692 - Crafting the Perfect Villain
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您好，欢迎收听。我是约翰·奥古斯特，您正在收听剧本舞第692集。这是一个关于编剧和编剧感兴趣事物的播客。今天的节目是一个反派人物集锦。制作人德鲁·马夸特从之前的节目中挑选了四个片段，我们一起庆祝这些坏家伙。德鲁，告诉我们今天要听到什么。哦，我们先从第75集开始，了解一下反派人物的101，我们的坏家伙如何在故事中运作。

然后我们将进入第590集，这是关于反派人物的，通过十几位著名反派人物的例子来了解反派人物的动机，以及是什么让它们如此吸引人。我要在这里说的是，当我们谈论安妮·威尔克斯时，约翰，你提到你说过类似的话，“我不知道如果她没有在雪地里找到那辆车，她会不会成为一个坏人”。我们后来补充说，是的，已经确定她在成为护士之前的过去生活中谋杀了婴儿。是的，我们不需要对此进行任何后续跟进。请不要再写了。拜托了。

然后我们将进入第465集，关于喽啰和爪牙，以及如何确保你的邪恶组织是可信的。然后我们将以第257集结束，其中包含我们七个关于令人难忘的反派人物的技巧。哦，德鲁，这些听起来都很棒。我很兴奋。谢谢你回顾目录并找到这些片段，并将它们组合成一种新的形式。是的，当然。然后在我们为高级会员提供的额外环节中，让我们谈谈怪物。所以克雷格会回来谈谈怪物。

但在我们开始之前，我们有一些新闻，因为你的新项目已经公布了。是的，我非常兴奋。所以我正在为莱克尔创作一部新的动画电影，莱克尔是制作过《鬼妈妈》和《久保与二弦琴》的定格动画公司。那里也有一些我认识的人，他们和我一起在《僵尸新娘》和《科学怪狗》中工作过。所以感觉就像是一次大团聚。这部新电影由皮特·坎德兰德执导，他是一位动画天才。所以我很高兴能参与这个项目。我很高兴终于能谈论这件事了，因为我已经知道几个月了。但它真的是一个令人兴奋的项目。是的。

是的，这将是一部很棒的电影，我非常期待。我也很兴奋，这是我第一次在编剧工会合同下创作的动画电影。所以我拥有信用保护、养老金和医疗保险、剩余报酬等等，这显然是动画写作中一个巨大的挫折，因为它并非默认由编剧工会承保。所以莱克尔站出来，把它变成了一个编剧工会交易。你为此奋斗了很长时间。

是的。这是我做的第五部动画电影，其他任何一部我都无法获得编剧工会的报道。所以我很高兴能在这部电影中获得这样的报道。听着，我很高兴能创作这部电影，但看到公司站出来签订编剧工会协议，这真是太好了。莱克尔这么做真是太好了。我希望其他公司也能效仿，因为我认为有很多优秀的动画写作没有发生，因为许多作家根本不会接受……

这不是编剧工会协议。所以签订编剧工会协议，你就会得到一些优秀的作家来做这件事。动画写作非常有价值，非常重要，是时候把它当作一项艰苦的工作来对待了。现在大门已经敞开了。是的。现在让我们开始讨论反派人物吧。所以请欣赏我们最伟大的反派人物片段的这个集锦剧集。♪

在节目中出现的一件事，它也出现在我上周一直在做的另一个项目中，那就是反派人物是谁以及反派人物的目标是什么。所以我认为这将是我们本周可以深入探讨的内容。因为，你知道，许多作品都会有一些反派人物。所以会有一些人与我们的英雄有不同的议程。我们的英雄和那个反派将在故事的过程中达成协议。在这个其他项目上的讨论中发生了什么，他们……

不断地向我提出关于反派人物的问题，反派人物的故事是什么，反派人物的动机是什么。最终很明显，他们真的把这看作是一个反派人物驱动的故事，而不是一个英雄驱动的故事。所以我也想讨论一下这些动态。是的，很好。克雷格，当你想到电影反派时，你会想到哪些反派？他们是谁？好吧，你知道，人们的脑海中立刻会浮现出最广泛、最明显的反派角色，比如达斯·维达和水牛比尔，你知道，像这样的人。

你提到水牛比尔很有趣。就像水牛比尔对汉尼拔·莱克特。汉尼拔·莱克特不是反派。我认为这是一个重要的区别。我也想深入探讨一下。当你想到反派时，我们需要真正讨论一下哪些类型的类型片能够支持一个真正具有驱动力的反派。因为《身份窃贼》有坏人，很明显。我在预告片里看到他们了。但是他们有自己的议程吗……

不，他们没有。我的意思是，我认为电影中这部分最不能反映我最初的意图。对我来说，那些反派人物真的是障碍。对我来说，电影中的反派人物是梅丽莎·麦卡西，但她是一个有趣的反派人物，你可能会克服并找到爱她的方式。

但她确实是反派，是的，她是反派，她是对手，所以，对，我认为，对，自动地，她是反派，是的，所以我认为我想说明的是，几乎所有电影都会有主角和对手的结构，所以你是主角，通常你的英雄是电影过程中发生变化的人，你会有一个对手，他是与主角对立的人，并且导致了变化的发生，所以有时你知道，根据预告片，你可以看到，电影中有两个人，他们将是那两个人，通常

反派是一种不同的情况。反派是一个想要做一些对世界或世界上的其他人通常不好的事情的人。所以如果我们谈论……

反派可以是什么的一般类别。有一些反派想要控制事物，想要掌控事物。所以你有了你的伏地魔、你的达斯·维达、你的佐德将军。我会说《2001太空漫游》中的哈尔就是那种控制欲强的反派，他想要强加于事物的秩序，如果你不服从，你就会为此付出代价。对。

你有你的复仇反派。你有康。你在《恐惧的角》中有德尼罗。对。我认为女巫基本上是……《绿野仙踪》中的女巫实际上是一个复仇反派。如果你仔细想想，就像这个局外人杀死了她的姐姐并偷走了她的鞋子，她想要复仇。她想要复仇。她也属于权力渴望……

模型。是的。双重反派动机。她确实如此。但我认为权力渴望是我们事后强加于电影的东西。如果你真的看看她在电影过程中试图做的事情，就像，她并没有在这个电影过程中看到她对奥兹的宏伟计划。你说得对。不，基本上，你杀死了我的姐姐，我要报复你。还有你的小狗。还有你的小狗。说到动物受苦，我们有格伦·克洛斯，她是《致命吸引力》中伟大的反派，她……

想要复仇。我的意思是，基本上就是你竟然抛弃我，这就是我要做的事情来让你知道。然后是更简单的，你知道，这个反派想要一些东西，并试图夺取一些东西。所以你在《虎胆龙威》中有汉斯·格鲁伯。

我喜欢汉斯·格鲁伯的一点是，汉斯·格鲁伯可能认为自己，你知道，他是《十一罗汉》。他可能认为自己就像，我们正在策划一场惊人的抢劫。如果不是约翰·麦克莱恩的介入，这将是一场惊人的抢劫。你在《莫扎特传》中有萨列里。萨列里就像，他嫉妒。他想要莫扎特拥有的东西。

你有想要戒指的咕噜。这些都是非常简单的动机。我想分类的最后一种反派是贪得无厌。这些才是真正可怕的。无论如何，他们都会继续下去。终结者。你不能。势不可挡。

《老无所依》中的安东·奇格。他比我见过的任何其他银幕人物都更让我害怕。是的，他们体现了同样的东西，吸引我们对僵尸作为一种没有个性的反派，那就是不可避免性。他们基本上代表时间。他们代表时间和死亡。和死亡，没错。是的。

他将无法逃脱它们。所以弗莱迪·克鲁格也是这样。迈克尔·迈尔斯，他是僵尸砍杀类型的。弗莱迪·克鲁格实际上，我认为，真的是复仇。哦，是的，这是一个很好的观点。他憎恨、想要杀死所有他试图杀死的人的根本动机是一种代理复仇。所以我发现，编剧面临的挑战之一是，你试图平衡这两件冲突的事情。你希望你的英雄推动故事发展，但你也想

创造一个伟大的反派，而那个反派也想要控制故事。找到两者之间的最佳平衡点通常非常非常困难。我上周去推销的这个项目，我把它推销成一部非常具有冒险性质的电影。这是我们的英雄团队，这就是他们试图做的事情，这些是沿途的障碍。这是反派。所以所有问题都回到了反派身上。这些问题是自然而然、合理的，我没有做得足够好，解释和描述的是……

