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国家对阿德南·赛义德的案件依赖于杰的可信度；他是他们的明星证人，同时由于他对警方的陈述不断变化，也是他们的主要责任。自然，阿德南的律师在审判中努力让杰看起来不可信。那么，陪审员是如何理解杰的呢？警察又是如何理解杰的呢？我们应该如何理解杰呢？ </context> <raw_text>0 由Capital One Venture X卡提供支持。购买任何东西都能赚取无限的2倍里程，将日常消费转变为非凡的旅行。此外，还可享受优质的旅行福利，如进入1300多个机场贵宾室和每年300美元的Capital One Travel预订信用额度。使用Capital One Venture X卡，开启全新的旅行世界。你钱包里有什么？条款适用。贵宾室访问可能会有所变更。详情请见CapitalOne.com。之前在Serial中。
我认为，像你遇到迷人的社会病态者的几率，你真的没有那么幸运。但是，关于杰，我心里有点像，也许警方是在逼他。我问，他的参与是什么？你参与了吗？他说没有。之前你说过你愿意带我们去看看车辆停在哪里。没问题。你还愿意这样做吗？是的。这是来自...
阿德南·赛义德。马里兰州一所监狱的囚犯。此通话将被录音和监控。好的。我的名字是斯特拉·阿姆斯特朗，来自马里兰州巴尔的摩。你是阿德南·赛义德案件的陪审员，对吗？是的，我是。从《美国生活》和WBEZ芝加哥，这是Serial，一个每周讲述的故事。我是莎拉·科宁。
我想知道斯特拉·阿姆斯特朗为什么投票定罪阿德南·赛义德。她立刻谈到了杰，她相信他。就像我说的，已经有一段时间了，但我记得那个年轻人，他据说是他的朋友，帮助他移动尸体。对。这让我想知道，如果你没有做过那样的事情，为什么要承认？
你知道我的意思吗？出于什么原因？他能从中获得什么？他仍然得去监狱。是的。实际上，他并没有去监狱。哦，他没有？那个朋友没有？没有。哦。他走了。
这很奇怪。这很奇怪。我问斯特拉我问任何接触过杰的人同样的问题。杰的交易是什么？我不是指他的认罪交易，他承认在一宗一级谋杀案中充当事后帮凶，作证反对阿德南，并因此没有入狱。我会在另一集中详细讨论这个。我想知道的是，你对杰的看法是什么？这当然是暗示，我应该如何看待杰？
他在证人席上给人的印象如何？他的举止如何？他看起来像什么样的孩子？他看起来很有街头智慧。我希望这是最好的表达方式。他看起来像是，他在社区里混得开，或者他能够照顾自己。他让我想起了
如果你遇到麻烦，你会打电话给的那个朋友。你知道我的意思吗？假设我回到高中，有人骚扰我，他让我想起了我会打电话求助的人。如果有人在打我或者...所以你觉得他会是阿德南的那个人。他会是阿德南会求助的人。是的。是的。这是我的印象。而且，你知道，因为我们生活中都有这样的人。
你可能认识一个表亲或亲戚，如果出了什么事，你认为可以打电话求助。你知道，当你刚才说的时候，我快速扫描了我所有的联系人和家人。我觉得我想不出一个，但他们都太无用。我们不会说他们都太无用了。
斯特拉在审判中看到的杰，穿着领带，有时还穿着夹克。他英俊，身材高挑。你可以在审判视频中看到他每次说话时都要稍微弯下腰，靠近他面前的麦克风。由于杰的可信度是国家的案件，阿德南的律师克里斯蒂娜·古铁雷斯试图将其撕得粉碎。这基本上是她的辩护。
她在交叉询问中尽可能多地使用“真相”和“谎言”这两个词。有很多这样的交流。古铁雷斯问他，引用，
杰说：我没有告诉他们一切，不是吗？你没有。你告诉他们的都是谎言，不是吗？一些。所以我问题的答案是，是的，我没有说真话。不是吗？反对。支持。古铁雷斯问杰关于百思买，关于詹·普萨特里告诉他停车场和入口处有监控摄像头的事。
反对。反对。反对。
辩护律师试图让他...好吧，基本上，她试图表明杰杀了她，并把责任推给阿德南。这是我记得的。没有任何证据让我们相信...
