练中做了两个素描，而且

我可以在那一周的过程中越来越清楚地感觉到，人们对我不满意，但我没有意识到。我只是非常渴望成为一名作家。如果我再次回到节目中，我不会再那样做了。我是一个白痴。我想我一定是……我一定给人留下了非常讨厌的印象，但我只是非常渴望从年轻的时候就开始写喜剧。这对我来说似乎是一个机会。好吧，

好吧，让我们回到20岁的杰西·艾森伯格。如果当时我让你坐下接受采访，并说，杰西·艾森伯格，你想要做什么？你的目标是什么？你会把你的目标定义为什么？你追求的是什么？

哦，我的意思是，《洋葱报》。我只想为《洋葱报》写作。对我来说，这是世界上最伟大的事情。在大流行期间，他们允许我试用六周。我没有通过六周的试用期，但我写了很多很棒的东西，只是最终没有被投票通过。就像我也不是核心作家之一。我是在试用期。所以……

我的标题等不会被优先考虑。但即便如此，对我来说，这仍然感觉像鲸鱼，你知道。哦，是的。对我来说，这是世界上最伟大的喜剧写作，我渴望它，并且为我没有进入那里而感到羞愧。是的，所以你只是……你知道，制作电影并主演电影。对我来说，这容易多了。像《洋葱报》的主编看到了电影《真正的痛苦》，他称赞了我，我立即给他回了一个标题，因为我太……

渴望在《洋葱报》上发表一些东西。对我来说，如果我有一个没有署名的《洋葱报》标题，你知道，没有人知道是我写的，它在一周的一百个标题中出现了一个，这会让我比任何电影剧本都开心。难以置信。我想和你聊聊你的电影《真正的痛苦》，因为这是你执导的第二部长片。对于那些还没有看过这部电影的人，我将给出最简短的剧情梗概，但之后我想和你谈谈这部电影的真正内容。

所以它讲述了两个表兄弟大卫和本吉的故事，他们参加了一个波兰的团体旅游，参观重要的犹太文化遗址，包括一个集中营，并了解更多关于他们祖母成长的地方的信息。这是一种剧情梗概版本。但那是你开始写作的实际电影吗？就像，开始写这部电影的实际意图是什么？是的，非常感谢你这么说。你的问题……

这是我第一次以这种方式被问到这个问题，非常贴切，因为那不是……剧情梗概是载体。你知道，剧情梗概是获得它们的方式。实际的编剧术语是什么？麦格芬？是那个东西吗？当然，麦格芬是一种情节装置，但这只是机制。是的，是的。

完全正确，是的。所以我的写作背景，在素描失败后，我的背景是戏剧写作。所以我写过……我在纽约上演过四部戏剧。其中一部转移到了西区，一些戏剧在其他地方上演。但我写过一个戏剧中的角色。它叫大卫。这部戏发生在波兰。这部戏叫做《修正主义者》。它与我在这部电影中扮演的角色大卫有点相似。我的第三部戏，也是我最好的一部戏，叫做《战利品》。我扮演一个名叫本的角色，他是一个……

有魅力的、适应不良的家伙，就像基兰在《真正的痛苦》中扮演的角色一样。然后我为《Tablet》杂志写了一个短篇故事，我把这两个来自两部不同戏剧的角色放在同一个房间里，作为童年朋友一起去了蒙古。这两个角色与这部电影中的角色非常相似。然后我想把它改编成电影。

所以我正在改编蒙古的剧本，我认为在蒙古拍摄会很酷，而且我以前从未在电影中见过它等等。但进展并不顺利。我只是没有足够的……我没有第二幕。用行话说话没关系吧？哦，是的，百分之百。这里非常欢迎使用行话。好的，太好了。所以，基本上，我有这样一个令人惊叹的设定，这两个家伙是童年朋友，他们之间有着所有这些有趣而紧张的历史。然后他们去了蒙古，这