反派的总体动机是什么？反派想做什么？因为我们刚刚做了《夺宝奇兵》的播客，我一直回到，好吧，在《夺宝奇兵》中，反派想做什么？

好吧，他试图做的事情与英雄试图做的事情完全相同，这很有趣。他只是缺乏道德上的顾忌。我想真正重要的是，英雄最初试图做的事情并不是他应该做的事情。你可以看到这种变化发生了。这就是我倾向于思考真正优秀的反派的方式。这是一个很好的话题，因为我认为这是一个非常常见的编剧错误，而且是可以理解的。

你有一个角色，你是一个主角，你可能还有他的缺点，以及他将如何改变。然后你认为，好吧，我们需要一个反派。你想出了一个有趣的反派。问题是反派的动机和反派的邪恶

必须专门存在于你的主要角色、你的主角的空间中。他们是反派，因为他们代表了主角最害怕或最相似的东西，并且需要在自身内部摧毁。如果你没有戏剧性地将这些东西结合在一起，那么你只是在你的角色的故事中有一个古怪的反派。是的。挑战是什么……

还要记住的是，你想要一个适合你故事其余部分规模的反派。你想要一个感觉他们追求的东西对于你故事的性质来说是合理的人。所以让我们回到《夺宝奇兵》。所以你可以说贝洛克是反派，贝洛克想要的东西与印第安纳·琼斯想要的东西相同。他想要约柜。但贝洛克实际上是一个雇员。他实际上是在为纳粹工作，对吧？

我觉得我上周推销的这个项目，人们不断地向我询问，你知道，它也是一部冒险电影。所以你可以把它想象成《夺宝奇兵》，因为它是一场冒险，你正在追寻一件东西。好吧，他们不断地向我索取更多信息，比如，好吧，基本上纳粹是谁，他们的议程是什么？

他们的议程是什么？你不能真的把它加到《夺宝奇兵》中。我的意思是，我想对于《夺宝奇兵》，我们多少知道纳粹是什么，你可以把他们简称为邪恶，但你不能在约柜的开头直接把希特勒放在那里。这说不通。这是错误的事情。这将是奇怪的。绝对的。是的，不，你需要……在那部电影中，他们非常聪明地说，好吧，我们将有一个痴迷于物品并需要变得……

对人类更感兴趣。所以让我们让我们的反派也像他一样。除了那个人根本不会改变。所以我们看着我们的英雄开始与反派分道扬镳。这很令人兴奋，你知道，这很聪明。我必须说，有一种趋势朝着这个方向发展。你可以在整个电影史上找到这样的反派。然而，

即使在更广泛的类型中，例如超级英雄电影甚至詹姆斯·邦德电影，曾经你只需要加入一个古怪的反派，因为他们很有趣。例如，《海底城》中的大白鲨与主题无关。甚至布洛菲尔德也没有什么特别的关联。你知道，他们只是……

他们是留着小胡子的反派。有时人们会得到这样的评价。这个反派太像留着小胡子的反派了，意思是说他邪恶只是因为他邪恶。哈哈。如果你看看蝙蝠侠，蝙蝠侠的反派通常都很古怪。他们疯了。你知道，谜语人是反派，因为他疯了。他疯了，以至于他把所有时间都花在编造奇怪的谜语上，因为他疯了。

精神错乱。但发生的事情是，例如，以《天幕杀机》为例，无论人们对《天幕杀机》有什么不满，我认为，老实说，这部电影比以前任何一部邦德电影都更能吸引观众的原因之一是

是因为反派在主题上与英雄相匹配。英雄正在变老，他担心自己不再能够胜任自己的工作。这时出现了一个变老的反派，他曾经做过他的工作，却被抛弃了。

所以我们的英雄所拥有的一切内部冲突和分裂的忠诚感都被反派所体现。所以突然之间，事情开始暗示自己。也许开场场景应该是一个英雄的生活被他信任的人抛弃的场景。然后他遇到一个反派，他的生活也被同一个人抛弃了。

他们只是采取不同的路径来解决问题。看看诺兰的电影，我认为非常值得注意的是，他们已经把蝙蝠侠的反派从广泛而愚蠢的领域中剔除，并在主题上将他们与蝙蝠侠特别匹配。第一个，你有稻草人，正中靶心。蝙蝠侠是一个诞生于恐惧的英雄。而你的反派是恐惧的大师。恐惧的化身。是的。

所以这是一个趋势。这是一个越来越多的趋势。我认为它不会很快消失。坦率地说，我认为它会让故事变得更好。但我想要指出的是，挑战在于，

你可能会走得太远。所以我认为第二部蝙蝠侠电影中，我们有小丑，他非常出色，我们喜欢他，我们喜欢他的一切。在第三部蝙蝠侠电影中，我对反派大杂烩感到沮丧，我觉得没有一个伟大的机会来讲述蝙蝠侠的故事，因为我们基本上是在银幕上花费大量时间跟随反派。

这也非常危险，因为它提高了人们的期望，好吧，反派必须是一个巨大、有魅力的角色。而这任何时候……如果反派在推动你的故事，那么你的英雄将更难推动故事发展。归根结底是……

电影只能开始一次。一部电影可以因为英雄做了某事而启动电影的引擎，或者它可以因为反派做了某事而启动电影的引擎。在许多有反派的电影中，反派实际上是在启动事情。所以即使是大白鲨，你知道，鲨鱼袭击。鲨鱼是问题。鲨鱼先发生。你不能设想这样一种情况，一个科学家去找到鲨鱼并追踪它，然后它就成了事情的开始。但是不，鲨鱼先发生。

我在电视剧和我们正在推销的另一个项目中遇到的问题是，人们对反派是谁以及反派有什么动机很着迷。问这些问题很好，但在试图在银幕上戏剧化这些问题时，你可能会占用英雄的时间，而你的英雄应该是银幕上最有趣的人。是的，你知道，我对电视知之甚少……我的意思是，我看电视，但我看的电视方式与我看电影的方式不同。我不像思考电影那样思考它，但是……

当然，如果你有一个非常对立的节目，它真的是关于一个人对抗另一个人，他们两个，我的意思是，他们最终都会占据很多屏幕时间，我想。但是，你知道，这就是为什么我认为他们在《嗜血法医》中所做的事情非常聪明，例如。每一季都有一个新的主要反派，在主题上会调整德克斯特的某些部分。但是当那一季结束时，他们就消失了，因为他们死了。是的。

你看过《迷失》吗？你可能看过《迷失》，对吧？我没有。我妻子看过，我应该代表我们的朋友达蒙·林德洛夫说，我妻子喜欢最后一集，并哭得很厉害。我对它一无所知。我知道有一个岛和一个烟雾怪，最后，他们在教堂里。好的。我想对《迷失》说的一点，我也可以对《双面女间谍》或许多其他有精心设计的反派……

说的是，虽然你知道反派是什么以及反派为什么做他们正在做的事情变得非常有益，但如果你从项目一开始就知道这些信息，如果你一开始就知道反派的全部情况，那它就不会那么有趣了。或者你一开始会花很多时间解释反派的动机是什么，以至于你能够启动英雄的故事。所以我猜我只是在为……

理解反派的全部范围有一个很好的理由，但你必须意识到，在你分配的时间，两个小时或一个小时内，你将如何让英雄故事的最佳版本发生并服务于需要服务的反派？是的，我倾向于以某种奇怪的两分法来思考这些事情。所以如果这听起来很奇怪，请原谅我，但是

英雄与反派的关系本质上是宗教性的或无神论性的。意思是说，有一个反派正在做坏事，而有一个英雄试图阻止他们，这基本上是宗教性的。这是一个道德剧，善良最终会获胜，显然，在这些道德剧中。事实上，

道德剧的满足感在于，善最终战胜了看似不可能的困难。是的。我们想相信我们生活的世界是这样的，即使很多时候是邪恶者强大而善良者弱小，善良仍然会获胜。所以这种斗争具有宗教性质。但也有无神论类型的故事情节，实际上是宗教类型的故事情节，因为它们并没有说明上帝的存在，而是……

他们说英雄和反派之间存在的戏剧性是一种荒谬的恐惧，一种存在主义的恶心。

例如，经典的PBS系列剧《囚徒》，其中邪恶的本质是卡夫卡式的。它是冷漠的。它是无法解释的。它会像气泡一样从海洋中冒出来，或者仅仅通过成为一个无形的嗓音来压迫你。它本质上是，它再次是那种对死亡和死亡无法量化的恐惧。

所以这将决定如果你试图讲述一个充满存在主义恐惧的故事，不要过度解释你的反派，因为重点是没有解释。这是荒谬的，就像存在一样荒谬，这本身就令人恐惧。是的。

是的，我认为所有砍杀电影的根源，终结者是某种延伸，就像砍杀电影的更聪明的延伸，但它即将到来，你将无法逃脱。僵尸电影也处于同样的境地。你害怕的不是一个僵尸。而是所有僵尸都将永远存在，世界将永远是一个非常非常危险的地方。是的，僵尸没有，僵尸甚至不是邪恶的。不。

