679 - The Driver’s Seat
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约翰欢迎丽兹·汉娜（《普莱恩维尔女孩》、《邮报》）回来提问，你如何知道一个角色能否撑起一个故事？他们探讨了识别主角、定义特权叙事能力以及在确定哪些角色可以持有叙事视角时需要做出的选择的方法。我们还探讨了“房间里的陌生人”现象，跟进了在疯狂时期写作、智囊团、戏剧与电影、短语“ begs the question ”以及分享你的代词是否有用的问题。在我们的高级会员奖励环节中，约翰和丽兹解释了东洛杉矶、西洛杉矶的区别，以及为什么山谷可能会胜过两者。链接：IMDb 和 Instagram 上的丽兹·汉娜第 676 集——世界着火时写作Slate Culture Gabfest《邮报》| 剧本第 128 集——与珍妮弗·李一起冰冻未知：在 Disney+ 上制作《冰雪奇缘 2》Highland ProHulu 上的《普莱恩维尔女孩》Hulu 上的《辍学》Threads 上@toddalcott 的“房间里的陌生人”第 399 集——关于笔记的笔记丹尼尔·本梅尔圭的《扫雷者》娜奥米·沃茨的《我敢说吗》获取 Scriptnotes T 恤！查看 Inneresting Newsletter赠送 Scriptnotes 订阅或给自己一份高级订阅！Threads 和 Instagram 上的克雷格·马津BlueSky、Threads 和 Instagram 上的约翰·奥古斯特斯宾塞·莱基的片尾曲（发送给我们！）Scriptnotes 由德鲁·马夸特制作，马修·奇莱利编辑。发送电子邮件至 [email protected] 你可以在这里下载剧集。</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听。我的名字是约翰·奥古斯特，您正在收听的是第 679 集的 Script Notes，一个关于编剧和对编剧来说有趣的事情的播客。今天的节目中，谁在掌控方向盘？我们将讨论电影和电视中的视角和叙事，包括剧本和场景层面。我们还将讨论房间里最危险的人。此外，我们将回答听众关于视觉效果、句法和处理纠缠不清的问题。

在我们的高级会员奖励环节中，我们将为非洛杉矶人解释东区与西区的区别，也就是为什么我和克雷格从未见过大海。

克雷格本周休假，但幸运的是，我们欢迎一位非常特别的嘉宾。丽兹·汉娜是一位作家、制片人和导演，她的作品包括《普莱恩维尔女孩》、《辍学》、《猎凶》、《长镜头》和《邮报》。欢迎回来，丽兹·汉娜。谢谢。感谢邀请。嗨，我们很高兴见到你。我们一直在努力安排你的时间。你一直都很忙，但这是我发短信给你，你马上就回复我的那一周。我很高兴能和你聊聊。我也是。我很高兴我们完成了。我知道，我们一直在努力在 2025 年、2020 年做到这一点。

就像 2024 年一样，车轮还在转动。车轮确实还在转动。我们已经谈了很多关于 2025 年奇怪和独特之处。我们邀请了丹尼斯·帕伦博来谈谈你如何在如此奇怪的……我非常喜欢那一集。我很喜欢那一集。谢谢。太棒了。我的意思是，我很抱歉打断你，但我感觉它确实在一个时间点出现，尤其是我当时正在与许多有创意的朋友进行同样的对话，而那一集就是关于这个的。我强烈建议，如果你正在收听这个节目，你已经听过那一集了。但如果你还没有听，请听一听。我们有一些听众写信表达了他们对那一集的反应。其中一位是瑞安·奈顿，他曾几次参加过我们的节目。瑞安·奈顿是一位加拿大作家，一位盲人作家，他去过很多地方

德鲁，读读瑞安想说的话。几年前，我为一家杂志在开罗的阿拉伯之春期间出差时，采访了许多电影制作人和作家。他们都停止了工作。事实上，他们都说自己相当沮丧。他们对政治变革感到兴奋，这与我们现在周围的世界不同，但他们的沮丧源于他们不知道该做什么工作。简而言之，他们说，你怎么能创作出反映一个不再存在或即将消失的世界艺术呢？你知道，创作关于什么的艺术？

因此，即使在积极的政治变革中，也会出现类似的焦虑，如果不是瘫痪的话。我认为瑞安的观点如此精彩之处在于，这不仅仅是因为我们正处于这个令人感到黑暗和可怕的时刻。只是我们甚至无法预测未来几年会发生什么。因此，经历阿拉伯之春的人们，他们可能会对即将到来的变化充满希望，但他们也不明白该如何书写这个正在迅速变化的世界。是的，我认为很难……

考虑一下你周四要做什么，当这个宇宙正在发生的时候。所以很难考虑你能写什么。我认为存在一种瘫痪。我的意思是，我觉得，我也觉得作家有时会寻求瘫痪。所以当我们有合法的瘫痪时，它，它，你知道，它，它甚至更加困难和令人惊讶。

但我认为，对我来说，我倾向于经常或在世界范围内以政治、社会的形式写作。对我来说，现在我应该说什么，这让我感到瘫痪。我认为，当你经历一些让你感到创伤的事情时，无论是积极的还是消极的，都会有一种压力，让你对事情的回应是有效的和积极的。

某种程度上与正在发生的事情平行，某种程度上与正在发生的事情有关。如果你没有这样做，那么你会觉得有点像是失败主义者，好吧，我在用我的时间做什么？然后我认为，对我来说，作为一个作家，我知道你在与丹尼斯·帕伦博的那一集中谈到了这一点，但我是一个作家，我能做些什么来改变这个世界，你知道，在所有正在发生的事情中？但你真的可以。我的意思是，我认为我们都扮演着娱乐者和

我们可以成为举起照向世界的镜子。我们可以反映当权者。我们可以反映我们希望世界走向何方。我们可以反映出没有人想看到的世界的现状。但所有这些都是，在这方面有很大的压力。是的。

因为我们是一个由作家为作家制作的播客，所以很容易仅仅从我们的角度来考虑这个问题，这很好，因为没有其他人会考虑我们的角度。但重要的是要记住，还有其他决策者也在试图思考，好吧，我应该买哪些电影？我应该批准哪些电影、电视剧？你试图开发的东西将在两年、三年后问世。什么东西甚至会有意义？我发现的一件事是，在最近的……

电话会议、宣传活动等等中，如果我能谈论一些普遍的主题，这些主题无论世界是什么样子，都会有意义，这真的很有帮助。所以，像我希望能启动的一个项目，最终归结于这样一个时刻：为了解决一个严重的问题，人们意外地进行了国际合作。这就像，哦，这感觉有点普遍。这感觉充满希望。这感觉像是现在探索的一个充满风险的想法，但也是一件你……

可以想象它对……非常有效的事情。这就是我们想坐在剧院里观看的东西。这就像，哦，一群人走到一起，实际上解决了一个问题。因此，我认为，当我们思考我们作为作家试图创造什么时，我们必须记住，桌子另一边的人也在试图弄清楚，就像，当这些节目和电影上映时，到底是什么会有意义，你知道的。是的，我认为……