在洛杉矶度过了艰难的几周后，约翰欢迎作家、导演兼演员杰西·艾森伯格来剖析人类对悲伤和失去的复杂反应。他们探讨了集体和个人悲伤如何影响杰西最新电影《真正的痛苦》中的角色，并反思了持续的洛杉矶火灾和大卫·林奇的逝世。他们还探讨了杰西作为一名作家的演变，执导自己作为一名演员，并回答了听众关于艺术签名和动作中同时存在的视角的问题。在我们为高级会员提供的额外环节中，杰西和约翰探讨了制作广播剧和有声读物的创造性机会和令人沮丧的限制。链接：真正的痛苦 | 剧本杰西·艾森伯格 WGAW野火资源大卫·林奇 杰西的蒙古，平板杂志 杰西的戏剧《修正主义者》和《战利品》 时间网络弗洛伊德·柯林斯音乐剧 查看 Inneresting时事通讯 赠送 Scriptnotes 订阅或给自己一份高级订阅！克雷格·梅津在 Threads 和 Instagram 上 约翰·奥古斯特在 BlueSky、Threads 和 Instagram 上 尾声由尼科·曼西（给我们发送你的！）制作 Scriptnotes 由德鲁·马夸特制作，马修·奇莱利编辑。给我们发邮件至 [email protected] 你可以在这里下载剧集。</context> <raw_text>0 大事发生了，但问题是它发生在他们到达的第一天，所以没有第二幕，所以基本上它是一幕，然后跳到了他们过去的大悲剧和解，我没有第二幕，所以我坐在那里，我非常沮丧，因为我知道这两个角色有潜力，我非常喜欢他们，我喜欢他们的玩笑

我知道这些家伙的公路旅行有潜力。我当时像是在用头撞电脑，这时一个关于奥斯威辛集中营之旅的广告弹了出来，括号里写着“午餐”。奥斯威辛集中营之旅，含午餐。我，你知道，我点击了广告，即使我已经知道它是什么了，那就是，你知道，它会带你到一个网站上，宣传大屠杀遗址的英语导览游。

我想，这就是电影。这就是电影。这给了我载体。我可以将这两个都有自己内心痛苦的人，放在客观、可怕的痛苦的背景下。突然之间，我可以含蓄地对什么是有效的痛苦进行更广泛的评论。我强迫症角色的痛苦有效吗？基兰的痛苦有效吗？他的痛苦比我的角色的痛苦要黑暗得多？或者我们只是波托斯海滩上无关紧要的沙粒？

波兰的创伤，你知道，在大屠杀的历史中。所以一旦我想出了这个奥斯威辛集中营之旅，它看起来就像是一个让这部电影拥有这两个角色的绝佳载体。是的，现在你谈到这个历史，选择让他们成为表兄弟姐妹更有意义了。所以最初，他们是最好的朋友，但这并不能解释为什么他们要一起参加这次旅行。如果他们是兄弟姐妹，你就会处理所有兄弟姐妹之间的事情。所以表兄弟姐妹是一种介于两者之间的关系。

没错。所以最初，当我想到奥斯威辛集中营之旅时，我认为他们必须是家人。我认为他们是兄弟姐妹。然后我意识到，让他们成为刚刚失去祖母的表兄弟姐妹会更有意思，因为这将使他们基本上不再有任何关系。你知道，如果你是兄弟姐妹，你总是通过你的父母联系在一起。而且，你知道，人们期望你应该永远都在彼此的生活中。但是失去祖父母的表兄弟姐妹，这是他们唯一的联系，实际上必须在某种程度上做出决定。

无意识的，你知道，含蓄的决定，是他们是否会保持非常亲密的关系。这就是这部电影中这些角色的情况。所以杰西，当你坐下来开始写剧本时，你知道你会出演它吗？你知道你会执导它吗？就像，这从你开始写剧本的时候起就是你的意图吗？不，不是真的。我一直都在写作。这只是我写的下一件事。我并没有真正想过我会出演它。

我想执导它，因为我想执导，因为我觉得电影行业对演员来说太反复无常了，我觉得我需要某种控制。我没有你那种写出这些真正伟大、精彩的电影的能力。我可以写我自己的小事情。如果我执导它们，它就能让我在这个我发现非常不稳定的行业中拥有更多自主权。是的。对。所以我认为，好吧，我可以执导这个。这可能是一件好事。这是一部以角色为驱动的电影。它，你知道，它不需要……

需要技术上的，你知道，掌握。然后在出演方面，你知道，我并没有真正考虑过。因为听起来你实际上扮演了这两个角色。是的，我扮演了这两个角色，但我总是认为我的表演是相当独立的，就像在电影方面一样，因为我在其他电影和其他人的电影中。所以我并没有真正想过要出演它，但奇怪的事情发生了，上帝，你可能可以通过迂回的方式或另一面的方式与之产生共鸣，那就是，

当我给人们发送剧本时，让一部有演员参与的电影更容易制作。即使是一个他们不太喜欢的演员。就像，即使制片人不太喜欢我，仅仅是一个演员似乎已经，你知道，理论上——我的意思是，你的水平比这高得多，但在我的水平上，就像写作一样，就像，有一位演员参与了一部300万美元的电影。它看起来已经可能成为现实了。不，杰西，我向你保证，在我的水平上，以及在各个水平上，让一个演员——