他们就像鲨鱼，基本上。他们只是吃。你无法阻止他们。这就是为什么，顺便说一句，这么多僵尸电影以悲观的结局告终。他们没有成功。英雄们没有成功。你无法打败僵尸。所以我想要说的是，如果你看看，无论你面对哪一类反派，你都必须对视角和观点做出一些决定

观点，以及我们在多大程度上坚持英雄的观点，以及我们通过英雄了解反派，以及我们在多大程度上作为观众能够从反派的观点和反派的视角看到英雄不知道的东西，做出这些决定是一个非常早期的过程，我们将在多大程度上坚持我们英雄的观点，以及我们将去看到其他东西

在《虎胆龙威》中，我们大部分时间都与约翰·麦克莱恩在一起，但最终我们确实看到了艾伦·里普肯的观点，我们看到了他真正想要做什么。对于砍杀电影，我们倾向于大部分时间都坚持我们英雄的观点，因为这只是……

实际上，不知道坏人身在何处以及坏人想做什么更令人恐惧。如果你有一个聪明的反派，如果你有一个小丑，在某些时候你会想让他们解释自己，并让他们能够谈论他们试图做的事情。理想情况下，你会希望他们能够向主角传达这个任务和目标。那是……

非常具有挑战性的事情。在《沉默的羔羊》中，在汉尼拔·莱克特是反派的程度上，汉尼拔·莱克特是你在电影中害怕的人，他在监狱里。所以他可以通过铁栏杆和她说话，我们知道她是安全的，她处于那种情况并且不会被杀害是合理的。当我们谈到《夺宝奇兵》时，贝洛克和印第安纳·琼斯在酒吧进行了那次谈话。印第安纳·琼斯能够摆脱困境，但贝洛克至少能够解释他自己。如果你能找到那些时刻让这两方

在故事结束之前，双方在不互相残杀的情况下对抗对方，你通常会更好。是的，你需要一些理性。看着反派随机行事令人不安。随机行为本质上是不戏剧性的。

即使你的反派动机实际上只是毫无意义的混乱，他们也需要表达这是他们的动机。在第二部蝙蝠侠电影中，他们说有些人只想看着世界燃烧，小丑可以表达这一点。但是，好吧，这是一个选择。你做到了。你现在的工作是创造混乱，因为你热爱混乱。但你已经阐明了一个目标。

如果我们没有这个，那么我们只是看着某人胡乱地炸毁东西，我们开始想知道为什么。你永远也不想让任何人停止，停止他们对叙事的参与。所有这些精彩场景中的一大优点是

克拉丽斯·斯塔琳和汉尼拔·莱克特之间是，当他们彼此之间进行着迷人的舞蹈并坠入爱河时，汉尼拔·莱克特向她承诺的东西，事实上，这些会面的整个背景，这些会面的情节背景是，他正在向她解释电影中的反派为什么这样做。他正在将那个反派置于某种理性的背景中。是的。

这很可怕。我建议所有作家做的是，如果你有一个有反派的故事，特别是像一个更大的反派，比如一个正在做一些非常严重的事情的人，在你开始之前先花一秒钟时间，从反派的观点写下整个故事。

观点。对，因为记住，每个反派都真的认为自己是故事中的英雄。所以如果你正在制作《迈克尔·克莱顿》，蒂尔达·斯文顿认为自己是试图保护这家公司和保护自己的救世主。但是，她认为自己是这里的好人。如果她被迫做一些事情，比如，为了保护自己而杀人，她会这样做。甚至，上帝，……

《异形2》中的女王母亲，她正在保护她的后代。从她的角度来看，这些局外人进来了，开始杀死她将要保护的一切。当你从他们的角度看待事物时，你经常会发现一些非常棒的时刻。找出从他们的角度来看故事是什么。

在本工艺汇编中，John 和 Craig 审视了创作引人入胜、令人难忘的反派角色，以及使其成为故事中完美对手所需的一切。他们以一些最喜欢的反派角色为例，探讨了了解其动机的意义，并提供了七个使反派角色令人难忘的技巧。我们还探讨了喽啰、爪牙以及如何确保邪恶组织的可信性。在我们的高级会员奖励环节中，John 和 Craig 将重点转向怪物，以及为什么即使这些可怕的生物很危险，它们也不总是反派。链接：Scriptnotes 集 75 – 反派角色 Scriptnotes 集 590 – 反英雄 Scriptnotes 集 465 – 爪牙知道他们在做什么 Scriptnotes 集 257 – 缺陷是特色 每个反派都是英雄 写出更好的坏人 剧本创作与邪恶问题 Mama 《威尔·E·凯特1000次死亡》作者：TBD 为什么好人会做坏事？作者：Daniel Effron 为什么有些人愿意挑战他们认为错误的行为，即使冒着个人风险 作者：Catherine A. Sanderson 《怪物知道他们在做什么》博客和书籍 奥斯汀·鲍尔斯删减场景，“爪牙的妻子” 红衫军 创作令人难忘的反派角色的七个技巧 如何创作克里斯托弗·诺兰电影 在我们的 YouTube 上！ 获取 Scriptnotes T 恤！ 查看 Inneresting 时事通讯 成为 Scriptnotes 高级会员，或赠送订阅 在 YouTube 上订阅 Scriptnotes Craig Mazin 在 Instagram 上 John August 在 Bluesky 和 Instagram 上 尾声作者：Matthew Chilelli（发送您的尾声！） 剧集制作人：Stuart Friedel、Megana Rao 和 Drew Marquardt。 Scriptnotes 制作人：Drew Marquardt，编辑：Matthew Chilelli。 发送电子邮件至 [email protected] 您可以在此处下载剧集。</context> <raw_text>0 但请记住，你可能不会从他们的角度讲述故事。你将从我们英雄的角度讲述故事，并确保你会找到那些时刻，在这些时刻，我们的英雄将使反派的情况变得更糟，因此反派将能够继续使英雄的情况变得更糟。并且会有一场自然而然的对抗，但最终的对抗直到你想要发生的**高潮**才会到来。是的。有一个……

有一种很好的方法可以处理某些反派故事，电影在很多方面都是关于……

弄清楚你试图挖掘的谜团的反派的理性背景，事实上，如果你弄清楚为什么反派这样做，你就可以阻止他们，嗯，妈妈现在正在影院上映，我不知道你是否看过，这是一部不错的恐怖片，非常有思想，而且……主题性很强，它讲述的是我认为他们做得很好的一件事

这部电影是一个很好的例子，如果你能弄清楚为什么妈妈如此暴力和邪恶，那么你可能有机会摆脱妈妈。所以你构建了一个谜团，这个谜团是为什么这个坏人会做这些坏事？

我们今天的主题，这一切都源于撰写 Inneresting 时事通讯的 Chris Song，他为撰写关于反派动机以及反派是如何产生的文章的人们整理了一堆链接。当你将它们并排摆放时，我意识到，他们实际上是在谈论整体的角色动机，无论他们是英雄还是反派。所以我们经常会想，哦，这就是他们成为反派的原因。你只需反过来说，哦，这就是他们成为英雄的原因。这基本上是对发生的事件的反应，或者说是……

驱动他们的因素。所以我认为我们可能会总体上看看邪恶，看看一些反派，然后从这些文章的角度，仔细分析一下角色做出的哪些选择让我们认为他们是英雄还是反派，以及我们如何在我们的故事讲述中使用这些选择。很好。我喜欢这个话题。

首先，这里有一篇 Daniel Efron 的文章，我们会在节目说明中添加链接，关于为什么好人会做坏事。他是一位伦理学家，他实际上是在谈论，你知道，我们认为人们会对违反某些规则、以某种方式违规的成本和收益做出合乎逻辑的决定，但他们并没有这样做。大多数情况下，这与行为本身无关，实际上，他们做或不做的事情是基于他们将如何被他人看待。旁观者效应是一个主要的……

主要因素。因此，如果他们可以在不觉得自己是个坏人的情况下做某事，他们就会去做。所以作弊不仅仅是关于……你知道，你是否能逃脱惩罚。而是，如果你做了这件事，你会有什么感觉？当你从传统的**存在主义**角度考虑这个问题时，这真的很吸引人，那就是我们完全由我们的行为、我们所做的事情来定义。所以你的感受无关紧要。

如果你做了坏事，你就是一个坏人。在某种程度上这是正确的，这意味着世界其他地方并不一定关心你为什么杀了那个人。只要不是自卫。好吧，他让你疯了，你再也受不了了，你杀了他，你的脑海里有很多充分的理由。世界其他地方并不关心。你杀了他。你是一个杀人犯。