我不认为是一对一的，但我个人觉得我现在必须在希望中谨慎前行。我发现这在与高管和买家的谈话中是一个经常出现的词……

我们需要一些既有希望又可以带来变革的东西，这既不是……但我认为有些东西并没有沉浸在我们仅仅醒来打开新闻就能感受到的黑暗中，我觉得找到一种摆脱这种困境的方法是……

正如你所说，既是普遍的，也是我们现在唯一能坚持的东西。是的，我今天早上在听 Slate Culture Gap，他们正在谈论一篇文章，试图区分乐观与社会希望，乐观的想法感觉有点天真，而且可能让人感到自我挫败。这就像你忽略了你周围的世界。但社会希望是记住

当人们需要的时候，他们可以走到一起，真正取得成就。即使在黑暗的时刻，仍然有理由保持希望。这是我们作为作家，也是作为父母需要点燃的东西。我的意思是，我认为这只是，确保你能够以适合孩子发展水平的方式诚实地与你的孩子谈论我们所处的这个时刻，同时也理解

人们走到一起解决这些问题。是的，我有一个三岁的孩子，所以在过去的六个月里生活非常奇怪，看到他与其他三岁孩子的群体，以及他们每个人在感知正在发生的事情的程度和没有感知的程度方面，在发展上有多么不同。幸运的是，我的儿子现在非常沉迷于汽车，而汽车很有趣。这对他是件好事。我们一直生活在这个世界里。闪电麦昆，这里得 A+。我也很想和别人谈谈汽车，真的想深入分析一下。然后其他孩子真的理解了，你知道，真的有点……

他们知道唐纳德·特朗普是谁。他们知道卡玛拉·哈里斯是谁。他们至少从周边角度理解了选举是什么，就它如何影响他们的宇宙和世界而言。正如你所说，很难平衡作为父母的身份以及你如何适当地与三岁、五岁、十八岁的孩子进行这样的谈话。

以及你如何与自己取得平衡。我认为作为一个作家，我发现自己因为世界上正在发生的事情而感到瘫痪，既是因为我感觉自己如何回应的压力，也是因为我作为父母如何运作和抚养他。我不断回到的一件事是希望。我认为区分这一点与对……的幼稚态度非常重要，你知道的，只是……

哦，一切都会好起来的。希望并非没有前提条件，我们将不得不付出很多努力才能达到我们可以对……充满希望的地方。而这其中的一部分就是工作。我的意思是，当我写《邮报》的时候，我已经写这部电影很久了，它恰好是在唐纳德·特朗普时代上映的。我卖掉了它，你知道的，在 2016 年大选之前。这就是我对那些正在寻找回应方式的作家说的话，那就是讲述你内心的故事。如果它是你认为与你的道路和你的存在相关的，它将永远具有相关性。

绝对的。所以你现在也在制作《邮报》，贝佐斯时代，它将会很棒。它将会很棒。所有凯瑟琳·格雷厄姆的困境以及所有的事情，现在问题都解决了。是的，我们在 1971 年就解决了这一切。我们做到了，团队。另一个后续问题，与丹尼斯·帕伦博的同一集节目中，我们回答了一个听众的问题，该听众将自己与皮克斯智囊团进行比较，并认为，好吧，我永远无法像皮克斯智囊团那样出色。德鲁，斯科特怎么说？

斯科特说，我对这个问题的理解是这样的。我需要写一个非常棒的剧本，让真正有才华的人读到它，并想与我一起参与这个项目。这仍然是一个很高的标准，但它不像说你必须独自一人写出像《玩具总动员》一样好的东西那样令人望而生畏。嗯。好吧，我认为这是公平的。所以我们谈论写剧本就像，这是制作电影的计划，但它也是一份文件，展示了你作为作家的优秀程度，并希望人们会邀请你进入一个房间去做事情。而且

丽兹，你最初是一名故事片作家，但你也在与其他作家一起工作的房间里工作过。你开始意识到，哦，我们在一起比我们任何一个人都聪明。是的。我认为有两点。首先，我完全同意剧本是一份文件。我不写小说，因为我想写一个成为视觉作品的剧本。在这方面，有成千上万的合作者。但作为编剧，你的草稿……

剧本的草稿，无论是规格书还是你的工作草稿，都会让导演参与进来，或者无论是什么，那都是你能够展示的金属，是你作为作家的概念证明。所以我认为，在剧本的每个阶段，将步骤和可能的成功进行区分，虽然困难，但很重要。所以，我的意思是，我写《邮报》是为了获得

代理和职业生涯。我写它并不是因为我认为它会制作出来。我已经说过很多次了，但我的意思是，这是一部道德惊悚片，两位主角都在 50 多岁。没有人接吻。里面没有一丝性爱。而且确实，谜题的一部分在电影的前六分钟内就解决了。然后剩下的就是，我们做还是不做？我想看它

我想制作它。所以这就是我写它的原因。而这个剧本改变了我的生活。然后这部电影改变了我的生活。但这其中有非常不同的阶段，其中一个与剧本有关。我要说的另一件事是，绝对在房间里工作

在我看来，拥有不止一个大脑总是更好。它们必须是正确的大脑。是的。它们并不总是正确的大脑。所以，一个复杂的房间就是这样，当然，我知道有一些节目主持人拥有几十个房间，而他们的房间在这个时候几乎完美无缺，因为你正在与

你在职业生涯中培养的同一个智囊团合作。这种情况并不总是发生，而且在早期并不经常发生。我认为这是反复试验。但是，当你得到一个非常适合你和你正在做的事情的房间时，那么，是的，这很棒。

我们将在节目说明中添加一个链接，链接到你和丽兹·梅里韦瑟一起谈论你在这些房间里的经历的那一集。这变得非常清楚，你如何选择这些房间，你如何将这些房间组合在一起，对实现愿景至关重要。因此，你仍然可以拥有节目主持人、创作者的那种独特的愿景，但他们有帮助。因此，对于最初提出这个问题的听众来说，不要说，哦，我永远无法像皮克斯智囊团那样出色。

这就像，好吧，是的，但你可以通过展示你的能力以及允许自己成为这个社区的一部分来成为皮克斯智囊团的一部分。所以这也是一个非常容易理解的错误，那就是将你的第一部作品与某人的最终作品混淆。而我们之所以，如果我们回顾并查看基于它们最终成果的早期草稿，你会看到这个过程本身带来的转变。

带来。这也称之为智囊团，我觉得这几乎简化了它。它更像是一个已经完成的完整身体，因为你有一个非常擅长右手的人。你有一个非常擅长左脑的人。在这个所谓的智囊团中，有具体的专业技能，这正是你刚才所说的。就像了解你的优势并在页面上展示这些优势一样，让你成为

房间里的得力助手，而不是认为你可以完成皮克斯电影的编剧室的整个角色，顺便说一句，皮克斯电影的整个生命周期中，它有多个迭代。哦，是的。这不是同四个人合作十年。如果人们想回顾我们对《冰雪奇缘》的深入探讨，你会看到，他们对这部电影有一个计划，而且，就像……