他有动机杀死李小姐。是的。这让我印象深刻，因为她非常坚决地认为他是个骗子。对。你就是不相信他在撒谎。 我不相信这是谎言。我相信他在那一刻所说的是真话。
杰在第二次审判中在证人席上作证了五天。这一定是他生活中一个令人痛苦、紧张的阶段。但是，审判的很大一部分实际上是非常无聊的。不仅仅是程序性的东西，那总是无聊的。即使是对明星证人的交叉询问也很无聊。
我和一位辩护律师谈过，她说无聊可以是一种策略。她说律师知道人们只能集中注意力这么长时间，45分钟，一个小时，然后他们就开始疲惫。因此，让人崩溃的不是戏剧性，而是乏味，这就解释了古铁雷斯所做的许多事情，如果实际上她就是这样做的。
例如，她花了很多时间在街道上，讨论不同道路的轨迹，它们是朝东北还是西北行驶，名称在从城市进入县时是否改变，建筑物，它们的位置。而且，百思买是一个方方正正的结构，百思买的标志是倾斜的，不是吗？是的，女士。而且它在安全账单的权利范围内可见，对吗？是的，女士。对，这就是
不过杰没有崩溃。他很警觉。他很礼貌。他跟着她。当她冷静、安抚和无聊时，他跟着她，当她变得有点大声时，他也跟着她。
他坚持用“是的，女士”、“不，女士”的回答，如果我猜的话，这可能是杰在交叉询问中说的75%。有一部分古铁雷斯试图暗示杰在和他的女朋友斯蒂芬妮出轨，和詹·普萨特里。如果你在和斯蒂芬妮出轨，那会影响到你们的关系，不是吗？和谁？和任何人。和斯蒂芬妮？如果你在出轨...
斯蒂芬妮，你明白这个词的意思，对吗？是的，女士。如果你有另一个女朋友，任何人，任何名字，任何地方，那就是帕特里克。还有斯蒂芬妮，不是吗？我不知道。可能就是这样。如果你和任何女孩，任何名字，任何地方的人在出轨，
即使当他感到恼火时，杰也很文明。“‘对不起，法官，’他说，当古铁雷斯大声时。‘你能让她不要在我耳边大喊吗？’古铁雷斯在这次审判后几年去世，所以我不能问她，但我必须认为她在这里所做的没有任何意外。”
她是一位成功、备受追捧的辩护律师。她很激进。显然，法庭不是留情的地方。但是你不得不想，像这样的时刻是否对阿德南的案件造成了伤害，而不是帮助。因为杰看起来像是弱者。这是巴尔的摩。陪审团的一半是黑人。实际上七个陪审员中有七个。杰可能给人一种友好的年轻人的印象，而这个白人女士在对他大喊。
有时，无论是无意还是有意，杰的证词几乎是诗意的。他说他告诉詹·普萨特里要对侦探诚实，因为，引用，当他被问到为什么不警告海伊阿德南想杀她时，他说是因为他认为阿德南不认真。引用，
当他被问到为什么海伊的形象在车后备厢里让他印象深刻时，他说：“我从未见过死去的人，我想到的第一件事就是斯蒂芬妮是多么脆弱。”人们在法庭上宣誓作证时撒谎是常有的事。证人撒谎，律师撒谎，警察撒谎。这对任何人都不应该是个震惊。我并不是说这里发生的就是这样。我只是说我不假设参与阿德南审判的每个人都说了真话。
但显然，陪审团认为杰可信，或者说可信到足够的程度。在经过六周的审判后，他们在短短两个小时内定罪阿德南。我们与六名陪审员交谈，他们对案件没有任何疑虑。他们没有怀疑调查是否草率。他们对杰对警方的陈述随着时间的推移而变化并不太在意。那么，我在这方面纠结是错的吗？不。
我应该担心这些不一致吗？我对此感到担忧。你是吗？是的。正如我提到的，参与此案的侦探不想为这个故事与我交谈。所以我转向了这个家伙。你是吉姆·特拉纳姆。詹姆斯，你喜欢詹姆斯吗？吉姆就可以。吉姆·特拉纳姆。我们雇了你。是的。因为和我不同，你是真正的侦探。我只是在广播中扮演一个。
吉姆·特拉纳姆曾是华盛顿特区的一名凶杀案侦探，这个辖区与巴尔的摩并没有太大不同。他现在成为了虚假供述的专家，并倡导更好的审讯技巧。他在全国各地进行相关的演讲。我们把我们在这个案件中拥有的一切都给了特拉纳姆，包括文件、录音带、抄本。再次强调，我们为他的时间支付了费用。这是一个庞大的材料需要处理。
