Nice White Parents - Ep. 2: ‘I Still Believe in It’
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《讲究的白人父母》的前两集是免费的，但要收听整个系列，您需要订阅《纽约时报》，在那里您可以访问所有连载制作和《纽约时报》节目，这非常简单。您可以通过Apple Podcast或Spotify注册。如果您已经是《时代》杂志的订阅者，只需关联您的帐户即可完成。

纽约市教育委员会拥有其所有记录的档案。多年来，数千所学校运作所需的一切都存放在市政大楼的箱子里。我喜欢这个男孩档案。

首先，要浏览它，您必须前往市中心一座拥有百年历史的市政大楼。宽敞的门廊、大量的理石和大理石回廊天花板，真的会让人感觉自己正在做一件重要的事情。你坐在桌子旁，管理员会用一辆手推车把你的箱子推到你面前。

箱子里装着学校系统的所有戏剧，大的、小的、生物技术性的、个人的。所有的一切都在里面。有一份工会合同，然后是一个分区计划，以及关于教师资格的特别报告。

一位官僚写给他助理的奇怪的私人便条，辛迪祖母的三页单倍行距的恳求，她希望她的孙女不要留级到二年级。还有一个故事，我的一个朋友曾经从档案馆里拿出一个文件夹，一张便条掉了出来，显然是一位老师在1950年代让一个孩子写的。红色的引语，“我是一个懒惰的男孩”。

菲茨杰里小姐说：“当我参军时，我会被消耗掉。消耗掉意味着国家不在乎我是否会被杀死。我不喜欢被消耗掉。我要努力工作，有所改进。”

在我参加法国大使馆举办的晚宴后，我来到了教育委员会档案馆，这是由进入学校的新上层阶级白人家庭组织的SLS筹款活动。我觉得我刚看完一个崭新学校的揭幕仪式，但我并不真正知道我在取代什么。每个人都在谈论，好像这是白人父母第一次对国际研究学校感兴趣一样。

但在档案馆里，我发现这不是白人父母第一次投资这所学校，很久以前，在学校成立之初，甚至在成立之前，我发现了一个标有“I.S. 293”的文件夹。中间学校293，这是SLS的原名。

这个文件夹里装满了写给纽约市教育委员会主席马克斯·鲁宾先生的私人信件，恳求他让I.S. 293成为一所融合的学校。“尊敬的鲁宾先生，我和我的丈夫都在公立学校接受教育，我们非常希望我们的孩子也能获得这种经历。”

然而，我们也希望他们能上能给他们良好教育的学校。而今天，这与一所融合的学校是同义词。尊敬的鲁宾先生，

作为科布尔山的一名居民、教师和家长，我希望我的孩子能上取消种族隔离的学校。我不希望她处于一种她将成为一个小型的白人中产阶级圈子的成员的境地。这些信件来自家长，据我所知，大部分是白人家长，写于1963年，就在I.S.

293建成几年前。一个问题是学校将建在哪里。

教育委员会提议在现有公共住房项目旁边建造这所学校。这所学校几乎完全是黑人。而波多黎各人，这些家长等待着。

家长们走进来说道：“不，不，不。不要在那里建造它。把它建得离白人社区更近一些。”

这样我们所有的孩子都能一起上学。这些家长，其中一所学校建在一个被称为“边缘地带”的地方。这是当时一个流行的想法。

边缘学校以促进学校融合，在信中提到，“尊敬的鲁宾先生，随着中产阶级群体的涌入，这个社区正在发生变化，他们对孩子的公共教育非常感兴趣。”尊敬的鲁宾先生，

鲁宾先生，如果有可能实现某种程度的融合，那么如果教育委员会的边缘学校理论得到应用，这种情况更有可能实现。从另一封信中可以看出，从所涉及的邻里团体的意见来看，情况并非完全没有希望。这种游说工作非常成功，以至于教育委员会确实搬迁了学校的地址。这就是为什么SIS位于今天的位置，在边缘地带，靠近城镇的白人区，以便它能够融合。

我试图想象这些人是谁，年轻的、理想主义的、生活在1960年代伯克利的白人父母，对他们孩子的未来感到乐观。在大法院就布朗诉教育委员会案做出裁决的时候，他们可能关注着市中心正在发生的民权运动的新闻。他们，也许他们是支持者，或者他们自己积极参与了这场运动。

这些白人父母说：“我们明白我们正处于一个转折点，我们现在必须做出选择，我们选择融合。”我最喜欢的一封信来自一对夫妇，他们为了融合而从郊区搬到了纽约市，这与白人逃离正好相反。“尊敬的鲁宾先生，我们最近搬进了位于科布尔山上述地址的房子，我们搬到这个社区的希望是，我们的孩子能够自由地与其他阶层和种族的孩子交往，而当我们住在威彻斯特郊区时，我们无法为他们提供这种机会。”所以这是这封信。