参与其中真的非常非常有帮助。我认为它会让人们记住，哦，我能想象这部电影。我能想象奥斯卡·伊萨克在这部电影里。是的。如果有人参与其中，生活就会更容易。没错。而且它似乎也得到了非编剧的认可。这似乎也有帮助。就像，好吧，这不仅仅是一件文学作品。它得到了一个有吸引力的人的认可。所以一旦我开始把它寄给像

投资者，你知道，融资者，独立投资者等等。所以我只是，你知道，把我的名字写在上面，基本上只是

作为一种简写。它有望很快制作完成。是的。所以当人们开始阅读它时，他们会把它读成，好吧，这是杰西会做的事情，杰西写的，他会主演和执导它。他们已经看到你可以执导一部电影。他们认识你是一位演员。这肯定更容易，因为有一种感觉，哦，我明白了这是什么，而且它不会是一部非常昂贵的电影。寻找资金的过程是怎样的？都是独立投资者吗？你有什么计划吗？因为你最终在……

是在圣丹斯还是在哪里卖的？我们在圣丹斯卖掉了，是的。不，这真的很困难，真的很困难。就像我们在第一轮我们联系的人那里都被拒绝了。它最终是由这家伟大的公司 Topic 制作的。他们当然不是第二轮公司，但我们联系过的一些预算更高的公司基本上都拒绝了它。A24，他们制作了我的第一部电影，没有制作这部。

所以它确实感觉有点像一场非常艰难的战斗，以至于我写信给德国赔款基金，他们会给一些以大屠杀为主题的电影提供一些资金。所以我能够从他们那里获得一小笔赠款，我认为这可以作为制作这部电影的种子资金。我不知道我将如何为它提供资金。我知道这对于一些认识我为好莱坞演员的听众来说可能看起来很奇怪，而且似乎，好吧，为什么我们不直接制作它呢？但是这些独立电影的制作方式非常困难。很多人想在这个水平上制作电影。所以竞争很激烈。是的。是的。

所以你能够找到制片人和融资者。在这个过程中，你多早的时候找到了某种对口的制片人，有人可以制定预算，制定时间表？你多早知道制作这部电影需要多少钱？哦，上帝，这是一个很好的问题。

我们很早就这么做了，因为，好吧，我还应该说，因为我不想显得我在寻求同情，这确实是一场真正的斗争。寻找投资者确实是一场真正的斗争，但我的制片人很棒。他们是艾玛·斯通的公司 Fruit Tree。所以是她的丈夫戴夫·麦卡里和他们的合伙人艾莉·赫丁。他们很棒。但是当我们在寻找实际投资者时，那就是斗争。我们必须找到投资者。

我认为我们很早就制定了预算，但它有点模糊，因为预算部分取决于从波兰电影协会获得资金。没错。而且你不知道你是否会得到它。在我们的例子中，我们实际上，我们损失了，我认为是，我们是一部350万美元的电影，我认为我们在两个月前损失了85万美元，因为我们期待从 PFI 获得它。然后由于一些技术原因，我们没有得到它。所以我们认为它将花费550万美元。我们最终不得不以350万美元的价格制作它，这意味着减少拍摄天数，这意味着减少拍摄地点等等。

它很粗糙，很快，每一天都感觉好像有什么事情会出错。是的，这确实很有挑战性。我们将在节目说明中添加一个链接到正在发布的剧本，一种为期四年的考虑剧本。我们将看到的剧本与你开始制作的剧本有多接近？因为对于为期四年的考虑剧本来说，很难判断它们是符合最终电影还是最初的拍摄剧本。发生了什么变化？

哦，哇。多么好的问题。我甚至都没有想过这些事情。是的，我们从电影中剪掉了两个场景。我们从电影中剪掉了两个场景，这些场景没有反映在“为您的考虑”剧本中。所以我们剪掉了这两个场景。否则，也许它是逐字逐句的。就像，它非常接近。这两个场景，其中一个场景是我在最后一刻加进去的

所以它不是，它是一个有灯光照射的场景。但是我们剪掉的大场景只是电影的开头。你看到我的角色在家中与他的妻子和孩子在一起。这位女演员很棒，劳拉·托奇亚。她是一位才华横溢的英国女演员。她扮演我的妻子，我的孩子扮演我的孩子。并不高兴被剪掉。但是这个场景感觉太公式化了，而且对于电影其余部分的节奏来说有点标准。绝对的。你现在的开头方式很有意义，因为……

