688 - Writing Jokes with Mike Birbiglia
01:05:49 Share

约翰和克雷格再次欢迎作家、导演兼喜剧演员迈克·伯比格利亚（《别想太多》、《梦游的我》），一起回顾几则真实的新闻故事，并提出问题：这将如何成为一个笑话？故事包括讨厌跑步俱乐部的成员、一位矛盾的骨髓捐献者以及在旧金山游荡的郊狼。我们还探讨了迈克是如何创作他的新 Netflix 特辑《美好生活》的，并回答了听众关于从播客中获取创意以及何时打破故事框架的问题。在我们的付费会员额外环节中，迈克将向我们讲解他是如何推销自己的作品，而不会让人感觉像是在做营销。链接：迈克·伯比格利亚的 Netflix 特辑《美好生活》迈克之前的剧集：121、168、261、427、443 和《努力工作：你真正会用到的编剧建议》第 660 集——《点球成金》伊拉·格拉斯在迈克的播客《努力工作》中伊丽莎白·吉尔伯特 TED 演讲讨厌跑步俱乐部的成员，梅丽莎·达尔为 Curbed 撰写我十年没收到我父亲的消息了。现在他带着一个厚颜无耻的要求回来了。我正在考虑接受它。来自 Slate 的《关爱与喂养》旧金山的郊狼，希瑟·奈特和洛伦·埃利奥特为《纽约时报》撰写郊狼背心人人直播与约翰·穆拉尼克里斯·弗莱明蓝色王子获取 Scriptnotes T 恤！查看 Inneresting 时事通讯成为 Scriptnotes 付费会员，或赠送订阅！在 YouTube 上订阅 Scriptnotes克雷格·马津在 Instagram 上约翰·奥古斯特在 Bluesky 和 Instagram 上片尾曲由尼克·摩尔创作（发送您的片尾曲！）Scriptnotes 由德鲁·马夸特制作，山姆·沙普森协助。由马修·奇莱利编辑。发送电子邮件至 [email protected] 你可以在这里下载剧集。</context> <raw_text>0 您好，欢迎收听。我叫约翰·奥古斯特。哇。好的。我叫克雷格·马津。您正在收听 Script Notes 的第 6888 集。这是一个关于编剧和更精彩内容的播客。

对编剧来说有趣的事情。今天的节目中，我们再次欢迎一位七次做客的嘉宾。他是一位喜剧演员、电影制作人和播客主持人，他的新特辑《美好生活》本周在 Netflix 上首播。他就是传奇人物迈克·伯比格利亚。欢迎回来。嘿，伙计们。这是我最喜欢的播客。我来这里的飞机上，听了塔菲·阿克纳的《点球成金》那一集。作为节目的粉丝，我请求……

更多关于电影解构的内容。哦，是的。你今年去世了吗？哦，我的天哪。你没有这样做。我认为他是对的。是的。我认为他是对的。我们做得不够多。但我认为我们做得足够多，或者可能做得太多了，那就是让迈克·伯比格利亚来节目做客。七次主持人。我们应该给你一件夹克，一件 SNL 主持人穿的那种长袍。七次做客俱乐部。七次做客俱乐部。所以，他参加过的剧集如下。首先是 2013 年的《我女朋友的男朋友的编剧》。哇。所以，那是你的第一部电影。然后……

2014 年的《奥斯汀永远》。所以那是一场奥斯汀现场秀，我忘了我们实际上……所以那是我们第一次……我女朋友的男朋友特辑。然后是什么？我们讨论了电影《梦游的我》吗？因为《我女朋友的男朋友》不是电影。它是第二部。是的。好的。那是一个特辑，不是吗？

那是一个特辑。那是一个特辑，很棒。所以我想我们没有，我认为我第一次看到你，乔斯·韦登在德怀特·R·斯基尔剧院为你采访了《梦游的我》。《梦游的我》，2012 年。2014 年，《奥斯汀永远》。2016 年，《别想太多》，你的电影，我们都很喜欢。谢谢。实际上，它很早就对喜剧团体的工作方式和即兴表演的工作方式进行了剖析，所有这些东西。它保存得非常好。哦，谢谢。是的。我们在 2019 年因为新的作品邀请你做客。是的。我们在 2020 年邀请你做客。你是与……

我们在大流行期间都在做什么的大型剧集的一部分。所以我们登记在那里。而且我是你节目的嘉宾，我们也在这个播客上播放了你的节目，你的节目叫做《努力工作》。你的播客非常棒。所以我推荐它。即使我，我已经看过它了，这就是重点。这就是为什么我喜欢视频节目的想法，因为我喜欢看你。哦，哇。比听你说话更喜欢看你。这太迷人了。我实际上把声音关掉了。

哦，你把声音关掉了。是的。是的，我只是看着你的嘴。对你来说，我是一个无声电影播客明星。我把它放大，我只是看着你的嘴。

是的。性感的克雷格喜欢你的播客。哦，我很高兴我们正在录制这个。所以最近在你的播客上，你邀请了加里·西蒙斯，他和你一起做那个播客。是的，没错。他也是一位单口喜剧演员，你们在讨论这个过程，在回答关于作为单口喜剧演员开始职业生涯是什么样的问题方面，它非常好。是的。

我认为我们正在尝试为有抱负的编剧解答这些问题的方式。它非常，非常聪明。非常感谢。很有趣，有两集是连续播放的，它们类似于 Script Notes，但在喜剧领域。加里·西蒙斯那一集，我们基本上谈论的是，你在尝试成为一名喜剧演员的头三到五年里都做了什么？然后前一周，伊拉·格拉斯来了，决定……

嘿，我想尝试单口喜剧。我对这个印象深刻。我真的很受感动。所以就像，好吧，如果你不是单口喜剧演员，你想尝试一下。我表演了 10 分钟。你对这 10 分钟有什么评价？这与三页挑战非常相似。对。所以我想要……

今天在播客上和你一起讨论的是，你如何为舞台、小品或场景创作笑话。我们有一些场景。这有点像这将如何成为一部电影，但这将如何成为一个笑话？我们有一些场景要讨论，并弄清楚每种类型的写作的喜剧前提是什么，以及它们有何不同。你在舞台上讲的笑话与小品或场景不同，它们的需求真的不同，即使它们都可能是不同的。

在某种情况下找到喜剧。这很棒。酷。我们还将回答听众关于打破故事、使用创意、电视剧重拍的问题，在我们的付费会员额外环节中，让我们谈谈视频和社交以及幕后所有基础设施，因为你和你的团队为你的播客制作了很棒的视频，营销而不让人感觉像是在做营销。你一定有电子邮件列表需要管理。所以我只想了解所有这些是什么样的，因为它……

因为我们想打败你。当然。教给我们你的方法，这样我们就能战胜你。所以我只想了解更多关于这方面的信息。这似乎很棒。我喜欢这个。酷。德鲁，我们有一些新闻。我们有。

我们意识到 Spotify 上的播客剧集有评论。哦。不知道。所以我们把它们关掉了。哦，我们也有你的。是的。哇。是的。所以我们在 ScriptFans 剧集上收到的 Spotify 评论，以及我们关闭它们的原因，它们都是关于《最后生还者》的，克雷格。哦，我的天哪。我相信那些花时间在 Spotify 上发表评论的人喜欢这个节目以及我们做出的所有决定。非常有分寸的反馈。是的。但是。

但是迈克，你的还在。所以你可能没有意识到这一点。所以我们收集了一些你伊拉·格拉斯那一集的评论。太棒了。所以罗里写道，也许这是节目中最好的一集，感觉像是这个播客的核心内容。哦，哇。是的。一串数字说，赞扬伊拉在工作中坦诚和脆弱。看到迈克指出笑点应该放在哪里，而伊拉不太确定如何处理这一点，这很有趣。是的。阿里说，

喜欢这个节目，但是，“徒步旅行就是散步”是 20 年前大卫·杜楚夫尼饰演的角色在《欲望都市》中说的一句笑话。它并不原创。公平的。然后我们还看了那段 YouTube 视频，上面写着，你不知道这一点，但在我的脑海里，你就是我的父亲。我或伊拉？是的，对你来说。好吧。是的。你想让它是伊拉，不是吗？在某些方面，我在剧集中说过，在某些方面，他感觉像我的父亲。他是一个非常……