我想让特拉纳姆对两件事发表看法。首先，总体而言，他会如何评价对海曼·李谋杀案的调查？侦探们做得好吗，还是搞砸了？其次，我应该如何看待杰作为证人？侦探们看到的是什么，也许我没有看到的？特拉纳姆说，是的，他认为不一致也是个问题。但他也说，不要忘记反面。
但我也在看一些一致性。对。这是真的。他带他们去找车的地方。对。这就是一个巨大的事情。杰有一个可靠的信息，警方自己并不知道，海伊的车在哪里。
此外，特拉纳姆说，杰的故事为警方完成了一个循环。他们从一开始就对阿德南产生了怀疑。然后，从阿德南的手机记录中，他们找到了詹，詹又引导他们找到了杰，杰告诉他们是阿德南。因此，他们的怀疑现在得到了证实，多亏了杰，通过阿德南自己的电话。一个令人满意的调查循环。一个银盘上的谋杀案，特拉纳姆说。他把它放在他们认为是合乎逻辑的嫌疑人身上。
我的意思是，是的，这几乎是一个梦幻般的案件。特拉纳姆的部分工作是审查调查。他说这个案件比他看到的大多数案件都要好。这个案件中的侦探谨慎而有条理。他们没有急于抓捕嫌疑人，也没有急于排除嫌疑人。证据收集得很好。
我没想到听到即使这基本上是一个证人案件，手机记录大多与杰的陈述不符。没有任何物证将阿德南与谋杀联系起来。尽管如此，对于像特拉纳姆这样的经验丰富的侦探来说，这看起来是一个相当合理的调查。我会说这比平均水平要好。哇。
但我想说的是，机械、文档、他们采取的步骤等等，看起来都很好。好的。我可能会遵循同样的路线。然而，我们不确定的是，
是什么导致杰的故事从A变成B。我们不知道在那三个小时或类似的时间里发生了什么。这将始终导致一个问题，即最终结果应该是什么。他所谈论的是，在杰的两次录音陈述中，有一个“之前”，在录音机打开之前的一段时间。
当警察在2月28日第一次把杰带进来时，他们在录音机打开之前与他交谈了大约一个小时。然后，在3月15日的第二次采访中，杰在下午3:15签署了一份权利说明表。
然后录音开始。今天的日期是3月15日。大约是晚上6点20分。6:20 PM。所以从3:15到6:20，杰签署该表格后已经过去了三个小时。这被称为预访谈。特拉纳姆说，这就是可能发生恶作剧、污染的地方。并不一定是故意的，但确实发生了。
预访谈是警察和证人共同理顺陈述，以便可以录制成一个连贯的东西。这在当时是标准程序。现在，像许多辖区一样，巴尔的摩的凶杀侦探从人进入审讯室的那一刻起就录像整个采访。在3月15日，我们知道警方至少向杰展示了一些调查中的照片。他们在录音中提到这一点。
杰在审判中表示，他在那次采访中也被面对手机记录。所以你不得不想，特拉纳姆说，他是否在调整他的故事以适应警方想听的内容。
警方在杰的陈述中发现的不一致，特拉纳姆说，警察对此习以为常。每个供述都有不一致之处。你只需要理解为什么会发生这种情况。他是在缩小自己的角色吗？他在保护某人吗？在杰的案例中，是的，都是。可是你如何理解那些似乎没有目的的不一致？比如关于那天下午去帕塔普斯科州立公园悬崖的事，它在审判中消失了叙述。
从我这边看，我觉得这不行，因为它不符合你的时间线。如果你出去抽了一根烟，他就无法按时回到轨道上。你知道我的意思吗？无论如何，我深入其中，但我觉得。不是的，你一点也没有，因为我认为你触及了我们在这里采访和审讯方式的最大问题，以及事实是。
我们有一个优秀的证人。我们得到了一个在这里给我们提供整个案件的人。他为我们打开了局面。对。我们不想毁了他。你知道，我们不想。所以，你知道，你想推动多少？你想创造多少“坏证据”？但没有这样的东西。这是一个实际的术语，叫做坏证据。对。你不想做一些会违背你案件理论的事情。对。
但然后，看到，我不明白。我父亲总是说，所有事实都是友好的。像，这对警察来说不应该比其他人更真实吗？你不能选择和挑选？与其试图找到真相，你所要做的是建立你的案件，并使其尽可能强大。但是如果...