在制作过程中，当他们在大屏幕上观看时，就像哦，不，不，不，这不对，然后它就进来了，并开始认识到，这是有效的，这是无效的，我们如何转向电影想要成为的那一部分，这也是过程的一部分，而且这在故事片中并不常见，但在电视中，当我们回到过去，你一集一集地拍摄时，你会发现一集一集地，现在我们更像是一块一块地做事情

你必须真正地对整个项目进行整体观察，以确定，好吧，我们现在在哪里？我们要到哪里去？这实际上是我们今天在剧集中要讨论的主要内容之一，那就是视角和叙事能力。这是你在过程中发现的东西，无论这个过程是

一部漫长的电影开发过程，还是一集一集的制作，或者作为一个团队来分解整个事情，这都是旅程的一部分。这是发现的一部分，你必须对此持开放态度，将其视为写作的现实。我不确定你是否在那集节目中谈论过这个话题，因为我不幸错过了，但还有一部关于《冰雪奇缘 2》的精彩六集纪录片，在 Disney+ 上播放，它有点……

接近尾声，他们没有太多关于反馈的内容，但他们确实有这样的内容，他们不知道这首歌会是什么，主打歌会是什么。他们带你了解了整个动画制作过程。太棒了。我真的很推荐它，特别是如果你认为任何一个人或任何六个人都能独自完成皮克斯或迪士尼动画，你那就大错特错了。太棒了。

在第 652 集中，我们与一位编剧进行了交谈，这位编剧在将他们的作品改编成电影时遇到了麻烦。托尼对这一点做了一些反馈。托尼说，克雷格在开头提到过，他说戏剧是在室内的，而电影是在室外的。但我认为更进一步，与我分享的一个类似的比较相关。戏剧是由人们彼此之间所说的话驱动的，而电影是由人们所做的事情驱动的。

我喜欢这种区别。戏剧大多是对话。它们确实是。这是关于那些角色之间言语上的争斗、冲突和文化交流。在电影中，我们看到人们在做事情。我认为这源于电影从根本上来说是一种视觉媒介，声音是后来出现的。我们通过图片讲述故事。

我认为这很棒。我们将讨论它，但我认为 POV 总体上是电影、电视和戏剧之间的一个有趣的区别。这并不意味着你不能在戏剧中拥有特权的 POV，但我认为它确实非常特别，因为视觉方面、视觉工具和技术工具在故事片和电视中有所不同。但我喜欢这个。我认为这是一个很好的区别。我喜欢。

克雷格和我经常在播客中讨论的一个短语是“ begs the question ”，它并不意味着“引出问题”。它实际上是一个法律术语，指的是循环推理等等。本周我看到亚历克斯·基什纳的一篇文章，他说“ begets the question ”，我认为这是一种巧妙的方法……

使用“ begs the question ”的框架，但实际上让它有意义。“ Begets the question ”，它让我们想到下一个问题的疑问。因此，如果你想使用“ begs the question ”，也许可以添加一个 ET，使其成为“ begets the question ”。也许这就是我们解决这个问题的方法。

这件令人讨厌的事情，“ begs the question ”已经变成了它最初并不意味着的意思。喜欢这个。喜欢它。我也喜欢成为潮流引领者。所以我将开始使用它，人们会说，哇，这是从哪里来的？“ Begets the question ”。

上周我和一位朋友在晚餐时聊天，他在政府合同方面工作。他不为政府工作，但他从事政府合同工作。他被告知，他们应该从他们的电子邮件页脚中删除所有代词，因为马斯克、特朗普和其他人，这太疯狂了。我只是想花一点时间来反对这一点，因为这里就像，即使你相信像觉醒主义这样的东西必须消失，

代词非常有用。看到一个名字，我不知道，或者是一个克里斯或一个罗宾，知道它是一个他或她，或者我正在和谁说话，这太好了。而且有一种期望，即所有名字我们都能自动理解其性别。我们根本做不到。所以我只是鼓励人们将代词放在他们的电子邮件页脚中，这样每个人都知道，如果这是一个

特别是如果这是一个中国人看到这个，他们会明白，哦，我正在和一个男人或一个女人说话。我认为这太荒谬了。所以我认为，请继续在你的电子邮件页脚中添加你的代词。我认为这很有用。是的。此外，在这个世界上有很多值得关注的事情。有很多合法的问题。政府攻击那些没有伤害他人的人和事的想法，比如在你的电子邮件中添加你的代词，这当然是对攻击跨性别权利和酷儿群体的延伸。

酷儿群体。所以我们比你聪明。我们知道你在做什么。这就像，对我来说太令人愤怒了，以至于我实际上没有一个清晰的表达方式，除了你必须多么卑鄙、渺小和无聊，这些都是你攻击的事情。我想说明的是，除了对一群边缘化人群有帮助之外，它对每个人都有帮助。是的，我同意。它非常有用。这就像一个小的创新，只是……

非常有帮助，所以因为你担心它的政治影响而将其移除是愚蠢的。这一切都很愚蠢。这只是我对一个话题的小小抱怨。

关于更快乐、更积极的消息，上周我们推出了 Highland Pro。所以它现在可以在 Mac 和 iOS 应用商店中使用了。进展顺利。我们有点紧张。我们在澳大利亚进行了软启动，只是为了确保它能够正常工作，并且人们可以订阅它。它运行得非常好。因此，感谢所有写信给

德鲁的评论的人。感谢所有留下评论的人。这非常非常有帮助。丽兹，我给你发了一份副本。我不知道你是否有机会玩过它。不，我现在正处于一个黑暗的写作低谷。但当我写作时，我会的。这就是为什么两周前你的播客非常有帮助。不，我现在正处于一个像

卡片和谷歌文档界面。这就是我的现状。太棒了。我喜欢 Highland。我很兴奋。是的。我最喜欢的，我可以大声说出我最喜欢的版本或我最喜欢的方面吗？因为我们没有创建这个真是太疯狂了。我很抱歉不知道你确切的操作方式。我一直称之为草稿堆，或者像我打开一样，

我有一个不同的最终草稿文档，我把不想删除的东西放在那里，但我不希望它们出现在这个草稿中。我一直有两个文档，这总是很烦人，因为你就像，在哪里？你们创建了一个你可以为每个文档放置它的位置。它只是一个架子。它只是你放置它的架子。我在程序中看到了这个，我想，这太棒了。这太有用了。只是有很多……

常识性的事情，这并不是轻蔑，但 Highland 中有一些常识性的方面，我非常感激，对于作家来说，这些方面不应该很难做到。绝对的。

绝对的。所以我们很高兴将它发布到世界上。我很高兴人们从中复制内容，因为其他应用程序也会执行我们执行的操作，这很棒，因为它也让其他人的世界变得更好。太棒了。但如果你想尝试一下，它可以在 Mac App Store 上找到。它可以在 iOS App Store 上找到。你可以直接访问 quote-unquote apps.com 并查看更多内容。你可以看到我谈论它的一个小视频。事实上，如果你想看，它会让很多人感到惊讶，因为很多人在现实生活中见到我时，都会说，哦，等等，我没有想到你的声音会从那张脸上发出。是的。