是的。我们多次谈到角色动机、反派动机，以及每个反派都倾向于将自己视为英雄，如果他们根本有任何道德准则的话。我们从这次谈话中排除了一些超自然的外星生物。你读过我们如何将动机应用于这些角色吗？

角色。在《异形》中，我们看到这是一场母亲与母亲之间的对抗。这是有道理的。这符合逻辑，我们可以理解这一点。在大多数这些超自然、恶魔般的事情中，并没有真正的道德选择。他们实际上只是……

真正的反派。即使是凶杀狂反派，我们也可能会花一些时间来设定他们的过去创伤是如何使他们变成这样的。但我们并不真的相信他们有任何根本的选择。他们并没有选择做这些事情。他们做出了选择。选择已经做出。现在已经完成了。所以弗莱迪·克鲁格被私刑队烧死了。

他在超自然回归中做出了一个选择，回来杀死所有杀害他的人的孩子。所以他很好。就像，没有……他不会醒来时想，我今天应该做什么？他就像，很好。

又有一天可以做我决定要做的事情了，我会每天都做。哈哈。嗯哼。成为那种反派真是令人惊叹的清晰，不是吗？是的。在某种程度上，你可以说他受到了诅咒。我的意思是，基本上，他生活在这种事情之下。他无法逃脱这一点。他无法选择摆脱这一点。诅咒有点像愿望的反面。我们总是谈论……

你知道，角色想要什么，他们实际上想要什么？诅咒有点像它的镜像反面。就像他们注定要这样做，他们似乎无法摆脱它。是的，是的。这其中有一种自由。是的，因为作为一个人，你更像是一条鲨鱼。没有更多选择可做了。没有自我质疑。

鲨鱼会杀人。我的意思是，当我提到鲨鱼时，我的意思是，你知道，虚构的鲨鱼，而不是那些可能像我一样饱了，不会那样做的普通鲨鱼。但你是一个被设计用来杀戮的生物，因此你必须杀戮。你更像野兽而不是人。这些角色通常感觉像是成为了自然的一部分。所以是僵尸，对吧？

无论它们是缓慢的还是快速的，无论是病毒还是超自然的，它们最终都是无意志的。它们被迫做它们所做的事情。它们不做任何选择。因此，它们变得有点像风暴、洪水、闪电、火灾、怪物、魔鬼，这些东西只是简单地做事情。

这些东西有一个绝佳的位置。但我认为最终，我们确实想要那些感觉像是在向我们反映某些东西的反派。它们是黑暗的镜子，说，嘿，你可能会感受到这些东西。不要像我一样。它们几乎被设计成消极的导师。让人们与反派产生共鸣。让我们理解为什么反派这样做。让我们思考……

我实际上也感受过同样的东西。我也想做同样的事情。但如果我这样做，就会发生这样的事情，因为反派通常会失败。

好吧，让我们谈谈一些反派。我这里有一份包含 20 个反派角色的清单，让我们来谈谈是什么在驱动他们，以及什么是有趣的，以及什么可以应用于其他事物。所以我们先从《虎胆龙威》中的汉斯·格鲁伯开始，我们的特别《虎胆龙威》剧集。在这个名单上的所有人中，他可能是最接近那种留着胡子、阴险狡诈的反派，因为他的精彩表演。但他的实际动机更像是精打细算的，他似乎并不仅仅是为了残酷而残酷。不，他是一个小偷。

据我记得，他想偷钱。还有比这更大的动机吗？他似乎只是一个非常傲慢的人，想偷很多钱，并且不介意为此杀死很多人。是的，当有人妨碍他时，他会感到愤怒，并且会……你知道，当……他的计划被挫败时，他会发脾气。

但是，是的，我们认为他有点像，我认为这仅仅是因为这种表演有点像宏大而戏剧化，但实际上，他有一个目标和重点。我认为，正如我们所讨论的那样，在电影的结构过程中，他对实际动机的错误想法非常出色。看起来他们除了钱之外还有某种崇高的目的。当然他们没有。这完全是一个诡计。

这是一件非常棒的事情。这是一件非常超现实的事情。对我们成长来说，这是一个令人震惊的事情，因为我们已经习惯了……

认为这些反派是劫持人质的人。我们，你知道，恐怖分子很容易理解。他们总是劫持人质，而且他们在烂片中经常劫持人质，因为他们与……你知道，他们在《热带惊雷》中嘲笑过，燃烧的龙。一些试图……做某事的叛乱组织。汉斯·格鲁伯利用这一点来让我们认为这就是他在做的事情，这实际上非常聪明。然后最大的惊喜是，不，不，不，我只是一个小偷。

这实际上相当聪明。但艾伦·里克曼，我认为他的表演在很大程度上提升了这个角色，使其感觉更……你知道，更精彩。是的。让我们谈谈《沉默的羔羊》中的两个反派。所以你有水牛比尔，他是一个连环杀手，他像……你知道，绑架人。你还有汉尼拔·莱克特，他也是一个连环杀手，但是一种非常不同类型的连环杀手。他们是两个怪物，但是……

但动机却大相径庭。他们在故事中是截然不同的反派。那么我们如何定位他们，我们如何看待是什么在驱动他们呢？对我来说，水牛比尔，因为他被描绘成一个患有严重精神疾病的人，这导致他做了这些可怕的事情，更像是鲨鱼的领域。他超越了选择。他不再做选择了。他只是被迫做他所做的事情，并将继续这样做，直到他被阻止。

所以没有人会与水牛比尔坐下来，他会说，哦，你知道，我们正在提出一个非常好的论点。我要停止伤害所有这些人。他不会那样做。汉尼拔·莱克特，你会感觉到，绝对有选择。托马斯·哈里斯创造的他的角色中呈现的东西如此美丽，那就是……

是那种他可能是某种复仇天使的想法，也许他只对那些应受惩罚的人做可怕的事情。但故事中有趣的是，他们用这个来戏弄你。但后来他们告诉你什么？他们告诉你他咬掉了一个护士的脸。我们看到他杀死了两个没有对他做任何事情的警察。

他在救护车上杀了一个人。他会不加区别地杀人以保护自己。但正如朱迪·福斯特，正如克莱里在电影结尾所说，他认为他不会来杀她，因为那样会很粗鲁。

所以我们对拥有少量良知的连环杀手的想法着迷。这让我们忍不住想，如果我们足够有趣、足够好、足够酷，他不会想杀我们。是的。电影《凶兆》中的达米安，一个可怕的小孩子。对我来说，他感觉像是被诅咒了。他从未做出过任何选择。他就是他。

是的，他坏透了。是的。与《消失的爱人》中的艾米·邓恩相反，我认为她是最近最好的反派之一。她知道自己在做什么。她是一个反社会者。她有一些自恋，我不想说自恋型人格障碍，我不想特别诊断她，但她有一些能力让她处于宇宙的中心，并将周围的其他人视为可以操纵的东西。是的。

是的，我们为什么会被艾米·邓恩迷住，是因为她的阴谋诡计、操纵和计算做得非常好。所以她很强大。这是你在好莱坞经常从高管那里听到的东西。他们希望反派强大。他们希望我们感觉战胜这样的人真的很难。而且我认为也有一些愿望实现的因素，因为她……

占据了社会中通常不掌权、不处于顶端的位置。所以我们可以看到弱者变得有点疯狂并获胜，你知道，在某种程度上。是的。所以这对我来说总是很有吸引力。

我认为吉莉安·弗林在结构上的另一个精彩选择是，她最终在摆脱所有这些东西的过程中也成为了受害者。在执行她的计划时，她最终被她不应该信任的人所困，然后不得不解救自己。所以我们看到，你知道，你以为你抓住了我，但我实际上抓住了你。这太巧妙了。做得如此聪明。我不是被关在这里和你在一起。你被关在这里和我在一起。

《华尔街》中的戈登·盖柯。所以整整一代年轻人认为他是电影《华尔街》的英雄。哦，兄弟们。是的，兄弟们。我认为这可以归结到他的贪婪就是好的的想法。所以不仅仅是那一次演讲。但本质上，无论需要什么都是值得做的。这是一种美国价值观，但它被推到了极致。

这就是重点。所以当你提到 Daniel Efron 的文章时，普通人非常关心感觉和表现得有德行。如果他们可以在不觉得自己是个坏人的情况下做坏事，那就是他们开始做坏事的时候。戈登·盖柯所做的是本质上给自己许可……

犯下罪行，而许可是通过哲学获得的。事实上，他在帮助人们。如果你仔细想想，我真的，我是英雄。所以，有人自然会说，你真的让自己相信了这一点，我们总是想知道当戈登·盖柯枕着脑袋睡觉时，他真的相信吗？他的良心是否有一部分在啃噬他？我们不知道。但这是一个很好的例子，说明某人……