这是我写的那封信。我不敢相信，好吧。

这是卡罗尔·内塔。大多数文献并不难找到。

我们搬到了斯卡斯代尔是为了他们的孩子，因为斯卡斯代尔仍然拥有，可能仍然拥有全国最好的学校系统。但我们讨厌它。我们发现我们对它感到厌倦，它很盲目。

它简直难以想象。但是生活，我不知道你是否曾经生活过。它只是无聊、乏味，你知道没有什么事情发生。

不应该永远联系。所以他们搬到了布鲁克林，并写了那封信，我给她看了，她37岁的自己，写下了她对年幼孩子的希望。我不知道她当时留下的痕迹。

但这听起来，因为我对它相当热情。是的，这意味着一些东西。但我实际上，我想不出我的意思。

我浏览了这个装满信件的箱子，并尽可能多地给家长打电话。他们大多数人都不记得写过这些信，这并不奇怪，毕竟已经过去了50多年。令我惊讶的是，到293号学校五年后开学时，他们一个也没有把他们的孩子送到I.S.

293。来自连载制作，我是查娜·乔夫-沃尔特。这是《讲究的白人父母》，一个关于白人父母与公立学校之间60年关系的系列。

就在街区下面，一种始于1960年代对融合的承诺的关系。就像今天一样，白人被一场争取美国黑人民权的运动所包围，白人被迫与系统性种族主义作斗争。而这里有一群白人父母通过他们的支持来支持学校融合运动。

在1963年这些白人父母在学校插上了一面充满激情的融合旗帜与1968年他们该为孩子入学时之间发生了什么？为什么他们没有出现？这些想要一所融合的I.S. 293的白人父母并没有自己得出这个想法。他们是一场围绕着他们的更大故事的一部分，当我们放大到那个戏剧性的故事时，因为它把我们带到了这些父母写信然后决定不送孩子去学校的那一刻。

首先，我想向您介绍我们这个历史故事中的主要人物。这是一些家长写给纽约市教育委员会的信，回到1950年代，纽约市教育委员会并不是那些在幕后缓慢运行的无聊官僚机构。记住这一点。

它有自己的个性，并投入到自我形象中。例如，在1954年，当最高法院裁定学校隔离符合宪法时，纽约市并没有仅仅表示我们支持这一裁决，而是庆祝了布朗诉教育委员会案的判决。值得注意的是，它庆祝了自己，称布朗案是“对我们基本教育原则的道德重申”。

同年，1954年，纽约市教育委员会制作了一部电影，以表彰其学校的多元文化主义。这部电影以一群来自不同种族背景的学生合唱团演唱《让我们一起分享面包》开始。就像我说的，当时的教育委员会加倍努力。学校的负责人是一位66岁的威廉·詹姆斯博士，报纸称他是一个“缓慢而稳定”的人，他绝对兑现了这个承诺。这里。

您即将看到的影片讲述了学校和社区如何共同努力建立兄弟情谊的故事。

一位老师正在向她教室里充满各种种族、宗教和民族背景的孩子们讲话。

你们当中谁能说出一些原因，说明为什么人们离开他们的祖国来到美利坚合众国？

镜头转向一个白人男孩，大概九岁或十岁。

有些人来是因为他们想摆脱专制和残暴的统治。

然后是一个大约同龄的黑人女孩。

我的同胞现在自由了。他们为成为美国人而感到自豪。但尼格罗人是被邪恶的人带到这里来的，他们从事奴隶贸易。

这还在继续，孩子接孩子地回答。

我们几年前从日本来。我父亲想要工作。他想给我和我弟弟提供良好的教育。

日本非常拥挤。人们土地很少。许多日本人来到这个国家是因为他们想成家。

纽约市是美国最大的城市，拥有美国最大的黑人人口。它在电影、新闻稿和公开演讲中都在歌唱。布朗诉教育委员会案，我们同意，在公共教育领域，“隔离但平等”没有立足之地。

这里没问题。他还说，你知道，谁有问题？南方。纽约市喜欢将自己与落后的南方进行比较。

在教育委员会档案馆中有很多这样的例子，纽约人吹嘘自己优于佐治亚州、弗吉尼亚州或路易斯安那州等地。这是教育委员会讲述的故事。南方是无知和种族主义的。

纽约市是开明的和融合的。但这就是它实际的样子，走进当时纽约市黑人社区的一所学校。

学校里有一种气味。它，是这样的，哦，它闻起来像这样。你还不错。

这是一段1950年代一位名叫玛丽亚的女性的档案录音，玛丽亚的两个黑人孩子是哈莱姆的学校学生。当玛丽亚走进他们的学校时，她看到的不是孩子们在互动式教室里建立兄弟情谊，而是一所全黑人的重要学校，对城市来说是可怕的，破败不堪。