所以你会看到我的脸。你会看到我在那里说话，并看到它在现实生活中是如何融合的。让我们进入我们的主题。这是关于司机的位置。所以这是我上周想到的事情。我正在观看两个我非常喜欢的系列。所以是《分身》和《白莲花》。我一直在思考这两个系列中哪些角色被允许驱动剧集，哪些角色被允许独自驱动场景。

我们之前在节目中讨论过这个问题，但主要是从故事片的角度来看。在故事片中，你很早就为观众建立了规则，即社会契约，例如，这些角色可以驱动场景，而这些角色可以出现在场景中，但不能自己驱动它们。我们甚至在头三页中讨论过问题，例如，我们对我们正在讲述故事的视角感到困惑。但是丽兹，作为一位做过更多集数作品的人，我觉得这些是你很早就开始在试播集中，也在那些房间里做出的基本选择。

你有机会在整个季节中弯曲或打破这些规则，因为你正在一集一集地弄清楚。所以，谈谈你想到的，当你想到司机的位置、视角或你可能在指代这种现象时使用的其他术语时，你会想到什么。是的，我认为视角，我认为主角通常就像一个剧集主角，这是我们经常使用的词。是的。

我现在实际上正在制作一个系列，视角对它的叙事非常重要。其中有很多视角角色。所以我和我的搭档，在我们卖掉这个节目之后，我们说，让我们坐下来，认真思考一下我们想说什么，我们想如何说。

你想如何说，你想让哪些角色来说。对我来说，这是一个第一天就要进行的对话，因为我不知道谁将把这个故事讲述给观众，以及我将信任谁来讲述这个故事，以及我的观众将信任谁。顺便说一句，这可能是一个技巧，对吧？因为所有的一切，当你有一个视角角色时，它总是特权叙事，因为他们不是

只是一个叙述者在告诉你发生了什么。他们是从他们自己的视角来讲述故事的，他们也是故事中的人物。所以我觉得这对我来说真的很重要。在《普莱恩维尔女孩》中，我们有很多视角人物，因为我们有三条时间线，而且我们有一个核心论点，我认为这确实会调整你如何进行这些对话，那就是：

如果每个人都参与其中会怎样？实际上，这对我们自己来说是一个挑战，那就是，如果我们退一步，不去对这件事采取非黑即白的视角，说她是罪魁祸首，他是受害者，而是以一种三维的方式来看待每个人。一旦我们开始这样做，并讲述这两个人的故事以及他们的家人是如何走到这一步的，那么从这个故事中会产生什么样的场景

感觉很自然，那么这些场景的叙述者是谁呢？所以琳恩一直是主要的叙述者，可可的母亲，这既是因为她自己的创伤和自己的旅程，也是因为有一些关于他的故事应该由她来讲述。是的。而且不一定要由他来讲述，因为你是你自己的生命中的主角。是的。所以我觉得这一点非常重要。我认为……

这在任何剧集中都会自然而然地发生，也应该在最开始就自然而然地发生。因为在我看来，在你不知道谁在讲述故事之前，你不知道你在讲述什么故事。这适用于剧情片或电视剧。我特别想到了《分歧》，现在你又增加了一个层面，那就是特权叙事，也就是你作为电影制作人正在向观众隐瞒非常重要的情节

你可能还会向观众提供不正确或误导性的信息，你也不希望观众因此感到不安。你不想让观众因为你的误导而感到被背叛。你不想让观众因为你的叙事技巧而感到被背叛。

但你确实希望他们感到惊讶。所以，我认为这方面的创作是另一个层次，我相信这始于我们刚才讨论的内容，那就是我的叙述者是谁？但同时，我什么时候开始撒谎或误导？是的，我想把这两个想法分开一点。所以，谁拥有叙事权，以及

在故事的世界里，或者我们让谁来推动事情发展，以及你作为节目的创作者与观众之间达成的社会契约，不仅仅是关于谁在讲述故事，还包括你在多大程度上允许节目本身误导观众，并对观众施加魔术。但让我们先从第一部分开始，因为你说的一件事我觉得很有意思，你谈到了叙事的力量。你提到了叙述，大多数剧集都不会有叙述。你不会听到一个人的内心想法，但是

但这实际上是一种思考谁可以驱动场景的有用方法。例如，那个人可以有画外音吗？让那个角色直接对观众说话有意义吗？如果是这样，那么他们显然拥有叙事的力量。他们可以直截了当地对观众说话。在电影《大鱼》中，爱德华·布鲁姆和威尔·布鲁姆都可以直接对观众说话。你可以听到他们直接对观众说话。而我在前十页中必须做出这个选择，让它知道，这两个角色都可以直接对你说话。

在大多数剧集和电影中，你都不会有这种情况。但与此等同的是，谁在独自驱动一个场景？是谁，场景不会在他进入房间之前开始？这些都是一些基本的选择。当你从剧集的角度考虑这个问题时，你可能会说，哦，我们需要知道简和鲍勃以及整件事的情况，但我认为如果这两个角色都没有以一种我们可以期待他们独自出现在场景中的方式建立起来，那就会感觉很奇怪，这就是为什么你不能剪辑到你是那种会剪辑到随机保安和他与某人的对话的节目，还是不是，这些都是你需要尽早做出的一些重大选择，你有时可以玩得开心一些，我可以想到在《曼达洛人》中，他们会捕捉到两个没有脸的警卫之间的对话，但它总是为了更大的故事情节服务。你不会一直把他们当作跑龙套的。是的，我认为还有一个问题是，如果你必须知道史蒂夫和简的情况，但是……

你从未将他们确立为POV角色，那么你真的需要知道他们的情况吗？因为我认为这有时会让人不知所措，尤其是在你刚开始担任剧情片编剧或电视剧编剧时，我必须讲述每个人的故事。因为这是另一件事，回到戏剧、剧情片和电视剧之间的区别，在戏剧中，你有一个固定的演员阵容。你只能有这么多人，你只能在这个固定的演员阵容中讲述这么多故事。对于POV，

特别是，它可以是无限的。随着剧集的进行，你可以继续增加演员阵容，许多剧集都是这样做的。但是你用这个演员、这个角色讲述的故事，对你在整体上讲述的故事重要吗？这就是为什么我认为真正重要的是要归结到主题，并作为

创作者，作为故事讲述者，你想要说什么，你想让你的观众留下什么？我认为，你知道，我们总是在编剧室里谈论蓝天，也就是第一周，前两周，当你能够只是和编剧们坐在一起，谈论你想要发生的事情时，这是多么美好的一件事。这是伟大的梦想，没有不好的答案，也没有错误的答案。所有这些都会在以后出现。这是

对我来说，到那一周或两周结束时，我想知道我们正在制作的节目是什么。我们共同在说什么，我们都同意共同说什么？你知道，在《辍学》中，我们进行了很多关于她、关于伊丽莎白·霍尔姆斯以及她在剧集中的角色塑造的对话。我们想说什么，我们想如何说？当时对她的看法有很多。所以我们的很多对话都是