阐述我们所有人都有的价值观，以荒谬的方式迫使我们检查自己。

《训练日》中的阿隆佐·哈里斯，丹泽尔·华盛顿在《训练日》中的角色，一个令人惊叹的表演，一个令人惊叹的反派，一个令人惊叹的中心角色。在这里，他处于权力地位，在一个结构内部。但当然，这不是他真正的权力来源。他真正的权力和财富来源是他如何颠覆这一切，以及……打破规则来做到这一点，并且现在试图诱捕伊森。

伊森·霍克在电影中扮演的角色，他在做什么。是的，一部优秀的电影。我记得当我观看丹泽尔对阿隆佐的刻画时，我的感觉是，他同时在做两件非常不同且难以同时做到的事情。他让我们参与到权力幻想中，因为这很有吸引力。他让它看起来性感、有趣和很棒。如果你……

走过人生的上风，并且能够胜过任何人，这令人兴奋。另一方面，他还向你展示了它的可怕代价，事实上……

就像我说的，没有免费的午餐。你不能那样行使权力，而不会让你空虚，并且啃噬你作为人的基础，直到最终你被击垮。这是不可避免的。就像你会回到地球。重力作用于你。这很棒。这是一个伟大的……

这就是为什么我认为《训练日》是有史以来最伟大的片名之一。这是一个如此伟大的教训。就像我们都在接受关于拥有那种权力的危险的训练。

是的，我们应该把它列入未来深度挖掘的候选名单，因为它真的是一个转折点。我还想谈谈两个。来自《指环王》的咕噜。咕噜。所以我认为他在这个名单上是独一无二的，因为你可怜他，但他也是一个反派。他也很危险。还有其他类似的例子。通常是……类似于配角的角色。但在这里，他扮演着这种中心角色，他控制着角色需要的东西的一小部分，并且……

然而，他很可怜，这是一个非常有趣的选择。是的，对我来说，咕噜不是反派。咕噜是一个瘾君子。他是一个描绘成瘾的人，他会做坏事来满足他的瘾。但咕噜脱颖而出，成为一个真正有趣的人，是在他是一个分裂人格的时候，当他是斯林克和斯廷克时，你可以看到他在和自己争论。这太人性化了。

这太棒了，我们可以认同，我们为他感到难过，因为我们知道里面有人是好的，在他第一次吸食海洛因之前是一个很棒、非常好的家伙，然后就这样了。

他基本上已经被他自己的瘾和弱点奴役了。是的。我认为这就是我们能够如此认同他的原因，因为我们可以看到，哦，如果我做那些事情，我可能会像他一样被困住的担忧。是的。我会在节目说明中添加一篇关于威尔·E·凯特这篇文章的链接，但这篇文章认为威尔·E·凯特本质上是一个瘾君子。他正在向所有瘾君子展示，例如，他会继续尝试做同样的事情，即使它永远不会奏效。它总是会适得其反。它以不同的形式出现。就像他一直在追逐那种兴奋，那就是跑跑兔。如果他得不到它，他就得不到它。这很艰难，伙计。是的，他需要一个项目。他确实需要一个项目。在那里进行 12 步。最后，让我们谈谈《危情十日》中的安迪·威尔克斯，我认为他是一个非常出色的角色。所以你看……

我只是，你看她的设定，如果她没有绑架某人并做她在电影中做的事情，她只会是一个痴迷的粉丝。她只会像……你知道她，你理解她，她有点烦人，但她可能也做得很好，而且你和她的相处很好。但这是你推开某人的担忧，即使是机会，有些人也会走得太远，他们会……

你，你知道，安妮·威尔克斯对你。是的。所以这是一幅痴迷和爱情变质的画像。安妮·威尔克斯和斯蒂芬·金如此聪明地让她成为一个女人，这一点是如此令人着迷，那就是……

在社会中，我们经常看到男人这样做。男人会因为对某人的爱而感到困惑，或者他们认为他们爱某人。它变成了痴迷，变得暴力、占有欲强，而且经常致命。而女性往往是受害者。在这里，如此令人着迷的是看到一个女人参与到同样的权力之旅和痴迷中。

我记得当时认为唯一让我无法爱上《危情十日》的是安妮·威尔克斯似乎是一个不可能的人。我只是，我的一部分是，但没有人真的那样。好吧，现在我们有了推特，我们知道有。哦，是的。斯蒂芬·金是对的。是的。他在那里。哦，我的上帝。她和，有很多安妮和安德鲁·威尔克斯在那里，他们如此强烈地依附于……

两个角色。当这些角色，比如，我的意思是，整件事，整件事都因为她最喜欢的作者敢于杀死她最喜欢的角色而开始。她在书中读到它，然后她崩溃了。而且……

我们在流行文化中已经看到了很多。这种变酸的爱，这种凝固成痴迷的爱，是人类非常普遍的东西。这个邪恶的故事是，你必须远离那个人，因为他们会摧毁你，以本质上修复他们自己破碎的心。这太可怕了。

令人恐惧。想想看，如果安妮·威尔克斯没有遇到那场车祸，她会是一个反派吗？比如，这是她做的唯一一件坏事吗？我想象她可能还做过其他一些事情，但没有像那样的事情。是的。如果没有命运把她放在那里，这种转变就不会发生。所以，如果这本书出版了，她读了这本书，她会很生气，她会……

生气几周，但她可能会……你知道，跟踪他到他家并做某事。但事实上，她可以在书出版之前影响变化，这是一个机会。是的，我的意思是，这个女人一开始就肯定不对劲。我的意思是，任何说“脏小鸟”这个词的人，你可以想象人们会说，哦，安妮来了。

你知道，她在邮局发生过一些非常糟糕的争吵，但没有像这样。好吧，让我们尝试用一些要点来总结一下。我的意思是，当我们谈论这些反派时，我认为我们必须强调的是，我们正在研究的是是什么在激励这些故事中这些标志性的反派。这些标志性的反派很棒，但如果你找不到它们，它们就不会存在。

一个英雄来对抗他们，如果你找不到一个可以观察他们的背景，因为他们不能自己漂浮。你不能在一个故事中拥有汉尼拔·莱克特或水牛比尔，而没有一个清晰的明星来作为连接组织，成为让我们进入他们世界的人。所以我经常看到人们试图创造，哦，这个标志性的反派有这个宏大的动机，太棒了，

我们跟着谁进入故事？我们如何到达那里？我们如何探索这一点？以及我们最终如何击败这个反派？是的，我们需要有人认同。我们不想认同反派，但我建议，如果你能找到人们被挑战去认同反派的时候，对我来说，事情就会变得非常有趣。因为有一种故事，我们完全放弃了……

整个英雄与反派的事情。我们问自己，在这种情况下，你会怎么做？而且……

当人们开始远离英雄而走向反派时，他们与材料的关系就会变得更加复杂。这并不意味着它更好。不。有时我喜欢与我观看和阅读的东西建立良好而简单的关系，但有时我也喜欢混乱的关系。是的。我认为《黑豹》中的克里尔蒙格角色与黑豹之间有着很好的混乱关系，因为他们都有优点。虽然……

虽然我们希望他被打败，但我们也说，是的，你知道吗？他在那里提出了一些合乎逻辑的观点。是的，他是一个走得太远的很好的例子。

这背后的灵感是我正在阅读的一本书，这本书基于 Keith Allman 的博客《怪物知道他们在做什么》。所以我会在节目说明中添加一个链接。这本书实际上是为玩第五版龙与地下城的人准备的。所以它不是一本面向所有人的大众兴趣书籍。它对我来说很有趣，对 Craig 来说也很有趣。是的，很棒。很棒的博客。我喜欢那个博客。

所以我认为这可以概括为一个总体讨论的话题的原因之一是我非常喜欢 Keith 的书的一点是，他谈到了你正在战斗的怪物以及它们实际上是如何思考以及如何在战斗中制定策略的。他非常清楚地指出的一点是，它们具有自我保护本能。它们会做一些事情，它们会战斗，但当它们逃跑和逃离是有意义的时候，它们会逃跑和逃离，因为它们存在于这个世界中，它们已经进化到能够生存，

所以这种生存本能非常非常重要。这让我想到我看过的电影。我最近重新观看了《盗梦空间》，这很棒。它保持得非常好。《盗梦空间》的第三部分，或者第四部分或第五部分，无论我们在《盗梦空间》中有多深，都有一个非常像詹姆斯·邦德电影的片段，那里有一座山……突袭它。轮廓序列。就在那里，有一群没有面孔的喽啰，他们只是……不断地被杀害和杀死。而且……

我突然意识到，等等，没有人行动，就像，他们为什么这样做？你可以在很多电影中看到这一点，很多动作片，但也包括我认为很多喜剧片，那些不是英雄、也不是反派，而是为反派工作的人，做的事情实际上没有任何意义。他们会无缘无故地战斗到死。他们似乎不存在于任何正常的宇宙世界中。所以我想要讨论一下。我不一定有很好的……