所以我的孩子们告诉我，是妈妈，这就是我们一直在试图告诉你的，这个地方太脏了。而你，这就是为什么我们晚上带他们去洗手间的原因。所以我去了洗手间。

在1957年的纽约市，他们的厕所比我去过的学校的厕所还要糟糕，在乔治·华盛顿高中，厕所看起来像旅馆。然后我有一个长长的队伍，人们插队。然后你必须去上厕所，但你不能冲水。

水会下来，周期性地，然后冲水，你知道，无论什么东西都在那里。现在，想象一下，这就像，你知道，倾倒垃圾，在垃圾上面，等待着你，积累到世界末日。这就是这个地方闻起来如此难闻的原因。

玛丽亚说，学校有两个厕所供1600名儿童使用。

玛丽亚一家。

逃离南方的种族暴力，就像数百万其他前往纽约市等地的非洲裔美国人一样，在那里每个人都应该平等，而不是欢迎这些新生并分散他们，在融合的教室里问候互动，教育委员会将黑人和波多黎各学生隔离在有时被称为“地理学校”的学校里，这些学校通常距离白人学校只有几个街区。

纽约市的白人学校有可以冲水的厕所，孩子们有经验丰富的教师、教师和校长，他们生活在他们的社区并像他们一样。在黑人和波多黎各学校，一半的教师没有获得教育委员会的教学资格。建筑物破败不堪，而且拥挤不堪，有时在一个走廊里挤着1000多名孩子。

过度拥挤变得如此严重，以至于教育委员会决定让孩子们轮班上学，请记住，这并不是在全球大流行期间。这是正常的，非危机的黑人和波多黎各儿童学校。一组孩子会在早上上学到中午。

下一组孩子会在中午来，待到下午三点。教育委员会实际上只给了黑人孩子一半的教育。在哈莱姆的一些学校，他们实行三班制。这使得学习基本的阅读技能更加困难。

例如，黑人父母抱怨学校没有教他们的孩子基本的识字能力，他们的老师不关心，暑期阅读项目只在白人社区进行，他们的孩子在阅读方面落后于白人孩子两年。与此同时，教育委员会正在制作一部电影，宣传融合的优点。它实际上是在运营着一个事实上的隔离和不平等的学校系统。

对许多黑人家庭来说，教育委员会是不可信赖的。它不关心黑人孩子，也不尊重黑人父母的声音和担忧。梅洛莉那天去她孩子的学校，因为他们前一天回家后告诉她，一个孩子在学校去世了。

他在课间在街上玩耍。梅洛莉几乎不相信，但他表示，当他访问学校时，他了解到，事实上，这个孩子在街上玩耍是因为学校操场关闭了。他被一辆啤酒卡车撞了，他了解到学校操场关闭是因为建筑物侧面的一些密封件掉进了操场。

所以当我发现这是真的时，我去找校长。校长告诉我，这与……你真的不……你真的……你看，我们的阳光俱乐部想见这位母亲，我们给她送了一袋食品。所以实际上她更好一些，因为她有很多孩子要养活。我简直不敢相信，一个白人男子竟然会对一个黑人妇女说，一些食品比你的孩子更好。我只是不知道该做什么，去哪里，但我必须做点什么。

那是1957年，最高法院宣布法律上的种族隔离违宪三年后。纽约市没有明文规定的种族隔离法，但我的记忆会问，学校是隔离的，有什么区别？她不在乎这种隔离是受法律还是惯例所规定。造成的伤害同样严重，她希望得到解决。

这与坐在白宫里的人无关。但很明显，整个计划，黑人回归，是教育委员会的计划。所以我对教育委员会提起诉讼，我只是觉得融合……

梅洛莉会说，是关于“要求公平地分得一杯羹”。她说：“我们的孩子想学习，他们当然有学习的能力。”

他们需要的是机会。教育委员会将融合定义为多种族的合唱团。它本身就是一种美德。

梅洛莉将融合视为一种补救措施，一种获得与其他人相同的东西的方法。每个人都有正常使用的厕所、书籍、合格的教师和一整天的学校时间。融合是一种手段。

梅·梅洛莉赢得了她的诉讼。她和另外几位家长被允许将他们的孩子从隔离学校转走。至于整个系统的隔离问题，诉讼中的法官转向教育委员会说：“这种隔离，是你们的责任。”