把这些推开，把我们自己的偏见摆到桌面上，然后讨论这些偏见。同样，在《普莱恩维尔女孩》中，米歇尔·卡特也让很多人对她有偏见。这很好。我不认为每个人都应该有相同的意见。这很重要。再说一次，当你谈到智囊团时，重要的是不要让每个人都同意。好吧，让我们谈谈伊丽莎白·霍尔姆斯。很明显，她是故事的中心人物。而且

她在整个过程中都扮演着主角。我们看到她在整个过程中成长和变化。但是，如果你只关注她的POV，整个剧集都会让人筋疲力尽。你真的很难理解其他人都在做什么，因为她

大多是为了戏剧效果。我不知道你是否想说她是个自恋狂，但她确实是她，她真的是这一切的中心。她自己对周围的人并没有多少洞察力。所以你需要尽早确定，我们会有一些场景不是

以她为中心，并了解她周围发生了什么。是的，我的意思是，我认为她相当缺乏同情心，而且如果你从未看过《辍学》，你只看过纪录片或听过播客，我认为很难对伊丽莎白·霍尔姆斯产生同情。所以我们的目标部分是……

在她的人物形象中注入一些同情心。我认为同情心在这里是一个重要的词。我不希望任何人同情她。我认为她很难让人同情。但就同理心而言，你能设身处地为她着想，在剧集中从她的角度看一会儿吗？它不一定是整个剧集，但你能退一步，不要只是说，哦，那个怪物，并以这种方式让自己融入其中吗？这对我们来说非常重要。

然后我认为我们继续使用的词是主角，我认为这比故事的英雄更重要。是的。因为那个故事的英雄不是伊丽莎白·霍尔姆斯。那个故事的英雄是其他在Theranos工作的真正的人，以及……

他们只是那些日常生活中受到严重影响的人。他们既是他们自己故事的英雄，也是整个故事的英雄。所以，我认为记住这一点很重要，当你试图分解你的视角人物时，他们不必是故事的英雄。他们不必是故事的反派。不。但他们往往是故事的主角。是的。所以，

所以我想谈谈主角与最近一集《分歧》的关系。所以，我们在这里不会剧透，但在第二季中，有一集

很大程度上是从一个次要角色的视角出发的，我们知道这个角色的名字，但从未拥有过叙事的力量。突然间，一切都以她为中心，以她和马克为中心，马克显然是故事的英雄，显然是一个视角人物。在我观看时，我发现它很棒。在我看完之后，我想，等等，到底发生了什么，还是我们只是在补充背景故事？我想，不，不，不。就像，她真的是故事的主角。是她……

带着需求、愿望和渴望进入这一集，并试图做到这一点。我们看到她每时每刻都在努力为自己创造一些自主权，以便能够影响她想要影响的变化。所以这一集有一个非常经典的角色开始、中间和结尾，这个角色试图在这集中实现一个目标，这是

优秀的经典电视剧，同时也在穿插展示导致我们所处时刻的所有历史。我认为这是一集非常棒的剧集，但也是一个很好的提醒，即需要付出多少关注和技巧才能在剧集推进的同时，仍然保持赌注、发展和

进展。是的，我认为我没有看过那一集，所以……希望我的含糊其辞是有用的。不，很好，但我确实……这不是关于……我认为我知道是谁，如果我不知道，它仍然把我带到同一点，那就是我认为当你开始在编剧室里谈论那个角色时，你会进行这些对话。是的。我想象一下，在第一季或第二季，无论何时第一次提到或介绍那个角色……

你可能作为节目主持人，脑子里会想，我真的很想看看这个角色对正在发生的事情或一个单独故事的看法。但我想了解更多关于这个角色的信息，因为它会影响你的选角。它会影响你对角色的对话。

好的，所以如果我们将来会看到那个角色的特权视角，那么这会如何影响我们现在看到的角色呢？我喜欢电视剧以好的方式、成功的方式这样做，因为它可以补充

一些空白。但更重要的是，你可能会认为一个故事被包含在一个盒子里，你意识到盒子是打开的。现在有一些你根本不知道的好奇的事情，现在你对它们感到好奇了。所以它可以改变你对剧集的看法。

所以我们在这里用过几次的一个术语是特权叙事。我很想解开这个术语，因为我听到的意思是，它是节目与某些角色之间的一种特殊关系，或者我们作为观众也理解这一点

节目并没有告诉我们一切。是的，我认为是这样的。我认为有两件事。所以我们只会让它变得更复杂。但我认为是的，就是这样。然后我还认为，这是一个角色内心生活的特权叙事，其他角色并不了解。例如，我认为在《分歧》中，马克，从试播集开始，我们作为观众比他更了解他，因为他显然是被分割的。所以有……

而且叙事，特权叙事，我认为在《分歧》中，特别是以非常非常高的水平完成的，这会让我发疯。但例如，在《辍学》中，观众知道盒子不起作用是一种特权。

因为我们知道，她知道，但剧中并非每个人都知道。在《普莱恩维尔女孩》中，我们知道可可和米歇尔的关系并非米歇尔告诉每个人的那样，但他们并不知道。所以，我认为作为一名编剧和故事讲述者，区分每个人拥有什么信息、为什么拥有这些信息很重要。如果

如果观众也拥有这些信息，那么这将如何改变他们对接下来会发生什么的看法。

这就是写作如此复杂的原因，我们必须能够既是知道为什么所有东西都在那里以及它们如何组合在一起的建筑师，我们知道我们对一切都有完美的洞察力，并且能够走出来说，好的，从艺术家的角度来看，我们现在在哪里？我们知道多少？所以在《分歧》这样的例子中，我们比角色本身知道的要多得多，我们必须看着亚当·斯科特的角色，好吧，这是亚当·斯科特的这个版本，他不会知道另一件事，这一切是如何结合在一起的？

这很复杂，但我认为这才是它的兴奋和回报所在。从写作的角度来看，这很难做到，但当它从观众的角度来看效果很好时，它会非常令人满意，因为它要求我们以有趣的方式使用我们的品牌，这些方式实际上是相当自然的，可以

我们是如何被构建来运作的。我认为我们有这种内在的渴望去理解他人的动机，因为这对我们来说是一种有用的生存机制。它正在调动我们大脑中的所有这些东西。是的。我唯一要补充的是我个人的观点，至少作为一名编剧和观众，那就是实际发生的事件

任何故事，但我们将以《分歧》为例。如果你给我一份五页的文档，告诉我所有我们将要得到的东西以及已经发生的事情，它就不会那么有趣。它不会。它永远不会那么有趣。有趣的是……

每个角色是如何展开他们面前的故事的，每一次转折是如何发生的，我如何被允许参与每一次转折，以及信息是如何被我和节目中的人以及我和他们谈论节目的那些人解读的。所以，至少对我来说，我认为在谈论视角时，总是要以角色为先，以同理心和尊重为先

例如，水门事件的故事最有趣的是通过尼克松的视角来讲述，还是通过两位奋斗了一年才破获这个故事的记者来讲述？所以，即使从一开始，你知道，对我来说，对于五角大楼文件来说，最有趣的版本是。