慈祥的，是的，是的，他给人这种感觉，是的，但我认为这个播客现在有很多父亲的能量，我的意思是，我们都很像互联网上的父亲，甚至你，甚至你，乔，是的，他是一个年轻的父亲，年轻的父亲，他是一个小孩子，哦，你是一个小孩子，我不行，好的。

因为他似乎对此漠不关心？是的，没错。我知道我有五个孩子，但我不知道我是不是真的。德鲁看起来好像可以推婴儿车。哦，当然。我会把这当成赞美。是的，杰斯。我们是否允许你根据法律询问你的年龄？我认为法律上不允许，不。好的，是的。我不是在问你，但如果你自愿提供，我只是好奇。但我 35 岁了。

在那之前我已经有一个五岁的孩子和一个两岁的孩子了。所以我会说，是的，他是婴儿车年龄。是的。关于你 YouTube 的最后一条评论。为什么我直到现在才意识到迈克长得非常像马特·达蒙？你得到过与马特·达蒙的比较吗？是的。马特·达蒙与马特·达蒙和比尔·奥赖利之间的交叉。哦。

哦，哇。就是这样。我会把它调整为只是比尔·奥赖利。现在，一旦你看到它，你就无法忽视它。哇，你年轻，善良的比尔·奥赖利。每次，多年来，我得到保罗·路德。多年来我得到的一个是詹姆斯·范德比克。是的，有点像。我曾经上过塞思·梅耶斯的深夜秀，詹姆斯·范德比克也在那里。我说，嘿，伙计们，

人们告诉我我长得像你。他只是说，我不这么认为。无论如何，现在我再也不说人们把我比作什么了。好吧，下次你上奥赖利的节目时，你应该提一下。哦，上帝。是的。奥赖利现在在哪里？它只是一个播客还是一个视频？我不知道。他不再在任何一个网络上。它可能是一种自我发布的东西。是的。来自他的地下室。是的。是的。

太疯狂了。迈克，跟我们谈谈这个特辑。所以我一路都看过这个节目的版本。所以我看到你有了迈克·伯比格利亚和朋友们，他在那里表演了这个节目中的一些素材。然后我在舞台上看到了完整版，昨晚我以其最终的 Netflix 版本观看了它。我认为我们在之前的剧集中讨论过你的创作过程，我们可以将其视为写在黑板上的许多卡片。当然。它的起源是什么？你是什么时候发现这些片段组合在一起的？所以它的起源是

两年前，当我完成《泳池里的老人》时，它在林肯中心演出，我们为 Netflix 拍摄了它，我总是在我的播客上谈论这个痴迷的概念。就像，你痴迷于什么，但又无法停止思考？这就像，作为一个作家，这就像，好吧，那就写吧。就关于这个自由写作吧。我的意思是，这是我的日记。这就像，我今天早上在吃早餐时正在自由写作。两年前，它就像，

哦，这很奇怪。我的女儿现在八岁了，我很多问题的答案都不知道，因为孩子们总是问很多问题。我直到八岁都表现得很好。然后突然之间，它就像，哦，这些问题很棘手。所以我就像，我首先做的事情是去喜剧地窖。我去一些只有 100 到 200 个座位的喜剧场所，尝试很多笑话。这些笑话最终变成了故事。

在某个时候，我开始让故事形成，类似于你们一直谈论的因果关系与故事方面的横向移动。大约一年后，我父亲中风了，我的生活大部分时间都花在了照顾我父亲上。所以我开始思考，好吧，如果这个节目是关于我如何向我的女儿解释事情，以及……

我和我父亲的关系是什么？所以它变成了这种，你知道，标题是《美好生活》，但它变成了对我的女儿看着一家名为《美好生活》的烟草店时问我这个问题的思考：爸爸，什么是美好生活？所以它用一个存在主义的问题开启了这个特辑。什么是美好生活？它让观众思考这个问题。然后我讲了很多关于我和我女儿以及我父亲的故事，然后它在最后得出了关于什么是美好生活的论点。是的。

很好。所以当你弄清楚这些片段时，你作为单口喜剧演员可以做的事情之一就是不断测试素材，并不断观察什么真正能引起观众的共鸣。所以当我们写场景时，我们正在写场景，但它们只存在于页面上，我们听不到它们，我们感觉不到它们，我们得不到反应。你不断地得到反应。那么，剔除过程是什么样的呢？就像，哦，我认为这是个主意，你在那些最初的场所里讲的笑话发展到什么程度了？一开始的笑话是……

它们的发展程度在于我已经让通常是喜剧演员的朋友们看过它们了。我们的听众群体在某种程度上是相似的，因为有很多有创造力的人，他们要么是创意工作者，要么想成为创意工作者。我总是说，试着在你周围建立一个社区。就像我环顾四周，看看我一起开始的人，我们都在 20 多岁时很穷，很挣扎。我喜欢……

我环顾四周，说，哦，他们现在做得很好。你知道我的意思吗？就像，有一种创造你自己的社区的感觉，这些人和你处于同一水平。所以我觉得现在就像，你知道，像……

皮特·霍姆斯和约翰·穆拉尼是我 20 多岁时试图弄清楚所有事情的人。我们会互相试笑话。现在每个人都有非常好的职业，但是仍然……你们互相试笑话。互相试笑话。然后甚至像，你知道，我认为那是在 Largo 的演出之一，你在那里，穆拉尼来了。

他给了我一个最终出现在特辑中的笑话。他说，有一句台词我说，我是一个喜剧演员，我的妻子是一位诗人，我们一起是一个雕塑家。我下台后，他说，这个怎么样？他说，这说不通，但你觉得这个怎么样？我说，是的，我会试试的。它在特辑的背景下不知何故说得通。所以就是这样。这就像你从……开始，你把笑话告诉朋友，这就是我的整个播客。然后当你发现你认为值得让观众看到的东西时，你就把它发布出去。

然后我去巡演，这真的很有指导意义，就像把它带到所有不同的城市，因为你会看到，哦，是的，这不仅仅是纽约市的省级幽默感。这是一种在任何地方都能奏效或不能奏效的东西。我的意思是，我认为，我认为成为一名喜剧演员的一大部分是弄清楚什么不起作用。

是的，我希望我们有这个。尽管我认为我们所做的，因为我们没有像你那样在细微的层面上做到这一点，因为我不认为我们的任何朋友会说，嘿，这是一个场景。是的，当然。它从第 37 页开始。你不知道之前发生了什么。但我们确实会分享剧本，我们会查看，甚至可能更常见的是在更深入的过程中发生，我们会说，好的，这是一个剪辑。你知道，你之前确实有那种测试程序。

为了你的电影。为了《别想太多》。《别想太多》，你会在那里进行朗读，然后人们会……讨论它，这真的很聪明。但很难迭代。长篇写作很难迭代。是的。它，你知道，你不能像看整个东西那样。当我做《大鱼》音乐剧时，我们可以迭代。所以每晚我们都可以看到演出，哦，这是有效的，这是无效的。我可以更换笑话。是的。我们可以移动整个场景。但在……

电影和电视剧写作中。这实际上是不可能的。是的，知道你是在凿石，然后把它送到世界上，这有点可怕。但我喜欢你所说的内容，它就是，你知道，我们上周谈到了作家小组，我认为。我的一部分人会感到不安，当人们写信说，我是一个作家小组的一员。因为我认为，好吧，如果那个小组中的所有作家都不太好呢？因为他们很可能不是。然后他们都在互相提供建议，这可能很糟糕。但我认为，好吧，如果你发现自己……

达到目标，找到工作，进入……是的。寻找也像你一样的人。我认为已经改变了，我不知道你是否同意我的观点，约翰，当我们开始在好莱坞工作时，感觉你被孤立了，事实上，我们都被认为是彼此的竞争对手。所以我们就像在我们马厩里的马，你知道，在闸门打开之前。我认为随着互联网将每个人聚集在一起，这种情况完全消失了。是的。

并且变得更像，好的，我要拿起电话。你与这个人合作过吗？或者我有一个主意。你认为这是一个好主意吗？我喜欢你可以与……一起做到这一点，它会伤害到吗？哪一部分？当你像，好的，我要试试这个笑话。嘿，你知道，穆拉尼，我要让你看看这个。他只是盯着你看，他说，不，不。