解决它。

现在关于责任的问题，教育委员会是kg，而k ess为IS 293的家长们在送孩子上学时奠定了基础。事情是这样的。

学校的负责人威廉·詹森认为学校隔离不是他的问题。事实上，他拒绝承认纽约市首先存在隔离学校。毕竟，纽约市并没有禁止黑人孩子进入白人学校。

这不是南方。詹森说，“隔离”是一个多么不幸的词。他更喜欢用“种族失衡”或“种族隔离”来表达。他表示，学校的种族失衡仅仅是住房问题。

街区是隔离的，再次强调，这很不幸，但这与学校无关。为了论证这一点，威廉·詹森不得不忽略教育委员会可以使用的许多有力工具。教育委员会负责孩子们去哪里上学。

它决定在哪里建造新学校。它划定分区线。它决定经验丰富的教师在哪里任教。

教育委员会有很多方法可以使学校的隔离程度降低。我知道这一点是因为教育委员会自己的报告。詹森几乎没有做任何事情来打破学校隔离。

但他确实对此进行了研究？他组织了委员会，这些委员会导致了报告，又导致了进一步的研究。你会看到从20世纪50年代后期开始出现的一种模式，看起来像这样。

黑人父母和民权组织会向委员会施压，要求其对隔离问题采取行动。委员会会邀请批评者加入一个委员会来调查这个问题。委员会会研究学校，发现极端的隔离情况，并提出解决方案。教育委员会随后会朝着实施一些建议迈出一小步，直到我的父母开始抱怨这些变化，这时委员会就会退缩，并表示需要更多证据。另一个委员会，另一份报告。

例如，有关于融合委员会的报告，一份融合计划，城市儿童面临的种族歧视挑战，关于融合的重建工作，教育委员会关于融合的报告，纽约市黑人儿童和白人儿童的公共学校教育现状。我最喜欢的是一本1960年的小红皮书，名为《走向更大的机会》，它总结了之前的结论，结论是：“我们必须尽快尽可能多地进行融合，并立即采取行动，走出过去，回到我们都生活的世界。”只是为了指出，在过去的几年里，纽约市一直在重温这段历史。

那是早期的纽约市。学校是隔离的。越来越多的运动想要解决这个问题。在他执政的头五年里，该市的市长，比尔·德布拉西奥，以以下方式回应：他拒绝说“隔离”这个词，委托撰写了大量关于学校多样性的报告。他将手指指向住房问题，以此来说明这不是我们的错。他正在深入研究这个问题，这再次不是隔离，无论记者在新闻发布会上多少次问市长为什么不用这个词。

我不会纠结于术语。我认为以同样的方式使学校多样化是最好的方法。我说。

我在WNYC公共广播电台听到一个现场科林秀，一位年轻的融合倡导者，11年级的蒂芙尼·托鲁斯问市长，还要多久你才能做点什么，你还需要多长时间来研究这个问题？所以我要重复我的问题。

还要多久？蒂芙尼，恕我直言，我认为你没有听到我们在说什么。为了重复一遍，有一个特别工作组，我与他们会面过。

他们将在几周内提交他们的下一份报告。所以当这个多样性特别工作组发布报告时，记者，我认为他们很棒。我认为他们做得非常出色。到目前为止，对他们的工作评价很高。

他喜欢指出，这是一个在他之前很久就由其他人造成的问题，这正是他之前很久的人们所说的。

在20世纪50年代后期，当黑人父母和民权活动家也问教育委员会为什么进展如此缓慢时，委员会成员抱怨说：“那些想要立即融合的极端分子”，超级詹森说，“有些人希望我们一天建成罗马”，而教育委员会在1956年、1957年、1959年、1960年、1961年、1962年和1963年都在建设罗马，黑人父母在民权组织、支持融合的团体中找到了彼此，他们组建了新的团体。组织抵制，要求委员会提供全市融合的时间表。

他们与家长们联合起来，人数越来越多。这些都是志愿者，主要是母亲，她们在工作日结束时离开工作岗位，直接参加会议，讨论如何让委员会为他们的孩子提供白人孩子已经获得的教育。最后，在布朗诉教育委员会案十年后的1964年，黑人父母们说够了，他们厌倦了等待，厌倦了诉讼，厌倦了寻求补救，厌倦了被忽视。

所以他们采取了大规模行动，非常大规模的行动。他们关闭了学校。他们组织了一场民权示威，这是美国历史上规模最大的一次，比华盛顿大游行还要大。它被称为“自由日”，是一场大规模的学校抵制。1964年2月3日，父母们在日出前就前往学校，宣传抵制活动，那天非常寒冷。