讲述《纽约时报》如何获得五角大楼文件的故事，这对我来说可能是最有趣的版本，凯瑟琳·格雷厄姆，它实际上是关于她成为《邮报》的出版商，并度过了她成长的时刻。这对我来说更有趣，这就是我讲述这个故事的视角。

是的，这是一个提醒，在这个系列的679集之后，它总是会回到这样一个事实，那就是讲故事不是关于什么，而是关于如何。你如何讲述故事才是最重要的。视角、驾驶座、谁控制着讲述故事，这是你需要尽早做出的一些基本决定。如果你做错了选择，好吧，那就从另一个角度重新考虑一下。丽兹本周之所以要进行所有这些卡片工作，是因为……

在她开始动笔之前，她正在弄清楚如何去做。是的。还有……是的。

写作真的很困难。你正在避免写作。写作很难。写作很难。让我们转向一些不太巧妙的东西，而更多的是我们所处的行业。这是托德·阿尔科特上周发布的一条帖子，他在谈论，他实际上指的是一些政治事件，但我真的很喜欢他对他在好莱坞一直看到的东西的描述。所以他正在谈论房间里的陌生人。而且

所以，德鲁，如果你能读一下，这不是整条帖子，但其中一些内容会链接到完整的帖子，但请读一下托德对房间里陌生人的描述。

编剧们尤其清楚房间里陌生人的作用。房间里的陌生人是指会议上任何只是作为朋友出现的人。任何对正在讨论的项目没有创意权力和没有利害关系的人。会议上任何临时增加的人。有时是一个20多岁的实习生。有时是来自姐妹办公室的执行官。有时是来自市场营销部门的人。或者有时是一位经验更丰富的资深制片人，他一天来帮忙。有时是来自某家公司的人。

房间里陌生人的目的是破坏项目。房间里的陌生人是在编剧、制片人和导演都同意故事方向之后，说，好吧，这在中国会如何播放？或者，这听起来很像，你知道，任何一部电影。或者，但这电影是不是真的关于爱情？然后，房间里的平衡突然发生了变化。突然间，合作，可以说是谈判，变成了争论。

就在片刻之前，每个人都同意这个项目听起来很棒。现在，突然间，创意人员站在一边，老板们站在另一边，会议变成了权力斗争。创意人员只能输，因为老板们有钱，而创意人员只有艺术。哦，这让我回忆起一些可怕的往事，因为我曾经在那些房间里，哦，等等，那个人是谁？那是谁？所以事情进展顺利，他们问问题，他们只是开始拉扯线索。而且

如果你是戳那个东西，创意挑战很棒，但随后你意识到，不，不，不，不，你在这里是为了破坏这个。你在这里是为了让这艘船沉没。在我的职业生涯中，至少有三四次，我可以真正指出，像，

哦，这实际上是一个陷阱。这是一个圈套。这是为了破坏某件事。所以我想承认这一点。我不确定我是否有具体的解决方案或指导意见。进行这场谈话让我开始出汗。是的。真的。所以这件事发生在你身上了。是的。我从未听说过“房间里的陌生人”这个词。所以

现在我也没有。也许这让我很害怕，因为我现在开始把我的职业生涯中的碎片拼凑起来。但是创造性的对话，创造性的冲突，创造性的……

在适当的时候推动总是好的。我认为这就是，所以我们已经克服了这12个障碍。现在这个人就像，让我们回到第一个障碍。让我们开始谈论这个。或者让我们回到第六个障碍。让我们谈谈这个。今天突然之间很有趣，也许是因为我读了节目的概要，并且正在思考

思考这个问题，有点像，那从未发生在我身上。然后我现在开始出汗。我正在思考我拍电影时的一次经历，我们当时在片场，你知道，已经开始试图弄清楚谁是独立制片人，我们试图弄清楚如何用很少的钱来制作这部电影，所有这些。导演前一天晚上打电话给我，向我介绍了我们如何节省一些时间或其他事情。我说，

他向我介绍了一个失去这个场景的想法。你知道，任何编剧的本能反应都是，不，每个场景都很重要。然后我考虑了一下，我想，好吧，也许我们可以把这个场景的内容移到其他地方。你知道，尤其是在片场担任编剧，你的工作是解决问题，你的工作是在保持节目或剧情片完整性的同时使其具有可制作性。是的。

所以我说，是的，我认为我们可以做到。然后第二天我参加了一个会议，项目上的一个合作者说，哦，不，我们绝对不能这样做。而且真的把它拉了回来。然后就像我们倒退回时间，回到为什么存在这个场景以及所有这些。我有点像，如果我是编剧，我可以说我们可以失去这个场景，那么我们应该从这个争论中继续前进。但是。

我们没有，我们继续争论，直到我们仍然失去了那个场景。对我来说，我保证这件事会有一个结局，那就是我通常发现房间里的陌生人只是出于自负，纯粹是为了满足他们被听到的需求而说他们正在说的话。我通常不相信这是为了项目的利益。这并不意味着它不可能是。但如果你是在房间里的陌生人，

你正在说这样的话，你知道这不是积极的。你知道这不会有好结果。所以，除了我想被听到，我需要你听到我之外，没有其他理由这么说。所以我的建议是，听他们说，让他们被听到，承认每个人正在感受的任何情绪以及正在被拉扯的任何线索。

然后尽快结束通话，再也不要谈论它了。很高兴它可以在通话中进行。我曾经，我曾经在现场经历过两次。是的。所以其中一个案例是执行官，他就像，字面意思是，我们距离拍摄还有几周的时间。我说，听着，我认为最好是我们回到卡片上，认真考虑一下这个问题。我说，

哦，不，不，不，不，我们不会回到卡片上的。这不是一个根本性的情况。或者另一个会议，就像，我正在进行润色步骤，这位制片人说，好的，那么问一个根本性的POV问题。就像，如果它不是关于这个，而是关于其他事情呢？就像，你认为我们现在在哪里？在这两种情况下，我都尽可能地从这种情况下解脱出来。丽兹，我认为你提出的这一点非常重要，

就像有时我也是房间里的陌生人，我试图非常注意，听着，我在这里看到一个根本性的问题，我该如何理解

承认根本性的问题，并试图引导人们正确地前进，而不仅仅是把整个事情都搞砸。我认为这也是一门微妙的艺术。就像在你的空间的现实中真正明确地说明，为了让大家进入下一个阶段，可以做哪些最好的工作？如果我真的觉得你需要停止这个，我需要杀死这个，我总是会在

在一对一的场合，而不是在集体场合。因为我认为正是集体场合使得这种情况如此糟糕，它的社会动态使得它如此糟糕。就像，你周围的人正在看到这些事情。如果只是一对一的谈话，就不会发生这种情况。是的，我的情况也是在现场。而且作为一个人，我通常也不太擅长在现场应对这些情况，因为我只是有点像，