方法，但我认为我们需要指出这一点，并可能促使人们更全面地思考……

他们在这些爪牙角色身上做出的选择。我们能做的最好的事情可能只是意识到这一点，因为它不仅仅是一个比喻。这很奇怪。好吧，这是一部做得相当好的电影。并且有原因。《虎胆龙威》中有很多喽啰。有一些像……你知道，前排的喽啰。然后还有一些在后面的喽啰。但你从整件事中了解到的一件事是，这个组织是……

一家工人所有的企业。所以他们都会分钱。是的，当然。也许汉斯·格鲁伯会多拿一点，因为他策划了这一切，但他们都会分钱。所以他们都是这份工作的英雄。如果约翰·麦克莱恩逃脱了他的恶作剧，他们就拿不到钱。所以我理解他们为什么战斗。然后，如果有人兄弟恰好被杀，哦，好吧，现在是私事了。是的。

但当它不是一家工人所有的集体，而是一个标准的老板和雇员时

奇怪的是，他们似乎像是在试图保护他们自己的父亲一样战斗。是的。所以他们会战斗，战斗，他们会被扔到边缘，并在坠落时发出威廉尖叫声。他们会继续前进。他们基本上只是炮灰，在那里被射击，被击落。你最明显地看到这一点是在邦德电影中。在《海底城》的结尾，整个油轮船员，麻风病人。

《太空城》，德拉克工业公司有所有这些人在做这些航天飞机，就像……

他们是谁？他们为什么要这么做？他们是狂热分子吗？他们是科学狂热分子吗？你就是不知道。当然，这在《辛普森一家》中被很好地戏仿了。有一整集是关于汉克·斯科皮奥招募荷马的。你会看到这些人为什么在那里工作，因为这是一个非常好的老板。对。它真的非常关心和体贴。所以我只想说，特别注意那些次要角色，那些警卫，那些看守人。并且真的考虑一下，

他们为什么做他们正在做的事情？你并不一定，你可能无法给这些角色更多的对话甚至更多的时间，但要考虑一下他们的动机是什么。有时如果你这样做，你会遇到一些令人惊讶的选择，那就是在《钢铁侠3》中，其中一个帮凶只是说，哦，不，我的工资不够，然后就走开了或跑了。这些可能是惊喜，

你知道，让观众和读者知道你真的在关注。那可能会很棒。在《奥斯汀·鲍尔斯》中有一个关于帮凶综合症非常有趣的戏仿。我想说，是在第一部吗？是的，我认为是第一部。所以每个人都记得，我认为大多数人都记得奥斯汀·鲍尔斯驾驶一辆蒸汽压路机非常缓慢地追赶一个似乎无法躲开的帮凶的场景。

然后他把他压了过去。有一个删减的场景。我认为你可以在上面观看，我认为是在YouTube上，他们实际上去了那个帮凶的家，你看到了他的妻子和孩子在为那个帮凶的去世而哀悼。就像，他是一个人。这是真的。这些东西做的事情之一

是限制了我们的兴趣，以及电影或电视节目中死亡的能力或影响。而且我认为，它也使世界看起来不那么真实，因此赌注不那么重要。是的。

我同意。因为，看，如果每个人都这么容易死去，那就是风暴兵问题，对吧？像谁还害怕风暴兵？如果你现在拍一部《星球大战》电影，我认为，就像你的英雄在一幕中被一个随机的风暴兵杀死一样，那将是惊人的。就是这样。我们必须找到一个新的英雄，因为，是的，那些随机的人，他们不可能一直都射不中。

好吧，我认为《原力觉醒》做出的一个好选择是让其中一个英雄成为一个风暴兵，他摘下头盔，你会说，哦，那里有一个真正的人。约翰·博耶加，你知道，是一个真正的人。唯一的一个。是的。他很特别，但我认为重点是他并不特别。事实上，你在所有这些电影中看到死去的那些人实际上也是人。《曼达洛人》中，在后面的剧集中，有两个风暴兵之间进行了一场漫长的对话，他们只是在谈论

谈话，它认识到哦，他们在那里不仅仅是为了情节的原因，他们在摄像机打开之前实际上也在做一些事情，有点像，所以它是红色与蓝色，你知道光环，一般来说，当我们看到帮凶互相交谈时

他们在谈论帮凶的事情。所以它是有意地毫无意义和枯燥的。然后他们死了。他们死了。他们没有继续下去。他们没有活下去。所以是的，我想只是要注意它，对吧？是的。

是的，所以帮凶问题实际上是红色衬衫问题的多种变体，我们也会链接到那里。约翰·斯卡尔齐的书《红色衬衫》谈论的是，在《星际迷航》系列中，穿着红色制服的人臭名昭著地是第一个死在异星星球上的人。实际上有关于他们死亡频率与其他颜色制服的人的统计数据。

我认为我们现在对好人更加注意了。我认为我们看到少了很多红色衬衫的出现。你仍然会看到一些。我刚刚重温了《异形》，就像，那里有一些红色衬衫，但不像经典的那样糟糕。我只是敦促我们以同样的方式思考反派方面，并总是问自己，我们是否可以做出更明智的选择？

那些否则只会默默无闻地死去的人。是的，这就是为什么比尔·帕克斯顿的角色在《异形》中如此出色，因为它承认并非每个人都以精神病的方式勇敢。我的意思是，其中一些角色对与这个令人难以置信的可怕的东西进行互动的方式很疯狂。他们似乎没有恐惧。他们似乎并没有提前考虑，

我为我的生活、投资、女朋友、男朋友制定了计划。我有我想做的事情。他们就像，去你的。如果我死了，我就死了。

好吧，这太疯狂了。这是一种危险的思维方式。比尔·帕克斯顿就像，没门，伙计。他是唯一一个神志清醒的人。他是正确的。他们应该离开那里。还有来自太空的努卡。是的，来自轨道的努卡，伙计。害怕和理性并没有错，因为这实际上就是人们的样子。随着我们……

并非每个……看，很多都是音调问题。所以有些事情会有帮凶。就是这样，因为节目或电影被推动了一点。例如，我喜欢的《雪国列车》，他们是一个帮凶。他们没有脸。我不知道确切的安排是什么。我认为他们可能会得到一辆稍微好一点的车。但他们进去了，人们被枪杀了，他们就像，哦……

好吧，我想轮到我们进去了，开始射击了。我的意思是，我会害怕的。他们看起来从不害怕。是的。但这也是一部关于地球上所有的人都在一辆绕着冰冻的地球运行的火车上生活的电影。所以它已经，而且他们吃虫子。就像它是科幻小说。它不同。但如果你谈论的是《绝命毒师》，那么你不会在那里看到很多帮凶，因为人们生活在一个他们会害怕的世界里。

是的。所以在电视上，显然，你有更多的时间来构建宇宙和场景，所以更有可能能够理解《黑道家族》中的配角。你对他们是谁有很好的了解，所以这一切都是建立起来的。在故事片中，这很难，因为你不能如此分散注意力。在罗伯特·奥特曼的电影中，你真的可以看到每个人的观点，但你不会在一个更传统的电影中遇到这种情况。这并不是它的运作方式。所以我猜我只是想让你

注意它。如果你正在写作，你知道，在一个被推动的科幻、奇幻或动作电影宇宙中，是的，有些东西会更常见。但我也在喜剧中看到这一点，尤其是在高概念喜剧中，每个人似乎都在为这个情节服务，这种高概念情节。我没有看到很多人关注，等等，现实世界中一个真正的人会如何回应这种情况？从中能得到什么有用的东西吗？因为人们太容易接受前提了。是的。

我的意思是，这有点好笑。他们就像，这份工作太好了，我需要死了。如果你死了，那没那么好。不，不。首先捍卫你自己的利益。每个人都足够自私，并且足够想生存，以至于当他们需要时，他们会退缩并保护自己。所以只是为你的角色考虑一下。是的，如果你正在写第三个警卫和下一个警卫和高个子警卫，是的，有麻烦。

所以在很多故事片中……

以及电视节目中。你会看到一些功能性的反派，比如，好吧，那个反派完成了任务，基本上充当了你的英雄的一个很好的障碍，让情节继续发展。但一周后，我无法告诉你关于那个反派是谁的任何信息。所以我想要看看在我喜欢的电影和有我喜欢反派的电影中，那些我喜欢反派的一些特征是什么？所以我把它归纳为七件事。然后克里斯写了一篇很长的博客文章，详细地讨论了这些反派是什么样的，并给出了更多例子。