有一段简短的电视新闻片段，一群母亲在她们孩子的学校外进行抗议，这是上学日的开始。她们举着标语，上面写着：“我们现在要求一个真正的融合时间表”和“融合意味着更好的学校”。她们向其他家长分发关于“自由日”的传单，看起来精神饱满，但天气很冷。NBC新闻记者弗洛拉走到一位妇女面前，询问抵制情况。到目前为止……

非常少，大约十个孩子进去了，他们本来应该有240个孩子，在早上开始上课时进去了。

但你认为你已经……

看到了结果。你认为，学校只是空了。

这让你吃惊吗？

不，因为我们知道我们的影响力有多大，我们知道。我们与家长们交谈。我们分发了传单。我们一直在努力工作，我们祈祷它会被接受。

有地图、图表和说明，上面有数百所学校的抗议时间和抗议队长。有志愿者轮班制作更好的果冻三明治分发，分发数千份传单和宣传海报。抵制活动不仅有效。

它非常有效。那天有50万孩子没有上学。接近一半的学校系统，但媒体几乎没有报道。

在搜索了所有主要的电视网络后，我只找到一个被采访的孩子，一个十几岁的男孩，大概16岁左右，和一些朋友一起在街上抗议。ABC新闻记者没有问他为什么在那里。他唯一问他的是关于暴力的问题。

这孩子回答说：“我们是为了和平，我们不会使用暴力。我们只是青少年和孩子。”你预计周四会有暴力吗？不。所以如果……看，看蓝制服，你让我骑高大的马，他指着骑马的警察。我们没有人有任何武器，马匹。

我们想要的一切……

是平等的教育。那就是平等的教育。

有时，我会听到政治家、朋友或学校管理人员说，是的，融合是个好主意，但没有政治意愿让它发生。46万名儿童，占学校系统的一半，意愿是存在的。大多数人都想要融合。

“自由日”之后，教育委员会提出了一些小规模的融合计划，白人父母抗议。哦，是的。

我们会的。

我们不会。他们用自己的游行，他们自己组织了学校抵制，这是“自由日”的反面，一场白人抵制。家长人数要少得多。但据我所知，他们得到了成千上万倍的媒体报道。你回到学校了吗？

她在这里。我曾经在我的孩子……

他，所以，不，我不告诉我哪里，我的……

孩子这次抗议奏效了，教育委员会退缩了。在过去十年里，教育委员会从未提出过全市范围的融合计划，学校从未融合过。我认为，1960年代在皇后区举行的白人集会，抗议分区变化，并不奇怪，他们在扼杀学校融合努力方面发挥了作用。

但还有一群白人父母在扼杀融合方面发挥了更安静，但我认为更强有力的作用。那些自称支持融合的家长，就像那些写信要求将IS 293融合的家长一样，他们对融合的公开支持是如何变成致命的？休息后再说。

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到20世纪70年代初，南部成为全国融合程度最高的地区，但纽约市不想那样做。没有强制令。纽约市教育委员会希望打动人心。

他们想推销这种理念。人们被告知融合的优点，如果一切自然发生。引述，“当然，有些人被说服了”，就像那些写信谈论IS 293的家长一样，他们相信融合。

所以我打了许多电话询问，为什么他们搬走了？他们有很多不同的理由。一对夫妇离婚并搬走了。另一个人告诉我，他当时有政治抱负，这让他离开了这座城市。我们喜欢我们的褐砂石建筑。啊，我参与了一场政治竞选，我们这样做是为了筹集那笔钱。

所以他卖掉了房子，带着家人搬到了郊区，我们认为在那里更有机会击败共和党人。许多白人为了工作、新铺好的道路和补贴抵押贷款而搬到郊区，留下黑人社区在后面。

我理解那里发生的事情，但有些解释令人难以置信。就像我打电话给的一个家伙，他接了电话。他告诉我为什么他认为IS

293应该融合很重要。但他接着说他自己的孩子去了布鲁克林朋友学校，一所私立学校。我说，哦，他们没有去IS 293。

不，我说过，我在朋友学校。

你在朋友学校。当你写这封信要求融合时，

你相信这一点，但你并没有

打算送你的孩子去那里。不，不，不。对此该如何解释？

当你得到你所说的想要的东西，然后有机会时，却不去争取。也许你一开始根本就不想要它。然后我和艾琳·汉基谈过话，所有这些人中，

我和每个人都谈过艾琳，她确实相信融合，她会把孩子送到293。但她没有。艾琳是一位公立学校老师。

她在一所融合的小学任教，直到她有了自己的孩子。她期待着在她女儿足够大上初中时把她送到293，并参观了学校。她是所有我交谈过的人中唯一一个真正进入过学校大楼的人。如果这要和任何人一起发生，那将是艾琳。