不，我认为这不会伤害到。而且我不说，好吧，我的意思是，你看，我认为与朋友一起讲笑话不好，这很难。我的意思是，那一刻很难。在舞台上讲笑话不好，那一刻很难。但我认为你必须，就像有一个必要性将其视为我正在获得反馈，这些反馈将在以后完成。这几乎是……

任何人教给我的最明智的事情是我的编辑杰弗里·里奇曼，他编辑了这个特辑，他编辑了我的两部电影，他制作了《分歧》，他编辑了《分歧》，他制作了《逃离莫里亚地穴》，他与本·斯蒂勒做了很多事情。在两部电影中，我在编辑过程中都有这样的时刻，我说，我们要怎么做？这是一个灾难。哦，当然。他只是说，哦，在我们完成之前，我们不会提交它。这是一个非常简单的想法，但我认为这就是……

所有艺术创作过程。在你完成之前，你不会提交它。好吧，我认为在喜剧领域工作的人，那些从未在喜剧领域工作过的人没有的东西是，有时我将其描述为职业道德，但我真正认为它是谦逊。

喜剧会让你蒙羞。是的，当然。让你蒙羞。然后作为这个过程的一部分，你必须一次又一次地被羞辱。没错。直到你不再把它看作是羞辱。你把它看作是完成它之前的过程的一部分。没错。许多从事戏剧工作的人都有相反的观点。他们的观点是，

我需要珍惜我的直觉，这就是我的声音。因此，我所做的事情是正确的，无论人们怎么想。我认为拥有其中的一点点并不是一个坏主意，但是……

我更欣赏羞辱的过程。伊丽莎白·吉尔伯特，她写了《吃、祈祷、爱》以及许多其他伟大的作品，她有一个关于不做天才，而是拥有天才并持有它并培养它的 TED 演讲，这非常好。这样它就不会成为关于你或你或你的事了。哦，是的。我认为那是……

作为一名喜剧演员，你永远不能认为我很搞笑，你必须认为我想为这些人创造一些搞笑的东西，这太棒了，我认为这绝对很棒，现在你可能还需要为天才的反面做同样的事情，自我厌恶，批评家，我想，这对我来说有时很难，就像我可以想象一样，好吧，很容易想象那边有天才，那不是我

现在我必须弄清楚，好吧。而且那边也有一个批评家，而不是在这里。是的。这可能很难。我喜欢这个。我想和你谈谈你如何将自己融入你的作品中，因为作为作家，我们总是将自己融入我们的剧本和页面中，但这一切都被掩盖了。它永远不会完全是我们。我们永远不会认出，哦，这是我在做这件事，而你的单口喜剧，完全是关于发生在你身上的事情。你所有的喜剧都非常，非常……

以你对发生在你和你周围的人的经历为中心，这是一个挑战，因为，你知道，你的妻子珍娜，你的女儿乌娜，她们都是你所有特辑的一部分。我们对她们了解很多，即使我们从未见过她们。我的父母。你的父母，尤其是在这个节目中。还有你的父亲，他有点不愿意被拖进这个故事。所以你一直在和他谈论这件事？哦，是的。那么，你能告诉我，当你正在创作这些素材并尝试在舞台上表演时，你如何……

如何找到界限，就像，好吧，这是我，迈克·巴比利亚，作为一个个人，而我是创造这个并非我的搞笑东西的表演者？这可能是最具挑战性的部分。我认为这就是部分原因……

我现在要从自传体故事中休息几年，因为我的女儿 10 岁了，她正进入那些我觉得你不想让她对自己所有的事情都更加自觉的年纪。是的。你可能也不想太仔细地观察它。不。经历过两次之后。是的。因为它是，这对你来说将是一个很棒的故事……

15 年。当然。是的。这就是我的妻子是一位诗人，一位才华横溢的诗人，但她总是说，每当我们经历一些非常困难的事情时，她说，把它写下来。只是现在不要发布它。你有没有检查过，因为我喜欢它的简洁性，你有没有检查过她是否一直在用俳句和你说话，而你只是不记得？这是一个漫长的骗局，一直持续到现在，就像，我们要倒带，我说，哦，一切都像俳句一样。因为那将是最棒的事情……

有史以来最棒的事情，是的，她没有，她真的……她是一个非常聪明和富有诗意的人，但是是的，这很难，所以我现在转向我正在写的东西，它是虚构的，我正在写一部电影，希望明年拍摄，类似于《别想太多》，这是一部低成本的独立喜剧，是的，我要休息几年，因为我认为这很难，我的意思是，这是……

我在谈论我的父亲。我父亲正处于生命的最后阶段。他明天可能会去世。他可能在一两年后去世，但这是生命的最后阶段。这太难了。

是的，这方面，我一直都在权衡，你知道，我在说什么，我是否很好地描绘了这个人？我是否试图让自己成为故事的笑点，而不是仅仅针对别人？绝对的。在这个最新的特辑中，你谈到了九岁女孩有多糟糕，这完全是事实。九岁的孩子很糟糕。这就是为什么你……

你去蹦床馆，那里每个人都会受伤，因为他们会受伤。所有这些东西都非常贴切，但没有一个指向……你的女儿在所有这些事情中都表现得很好。我爱我的女儿。我讨厌她的朋友。因为一群人很棒，但羞辱的焦点总是你。是你的硬乳头。没错。我也会这样。好吧，你知道关于自传体方面有趣的是什么吗？关于硬乳头的故事基本上是一个……

我会为听众解释一下，但那是当我 12 岁的时候，我的乳头很硬。青春期有时会发生一些事情。我一直都是一个疑病症患者，所以我认为那是癌症。我去找我当医生的父亲。我说，嘿，爸爸，我的乳头很硬。而且……

在你的阴影中，你说，爸爸，我得了癌症。我不能。对，对，对。我得了癌症。他说，你为什么这么认为？我的乳头很硬。我喜欢他有多冷静。你为什么这么认为？没错。好吧，他是一位神经科医生。是的，是的。没有情绪。是的。所以我就像，好吧，你自己看看。我脱掉衬衫，在客厅里，他摸着我硬硬的乳头。

然后他给了我迄今为止收到的最简短的医学诊断。他说，不。谈话就结束了。你生命中多么令人欣慰的存在。是的，没错。这是一个很好的例子，当人们问我，这些故事是真的吗？有时它们在一些你永远猜不到的小方面不是真的。当我父亲摸我的乳头时，是在他的卧室里。

我把它拿出来了。是的，这很聪明。我把它搬到了客厅，因为观众……你不想让他们去你不想让他们去的地方。你想让他们去那里一点点，那就是 LOL，我父亲在摸我。LOL，是的。但如果他在他的卧室里摸我，那不是 LOL。对。好吧，同样至关重要的是，你已经设定了你的父亲会从他的……

两份工作回家，坐在他的椅子上读他的战争小说。所以你可以把它追溯到战争小说。所以他放下他的战争小说，把手放在你的硬乳头上。没错。所以你已经为我们创造了这个意象，这就是为什么设定它在哪里更好。战争小说。

所以看来我们有同一个爸爸。是的，没错。我喜欢爸爸这个角色。我不得不说，它在我们的社会中被低估了。我们取笑那些回家后就坐在那里读战争小说、看历史频道或和朋友一起玩超长版本的二战模拟游戏的爸爸。

这很棒。就像，让我们来庆祝一下吧。是的，当然。让我们来庆祝一下那种人吧。是的。在我们开始讨论这些如何变成笑话之前，我最后想和你谈谈的是过渡。因为我们在节目中不断地谈论过渡以及你如何从一个场景过渡到另一个场景。观看，所以我曾在舞台上看过你的特别节目，但观看它的拍摄版本，感觉就像，

我非常清楚。我当时想，当你从一个想法过渡到下一个想法，从一种基调过渡到另一种基调，从“我们现在在这个世界”过渡到“我们在这个世界”时。我相信这是你在一次又一次的现场表演中逐渐完善的东西，但你能够在如此小的空间内迅速转换。有时它是一个手势，是一个重复的词，它将我们带到一个完全不同的东西。你是写出来的吗？你是唱出来的吗？还是它只是在舞台上表演时你逐渐完善出来的？我