我们为什么要进行这场谈话？就像，我们已经做过了，而且还有很多更重要的事情要做，这不是其中之一。我认为你提出了一些非常好的观点，其中一个观点是，有时它背后确实有一些真实的东西。尽管这意味着更多工作，或者像已经完成的根本性工作一样，但笔记中可能有一些真实的东西。需要明确的是，我认为重要的是要理解

总是把每条笔记都看作是背后有真相的。我不相信要驳回笔记。我认为你们已经做过一集节目，我会发给别人，那就是如何向编剧提供笔记，这是任何在这个行业工作的人都应该听的奠基性播客剧集之一，因为这其中的很多内容都是关于表达的，无论是编剧接收笔记还是人们提供笔记，因为……

这个过程可以立即并且很容易地玷污笔记的内容。听着，我们是敏感的，善良的人。

在这个行业中，我们经常是薄脸皮的人，不喜欢犯错。当事情发展到如此接近尾声的阶段时，这并不总是能带来最佳的合作效果。所以，我认为真正重要的是要看看笔记来自谁，笔记是如何传达给你的，并以你必须处理的方式来处理它，以听到笔记。

我也很喜欢真正回到克里斯托弗·麦夸里说过的话，那就是，我会把它弄糟，但这是我经常思考的一件事，那就是没有不好的笔记。

没有不好的笔记，只有糟糕的反馈方式。是的。因为如果你收到反馈，这意味着你没有做好你的工作，作为一名编剧，你可能在讲故事的方式上没做好，或者在视角上没做好，

或者你没有很好地推销它。对我来说，这真的改变了我倾听反馈以及思考反馈的方式。我还想说，这并不意味着你会采纳每一个建议，但这意味着你需要考虑为什么你会收到这个建议。是的。托德的帖子中有一点让我印象深刻，那就是

来做这项工作的人并没有什么利害关系，或者没有最直接的利害关系。所以我想要区分这个人和提问者。提问者可能会非常烦人。有些导演、制片人或演员会喜欢开一个三小时的会议，他们会把所有东西都拆开。这只是他们工作流程的一部分，也是他们如何弄清楚事情的方式。

这太烦人了，作为一名编剧，这简直是折磨。但是你看，好吧，有一个最终产品，我们这么做的原因，你只需要忍受它，并且

生活在那个空间里。有时会有一些好的东西出现。有时它会让人沮丧，但你会明白他们在努力让它融入他们的思维方式。这是一个有效的方法。“房间里的陌生人”是指那些只是在那里充当刺客的人，无论他们是否知道。他们在那里是为了找个借口杀死或摧毁某些东西。所以，如果你要参加会议，这里有一些实际的建议，

尽量了解应该参加会议的人。如果出现不应该参加会议的人，你的蜘蛛感应应该会有点刺痛，确保你明白这里可能会发生一些事情。通常情况下，这个人会是一个资历较深的人，或者其他类似的人。如果另一个编剧……

尤其要警惕，因为这有点奇怪。这种情况发生过几次，就像，“为什么你会在这里，高知名度的编剧先生？”这让我感觉不太好。我知道有些人会来做改写。你在这里真是太奇怪了。这就像，你知道，我们可能在想同一个人，他也在那个房间里。如果发生这种情况，这是合理的。但有时实际上是那个初级主管，就像，“我遇到过几次这样的情况，

这个人为什么要这么做？这个人为什么在这里？首先，如果他们来学习一些东西，那就太好了。但当他们开始提问并拆解东西时，在电视节目的推介会上，这种情况发生的更频繁，就像，他们开始向你询问一些不必要的细节。我想，好吧，太好了。我会在这里帮助你。所以我同意，但我认为房间里的陌生人不会没有目标。除非你……

我不知道。除非你邀请他们来。除非你作为编剧邀请朋友来听。但我甚至不认为实习生……如果房间里有一个实习生，实习生正试图向他们的老板证明他们应该升职。如果编剧在那里，他们正在向他们的老板证明他们会得到改写。所以我认为总会有……你必须真正评估房间里陌生人的意图。大多数情况下……

背后总是有原因的。这并不意味着他们对你怀有恶意。不。这并不意味着这是针对你的。这也不意味着他们错了。这只是意味着，再次回到它如何被传递以及意外因素。坦白说，当你到了那个阶段，一个从未参加过会议的初级主管开始给出反馈时，你会想，

等等，我们不是已经过了这一步了吗？这可能会令人担忧。我总是试图在任何阶段思考反馈，无论是房间里的陌生人还是房间里的坏人，只是为了思考反馈给你的背景。是的，绝对的。所以，如果你是在房间里的那个实习生，被邀请来的人，试着去了解你甚至可以提前问一下，比如，“你希望我在这个房间里做什么？”尤其是在你和编剧或创意人员谈话时，就像，

你必须尊重和谨慎，并确保你以一些赞扬开头。如果你要问问题，问题中没有任何东西会让人觉得，有这样的潜台词，比如，“你这个白痴，这没有任何意义。”因为这就是你遇到问题的地方。

让我们回答一些听众的问题。让我们从《不是你，是我》开始。在获得一些行业成功后，我现在发现我有一些朋友、远房亲戚和突然认识的人想向我请教，或者把我安排与我刚开始读电影学校的表弟见面。我甚至有一些朋友和亲戚未经我的同意就分享了我的邮箱地址。

我喜欢与刚起步的人分享，就像我刚开始时一些人对我做的那样。但是，我不确定如何拒绝强加的联系，我也不想要这种义务，或者如何与那些过于执着的人保持距离，他们一次又一次地要求视频会议，发送人生故事邮件，或者要求我给他们发送他们的剧本。你们是如何处理被家人和朋友纠缠，以及如何处理那些纠缠不清的人？好吧，我的妈妈，安息吧，我爱她至死，但她会……

试图把我介绍给任何人。她在这方面过于慷慨。我不得不介入并说，“妈妈，你需要停止这样做。这对于任何人都没有用。但是，我会和你博尔德的编剧小组谈一次，但我不会每年都这样做。我不会一直这样做。我认为我和克雷格有一个方便的借口，比如，我们每周都会做一个播客，每个人都可以收听，这就是对话。但是，是的，

在我做这个之前，对于那些没有自己播客的其他人来说，祝福你们。丽兹，你有什么建议可以巧妙而有帮助地处理那些纠缠不清的人吗？是的，我的意思是，界限非常重要。所以要设定界限

你不能分享你的个人信息，这是非常重要的。我还有一个工作邮箱和一个私人邮箱。所以我认为拥有这两个邮箱，仍然设定界限，但这两个邮箱非常重要，因为如果……

有人你认为你可以帮助他，或者觉得礼貌和适当可以联系他，那么你可以从你的工作邮箱这样做。它不会让我觉得，我知道这听起来很傻，但当它发到我的工作邮箱时，它不会让我觉得那么被打扰。我觉得这是正确的途径。是的。看，我尽量和任何我能谈话的人谈话，我尽量在我的时间和精力范围内尽可能地帮助人们，因为在我刚开始的时候，很多人帮助了我，你知道，你就是其中之一。所以我感觉我没有播客。所以尝试这样做很重要。能够说，看，我很想和你谈谈。我现在的生活真的很疯狂。所以我可以在三月份花一个小时的时间，或者我现在可以打个15分钟的电话，或者我可以，但我只是认为真正的界限，并且诚实地对待自己，你是一个善良的人，因为与任何人进行任何谈话，并将任何经验传授给他人，这已经远远超出了你的能力。