我不知道该如何解释，因为学校的建筑很好，它是一所不错的学校，但它看起来很混乱和嘈杂，孩子们很吵闹，孩子们在做错事，你知道，好孩子也会做错事。我的意思是，他们不是赤身裸体的孩子，或者你知道，做任何事，但他们没有吸毒。这不是毒品。它只是看起来对我来说太混乱了。

我和她谈了很久。我鼓励她，不是让她感到难过，而是让她得到当时感觉更真实的答案，你参观时，它主要是黑人学生吗，你的丈夫和孩子？

是的，我确定它是。

这与你看到的课堂混乱和嘈杂的方式有任何关系吗？

我希望没有，嗯，我不确定，你知道，他们受教育程度如何，或者，我不知道，我不知道为什么我要谈论这个。

你有什么理由认为他们受教育程度不高吗？

在293之前，尽管阅读水平很低？不。

我只是说，当你提到混乱和吵闹时，我相信你看到的是混乱和吵闹。但我也知道，这些词，你知道，人们用来表达他们的种族恐惧，表达真实的种族恐惧。你认为这对你来说正在发生吗？

我认为我不会承认这一点。我认为那不是真的。但我可能的想法是，这些孩子从一开始上学就不指望在学校表现得那么好。而他们确实在某种程度上为初中做好了准备，而且阅读水平很低。

艾琳告诉我，当她给教育委员会写信时，她想象着她的孩子们与黑人孩子成为朋友，并肩学习，学习所有孩子都是平等的，这促使她写了那封信。她想要融合的画面。教育委员会正在推广这种和谐融合的画面。

但当她参观IS 293时，这似乎不可能。阅读水平很低。孩子们并非在平等的基础上进入学校。

她的白人孩子接受了多年优质的教学，在资源丰富的学校里。来自隔离小学的孩子们没有这种经历。

我的意思是，问题之一是许多白人孩子拥有更高的学术技能，或者他们比我想象的更擅长阅读。我的意思是，如果白人孩子在一二年级就会阅读，我想也有一些黑人孩子会阅读，但我只是觉得大多数黑人孩子，你知道，并没有真正学会阅读。但一部分，我的意思是。

当时黑人父母的强烈抱怨之一是，他们的孩子没有学会阅读，因为学校是隔离的，他们的孩子被留在条件较差的学校里。这是融合论点的一部分。

是的，是的，他们的孩子不会

获得资源、优质教学和良好的设施，除非他们与像你这样的孩子在同一栋建筑里。

对吧？我不知道对此该说什么。我，我，我只是，我想我只是开始觉得这太难了。

学校并没有根据他们的背景来培养他们。他们会是什么样子？我想还有另一件事我不知道。

我认为黑人社区对白人社区有一种愤怒，许多老师是白人。白人老师更多吗？

我想人们说这是种族主义，当然，这是种族主义。但也许孩子们对学校有点生气。我不会，我不会因此责备他们。

但另一方面，他们从学校得到的就不多了。我不知道。我认为问题非常巨大。

而且，我想我最终决定我的孩子应该去布鲁克林朋友学校。我的意思是，我们有能力支付这笔费用。

这很容易。你知道的。但是你的

对融合的看法改变了吗？你对它相信得少了？

也许，我认为我不会说理论上不行，但也许他们，我想我把它看作一个更困难的项目。然后我有点，我退缩了，我没有，是的。

一开始，当你们写这些信的时候，感觉就像融合是一个令人兴奋的理想，我们可以参与其中，这将是一个有意义的项目，而且也会很容易。

我当然不认为这会如此困难，但我，但我当时很天真，你知道，我不知道，我仍然相信我这样做。

我认为艾琳实际上想表达的不是她天真，而是她幼稚。她对种族隔离的现实、它的危害以及扭转它需要什么幼稚。她不知道。

我认为她不想知道，当艾琳说“天真”这个词时，我感到一丝共鸣。我觉得艾琳把我带到了关于她和我自己的真相面前。当我的孩子长大后，我送他们去奥尔巴尼公立学校。

它是种族融合的，也是经济融合的。我很兴奋，我喜欢和邻居一起上学。人们很可能永远不会认识对方。

我孩子的第一天也是另一个男孩在该国的第一个星期。他刚从中国搬来，他妈妈是我的邻居。当他说“你好”时，那天早上，我想他以为我是老师，他爬到我的腿上。

我们没有共同的语言，所以我抱着他，直到他哭喊着。三个月后，我看着同一个男孩在他的同学们面前演唱这首《美丽的星球》。他是一颗星。

他做出了手势。舞台上其他每个孩子都只是跟着他，试图跟上。他是一个多么美好的画面。他们都在那里，黑人孩子、墨西哥孩子、哥伦比亚人和亚洲人，还有我的孩子，以及我们所有支持他们的大人，这让我感动。融合的这种画面，我现在写下这些文字时才意识到，正是教育委员会在1954年提出的画面，一个多种族的合唱团，一起唱歌，建立兄弟情谊，这是危险的。我认为融合的这种画面似乎完美地设计用来维护我的天真，让我感到舒适，不是为了纠正不平等，而是一种完全绕过它的方式。