我会把它描述为一个为期两年的过程的最后阶段。可能最后六个月是在思考这个故事是如何构成的，然后是这个故事，然后是这个故事，然后是这个故事。所以我的导演塞斯·巴里什，他也执导了这部特别节目，并且

对人们来说这是一个令人困惑的标题，但他是一个戏剧性的人物。他和一起过了一遍剧本，并分析了剧本的逻辑。所以威尔花了大量的时间

他会说，“你知道，当你讲到硬乳头的故事，然后你又说，但实际上，你的，你知道，你的爸爸并不体贴，但你对你女儿很体贴。你拥抱她。你说，我爱你。我不明白这两个想法之间的联系。” 并且，

这几乎就像他在做……塞斯正在做的是，他让自己的大脑一片空白，一次又一次地尝试想象对于一个从未看过这个节目的人来说会是什么样子。摆脱知识的诅咒。是的，知识的诅咒。所以我们进行了这些冗长的对话。我相信你们在电视和电影中经常会遇到这种情况，那就是，

你最终会把150个单词的东西拿走。然后在编辑结束时，只剩下四个单词。但这四个单词是正确的四个单词。绝对正确。这就是我们所做的很多事情。昨晚，我们还在谈论如何

你做得非常非常好的事情，你看到其他喜剧演员也这样做，但我昨晚真的被震撼到了，那就是我们沿着一条线索走，然后你做一个岔路，我们沿着另一条线索走，这真的非常有趣。然后你把我们拉回到主线，我们忘记了我们正沿着那条线索走。然而我们却像，“哦，是的”，你会感到一阵能量的冲击，因为你回到了主线。你好像忘记了你曾绕过路。这不是回忆。这是一个回忆。

我们只是重新加入了我们之前正在进行的故事。这做得非常好。好吧，你可以成为一个天才，因为如果你和人们正常交谈，你无法同时保持12个旋转的盘子，包括你袖子里藏的一个，然后你就会说，“啊，啊，啊”。但你计划你自己的练习。

我的意思是，所以当你回到某些事情时，这就像魔术师的东西，对吧？好吧，这是一种非常奇怪的艺术形式，因为作为一个喜剧演员，当你遇到人们时，你总是让人失望。因为你看起来就像舞台上的那个人。然后突然……你的声音和舞台上的那个人一样。但是笑话少了。故事与故事之间的因果关系少了，对吧？

过渡不是很好。没有大的惊喜。没有大的惊喜。没有完整的循环。没有自然的过渡。只有大量的结巴和汗水。

另外，这些年来我注意到，我认为喜剧演员是那些在派对上感到沮丧的人，因为当我们表演时，人们要么笑，要么不笑。他们不会插话。他们不会说，“让我告诉你我的梦游故事。”不，不，先生，坐下。是的，是的，是的。捣乱者。这是最好的一个。是的。我这里有最好的梦游故事。大家都闭嘴。你有的。是的。你应该带一个人去参加派对。

可以告诉其他人闭嘴的人。你能想象如果喜剧演员出现在派对上，然后说，“好吧，大家让开。”是的。是的，你们所有愚蠢的故事。你们的玩笑。我们有一个好故事。这是经过人群测试的。是的，是的。是的，那一定非常令人沮丧。那就像，我不知道，你在交响乐团演奏，然后你去某人的后院，每个人都像，“哦，我们要来个即兴演奏。”你演奏什么？小提琴？是的，是的。

但是敲锅盖的那个人声音很大。你们在电影方面也一定会有这种感觉，因为人们，每个人对电影和电视都有自己的看法。然后你走进来，然后你说，“好吧，这是我的看法，我的才是对的。”是的，但是电影也不是在你面前发生的。没有人期望像，“克雷格，现在就拍一部电影。”就像没有那种表演。如果这是一个派对，其目的是写一个简短的场景。是的。我想那将会是。

非常令人沮丧。我想就像那些被拍照的漂亮的人一样，他们在现实生活中仍然很漂亮，但没有那么有吸引力。他们看起来不朽。风机开着等等。是的。

是的，但你绝对是对的。你们处于最糟糕的位置。是的。是的。是的。恭喜你。非常感谢你。让我们来看看如何写一些笑话。所以我从最近的新闻中提取了三个不同的故事。我们将从跑步俱乐部讨厌者开始。这是《Curbed杂志》（一本纽约杂志）梅丽莎·达尔的一篇文章。德鲁，你能给我们简要总结一下这个故事的要点吗？

四月的一个星期六早上，艾米正在布鲁克林的肯特大道上跑步，这是她通常的路线之一。这是一个阳光明媚的春日。人行道上挤满了跑步者，有些人独自跑步，有些人则成大群跑步。在某个时刻，她意识到其中一个大群体正朝她直奔而来。

“我从未见过这样的事，”31岁的艾米说，她自2015年以来一直在纽约跑步。“在我的记忆中，这是一群五到八人并排跑的年轻女性。她们完全占据了人行道，”她回忆道。“这是我见过的最多跑步者占据一条路的情况，但我以前也和跑步俱乐部正面冲突过。通常情况下，我会让开，即使这意味着短暂地走到街上或自行车道上。但这一次，我想尝试一下。我没有改变路线，她们也没有。”

这是一场跑步者的“胆量游戏”，直到艾米直接冲过人群，与其中一名女性相撞才结束。“我们都没有摔倒，但我认为她肯定吓坏了，”艾米说。那名女子开始道歉，但艾米也没有逗留。

所以这篇文章继续与跑步俱乐部的组织者交谈，包括一些人意外地创建了一个跑步俱乐部，因为他们只是在Instagram上发布说，“我要去跑步了。如果有人想加入，那就来吧，”然后100人就出现了。他们还在谈论现在需要许可证的公园，人们为此需要支付1000美元。哇。所以这是一个故事空间。我想知道，让我们首先谈谈，比如，笑话在哪里？如果我们……

如果我们是艾米。如果我们是艾米。我想成为艾米。我不想加入跑步俱乐部。所以我们可以是故事中的任何角色，但如果这是发生在我们身上或我们周围的事情，那么笑话在哪里？喜剧的前提是什么？我认为，首先，你必须是故事中的艾米，对吧？你必须……如果你是一个大型群体中的人……

基本上就像在街上猛击某人一样。这不会很有共鸣。但我们都做过故事中的艾米。是的。这就像，我想说，如果这是我的故事，如果这是发生在我身上的事情，那将是谈论人们占据整个街道的普遍现象。你可以提出不同的例子。我一个让我抓狂的例子是……

遛狗的人，他们走在人行道的一边。狗绳穿过。这基本上是他们和他们邪恶的狗制造的一个绊脚石。他们并没有表现出他们占据了整个路边。但我可能会谈论到关于那方面的观察性的事情。然后我会谈到你是如何看待走路的？你是如何看待走路的？你害怕走路吗？你对在城市里走路有什么感觉？伊拉·格拉斯在某种程度上教会了我如何讲述这些类型的

七到十分钟的故事。他总是从非喜剧的角度来考虑故事，那就是一点点的情节。你对这个情节有什么感觉？再多一点情节。你对这个情节有什么感觉？在我的情况下，作为一个喜剧演员，它是一点点的情节，一些关于情节的笑话，一点点的情节，关于情节的笑话。为了让我们关心艾米的故事，或者说是我的故事，走在街上，撞到一群跑步者，

你必须知道这会触动我作为角色的按钮。对。对？不足以知道任何人都可能会感到特别恼火。你真的会感到。没错。如果这是在一部非常宽泛的电影中，那么就有经典的升级技巧。所以它从我正在跑步，并且只有一个家伙在堆积开始。我得绕过去。

好吧，然后是遛狗的人，然后是两个跑步者，然后是一堵跑步者的墙，然后是一辆压雪车。是的，没错。所以你只是继续，它变得越来越愚蠢。这直接来自《赤裸枪战》。这是《赤裸枪战》。但我确实认为可以有一个小品版本，你也是跑步俱乐部的一员。哦，跑步者小组？是的。跑步俱乐部是最令人憎恶、最可怕的人群，而不仅仅是跑步者，还有躺在担架上的人，还有，你知道。

我能看到这一点。是的。这让我回想起在Safari上，你会看到一群动物惊慌失措，就像，“哦，该死”，一个单独的跑步者根本不构成威胁。但你看到一群人朝你走来。他们只是，你的所有本能都会启动。就像，“哦，这是一个危险的情况。”是的。我还想回到你谈论的内容，比如羞辱，以及艾米作为来源，被羞辱或成为问题来源。