有些东西是不真实的或无法解释的，那怎么能成为一个强大的案件，怎么能让他成为一个伟大的证人？而反驳是，总会有一些无法解释的事情。但就像我说的，也要记住验证偏见在这里也在发挥作用。我想相信你，因为你是我的证人，我认为这就是发生的事情等等。因此，事实是你给我的东西不一致，不符合我的案件理论，验证偏见会让你做什么？
忽视它并将其搁置。这就是他们在这里对这些不一致所做的。他们有点把它们搁置一旁。特拉纳姆说，警方从未搜查杰的房子，这让他感到好奇，例如，他们从未对他进行测谎。再次，他说，也许是因为他现在是他们的团队，正在帮助，所以你不想施加太大的压力。他说，警方“可能满足于他们认为足够接近真相的东西”。
他说他确实对阿德南的无罪主张有疑虑，但他绝对认为这个案件有些“奇怪”。我们仍然不知道这起谋杀案发生了什么。我们仍然没有真实的故事。我不相信杰的版本。我认为事情远不止于此。我觉得他绝对在缩小自己的参与。
要么保护自己。他这样做有三个原因。保护自己，保护其他人，或者因为阿德南做了这件事并且就在他身边。对，对。但我无法证明他在没有污染的情况下给了我这个。对。真正的问题是，你如何证明这一点，无论哪种方式？对，对。
特拉纳姆说，我们想要的答案可能存在于那些未录音的预访谈时间里，这是一个关键信息的黑洞。由于这些东西并没有全部录像，你知道，有些空白是永远不会知道答案的。但对于我能知道答案的事情，如果你是我，我需要弄清楚的最大事情是什么？让杰说话。好的。好的。我们已经越过了城市界限。所以我的制作人朱莉·斯奈德和我去见杰。
但因为这样在某种程度上也是一种无礼的行为，像这样出现在某人的门口，朱莉和我都很紧张。
我非常兴奋。回听录音，我想给自己吃一片安眠药。但我感到非常兴奋能和他交谈，真的非常兴奋，无法用语言表达。如果这能成功，他，我的意思是，他知道我们想知道的一切。过去八个月、七个月我们所有的问题，他都知道。而他是否告诉我们是另一回事，但你知道我的意思吗？就像他是一个信息的宝藏箱
我们一直在寻找的答案，而他拥有它，但他是否会开门，或者他是否在家，我们甚至不知道他是否在家。我们到达时，杰不在家，所以我们又回来，许多小时后敲门，杰开了门，身材高挑瘦削，看起来疲惫，手里拿着一瓶啤酒，可能是他漫长工作日的结束。
尽管如此，他还是邀请我们进来，让我们坐下。我们没有录音。我们待了大约20分钟，也许。这是一次紧张而情感丰富的会面。之后，朱莉和我感觉就像走进了一个陌生人的家，在他的客厅地毯上扔了一颗手榴弹，然后挥手告别。我们在车里进行了总结。以下是他所说的第一件事。我是说，他说有很多人说他们认为阿德南没有做这件事，而他非常强烈地说，那么谁做的？
没错。他说，谁做的？他就像，我在场。我看到了。我知道我知道的。他非常强硬。就像，我无法相信他甚至不敢承认。他完全嘲笑阿德南声称自己无辜的想法。他非常冷静。你会如何描述他的举止？疲惫。
是的。是的。他看起来疲惫，有点警惕，但实际上非常礼貌，实际上有点甜蜜和疲惫。但他也说，我感觉像是如此多。他说，像动物般的愤怒，甚至你现在提到这个。但她做得很好，知道如何控制住，因为他看起来并不是要...实际上，你可以看到他似乎要打什么，但以一种更沮丧、可以理解的方式。杰显然对我们和我们的动机持怀疑态度。当我们离开时，杰说他会考虑一次采访并回复我们。他给朱莉留下了深刻的印象，可能比我更深刻。即使只是听到他如此强烈地否认，你知道，并如此强烈地说，我知道他做了这件事。是的。
你知道，面对面。他就在那儿。他是一个人。他在说这话。他似乎真的很在意。这对他来说并不愉快。而且，所以，你知道，这听起来很可信。我完全看到了他作为一个人、朋友和证人的吸引力。杰和我在我们会面后的几周里通过电子邮件 sporadically 联系。他说他不怕真相。
最后，杰用很多话拒绝了采访。那么，杰的交易是什么？我和数十个人交谈，主要是他的朋友和同学。认识他的人从伍德劳恩高中，他们对他是否是个好人有不同的看法，但他们都同意他无法被归类。他与众不同。是的，他就像我们社交圈的罗德曼。他就像那个有唇环的黑人孩子，...