我们看到我们在纽约。我们知道我们要前往机场。我怀疑你在剪辑中发现的是，看到妻子和家人会让你想在整个过程中更多地看到他们，而那并不是你正在制作的电影。没错。

没错。这并没有帮助。实际上，你只是想，你知道，我的意思是，上帝，你可能比任何人都更了解这一点，但就像观众非常迅速地抓住角色刻画的捷径一样。你知道，所以就像你现在在开头看到我坐在出租车里，我正在打电话给我的表弟，这是一个有趣的小场景，但它说明了你想要了解我的所有信息，那个角色是谁，我打电话给的表弟是谁。这是一个更有趣的场景，而且更原创。所以。

观众非常了解。他们只是知道，哦，这是这种人。让我们看看这个人现在是如何发展的。是的。

所以我想谈谈剧本中现在的一种展示场景。它有八页长。它是第64页到第72页，也就是餐厅场景。所以我们是在一家餐厅。本吉非常刻薄。他离开了桌子。是的。大卫为他道歉，解释了听起来像是躁郁症的东西。你在这里的两句台词，基本上是，我知道他很痛苦，但难道每个人不都在某种程度上感到痛苦吗？是的。

我知道我的痛苦并不特殊，所以我没有必要让每个人都为此感到负担。你正在表达的一些中心论点。对，对，对。这也是这个小组的启示，本吉六个月前曾试图自杀，这对我们观众来说是新的信息。对。你能谈谈这个场景的写作吗？你一直都知道它会成为电影中的转折点吗？那会是一个展示场景吗？作为一名作家，以及作为一名演员和导演，你进入这个场景时的感受是什么？是的。

我希望承认这一点是可以的，但我第一稿中并没有本吉试图自杀的那句台词。电影中有一些小细节表明，这个家伙的痛苦要比我的痛苦……更黑暗。但我本能地不想把这么明确的细节写进去。我把它写进去的原因……我的意思是……

再说一次，我希望谈论这些事情是可以的。我的意思是，因为它有点像内部人士的谈话。但是我制作的第一部电影并没有得到很好的评价。我认为它没有得到很好的评价的原因是我假设观众会完全理解我作为导演对我的角色的感受。他们没有。他们认为我可能轻蔑他们，我没有。我爱他们，但他们在电影中并没有表现出最好的自己。很难阅读对另一部电影的严厉批评。所以对于这部电影，我只是想确保……

观众理解发生了什么。是的，你可以通过一万种不同的方式、眼神和谎言来暗示，你知道，暗示那个角色可能做过那样的事情，或者试图伤害自己或自杀。但我需要更具体一些。好吧，是的，因为我们作为观众正在观看。我们只根据我们在屏幕上看到的信息来处理它。你作为编剧兼导演理解

你知道事实，你知道我们不一定能看到的事情。所以我们不知道这是否是本吉的典型行为还是非典型行为。他总是混蛋吗？所以此刻到底发生了什么？是的。我喜欢你把这个揭露放在哪里，因为它重新诠释了我们之前一直在思考的场景。没错。就像我们作为观众那样，桌子旁的其他人也一样，哦，

哦，好吧，我们之前看到的东西。所以它实际上确实为弄清楚接下来会发生什么提供了非常好的戏剧性素材。它让我们以不同的方式欣赏你和本吉，因为现在知道了这些信息。这个场景以前是这样结束的，就像那段独白结尾的重点不是这个揭露，本吉，你知道，试图自杀。但是真正的，重点是，我的意思是，重点是一个如此卑鄙的词，用来形容一些情绪化的东西，但是伟大的结局……

在此之前，基本上是说，你知道我们的祖父母经历了成千上万的奇迹才来到这里，独白的结尾是，我知道我们出生在三垒，我知道我出生在三垒，我觉得自己很幸运，但是

但是感觉本吉一直在试图跑回二垒。所以这就是结尾台词。就像这个家伙拥有了一切，却试图让自己的生活变得更糟。是的，这是一句非常棒的台词。而且它没有得到之前场景的支持。所以我理解为什么它会改变，但它是一个非常棒的观点。所以我想深入探讨这方面的内容，因为你的电影的有趣之处在于，很难制作一部戏剧性喜剧，喜剧剧情片，一些能走这条线的电影