以及它们是如何运作的。所以我认为我们会花几分钟时间来看一下这个令人难忘的反派名单，以及你如何实现它们。太好了。酷。

所以我对令人难忘的反派的第一条建议是我在节目中说过很多次的事情，那就是最好的反派认为自己是英雄。他们是他们自己故事的主角。他们有自己的内心生活。他们有希望。他们有快乐。他们可能会寻求报复或权力，但他们相信他们有理由这样做。他们可以……

重新构建故事的所有事件，在那里他们是故事中的好人。是的，没有人仅仅因为而做坏事。即使我们有虚无主义的反派，他们也在试图说明一个观点。但小丑试图说明一个观点，你知道吗？总是有目的的。所以，是的，当然，他们认为自己是英雄。他们有，你知道那种你在电视上看到某人的事情，也许是在政治季节的中间，你认为，那个家伙对他说过的所有可怕的事情是如此高兴？

好吧，因为他部分相信自己是正确的，而且他的纯洁实际上就是他成为英雄的原因。正如一个角色所说，我不会杀人是纯洁的。你知道，在《绝地归来》结尾的卢克是纯洁的。我不会杀你。我不会杀你，因为我是一个好人。对吧？那是我的纯洁。好吧，另一方面，

反派是具有相同目标纯洁性的英雄。其他人只是名义上的优柔寡断、含糊其辞的英雄。他们是希诺。是的。

所以我认为绝对至关重要的是，他们从自己的角度看待故事的所有事件，他们可以为他们正在采取的行动辩护，因为他们是英雄。我们最喜欢的节目《权力的游戏》做得非常好，在那里你看到一些一方面令人厌恶，但另一方面又是英雄的角色，因为你看到了他们为什么做他们应该做的事情。所以丹妮莉丝完全可以成为那个故事的反派。很容易把她塑造成那个故事的反派，然而

我们没有，因为我们是如何被介绍给她的。是的，当然。然后回顾第一集。也许是第一集的最后一行，我认为。詹姆·兰尼斯特把布兰推出了窗外，理论上把他送到了死亡，尽管事实证明只是使他瘫痪。然后他转过身对他的妹妹说，“我们为爱所做的事情。”他这么做是因为他在保护她，因为他们相爱。

现在我说，好吧，我不喜欢你，我不喜欢你所做的事情，但我认识到你内心的某种人类动机。现在，有些电影真的很糟糕，把这个塞进去。你永远不会看到一部电影的结尾，你会想，这个家伙为什么做所有这些疯狂的事情？然后在他被捕时，他说，你不明白吗？

等等。就像，已经完成了。已经结束了。或者那一点解释是在他们即将……之前出现的，你知道，在我杀了你之前，让我告诉你我为什么这么做。这就像一份奇怪的立场文件。它没有，它没有被感受到。而在谈到索金的时候，《少数派报告》的结尾，当杰克·尼克尔森说，“你削弱了一个国家”，对吧？

我相信他相信这一点。百分之百。我相信他指示人们伤害其他人，因为他正在做正确的事情。他是纯洁的，他们不是。所以让我进入我的下一个观点，那就是令人难忘的反派，他们做得太过火了。所以，虽然希望所有反派都认为自己是英雄，但那些坚持下去的反派只是做得很好。

太过火了。这是那些只是有简单目标的简单反派，比如，我要抢劫这家银行。好吧，你不会记得那个。那个说，为了进入这家银行，我要炸掉这个街区的人。那是你记得的反派。所以你必须寻找方法来推动你的反派，让他们越界，他们超越了任何人都应该超越的东西。

那些真正坚持下去的人，汉尼拔·莱克特、水牛比尔、在《虎胆龙威》中的艾伦·里克曼，他们都愿意为了完成工作而走得尽可能远。实际上是为了完成工作而走得太远了。正确。在他们展示他们为了实现目标而愿意付出任何代价的决心时，你意识到如果他们逃脱了惩罚，

这将不是他们最后一次这样做。这个人实际上需要死亡，因为他们是一种被释放到世界上的病毒。如果我们不阻止他们，他们将永远继续这样做，直到世界被他们的疯狂吞噬。然后你就会有这种愿望，在观众中，

为了让你的英雄阻止反派。我们很少希望英雄阻止反派，因为我们希望英雄感觉良好。我们希望这样做，因为那个人必须离开，你知道吗？绝对地。如果反派是一个温和的反派，我们对英雄的期望就不会那么高。它必须是一个绝对一心想要毁灭的反派。它不一定是毁灭世界，而是毁灭对我们观众来说很重要的事情。是的，它可能是某个人只想从你身边带走你的孩子。是的，那是一个足够好的反派。然后你会说，你会……

停止，你会毁掉我孩子余生的，你可能会对别人的孩子这样做。你只是觉得应该阻止你，以便将世界恢复到它应该成为的正义世界，正如我们所知，实际上并非如此。

永远不会发生。不。关于令人难忘的反派的第三点是，他们生活在社会的边缘。所以有时他们实际上是在森林里，或者他们在洞穴里是一个令人毛骨悚然的老怪物。但有时他们在某种道德社会的边缘。所以他们把自己置于法律的正常规则或可接受行为的正常规则之外。所以即使他们是内部人士，即使他们是镇长，他们也不在规定的范围内运作，比如

镇长可以做什么。所以你总是必须看着他们。他们认为自己是局外人，即使他们已经身居要职。他们当然认为自己是特殊的。是的。你知道，在30年代和40年代，很多人是苏联官员，他们做了可怕的事情。但他们经常是工具，有时斯大林甚至会称他们为有用的白痴。

斯大林很特别。是的。他认为自己很特别，特别的人与做坏事的人不同。所以当你想到你的反派时，你知道，它可能不是那些反派实际上有帮凶的电影之一，但特别的人确实有他们自己的帮凶版本。是的。那些无论如何都相信他们的人，呃，

你知道，《达芬奇密码》中的那个可怜的白化病患者。你知道，他是一个反派，有点，但他不是反派。他是一个工具。是的，所以即使反派有先知或他周围的社会，他也认为自己也处于那个社会之外。他可以继续违反规则，因为他知道，再一次，他知道什么更好。他与众不同，高于其他人。这就是为什么我们对一个好人着迷，你知道吗？

此外，因为他们照亮了读者的镜子。我的第四点是，一个好的英雄代表了观众渴望成为的样子，我们希望我们能够成为的样子。令人难忘的反派是你害怕自己可能会成为的那种人。这就像你所有最黑暗的冲动。就像，如果我做了那件可怕的事情怎么办？那就是那个反派。那是你担心内心深处你真正是的那个人。

这与动机有关，普遍可识别的动机。当你谈论反派时，这总是会不断出现。人们首先会问的是，他们想要什么？对吧？就像一个英雄一样，因为他们是故事的英雄。他们想要什么？他们的动机是什么？是什么驱使他们做这些疯狂的事情？

它永远不会是，哦，它只是随机的，因为再一次，那不是。例如，你可以看看水牛比尔，《沉默的羔羊》中的角色更像是一种动物。是的。对。我们可以谈谈他的动机，他们确实有，但这些动机对我们所有人来说都是陌生的。是的。很少有人是反社会人格，而且暴力，并且试图说服自己如果他变性他会更好，而他实际上并没有。

那不是我们任何人。但汉尼拔·莱克特是。汉尼拔·莱克特身上有我们自己能认出来的东西。事实上……

很容易幻想你是汉尼拔·莱克特。是的。这有点性感。这很迷人。一个好的反派是你有点内疚地想象成为的人。谁没有想象过成为达斯·维达？他最酷。是的，你想象拥有那种力量，要么是操纵的力量，要么是用意念控制事物的力量。这是一件诱人的事情，我认为最好的反派可以利用读者或观众的这一部分。此外，我想说的是伟大的……

伟大的反派，他们让我们知道他们想要什么。我们之前已经谈到了这一点。就像有时你会看到一个故事的结尾，然后反派会揭示一直以来的计划。那从来都不是令人满意的。那些真正坚持下去的伟大的反派，你从一开始就清楚他们追求的是什么。即使是《大白鲨》，我的意思是，你理解是什么在驱使他们，而且你每时每刻都理解他们的下一个目标是什么。他们不仅仅是为了成为英雄的障碍。他们有自己的议程。是的。

是的，一个好的反派，一个好的电影反派有时会隐藏他们追求的东西，你必须弄清楚或引出它。例如，你提到了《七宗罪》。你不太清楚凯文·史派西在做什么。事实上，它看起来很随机，就像一个坏的反派，毫无意义的暴力行为，通过这个有趣的主题连接在一起，直到最后你意识到，哦，这里有一些更大的目的。

他们经常告诉我们他们想要什么，因为他们很清楚。好英雄并不清楚。主角不应该太清楚。否则，他们会无聊死了，对吧？他们应该对自己什么是对什么是错感到矛盾。他们做出选择。反派一点也不矛盾。所以，当然，他们能够说，我想要什么？因为这个我想要这个。就是这样。我已经弄清楚了。我没有你任何的扭捏或出汗。我知道我要做什么，我知道为什么，我相信这是正确的。就是这样。