问题是她也是我认为非常重要的。比如，是什么让我决定今天我要成为一个我不成为的人，我不会动。好吧，今天我决定很好。是的，因为是的，是的。也许开场白是这样的：每天我看到我不喜欢的人，我就转身逃跑。而今天我不会，因为一个朋友告诉我应该为自己挺身而出，我的治疗师也这样说，我要昂首挺胸，我不会动。而她

死了。他们杀了她，这是一个非常好的教训。几年前我有一个类似的故事，我偶尔会在单口相声中讲，但它从未进入特别节目，但它是一个类似的城市场景，那就是几年前，我正在西森林站冲下地铁楼梯，并且

我讲的一个笑话是，我一直很匆忙。我没有地方要去。我从来没有地方要去。我一直很匆忙。然后我被自己的鞋带绊倒了。我小时候爸爸教我系鞋带。他从未出现过。所以……

我不擅长。所以我从底部第四级绊倒了，飞到空中。我知道。我知道。我经常听到人们呻吟。我知道。我就是那个人。对。在地上扭动。肮脏的地铁地板。肮脏的地铁地板。

人们从我身边走过，就像，“你还好吗？”不。很好。你知道，或者是的，很好。然后他们就走了。然后我有时会说，那就像，“哦，如果你在笑，你就是这些猪中的一员，我想让你知道我们不会被你们的虚伪慷慨所愚弄。”这是一个类似的场景，你基本上试图解释的是

你的观点是什么，你的现状是什么。这与电影写作没有什么不同。然后发生了什么？然后因为那样发生了什么？是的，因为那样，有一系列事件。有一个因果关系。就像这不是故事的结尾。这是在走向下一件事。让我们尝试我们的下一件事。这是来自Slate的《Care and Feeding》的一个故事。建议来自米歇尔·赫尔曼，但来信者是匿名的。德鲁，帮我们一下。

我的父母十多年前在我八年级的时候离婚了，在我母亲发现我父亲欺骗她之后。我的父母分开后，我父亲娶了他的婚外情对象露丝，并搬到了外州。他们最终有了两个孩子，现在分别为八岁和五岁。在我父亲搬出家后，他从未支付过一分钱的子女抚养费，我也再没听到过他的任何消息。直到现在。

我父亲告诉我，我五岁的同父异母妹妹阿米莉亚正在接受癌症化疗。她的医疗团队想让她接受骨髓移植，但他、他的妻子和我的同父异母兄弟都不是匹配的。他问我是否愿意接受检查，看看我是否匹配。长话短说，我是匹配的。我发现自己完全陷入了冲突。

这个男人，他应该是我爸爸，爱我并养活我，却用他的自私毁了我的家庭。他为了他欺骗我母亲的女人而抛弃了我。他不在那里教我开车，也不在那里看我高中或大学毕业。当我花十年时间处理他离开我造成的痛苦和愤怒时，他组建了一个新的家庭，并忘记了我存在。如果不是他的女儿需要捐献者，我怀疑我永远也不会再听到他的消息。但现在他来了，向我爬来，手里拿着帽子，

那是愚蠢的部分吗？就像，好吧，所以因为这个家伙欺骗了我妈妈，离开了，也没有支付子女抚养费……

我现在有一个杀死一个小女孩的绝佳机会。哦，我的上帝。我的意思是，这实际上非常棒。我也喜欢她顺便提到了“婚外情对象”。关于这一点，还有一个完整的旁枝。就像，

伴侣。伴侣成为一种事物的方式，就像在我们的社会中，它只是丈夫、妻子、男朋友、女朋友。现在每个人都说伴侣。我从来不知道人们是不是同性恋。我不知道发生了什么。我不知道他们是在一起工作还是浪漫。这是一个创业公司。婚外情对象。这是一个他们正在开发的应用程序。是的，没错。而婚外情对象令人难以置信。这就像赋予地位，就像欺骗部分一样。无论如何。是的。

所以有很多东西需要解开，以及可以坚持的潜在喜剧元素，即使这显然不是喜剧，但这里有一些好东西。所以她对这个消失的爸爸的愤怒，就像这种冲突，以及我对这个男人的期望与现实之间的差距，是伟大的喜剧素材。显然，她与这位捐献者，她的同父异母妹妹的关系，是引人入胜的。……的空间

骨髓捐献，以及，你知道，你会帮助陌生人吗？这一切中的电车难题也同样引人入胜。所以，迈克，你的看法是什么？是的，我的意思是，我认为对任何戏剧性的事情的看法，我总是对人们说，就像，

你需要找到一个好笑的笑话。因为这个好笑的笑话向观众表明，我们都可以对这件事笑。因为德鲁读的方式，它很美，有点像悼词，这是一个悲伤的故事。我的意思是，这是一个艰难的故事。

所以如果你只是像德鲁那样以第一人称在舞台上讲述它，人们就会知道该笑了。他们会说，“好吧，哪里好笑？”我只是认为你需要找到一个笑话。所以就像我在我的特别节目中有一个笑话，我说，“我爸爸是一名医生，他的空闲时间他获得了法律学位。这就是他多么不想当爸爸。”观众知道我的观点是我已经超越了那部分。我已经接受了那部分。我20岁时患有膀胱癌，我想到的第一个笑话是，

我患有膀胱癌，但这很有趣，因为我是一个疑病症患者。我认为对疑病症患者来说，最有趣的事情就是你得了癌症，因为它证实了你曾经有过的每一个恐惧。看，我告诉过你。还记得上周我以为自己得了佝偻病吗？我可能也对那件事是对的。这里有很多事情需要改变。当我给你看我的乳头时。没错，是的。如果有人想用这个做一个喜剧片段，就像，“好吧，第一个表明这是……

可以的笑话在哪里？那个笑话可能必须非常好，我现在可能想不出什么，但这就像，你知道，我爸爸小时候不在身边，然后他打电话给我，因为他想要我的骨头，但只是某些东西，就像你打开这个场景有多么离谱，然后它会反转，因为我认为你可以像，我爸爸小时候不在身边，然后他想要我的骨头，然后尝试想出一个笑话，然后说

但实际上，我对此很宽容，因为这个女孩值得这个，她需要这个，我可以帮忙。我认为对于一个内在风险如此之高的故事，你既可以有笑话，也可以有戏剧性的时刻。在《美好生活》中，你会看到有四五次它会进入戏剧性的时刻，仅仅是因为——

观众，很多时候是观众在喜剧表演中没有预料到这一点。就像，在某种程度上，这是最终的惊喜。我认为喜剧中笑话和戏剧的来回，我认为笑话和戏剧，它在那里有潜力。你也可以，我可以想象占据一种角色，而这种角色是……

一个悲惨的角色。我当时想，“无论如何，我爸爸离开了，欺骗了我妈妈，然后娶了另一个女人，他们组建了一个幸福的家庭。这太不可思议了。他从未和我谈过话

直到他的女儿生病，他才向我索要骨髓。我想，他爱我。这很好。我的意思是，所以这取决于，因为我喜欢扮演角色的喜剧演员。我喜欢那种奇怪的空间，你知道。而且之后见到他们总是很有趣，然后说纳塔莎·莱格罗扮演一个角色。然后你下台后和纳塔莎交谈，你会说，

你和她完全相反。对。然后你可以夸大其词，然后说，“然后他让我借75000美元。我当时想，也许这不是爱。等等。”所以当骨髓离开我的时候，我想，“等等，等等。让我们把它作为一个场景来谈谈。”所以

显然它可以是一部电影，这是整个动态，但你也可以想象一下，你正在和一个女孩在派对上聊天，她到了这样一个地步，就像，“所以现在我甚至不知道我是否应该向这个孩子捐献骨髓”，就像，“你在说什么？你要杀了一个小孩”，这是一个很好的铺垫，就像你是什么样的怪物，所以显然你们都知道这是怎么回事

我没有这样做。对。没错。所以她已经死了，大概，三年或四年了。哦，我的上帝。我必须告诉你，感觉很棒。就像他们告诉你不会，但它确实会。复仇太棒了。是的。明白了。是的。很多都是，你知道，那些就像，