它也说明了这部电影必须在某些时刻变得安静。它必须让集中营成为它本身的样子，然后找到它的背景。是的，因为，你知道，你正在谈论失去祖父母，以及在这种难以言喻的、灾难性的、无法理解的损失的环境中你自己的个人痛苦。对。并试图保持这种平衡。以及当你周围的人遭受的痛苦远比你更严重时，你所感受到的羞愧。对。没错。跟我谈谈那个小组中的其他人，以及……

你是如何考虑这些角色和导游威尔的，以及你是如何考虑将其他将围绕着他们的人聚集在一起的。是的，所以从宏观上来说，在我阅读了很多关于这些奥斯威辛集中营之旅是什么之后，它们大多是郊区的中产阶级、中上层阶级犹太人，他们正在进行负责任的旅行，你知道，今年不去罗马，他们去这个地方，这是非常好的意图。我不是想对他们轻率。不，不，他们这样做并探索这段历史是很好的。但是，

但是基本上，我知道我不能让旅行团中有15个人基本上都是我的父母。就像，这只会……这会很单调。所以我试图考虑谁现实地可以参加这次旅行，这比大多数这些旅行团提供的要有趣一些。所以对我来说，这意味着，你知道，我写了一个基于我的朋友德洛格的角色。我在现实生活中遇到了一个名叫德洛格的人。他……

在大屠杀中幸存下来，皈依犹太教。如果你搜索他的名字，出现的第一个视频是他谈论参加奥斯威辛集中营之旅。他是我最虔诚的犹太朋友。我问他，你知道，我认为你将是一个非常有趣的角色。当我写作时，我告诉了他。我说，如果我用你的生活故事，你介意吗？他不仅同意了，还帮助我进行选角和服装设计。所以这太棒了。所以这很有趣。我有一个邻居，玛莎。她有点像詹妮弗·格雷的角色玛莎的基础。她离婚了，她对……

她匈牙利血统感到好奇。我认为这是，我有点在我的脑海中把这个故事拼凑起来，去了解经历离婚并试图在自己的家族历史中找到立足点是多么有趣，即使这意味着大屠杀的历史，你知道吗？所以这是一个角色。然后在导游方面，我认为让一个角色有点有趣，有一个犹太人使用的术语叫做亲犹太主义。你知道，反犹太主义是仇恨犹太人。亲当然是指爱犹太人。但是亲，

这是一个有点奇怪的……是的。你知道，这个词并没有完全使用。它有点贬义。它基本上用来形容那些迷恋犹太文化的人。你知道，就像，你们……我喜欢这种食物。诸如此类的事情。所以我认为让一个角色作为导游，他是一个学者，这样他就可以代表旅行的冷酷事实，因为我想要一个人……

基本上，我只是试图创造一些本吉可以与之对抗的人，基兰的角色可以与之对抗的人。我知道如果我让这个人像，过于学术化和将这段悲惨的历史理论化，我知道……

它只会为基兰制造一些紧张气氛。所以当我写作时，事实证明这是正确的，因为一旦他们到达墓地，他们正在看着这个最古老的犹太墓地，基兰就对他发疯了。是的。所以你已经召集了这一群正在穿越这个地方的人。此时，你已经选定了基兰。你花了多少时间来弄清楚你们两个家伙之间的关系？因为……

我可以想象，如果你不是编剧兼导演，你只是两个演员，你可能会花一些时间聚在一起，弄清楚你们的动态是什么。你花了多少时间和他在一起，来弄清楚如何表演？与他合作的过程是怎样的？

我的意思是，我没有时间和他在一起。这更多的是与基兰有关，而不是其他任何事情。基兰是最不寻常的人。每一个正在听这个的编剧，都应该在你的电影中雇用他，但不要指望和他进行任何谈话。不要指望他知道你当天拍摄的场景。就像他一样，不仅是他这部电影的主要角色，就像他一样，他是这部电影中每个场景的焦点，你知道吗？是的。

而且他不知道……首先，他在我们拍摄的前一天到达波兰。他不想在电话里和我谈论这件事。我们进行了15分钟的排练。好吧，基本上，他在我们拍摄的前一天到达波兰，我计划进行三个小时的排练。那是他打电话给所有这些角色到这个纪念碑拍照的场景，他让这个小组摆脱了困境。我认为我们进行了三个小时的排练……

而且他排练迟到了。他来了……我批评他只是因为我即将赞扬他。他来到排练现场，他不知道我们正在排练哪个场景，他也不知道他的任何台词。他说，我可以看一眼剧本吗？所以我给他看了剧本。他看了大约30秒，然后就一字不差地表演了这个场景，而且表演得如此完美，以至于我说，我们不要再排练了。让我们直接拍摄吧。然后……