他们告诉我们那是什么。所以他们可能不会告诉英雄那是什么。他们经常会。但我们作为观众知道他们实际上在追求什么。这真的很重要。最终，无论反派追求什么，英雄都是那个计划的关键部分。伟大的反派会使它变得个人化。所以我们谈到了《七宗罪》。你无法比凯文·史派西对可怜的布拉德·皮特的妻子在《七宗罪》中所做的事情更个人化了。它开始是一个关于，你知道，

一些随机杀戮的故事，但它变成了非常非常个人化的事情。这就是为什么我们如此被事情的结局所吸引。好吧，有趣的是，在现实世界中，这是另一个叙事与现实世界如此不同的领域。在现实世界中，大多数反派都是由做坏事的人定义的，他们令人厌恶。嗯哼。

我们喜欢我们的电影反派有魅力。我们喜欢。我们喜欢我们的电影反派具有诱惑力和趣味性以及魅力。部分原因是

看着他们与英雄的关系。我们希望反派与英雄有关系。这可能是一种残酷的关系，但也是一种引人入胜的关系。你拥有关系的唯一方法是反派对英雄感兴趣。不可避免的是，他们确实感兴趣。有时是反派对英雄的兴趣导致了他们的失败。再一次，你会想到达斯·维达和卢克的原型。是的。他想认识他的儿子。

所以最终，这就是让他失败的原因。是的，你看克里斯托弗·诺兰版本的《蝙蝠侠》中的小丑和蝙蝠侠，小丑根本无法在没有蝙蝠侠的情况下存在。他们都在看着同一个城市，同样的情况，如果没有彼此，他们两个都不会真正发挥作用。就像小丑可以创造他的混乱。他可以试图带来这些混乱的行为，让每个人都看看他们是如何以及城市是如何运作的。但如果没有蝙蝠侠，如果你不能腐蚀蝙蝠侠，对他来说就不值得了。

对。蝙蝠侠是他对抗的东西。而《杀戮玩笑》，这可能是历史上最伟大的图画小说，完全是关于这种关系的。在小丑与蝙蝠侠的动态的核心，可能在大多数电影中的英雄与反派的动态的核心，那就是有很多共同的品质……

有相似之处。这就是为什么你会听到这条可怕的台词这么多次。“你和我，我们并没有那么不同。”因为这是真的。因为这是真的。这并不意味着你应该说出来。没错。不要说出来。但这是真的。你也许可以找到一种方法来形象化它，或者让你的故事为你表达这一点，但不要说出来。不要说出来。或者让他们嘲笑它。是的，让他们嘲笑它。我的最后一点是缺陷是特征，总的来说……

你记得的反派，他们身上有一些非常非常独特的东西，无论是身体上的还是声音上的特征。有一些你可以挂在他们身上的东西，你可以记住他们是什么样的，因为他们做的那个特定的习惯、外表或事情。所以，你知道，克雷格非常喜欢发型、化妆和服装。我认为所有这些都很重要，但你必须看看，是什么让你的反派在现在一个月后，一年后，人们还能记住？他们可以记住那

如果他们能想象他们，他们就能听到他们的声音。汉尼拔·莱克特如此有效，因为你可以听到他的声音。水牛比尔，我们知道他穿上那套衣服时是什么样子。找到那些可以区分你的反派的方法，以便我们一年后还能记住他。

我认为，对于编剧来说，总是考虑他们的反派将如何首先被观众感知是件好事，因为你完全正确。这是反派是他们故事的英雄，反派是一个特别的人这一概念的一部分。你向观众暗示的是，这个人比电影中的其他人更重要，除了我们的英雄。

对吧？正如我非常重视英雄一样，我必须重视这个人，因为他们是特殊的。如果你看看你第一次看到汉尼拔·莱克特的时候，他的头发，他第一次开始时的头发是完美的。它不像，它不是好头发。他是一个秃顶的男人，但它被完美地梳理在后面。然后他穿着他的，我想，他的庇护所服装，整洁干净，他穿着

在本期工艺汇编中，John 和 Craig 将探讨创作引人入胜、令人难忘且完美契合故事的反派角色所需的一切。他们以一些广受欢迎的反派角色为例，探讨了理解其动机的重要性，并提供了七个让反派角色令人难忘的技巧。我们还将探讨喽啰、爪牙以及如何确保邪恶组织的可信度。在我们的高级会员奖励环节中，John 和 Craig 将重点转向怪物，以及为什么即使这些可怕的生物很危险，它们也不总是反派。链接：Scriptnotes 集 75 – 反派角色 Scriptnotes 集 590 – 反英雄 Scriptnotes 集 465 – 爪牙知道他们在做什么 Scriptnotes 集 257 – 缺陷即特色 每个反派都是英雄 写出更好的坏人 剧本创作与邪恶的问题 Mama 《威尔·E·凯特1000次死亡》作者：T.B.D. 为什么好人会做坏事？作者：Daniel Effron 为什么有些人愿意挑战他们认为错误的行为，即使冒着个人风险 作者：Catherine A. Sanderson 《怪物知道他们在做什么》博客和书籍 奥斯汀·鲍尔斯删除场景，“爪牙的妻子” 红衫军 创作令人难忘的反派角色的七个技巧 克里斯托弗·诺兰如何在我们的 YouTube 上创作电影！ 获取 Scriptnotes T 恤！ 查看 Inneresting 时事通讯 成为 Scriptnotes 高级会员，或赠送订阅 在 YouTube 上订阅 Scriptnotes Craig Mazin 在 Instagram 上 John August 在 Bluesky 和 Instagram 上 片尾曲作者：Matthew Chilelli（发送您的片尾曲！） 部分制作人：Stuart Friedel、Megana Rao 和 Drew Marquardt。 Scriptnotes 由 Drew Marquardt 制作，Matthew Chilelli 编辑。 发送电子邮件至 [email protected] 您可以在此处下载剧集。</context> <raw_text>0 他站着，姿势极其完美。他的手，他的手和胳膊的样子，就好像他把自己组装成一个完美的人体模特，而且他不会眨眼。这很棒。从一开始，我们都会在有人出现时感到一丝毛骨悚然。有时就是这么一件小事。

有时则是一件大事。例如，《哈利·波特》电影中的多洛雷斯·乌姆里奇就是我最喜欢的反派角色出场之一，因为她穿着一件粉红色的连衣裙，整部电影都穿着它。从你看到她的那一刻起，你大体上就知道她是什么样的人，但你就是不知道她会走多远。所以她看起来像个爱管闲事的人，但后来你意识到她实际上是个怪物。她是一个穿着粉红色外套的怪物。她太棒了。这是一个非常独特的选择……

有点像学校妈妈走得太远了，你从一开始就能看到这一点。所以我无法，我再也不会看到这种服装而不想到她。这是一个真正的好……是的，这是一个例子，它采用了……

滑稽而无害且并非邪恶的东西。就像，哦，一个喜欢猫和收集盘子的可爱老妇人。是的。喜欢粉色、绿色和柔和的颜色。然后说，这位女士，现在，她是个虐待狂。哦，呸。太棒了，你知道吗？太棒了。然后你就明白了。你走进她的办公室，闻到那种难闻的玫瑰香水味，你知道吗？太棒了。♪

这就是我们本周的节目。Scriptness 由 Drew Marquardt 制作，部分由 Stuart Friedell、Megan Arrau 和 Dutroux 本人制作。它由 Matthew Cilelli 编辑，我们本周的片尾曲也是由 Matthew Cilelli 制作的。这是他对《沉默的羔羊》的致敬。Matthew 太有才华了。如果您有片尾曲，您可以将链接发送到 [email protected]。您也可以在那里发送问题，就像我们今天回答的问题一样。您可以在 johnaugust.com 上找到文字记录，以及我们每周时事通讯“Interesting”的注册信息，其中包含许多关于写作的链接。

您可以在我们的 YouTube 上找到剪辑和其他有用的视频。只需搜索 Script Notes 即可。有一个新的视频与克里斯托弗·诺兰一起，关于他的写作过程，非常棒。我们有 T 恤、帽衫和饮具。您可以在 Cotton Bureau 找到它们。您可以找到我们今天讨论的所有内容的链接的节目说明，这些说明包含在您每周作为高级订阅者收到的电子邮件中。感谢所有高级订阅者。你们使我们能够每周都做到这一点。您可以在 scriptnotes.net 注册成为高级会员，在那里您可以获得所有之前的剧集和奖励环节，例如我们即将为您提供的关于怪物的奖励环节。

Drew，感谢你整理这份汇编。谢谢你，John。