对同一件事的三种不同的POV看法……不同的基调。是的，很多都是角色。安东尼·杰泽尔尼克比我更能驾驭不同类型的笑话。我希望我们可以把这个寄给他。是的，哦，我的上帝，安东尼·杰泽尔尼克。我们可以……但同样，占据一个角色的身体。是的，完全正确。但我只想向……致敬。哦，我假设。他实际上不是那样的，对吧？哦，上帝，我希望不是。据我所知不是。是的，不，那会很疯狂。我从未有过这样的互动。但是数学上的精确性……

哦，是的。他是喜剧界最接近阿加莎·克里斯蒂的人。你知道会有一个转折，你试图弄清楚。是的，没错。而且你做不到。它一次又一次又一次地发生。没错。他只是，那里的技巧非常出色。很好。所以最后一个，我们没有那部分要读，但这是希瑟·奈特和劳伦·埃利奥特在《纽约时报》上发表的一篇文章，埃利奥特拍摄了很棒的照片和视频。

这是关于旧金山的郊狼。基本上，旧金山以前没有郊狼，但大约十年前，它们开始回来了。现在旧金山有超过100只郊狼。他们基本上放任它们。所以……

在一个案例中，就像他们要去追一个小孩，然后他们去追那只郊狼。但基本上，它们确实控制了啮齿动物和其他东西的数量。所以它们在那里是有原因的。但这在以前从未有过郊狼的城市里拥有郊狼，这太令人震惊了。郊狼很酷。所以显然在洛杉矶，我们习惯了我们社区里的郊狼。我们一直都有郊狼。但是喜剧空间，就像，

城市环境中的捕食者，以及人如何与它们互动，时刻是什么。这是在旧金山。在旧金山。是的。本季的《黑客》有一集关于郊狼的，其中珍·斯马特饰演的角色一直在听到郊狼的嚎叫。她正在放熊尿来吓跑它们。最后，她和一只郊狼对峙。但让我们谈谈我们可以想象的关于在舞台上谈论郊狼的喜剧前提是什么？有哪些方法可以做到这一点？

对我来说，它必须是基于与郊狼互动的故事，对吧？就像，我想知道我有没有，你们有没有与动物互动的好的动物故事？我的意思是，我的脑海里立刻就浮现出，

但是郊狼不就是一个混蛋狗吗？是的。为什么我们要把它放在这个特殊的类别中？它只是，我看过它们。它们是饿狗。它们就是那样。是的。是的。是的。这是一种感觉，就像，你知道，“好吧，这是一只没有拴住的狗。”所以就像，我们有一种感觉，就像，你知道，“哦，狗是美好的。”但是当你看到一只狗在一个你没想到会看到狗的地方，或者一只看起来没有主人的狗，那就是。你称之为郊狼。是的。对。对。

它们就像狗中的流浪汉。我刚在埃及，埃及就像，到处都是狗。有流浪狗。我当时想，“哦，等等，为什么狗不会被撞到？”迈克指出，“哦，我们看到这是逻辑谬误。我们看到的基本上是幸存下来的狗。是的。你看到那些没有被撞到的狗。是的。旧金山的郊狼可能，我认为老套的版本只是开始取笑旧金山。就像，“哦，现在郊狼，你知道，正在搬进我们的社区，房租也在上涨。”对。是的。

郊狼对我来说不好笑。我觉得我会把它搞砸。来吧，威尔·E·郊狼是一个不可思议的角色。问题是，威尔·E·郊狼，我们嘲笑他，我想，但他并没有做任何不寻常的事情。我从未见过郊狼使用痤疮产品。如果我要谈论动物，如果我曾经这样做的话，那将是内在的矛盾。喜剧的很大一部分是关于内在矛盾的。矛盾与你所说的类似，就像，

我们吃动物。我们拥有动物。我们赶走动物。我们是怎么决定的？是的。是的。是谁制定了这些规则？我认为加菲根有一个很好的说法，就像，“我们吃那些不可爱的动物。”没错。没错。是的。但我认为矛盾将是会发生的事情。还有个人故事。我总是告诉你，你知道，就像我做过的可能最聪明的事情之一是

John和Craig再次欢迎作家、导演兼喜剧演员Mike Birbiglia（《别想太多》、《梦游我》）来分析几则真实的新闻故事，并探讨如何将其改编成笑话。故事包括讨厌跑步俱乐部的成员、一位矛盾的骨髓捐献者以及在旧金山游荡的郊狼。我们还探讨了Mike如何创作他的新Netflix特别节目《美好生活》，并回答了听众关于从播客中获取创意以及如何判断故事是否已构思完成的问题。在我们的高级会员额外环节中，Mike将向我们讲解如何推销自己的作品而不让其感觉像是在做营销。链接：Mike Birbiglia的Netflix特别节目《美好生活》Mike之前的剧集：121、168、261、427、443和《Working it Out：你真正会用到的编剧建议》第660集——《点球成金》Ira Glass在Mike的播客《Working it Out》中Elizabeth Gilbert的TED演讲讨厌跑步俱乐部的成员，Melissa Dahl为Curbed撰写我十年没收到我父亲的消息了。现在他带着一个厚颜无耻的要求回来了。我正在考虑接受。来自Slate的《关爱与喂养》旧金山郊狼，Heather Knight和Loren Elliot为《纽约时报》撰写郊狼背心人人直播与John Mulaney Chris Fleming蓝王子获取Scriptnotes T恤！查看Inneresting时事通讯成为Scriptnotes高级会员，或赠送订阅！订阅Scriptnotes YouTube频道Craig Mazin在Instagram上John August在Bluesky和Instagram上Outro由Nick Moore（发送您的！）制作Scriptnotes由Drew Marquardt制作，Sam Shapson协助。由Matthew Chilelli编辑。发送电子邮件至[email protected]您可以在此处下载剧集。</context> <raw_text>0 那大约是25年前的事了，我一直在做设定、笑点、设定、笑点、设定、笑点，这些都是基于新闻中的事情，城里发生的事情。然后在某个时候，我想，如果我写自己的经历，那就没人能偷走这个主意了。而且真的，没人有这个主意。没有人经历过这些。所以这首先让我想起了，

我的公寓墙壁里有一些动物，它们就像在我们身上跑来跑去，有时Jen会说，Mo，她叫我Mo Mo，就像

我们要拿这些动物怎么办？我说，我想你不知道你嫁给了谁。我甚至不知道。我对天花板上的动物没有计划。是的。就像，我不会有计划。你知道我的意思吗？是的。你知道我这一点。是的。所以，我不知道。我认为找到你的故事是什么。关于

单口喜剧与讲故事的关系是，你对处理某事的经历的例子越多，人们就越能看到自己融入故事中。他们不会评判它，哦，这是另一个对郊狼或其他什么事情有强烈看法的家伙或女士。所以我总是试着想，个人的切入点是什么？个人的切入点是什么？因为最终……

你实际上通过讲故事，

是在展现一种观点。但由于它是以故事的形式呈现的，观众对这种观点就不会那么怀疑。嗯，另外，我要给你点赞，这不是一个角色。这实际上是你。你非常讨人喜欢。你非常讨人喜欢，很大程度上是因为你不害怕脆弱。很多喜剧演员的角色是，我已经想通了这一切。是的，我已经想通了这一切。让我来向你解释这个世界。是的，白痴，对吧？而且……

你的角色和你的个性，我没有。我正在旅途中。我经常不知道该做什么。我经常害怕。我很困惑。每个人都像，好吧，我现在和你在一起了。你这么说真有趣，因为前几天我接受了《时代》杂志的采访，她说，记者很棒。她说，嗯，

这是一个有趣的问题。她说，你的吸引力是什么？我喜欢这个。太好了。我从未被问过这个问题。你的吸引力是什么？这迫使我向内看。她说，吉姆·加菲根的吸引力在于他很干净，而且很平易近人。而这个人的吸引力在于她能够克服困难。

我说，嗯。这太有趣了，我看到的是。太神奇了。让我想起它的是，我的答案与克雷格的相似。就是这样。我认为如果我真要考虑一下，我认为人们——

认为他们和我一起在旅途中，因为我尽可能诚实地记录了我生命中的这些时代。我认为观众相信我正在尽我所能。我认为喜欢我的人也在尽力而为。说这是我所谓的吸引力很奇怪，但我认为它可能接近于此。当她问这个问题时，这个问题有两个不同的含义。