他会在白天来到片场，我会说，你还好吗？他说，是的，我很好。我说，是的。他说，我们今天拍摄哪个场景？我会说，这是你在这列火车上有五页台词的场景，而且它移动得很快。他说，哦，我记得读过这个场景。那很有趣。我可以看一眼剧本吗？我会说，你没有你的剧本吗？他说，哦，不，我认为我没有，我不知道我是否带了。所以我给他我的剧本。我坐在那里惊慌失措，因为这个人不知道他的台词，我们在这列火车场景上有八个小时的拍摄时间。

再说一次，他看了大约一分钟的页面，然后他就一字不差地表演得非常出色。他只是最不矫揉造作的演员，但他正在做所有的工作。他只是没有以一种表演的方式去做。所以我们从他的酒店房间发现

在电影快结束的时候，他一直在睡地板，他的房间乱七八糟。他的床垫在地板上，他就像生活一样，我不知道他是否在晚上吃饭。他像电影中的角色本吉一样生活，但他没有告诉任何人。我将此与演员形成对比，你知道，每天早上来到片场，说，你知道，上帝，我昨晚一直在看，

昨天的页面，它让我想起了李尔王。你知道，这种废话般的伪装，除了让你意识到这个人正在，你知道，做他们的工作或其他什么之外，什么也加不了。你知道，基兰恰恰相反。我很想和他再次合作，但他不会让导演感到舒服，你知道，或者让编剧感到舒服。我想在这里谈谈导演，因为我认为我今天早上在准备的时候一直在想，

有一些演员兼导演非常出色地执导了自己。所以我一直在想，布莱德利·库珀在《一个明星的诞生》中非常出色地执导了自己。莱娜·达汉姆在《女孩们》中非常出色地执导了自己。然而，还有其他一些，我会说出那些做得不好的人的名字，但是像

哪些人是真正优秀的演员，是优秀的导演，却不太擅长执导自己。当你也在担心其他所有事情作为导演时，你是如何确保你的表演作为一名演员是有效的？那里的挑战是什么？你有什么提示或技巧吗？是的，我想，你知道，从一开始，

因为我已经写作很久了，所以我并不是一个试图为自己制作虚荣项目，我非常重视我的表演的演员，因为我已经为我写了它，向观众展示，嘿，我可以做这个黑暗的事情。看，我可以扮演无家可归的人。那不是我的意图，

剧本，我已经为自己写了很多年的剧本了。我已经，你知道，在我的戏剧中。我不知道你提到什么或谁，当你说是行不通的时候。但我认为，这可能是那些旨在成为虚荣的，不是虚荣的作品，而是试图展示他们通常不会扮演的角色。而这些事情之所以出错，原因是……

因为最初的意图在那里就错了。是的。所以对我来说，我没有那样。我坐在图书馆写剧本，我，你知道，我，你知道，当我写作时我会哭，因为我感受到了所有的情绪，然后我在片场。这是对它的延伸。所以它来自一个真实的地方。我可能是一个不寻常的作家，演员，因为，就像，我开始做戏剧等等，所以，就像，

我从未想过电影的奢华对我来说是一件重要的事情。所以是的，也许这会有帮助。我们有两个听众的问题，我认为我们可以一起尝试一下。德鲁，你能帮我们解决泰特的一个问题吗？

泰特写道，

在什么情况下，某件事会从作家的独特、不变的品质转变为作家继续依赖的懒惰？好吧。我应该回答这个问题吗？我们可以一起回答。好的，很好。因为，就像，天哪，我根本不可能。是的，不，请。这让我想到，我们是在大卫·林奇去世的那天试图回答这个问题。而且，就像，大卫·林奇有一些非常常见的东西，这些东西不断地出现在他的作品中。他们感觉，就像，是一致的。所以我不知道泰特是否只是……

认识到他们的风格是什么，以及他们感兴趣的东西。我认为，如果我看看我的很多电影，通常都是关于一个人从一个世界跨越到另一个世界，必须学习它的规则，在其中生存，并在最后回到原来的世界。比如《Go》就是这样一部电影，《查理和巧克力工厂》也是这样一部电影。我的很多电影都有同样的主题，但它们都非常不同。有时人们会像拐杖一样，说他们是个骗子，他们基本上是在一遍遍地演同样的场景，