我可以坐在那个集会上，对融合的公开展示感到高兴，而无需被要求考虑这样一个事实，即学校大楼里许多孩子的教育经历与有色人种的孩子不同，很大一部分白人学生聚集在一个天才项目中。他们有单独的教室和老师。我们都喜欢称白人孩子为天才和有天赋的孩子。

G.N.T. 从四岁开始，白人孩子在学校表现更好，黑人和拉丁裔孩子，白人家庭是学校里最响亮、最有影响力的声音。白人孩子在20世纪50年代拥有的优势，现在仍然存在。

当艾琳说她天真时，我想到了我们对彼此说的那些话，我们为什么不想让我们的孩子去隔离的学校，因为它们太严格、太混乱或太吵闹，因为考试成绩不好，因为我们想要更多的游戏时间。我们想要更少的研讨会，因为我们不想坐校车，我们不想穿校服，我们不想考试，我们想要天真。我们需要它来保护我们免受这样一个现实的冲击：我们才是造成隔离的人。我们不确定我们是否准备好放弃它。

艾琳并不赞成隔离，但最终，她也不真正赞成融合。她做出的所有选择，她有能力做出的选择，都是为了让自己的孩子受益。我理解这是父母应该做的。

我记得很清楚地想到，好吧，我相信这一点，但我不想为了它而牺牲我的孩子。我必须努力让他们学习，你知道，他们会做什么。对于那些把孩子送到293的人来说，这似乎很有效。

这让我很感激。也许我犯了一个错误。也许他们应该去那里。我知道有一点对我来说非常清楚，我相信我，我相信我这样做。

我认为，这与我孩子的最佳利益相违背，我决定我不会利用他们来，你知道，来延伸我自己的政治观点，然后我后悔了，因为那不是真的。你后悔什么？好吧，我有点希望我把他们送到293，因为琼斯的孩子们在那里有很好的经历。

艾琳的朋友简，另一位把孩子送到IS 293的白人妈妈，仍然为她的选择感到难过。但并非每个人都感到难过。

我们不是那种虔诚的，“哦，孩子们必须上公立学校”，根本不是。我上过公立学校，没有什么值得夸耀的。

卡罗尔是写信讲述她如何从郊区来到纽约市以实现融合的女人，她说她很难调和她缺乏虔诚与她的信，我把信读给她听，信中写道她希望她的孩子们能与其他阶层和种族的孩子自由交往，而当我们住在西部时，我们无法为他们提供这种机会。

信任或超级？是的，是的。你还记得。

你还记得有这种感觉吗？

好吧，我不太记得有这种感觉，我认为我们说了很多政治上正确的话，甚至没有意识到我们并没有完全说出我们的感受。所以我不能保证这完全是我当时的感觉。我可能不太记得，但很接近。我的意思是，我是一个自由主义者，你知道。

作为父母，你还记得有这种感觉吗？我希望我的孩子有超出他们自己那种人的经历？

不是特别，我的意思是，我们马上就送他们去私立学校，对吧？你知道的。所以，嗯，对我们来说最重要的是让他们接受最好的教育。

但有一件事改变了。那是同一所学校，嗯，一所进步的学校，有一个非常出色的校长，他很聪明，他张开手说。如果你继续努力，你会听到很多关于沙滩的事情，除了要说这是一所布鲁克林最著名的私立学校之一，位于阿普萨拉姆附近，黄金地段，很多大人物的孩子都在那里上学。我听说过同样的名字。

我当时不知道的是，私立学校的兴起与黑人父母在1965年纽约市为争取融合而进行的最强有力的斗争同时发生，当时很多文献都在寻找学校。而这不仅仅是圣安妮，许多新的进步的私立学校正在全市兴起和扩张。布鲁克林法国学校搬进了新大楼，招生人数增加了一倍。

他们在南方也开设私立学校。但在南方，这一切都非常明确。它们被称为“隔离学院”，是为那些竭力避免融合的白人设立的学校。

私立学校的开设似乎与其他正在发生的一切完全脱节。那一刻，圣安妮把自己定位为先锋，一个志同道合、天赋异禀的孩子们的社区。没有年级，有很多可以谈论的话题，进步的以儿童为中心的教育，关注孩子的全面发展。在我与卡罗尔·米特尔的谈话中，我谈到了融合在这个时期正在发生。她的话让我很惊讶，她说，不。