一个是，我很好奇，你认为你的吸引力是什么？另一个是，你的吸引力是什么？嗯，有两个不同的线索。我很困惑为什么有人喜欢你。你能解释一下为什么人们喜欢你吗？不过，这很慷慨。我认为她是一位优秀的作家。让我们看看文章会如何发表。这让我想起了我们在百老汇演出《大鱼》的时候，周三下午的演出结束后，有时我们会进行谈话，观众可以留在观众席上进行谈话。首先，总是那些上了年纪的人会留在周三下午的演出上。

所以我和几位演员在舞台前与留下来的观众交谈。一位老妇人问我一个问题。她说，你为什么这么自信？

哦，我的天哪。你为什么这么自信？是的。哇。这只是，这实际上只是。多么自信的颤抖的问题。是的。它有点让我措手不及。就像，我想我，我想我，我必须做一些反省。就像，我想我很自信，但我为什么自信？这个人是谁？现在说话的人是谁？他自信地做这件事？是的。这，这，这花了一段时间。它确实让我有点震惊。它，

是的，当然。这是一个令人震惊的问题。你为什么这么自信？这很可疑。是的，这是一个挑战。但我认为回到这种观点和喜剧的概念，就像，为什么杰泽尔尼克是杰泽尔尼克，而我是我，加菲根是加菲根？如果你想成为一名喜剧演员，你所做的大部分事情是……

你试图弄清楚你在舞台上与观众的关系。你的吸引力是什么？是的，你的吸引力是什么。但这就像，哦，这需要数年时间。有时需要十年甚至更长时间。看到喜剧演员……

在他们职业生涯的早期与他们最终的状态相比，这很有趣。有时这几乎无法辨认。绝对的。这是一个令人着迷的事情，看着他们逐渐适应节奏。有时我认为，哦，人们会被困住，你知道吗？

因为他们变得非常成功，然后突然间，你正在做的那个假口音和完成她的事情，你无法停止做它。你是指某个人吗？不。一般来说？一般来说，是的。所以假设，如果有人说，说了一个笑话，他们说，把她拿下。

这就像你依赖拐杖一样。如果他们像是在一份不再真正是工作的工作中，比如有线电视安装工。是的，或者水管工等等。是的，就是这样。就像你然后做什么？因为你被困住了，一直在做这些。如果你从未做过有线电视安装工怎么办？或者有那个口音。太好了。然后你做什么？不真实性的危机。这就像一个关于角色的三页挑战。嗯哼。

如果我有一个反派转变，实际上就像它消失一段时间，然后像一个令人震惊的喜剧演员一样回来。我很想看到它。嗯，这很有趣。迪克里，迪克里，鸭子。是的，是的。不，我确实。我认为在未来几年中，有一个版本是我稍微远离个人事物，而我做一些……当然。

以宗教、政治、世界大事为主题，但以常青的方式。我认为让我对时事喜剧感到疯狂的是，你只是说，好吧，这今天甚至都不相关了。24小时前它还相关，但我希望看到一些涵盖过去20年在美国生活的经历的东西。听起来像是奥赖利会做的事情。是的。

克罗斯，你和马特·达蒙和比尔·奥赖利会做吗？在我们结束对郊狼的讨论时，我想分享一张照片，我认为这是一个很好的喜剧前提。所以这只小白狗穿着所谓的郊狼外套。它基本上看起来像救生衣，但它上面有很多小塑料钉，这样郊狼就咬不到它，也无法把它带到树林里。所以我只能想象一下，为我的狗买郊狼外套，或者就像，

我的狗必须穿那件郊狼外套，就像你现在身处战争区一样。我认为，有些人可能会认为这破坏了达尔文主义的过程。但我认为这是一个达尔文主义过程的例子。你变得如此可爱，以至于一种体型更大、更强大的动物会给你穿上特殊的衣服，这样你就不会被吞噬。这是一种策略。这是一种策略。这是一种策略。是的。让我们解决一些听众的问题。我们这里有一个来自克里斯的问题。

假设我听到一位正在工作的演员、作家、喜剧演员在播客中表达了一个关于短片的创意，并且想制作这部电影，但无法联系到此人征求许可。这部电影还能制作并公开上映吗？是否需要署名？

如果一位演员说的一句话与播客中表达的内容几乎相同怎么办？在这种情况下，这将是用于社交媒体的60秒电影，仅供参考。我已经可以听到克雷格说，你不能对一个创意进行版权保护，但也许这个人或播客的细节很重要。

是的，我要说你不能对一个创意进行版权保护，但这并不意味着你应该这样做。这感觉也像是在偷笑话。感觉像……有法律界限，也有道德界限。所以，从法律上讲，你能逃脱吗？但要始终记住，在法律上逃脱意味着你被起诉了，花了钱为自己辩护，并且赢了，这不是理想的。在这种情况下，是的，想出你自己的主意。我的感觉是……

如果那个人想做一个关于这个的60秒短片，他们会做的。这有点奇怪。我认为我不建议这样做。你在与一位正在工作的演员、作家、喜剧演员一起做播客的事实，就像，这是他们的东西。他们实际上可能会用……如果你在谈话中听到，或者像，你的兄弟说了些什么，这是一种不同的事情。你也可以直接征求他们的许可。我还认为，是的，在你所说的基础上，

作为创意人员，如果你从事创意职业，它已经非常饱和了。同时制作了这么多东西。事实上，我认为我们任何一个人都有机会让我们的作品如此独特，而不是已经拍摄、录制并存在于宇宙中的东西。这太糟糕了。

你实际上……这是一个奇怪的，反对论点的案例……这个想法是它存在。是的。即使它不是一部已经制作好的短片，有人也说过它，所以它比你想要的原创性要低一些。回到我们刚才说的徒步旅行只是散步，这个关于外面有什么的想法是，它不是一个原创的想法，所以……

很好。做一些特别属于你的事情。百分之百。顺便说一句，为了回应那个人的评论，这是一个奇怪的有帮助的反馈。是的。就像，一旦那个人说，嘿，那在blah，blah，blah的方式中存在。就像有时在巡演两年后，人们会对我说，嘿，你的一句话与这个喜剧演员的东西相似。我经常会去，我会

把它挖出来，试着找到它。然后你必须做出判断。是否太相似了？如果是，我能把它写成不同的方向吗？几部特别节目之前，我有一个，有人在它作为特别节目发布时说，这是我的笑话。我说，

我不知道该怎么告诉你。我从未见过你的笑话，它现在已经被拍摄了。所以我没有，这是平行思维，我对此感到抱歉，但我无能为力。绝对最好不要这样做。小石城的迪伦有一个问题。

我觉得自己有点瘫痪了。我觉得我需要开始写作才能感到有成就感并保持一些动力，但我感觉我没有以令人满意的方式真正构思好故事，而且我觉得我对角色的了解还不够，或者可能应该更多。我考虑过写作过程可能会帮助我想出新的想法并填补一些空白，但你什么时候认为一个故事构思好了？你如何知道你的角色发展得足够充分，你在写作之前做了多少角色发展工作？是的。

所以构思一个故事在不同的语境中意味着不同的东西。所以在电视剧编剧室里，你构思一个故事，你正在一个大型白板上确定所有的情节，你正在做这些事情。制作故事片的过程可能更具实验性。你是在做的过程中把事情组合在一起。我经常在开始时不会把所有事情都构思好。我只是，我会在前进的道路上感觉一下。这可能没有完美的答案。你现在正在写东西。你正在写的东西构思好了吗？你知道所有的情节是什么吗？这太有趣了。每当人们说这个词“构思故事”时，我总是说，

这不是我的过程。我的过程是，我有一个故事的想法。我把它写成提纲。在某个时候，我把它当成剧本。在某个时候，这就是我现在所处的位置，我把它改回提纲。因为我试图隔离所有单独的角色弧线，我试图隔离所有单独的角色弧线。

我无法以剧本的形式做到这一点。是的。这就是，是的，这就是我现在的情况。就像我的大脑做不到。你们是怎么处理这个问题的？实际上？这是一个很好的问题，这是我问你们的问题。你们如何处理管理？就像在我的电影中，有八个角色。是的。这类似于像《四个婚礼和一个葬礼》这样的电影，并非每个人都需要有一个有意义的弧线，但除非他们有一个小的微型弧线，否则我确实觉得有一些线索没有完成。我，