电影之后，那种只有一条路可走的电影。杰西，谈到你的剧本，你拍的两部电影，它们足够一致，对吧？

你不会这么说吧？是的，它们都是基于我的一个困扰：为什么我过着美好的生活，而其他人却过着糟糕的生活？我的所有戏剧都是这个主题。我的第一部电影就是这样。它讲述的是一个在家庭暴力收容所工作的女人，因为她养育了一个中产阶级儿子而怨恨她的儿子。所以她试图在收容所抚养这个孩子。为什么……所以，是的。所以我想你刚才说的，你用了“兴趣”这个词。这似乎……

很好。是的，因为当你说到你正在寻找你感兴趣的东西时，这很好。这真的很好。而且你可以永远地重复下去，因为如果你对它们感兴趣，也许感觉你可能还没有找到解决办法。当你对某事没有解决办法时，这总是最好的写作对象，因为它有一种无法解答的张力。所以我完全同意。泰特，我认为，就像你正在浏览你写好的七个剧本一样，这很棒。你写了七个剧本。你对自己的喜好有了一种感觉。

你知道，那些是你为自己写作的东西。将来，如果你要成为一个为其他人写作的作家，你可能会写一些与之不同的东西。你可能会运用你将场景和文字组合在一起的技巧去做一件非常不同的事情。这对你来说可能是一个很好的机会。就像杰西可以出演不是他自己的电影，也可以扮演不同的人一样。所以，你为自己写作的东西是一致的，这不是问题。这只是你。

是的，这意味着你有一个声音。对我来说，这听起来实际上很棒。就像，你知道的，当我读作家的作品时，你可以认出那是他们的作品，这太棒了。德鲁，下一个问题。

维多利亚写道，

我应该从镜头的角度去思考吗？我应该在场景的时间范围内概述每个角色的全部动作，然后将它们剪辑在一起吗？还有其他好的方法来看待这个问题吗？你在编写这类动作序列时，有没有使用什么具体的导演技巧？

无论是动作序列，还是任何时候我们在电影中在两件不同的事情之间切换，这都是电影的伟大奇迹之一，我们可以在这两件不同的事情之间进行剪辑。问题是如何让每次你在这两者之间来回切换时，都能获得能量，你实际上是在以一种让所有内容都很好地融合在一起的方式推进故事。老实说，这与你在戏剧中所做的完全不同。戏剧通常是一个连续的空间和时间。而这是，

杰西，你的经验是什么？因为我想说，我想不出《真实痛苦》中你必须在两件不同的事情之间进行交叉剪辑的时刻。是的，对我来说，我甚至无法想象这样做。是的，我的意思是，我对这位提问者的雄心壮志印象深刻。我只是在想，哦，哇，是的，记事卡听起来是个好主意。我就是不应该被问到这个问题的最后一个人。我刚拍完这部电影《虎胆龙威3》。对我来说，这就像，

编剧们很棒。这就像，对我来说，他们建造了帝国大厦。我不知道他们是怎么把这个东西拼凑起来的。他们要考虑一个整体。他们要考虑技巧。他们要考虑，你知道的，来自大制片厂的制片厂笔记。对我来说，这就像他们建造了一座建筑物。这与我最了解的事情相差甚远。

我知道的。是的，所以，听着，维多利亚，我认为，如果你正在写一些涉及在这些东西之间交叉剪辑的东西，阅读一些这样做的剧本会对你非常有帮助。所以，浏览一下你考虑过的剧本。我们把它们都放在上面，我们可以阅读，只要阅读你喜欢的、这样做过的电影的剧本，你就会对它有所了解，并且，

对我来说最具挑战性的交叉剪辑剧本可能是第一部《霹雳娇娃》，实际上，你在这座城堡的不同地方有三个不同的天使。你有你的反派，你有所有正在发生的事情，所有这些都融合在一起。这必须在开始拍摄之前就在页面上起作用。我写的东西非常类似于你看到的剪辑。它只是，它确保每次你从一件事情转移到下一件事情时，你都记得它在那里，但你也从那个剪辑中获得了能量。这只是一个，这是一个，

一项需要学习的技能。如果这是你喜欢写的那种东西，它会非常令人兴奋。好了，该轮到我们的一件很酷的事情了。我的一件很酷的事情是这个名为“时间网络”的小型网站游戏。它是一个小的

所以，如果你想去那里，网址是networkoftime.com，它是免费的。它基本上是在两个名人之间进行六度分割。所以你把一个人放在左边，一个人放在右边，它会计算出，好吧，他们是如何通过其他人联系起来的？但不仅仅是名字，它实际上是通过照片将它们连接起来的。所以它会向你展示将所有这些人联系在一起的照片。所以……