不是那个时候。我想，我想你对时间的判断可能不对，因为我那时太早了。在我离开圣安妮之后很久，他们才开始真正谈论融合。

不过，他们在六十年代确实在融合学校。

哦，这并没有引起多大轰动。我们并不反对。这不是什么大事。这就是……

在纽约市，避开融合是多么容易。你甚至可以在不知不觉中做到这一点，在离开的路上，只是轻轻地把责任甩在身后。我认为在1963年写信和1968年不送孩子去学校的五年之间发生了以下事情。

这五年是教育委员会对融合的定义与黑人父母想要的实际融合之间的斗争。对黑人父母来说，融合意味着为他们的孩子提供安全的学校，配备合格的教师和正常的厕所，让他们能够上一整天的学。

融合是对不公正的补救。然而，教育委员会却重新定义了它。融合不是目的的手段。

它关乎种族和谐和多样性。教育委员会将融合塑造成白人父母可以引以为豪的优点，并以此来吸引他们。这就是至今仍影响着我们的融合定义。

这是50年后在法国文化服务大楼举行的圣安妮庆祝活动中所庆祝的融合版本。在我与写信的白人父母的一些通话中，一些人提到，是的，他们想要融合，但他们也想要离他们更近的学校。他们不愿意把孩子送到街区的另一边。

这让我想到一封来自街区另一边的信。我还没有告诉你们关于我在档案馆中找到的IS 293文件夹里的这封信，据我所知，这是唯一一封不是来自白人父母的信。

它来自戈瓦努斯住宅的租户协会，这是一个主要居住着黑人移民家庭的住宅项目。他们也想要一所离他们更近的学校。租户协会的信件正式而直接。

信中写道，请在你们最初提议的、紧邻住宅项目的地点建造学校。他们解释说，这样一来，孩子们就不必穿过许多街道，就能获得我们迫切需要的娱乐设施，而且学校离真正使用它的人很近。信中说，他们代表一千多户家庭，而白人家庭只有几十户，他们仍然打着融合的旗号。

白人居民得到了他们想要的东西——一座靠近他们居住地的新建筑，但他们并没有去那里上学。而黑人移民家庭呢？我们并没有要求与白人分享一所学校。

他们并没有寻求融合。信中并非如此。他们要求的是一所学校。他们得到的学校比他们想要的远了三个街区。从我打开IS 293文件夹的那一刻起，这所学校就处于隔离和超负荷运转的状态，黑人移民儿童在学校里饱受折磨。

那些年是什么样的？当白人父母推动他们的优先事项时，当不再有那种让人感觉良好的融合努力时，当社区最终被独自留下时，情况会更好吗？下次再说。好白人父母。

《好白人父母》由朱莉·施奈德和我制作，本集的编辑是萨钦·伊克、南希·厄普代克和艾伦·格拉斯，尼尔·贾姆普是我们的执行编辑，伊芙琳和瑞秋·利西是编辑顾问，本·费林负责事实核查和研究，莉莉·沙利文提供了额外的研究，赫尔·巴克负责档案研究，斯通·尼尔森负责音乐指导和混音，我们的运营总监是苏辛。

朱莉·韦丁是我们的数字经理，凯西·霍利负责财务管理，弗朗索瓦·斯旺负责制作管理。《好白人父母》的原创音乐由坏加乐队创作，额外的音乐由玛吉·因利创作并演奏。我要感谢所有帮助我们提供本集音频资料的人和组织，包括晨星研究中心、安迪·兰德和维安·YC根、阿巴兰斯和佐治亚大学沃尔特·J·布朗媒体档案馆，以及戴维·梅特、怀特·约翰逊和教育委员会档案馆的所有其他人。特别感谢弗朗辛·奥尔马什、吉恩·哈里斯、马特·道恩、波利默高级和尼德·巴格、阿什利·法默、谢里安·艾弗里、查尔斯二世、诺莱·罗克斯、杰里·波德雷和杜·卡夫卡。

《好白人父母》由Serial Productions和《纽约时报》公司制作。本播客由Made In Cookware赞助，作为厨师和餐厅的荣誉。我对我的炊具和食材一样一丝不苟。

这就是为什么我喜欢Made In Cookware。我做的每一个平底锅不仅设计精良，而且经久耐用。

作为一名母亲，我喜欢Made In Cookware值得信赖。它采用世界上最好的材料制成，因此我可以放心为我的家人提供食物。我是厨师布里克·伊利安森，我使用Made In Cookware。详情请访问madeincookware.com。网址是madeincookware.com。