是的，我完全同意你关于界限的看法。而且还要在开始时以一种非常友好的方式设定这些界限。说，比如，我没有时间做这件事。事实上，我们总是很忙，我们从来没有时间做事情。你也可以说……

对不起，但我不能。这也是公平的。人们都有忙碌的生活。听着，我有德鲁，所以德鲁是试图接近我的人的第一个过滤机制。但即使没有这个，我认为你只需要拥有你自己的系统……

说不，并且不会为此感到难过，或者忽略一些事情，并且不会为此感到难过。这就是现实。人们总是忽略邮件，这并不是犯罪。是的，我会说，跟着你的直觉走。老实说，敲敲木头，我与那些联系我或寻求建议的人有99%的美好经历

视频会议或喝咖啡等等，除非是熟人，否则我不会看剧本。我认为这对我来说有点过分了。我总是从法律角度出发。这有点过分了。如果你正在寻找一种方式来拒绝，我说，我不能看你的剧本，这是合法的。这对我来说太复杂了。但我乐意和你谈谈你在讲故事方面遇到的问题，看看我是否能提供帮助。

我认为对我来说，还有一点很有用，那就是绝对100%真实的，那就是，关于我如何进入这个行业？我该如何做这件事？我该如何做那件事？这就像，

我可以和你谈谈场景创作。我可以和你谈谈电影是如何运作的。我不能和你谈谈在2025年在这个城市开始工作的20多岁的人是什么样的感觉。那不是我的经验。所以你最好与那些在那里并且刚刚经历过那个阶段的人打交道，而不是我。我们试图不断邀请业内新人作为嘉宾的原因之一，是为了确保我们仍然关注……

现在身处这些时刻是什么样的感觉，因为像克雷格一样，我们的经验已经过去了30年，这并不是在2025年开始的经验。让我们来看看迪恩，他正在写关于视觉特效行业的文章。

关于The Mill、MPC和好莱坞视觉特效公司突然倒闭的问题，这些在世界上一些最大、最赚钱的电影和电视剧中工作的巨型公司是如何破产的？他们的作品是世界一流的，这种情况一直在发生。视觉特效中究竟有什么东西显然是不可持续的？显然，这封邮件是在Technicolor也倒闭之前发出的。这太可怕了。所以，听着，我不懂视觉特效的经济学，但是……

显然必须找到不同的方法，因为我们能够制作令人难以置信的视觉特效，我们也在视觉特效上花费了大量资金，但这对于这些公司来说仍然不足以盈利和可持续发展。所以这里必须发生巨大的变化。嗯，

丽兹，你有什么看法吗？你对这个领域了解多少？不，我不了解。我知道《普莱恩维尔女孩》有很多视觉特效，应该，我的意思是，所有东西都有视觉特效。所以现在发生的事情太可怕了。再说一次，我不了解它的经济学，但这对我来说没有意义。所以必须有所改变。很好。

好吧，让我们来谈谈一件很酷的事情。感谢所有玩《眩晕》的人。我们仍然在Steam上，演示版还在，这很棒。但我过去一个月一直在玩的一个游戏，我认为我已经戒掉了，所以也许我需要把它传给别人。这就像一个戒指，我需要让其他人玩这个游戏，这很有趣。它叫做《龙扫雷》。它就像我们都玩过的《扫雷》，你正在寻找地雷，除了周围隐藏着各种各样的怪物。所以它是丹尼尔·本·梅尔吉制作的。它只是一个在浏览器中玩的游戏。

一旦你掌握了它，可能需要半个小时才能完成。但它是一个非常巧妙的机制，会让你的大脑以非常有趣的方式思考。所以，如果你需要一个消遣，如果你只是需要你的大脑停止反复思考它正在反复思考的事情，我会推荐人们玩《龙扫雷》，这是一个我在过去几周发现的良性时间消耗。喜欢这个。

丽兹，你有什么要告诉我们的吗？我有一件半的事情。我喜欢它们。请说。去年，我的母亲和我的最好的朋友都被诊断出患有乳腺癌。两人都很好，正在康复，并且已经缓解。太好了。但我最重要的是乳房X光检查。一件很酷的事情。喜欢乳房X光检查。除非你40岁，否则保险公司不承担乳房X光检查的费用。而我的最好的朋友……

38岁时被诊断出来，越来越多的女性在30岁或更年轻时被诊断出患有乳腺癌。所以如果你有任何……

乳腺癌，实际上是任何癌症，在你的家族中，你应该去检查。如果保险公司不承担费用，你可以找到方法去做。而且有很多很好的方法可以去做。所以我的乳房，我的两件很酷的事情。然后，除此之外，我还了解到很多关于女性健康的信息

令人震惊的是资金不足和研究不足。其中一个方面是更年期和围绝经期，这已经成为一个被广泛讨论的话题。我的许多家庭成员不得不，要么是因为癌症，要么是因为年龄，诸如此类的原因，更早地经历了这一切。娜奥米·沃茨刚刚写了一本书，叫做《我敢说》，是关于更年期的，以及她如何在30多岁时进入……

更年期，这让她感到震惊，然后她发现许多其他女性也经历了这种情况，更年期并不是你50岁时才发生的事情，它实际上是你一生中都会经历的事情。所以我的补充是，还要阅读娜奥米·沃茨的书，我认为这本书非常有启发性，它让一件感觉非常可怕和孤立的事情不再那样。女性也应该像男性一样谈论她们的健康。就是这样。

这些都是很棒的事情。关于癌症筛查，就像我和克雷格在节目中多次谈到结肠镜检查一样。这就像，我认为人们低估了某些癌症，某些可怕的事情，仅仅通过一些不太可怕的检查，你就可以处理，它们并不是，如果及早发现，它们就不是严重的威胁。所以乳房X光检查完全属于这一类。我的最好的朋友，她公开谈论过这件事，所以我感觉很舒服地说，她的胸部有一块皮疹。她不到40岁。而他们发现癌症的唯一原因是

因为这个皮疹，她的医生说她应该去做乳房X光检查，进行检查。如果他们等到它是一期，并且等到她40岁，天知道会发生什么。所以，这太疯狂了，我们必须像这样，“嗯，我们胸部的皮疹，也许是癌症。”但是有一些预防性的方法可以及早发现这些疾病，这些方法并不总是被谈论或公开。是的，很好。

谢谢。

感谢我们所有的高级订阅用户。你们使得我们每周都能做到这一点。你可以在scriptnotes.net上注册成为高级订阅用户，在那里你可以获得所有这些之前的剧集和额外片段，就像我们即将录制的关于东区与西区的片段一样。丽兹·汉娜，无论哪一边，我都想站在你这边，因为你是一位很棒的回归嘉宾。非常感谢你本周来到节目。谢谢你的邀请。很高兴。♪♪♪