我认为我可能不会开始写作，直到我理解所有这些。所有的一切。是的，但那是我。我认为你的过程显然对你有用，而且非常好。如果结果好的话，任何人的过程都很好。是的。

我认为构思故事实际上，我同意你的说法，它不是一个有用的术语。它实际上来自编剧室。是的。来自14位编剧吃Mendocino Farms并讨论，好的，这一集，发生的事情，A故事是什么，B故事是什么，C故事是什么？这是程序化的，对吧？就像，它有一个机制，这对这个过程很重要。但是——

对于一部电影，我从未对一部电影使用过“构思故事”这个词。真的，我会说提纲。是的。我写一个非常，我从一个非常广泛的提纲开始。是的。谁是主角？最后需要发生什么？这将是一个有趣的开始吗？这件事的前提是什么，旅程是什么？我认为在构思故事方面，或者使用这个术语，最好的事情之一是，

弄清楚我能否用25个词或50个词来推销这个，如果我告诉朋友，并且我以第一人称讲述，他们是否感兴趣，是的，我认为如果他们不感兴趣，你就会开始说，好吧，让我弄清楚我在哪里失去了他们的兴趣

是的，我昨天刚推销了一个项目，在与人们的早期对话中，它并没有完全构思好。我有点知道情节是什么，但当我真正向买家推销它时，它确实包含了所有情节。你可以感受到整部电影是什么，我想，这就是我认为构思好的意思。就像你真的可以感觉到故事的所有序列将会是什么。是的，我认为这很有趣，就像你听到“构思故事”这样的术语，或者像行业术语一样，在很多方面，我最喜欢的作品是，

是人们试图重塑他们的艺术创作过程。例如，如果你看看《最后生还者》，我认为我最喜欢它的一点是它不像其他电视剧。在某些方面，奇怪的是，它不像电视剧。它感觉像生活。感觉我们身处这种世界末日的情景，哦，我的上帝，那是什么？我会怎么做？她会怎么做？嗯，这是……

它绝对不像其他节目。你不认为这其中一部分是制作一些不像其他东西的东西吗？是的，我认为是这样。我认为这变得越来越重要，因为有1400万部电视剧。诀窍是找到一种既不同又引人入胜的方法。很容易做到不同而且很糟糕。

因为许多差异都被我们的前辈们考虑过，并被抛弃了，因为它们很糟糕。但我对迪伦要说的是，你需要放慢速度，问问自己，也许你想到的故事，你认为固定在位置上的任何东西都应该固定在位置上。有时我们会卡住。我们建造……

一根柱子和一面承重墙，然后我们说，我无法在我的周围安装我想要的房间。也许问题在于柱子和承重墙。我们认为不可移动的东西，也许开始移动它们。我还认为，就像，你看看，像，我们钦佩的东西。我说过，像，《最后生还者》，另一个例子是，像，大卫·林奇的电影。就像，如果你试图把《穆赫兰道》放入，像，

一个关键的故事格式或其他什么。就像，我不知道那是什么。用50个词来推销它。是的，我不知道。那就是推销。是的，就是这样。那么它是什么呢？是的，我不知道。好吧，让我们在这里做一件很酷的事情。我要临时改变主意，所以我将从我原本要推荐的内容转向——

在打破形式和旋转一堆盘子方面，约翰·穆拉尼的节目《人人直播》已经变得非常非常好了。哦，是的，很棒。所以如果你根本没有看过，那就回去看看这一集。嘉宾是莎拉·西尔弗曼和帕顿·奥斯瓦尔特。但这个节目太疯狂了。穆拉尼在整个剧集中都蒙着眼睛。19000件事正在发生，所有这些都很好地结合在一起。它在后现代意义上，就像有一个主题，但它很棒。

疯狂的，我只是，我真的很钦佩他们能够在一周一次的千禧一代节目《人人直播》上完成的事情，在Netflix上，令人惊叹的，你呢？我在想年轻的喜剧演员，新的喜剧演员，有一个很棒的喜剧演员叫克里斯·弗莱明，他最近来我的播客做客，他让我笑死了，他和我一样是马萨诸塞州的人，他

谈论像烧毁一切一样。就像他对文化中的任何特定人都没有效忠。所以他会在周围说一些话。我在我的播客上对他说，你喜欢那个人吗？你知道吗，那个什么都做的人？他说，不。我说，你不认识那个人。你说过那个疯狂的笑话。是的。但他很棒。太棒了。他非常有趣。为了谈论《最后生还者》的大卫·林奇，关于创造以前不存在的东西。

当我看到克里斯·弗莱明时，我不认为，哦，那就像这样。是的。我只是说，哇，那是克里斯·弗莱明。是的。我喜欢这个。是的。这是谁？这是谁？我最喜欢的。是的。

好吧，我一直都在为游戏做一件很酷的事情。是的。所以我与由里奇·西格尔运营的Inevitable Foundation进行了交谈。这是一群可爱的人。他很乐意发送一些反馈，这些反馈都很糟糕。他们非常高兴。而且……

他们的一位反馈者说，哦，顺便说一句，因为我知道克雷格喜欢这些东西，如果他没有玩过，他真的需要玩Blueprints。所以Blueprints指的是蓝色，颜色，然后是prints P-R-I-N-C-E。但当然，这是一个关于蓝图的双关语。这个游戏非常简单，也很难，我喜欢这一点。哦，哇。你继承了你神秘的叔叔的一座豪宅。

你的工作是去探索这座有45个房间的豪宅，找到第46个房间，你就能保留这座豪宅。

机制是每天你都从门厅开始，有三扇门。当你打开一扇门时，它会让你选择在那里放置哪个房间。大约有40种类型的房间，你选择它，然后开始移动。每次房子都不一样，有些房间会停止，你知道它们是否会停止。所以有成本、钥匙、方法和谜题，以及

它类似于roguelike游戏，因为第二天你会说，好吧，那没用。让我试试这个。对我来说还处于早期阶段，我非常沮丧。我喜欢它。是的。这就像当你遇到一个新的想法时，这真的很酷。是的。所以是Blueprints，它是由Dogubomb开发的。太棒了。你可以在PlayStation、Windows、Xbox、你的Steam Deck（我玩游戏的地方）等等平台上获得它。非常好。

这就是我们本周的节目。Script Notes由Drew Marquardt制作，本周由Sam Shepson协助。由Matthew Schlelli编辑。我们本周的Outro由Nick Moore制作。如果你想要一个Outro，你可以发送链接到[email protected]。你也可以在那里发送像我们今天回答的问题一样的问题。不要在Spotify上发表评论，因为我们已经关闭了这些功能。但是你可以在我们的YouTube视频上发表评论，我们现在有一个Script Notes YouTube频道。是吗？是的，我们本周刚添加了这个。另一个让大家对我大喊大叫关于乔尔的地方。

顺便说一句，我是Script Notes Premium会员。非常感谢你。我最近加入了。我喜欢它。哦，太好了。你们之前的剧集。我喜欢它。我最喜欢的两个是丹尼斯·帕伦博，当然还有克雷格·马津，这是如何写电影的。太好了。这些都在我们的YouTube上。是的。

是的。我们可能应该为此额外收费。是的，是的。我们如何额外收费？是的。补充。因为我们必须获得这些很酷的新麦克风。你可以在johnoffice.com上找到文字记录，以及我们每周的时事通讯“Interesting”的注册，其中包含许多关于写作的链接。我们有T恤、帽衫和饮具。你可以在Cotton Bureau找到我们。你将获得我们今天讨论的所有内容的节目说明，这些内容包含在你每周作为高级订阅者收到的电子邮件中。感谢所有高级订阅者。你们使我们能够每周都这样做。让克雷格梦想着我们观众的新麦克风设置。是的。

你可以在scriptnotes.net注册成为高级会员。获取所有之前的剧集，例如第99集和如何写电影。进入像我们即将录制的关于成为单口喜剧演员的基础设施以及实际以此为生所必须做的一切的环节。迈克·维比利亚，非常感谢你参加节目。非常荣幸。我喜欢这个节目。我最喜欢的播客。谢谢。