我要去时间网络这里，因为我认为你在这里是一个人。所以我要试试杰西·艾森伯格。我还应该把你和什么名人联系起来？只要他们生活在某个摄影时代，它可以是任何历史人物。所以任何在亚伯拉罕·林肯之后的人。哇。夏奇拉？夏奇拉，百分之百。我怀疑夏奇拉会通过……

其他演员或脱口秀主持人。让我们看看。因为你可能参加过同样的脱口秀节目。哦，明白了。所以这很容易。是的，所以它现在正在加载。有多少人，哦，哇。你说得对。脱口秀有四张照片。好吧。所以联系是吉米·法伦。所以你们都在吉米·法伦的脱口秀节目上。所以这里有一张你和弗兰·莱博维茨的照片。好吧。所以吉米·法伦，然后是唐纳德·特朗普，吉米·法伦和唐纳德·特朗普，呃，

然后是唐纳德·特朗普和詹妮弗·洛佩兹。哦。然后是詹妮弗·洛佩兹和夏奇拉。哦，这太神奇了。哦，我的上帝。这太神奇了。在我开始录音之前，我用它来计算你和我与亚伯拉罕·林肯之间有多少步。所以对于亚伯拉罕·林肯来说，它既是，它通向吉米·法伦，保罗·麦卡特尼，伊丽莎白女王，乔治五世，伍德罗·威尔逊，威廉·霍华德·塔夫脱，罗伯特·林肯，是林肯的儿子，然后是亚伯拉罕·林肯。

明白了。哦，我明白了。这很有趣。所以我可以看出这个网站是吉米·法伦，而且英国皇室可能做了很多艰苦的工作。他们做了很多艰苦的工作。是的，总统们在那里做了很多事情。奇怪的是，它有一组有限的东西，因为如果我尝试像杰西·艾森伯格和克里斯

克里斯汀·斯图尔特，它会通过吉米·法伦，就像不不不，有你和克里斯汀·斯图尔特的合照，你和她一起拍了两个电影，所以我至少看到，好吧，明白了，所以它坚持自己的游戏，绝对的

杰西，你有什么要和我们分享的吗？一件很酷的事情？是的，当然。你知道，我最喜欢的节目之一，上帝，我是什么时候第一次听说它的？可能是我14岁的时候。所以我41岁了，所以算一下。它叫做《弗洛伊德·柯林斯》。这是亚当·盖特尔的一部伟大的音乐剧，我最喜欢的作曲家。而且它

即将回到纽约。这就像，这是一部基本上每个大学生都最喜欢的音乐剧，但它从未在百老汇上演过。所以现在它来了。所以它很快就会在纽约上演。我只是向任何能去的人推荐它。这太酷了。所以是亚当·盖特尔的《弗洛伊德·柯林斯》。告诉我弗洛伊德·柯林斯的故事。我不知道。

好吧，实际上，你可能知道比利·怀尔德的电影《王牌记者》。它讲述的是1925年肯塔基州的一个洞穴探险者被困在洞穴里，然后围绕着他形成了一种马戏团。所以《王牌记者》，我认为，关注的是记者。但在本片中，你关注的是被困在洞穴里的人，而这种马戏团围绕着洞穴形成，他变成了一个新奇事物，然后他死了。但这是一个关于被困在洞穴里的人的真实故事。来看一看被困在洞穴里的人。这个人死了。他出不来。所以这真的是一种

戏剧性的反讽，你知道的悲剧性的真实故事和一部很棒的音乐剧，所以是《弗洛伊德·柯林斯》

这就是我们本周的节目。Scriveness由Drew Marquardt制作，由Matthew Ciolelli编辑。我们本周的片尾曲由Nico Manzi创作。如果你有片尾曲，你可以发送链接到[email protected]。你也可以在那里发送问题，就像我们今天回答的问题一样。你可以在johnaux.com上找到文字记录，以及我们每周新闻通讯“有趣”的注册信息，其中包含许多关于写作的链接。我们有T恤和帽衫。你可以在Cotton Bureau找到我们。你可以在节目说明中找到我们讨论的所有内容的链接

在每周作为高级订阅者收到的新闻通讯中。所以感谢我们的高级订阅者，他们使我们能够做到这一点。你可以在scriptnotes.net注册成为高级订阅者，在那里你可以获得所有之前的剧集和奖励片段，就像我们即将录制的关于有声剧的片段一样。杰西·艾森伯格，非常荣幸能和你交谈。非常感谢你，约翰。能参加你的节目是我的荣幸。