听着像“反抗机器”的音乐，你知道。他会把头发染成不同的颜色。我记得有一次他染成红色，另一次染成金色。但金色持续了很长时间。我记得他肯定是金色的。我记得他有一个BMX的皮带扣。他有一个皮带扣。谁会有皮带扣？基本上，丹尼斯·罗德曼是我能描述他的最好方式。你知道，如果他在我家，我妈妈回家时看到他会问，那个是谁？他为什么在这里？
嗯哼。
所以杰看起来和学校里的其他孩子不一样，他的行为也和学校里的其他孩子不一样。他爱动物。他曾经买过一只巨大的吃老鼠的青蛙。他热爱户外活动，钓鱼、远足、游泳。他在一个旧滑板公园骑BMX自行车。他打过曲棍球，天哪。我认为杰在曲棍球方面其实相当不错。高大、瘦削的家伙。他可以跑好几天。那个孩子不需要训练。他可以永远跑下去。
这是一件好事，因为他不是那种会投入大量训练的人。对，因为他不是运动员。人们说他更像是个吸食大麻的人。他似乎并不在乎自己是否融入。他总是对自己非常诚实。就像这个美丽的非传统的人。杰的家庭背景与他交往的许多其他孩子不同。他和祖父母及母亲一起生活。但他的朋友们说，他似乎或多或少是在照顾自己。他总是有工作。他的母亲依赖他。
杰没有参加伍德劳恩的天才项目。他是普通人，他们的术语，不是我的，就像监狱的普通人口。无论如何，他和一些天才孩子混在一起，因为他的女朋友斯蒂芬妮在这个项目中。人们对杰告诉我矛盾的事情。三位认识他的女性，包括一位老师，告诉我关于他的不光彩的事情。没有什么可怕的，只是说他很刻薄或令人畏惧。
一些孩子认为他是“阴暗的”，你不会想去惹他。你会感觉到如果你惹恼了杰，他会来找你。但我也听到了关于杰的描述，其中包括“傻乎乎”或“吸食大麻的人”，或者说那种流氓的气息只是一个姿态，是杰为了显得强硬而表现出来的。他是一个阿尔法。他绝对是一个阿尔法男性。这是克里斯说的，他说他是杰在那个时候最好的朋友之一。
他说杰可能会，比如说，在学校走廊上打你一下。但他并不是生气或什么的。他只是开玩笑。男孩们会男孩的那种事。克里斯记得有一个故事，在我看来，所有我听到的关于杰的不同版本，傻乎乎的和可怕的，都包含在其中。
你知道，我们有时会有奇怪的争吵。我记得在我表哥的房子外面，他试图刺我，因为我之前没有被刺过。所以我们在...实际上，我给了他一把刀，因为我在一家刀具商店工作。我给了他一把刀，然后他试图用它刺我。所以我们实际上是在我表哥的房子外面打架。他说，哟，我不会刺得很深，但你从来没有被刺过。你需要知道那是什么感觉。我说，哟，我不会让你刺我。所以...
州政府对阿德南·赛义德的案件依赖于杰的可信度；他是他们的明星证人，同时由于他对警方的陈述不断变化，也是他们的主要责任。自然，阿德南的律师在审判中努力让杰看起来不可信。那么，陪审员是如何理解杰的呢？警察又是如何理解杰的呢？我们又该如何理解杰呢？ </context> <raw_text>0 我和三个人谈过，他们说他们在犯罪发生时与杰很熟悉或和他一起玩。我问他们杰是否曾告诉他们发生了什么。我首先找了克里斯，因为当杰在第一晚与侦探的第一次录音采访中时，杰提到了克里斯的名字。警察问杰是否告诉过其他人阿德南犯下了这起谋杀案，杰说他告诉了克里斯。克里斯告诉我，警方从未质问过他，至少他记得没有，他认为他会记得这样的事情。他们的档案中没有关于与克里斯的采访记录。
但克里斯说这是真的。杰确实告诉他发生了什么。但他的版本，构建的基础是相同的，但周围的细节却不熟悉。当然，巨大的警告是，我是在15年后问克里斯的。但为了比较，这里来了。克里斯说杰告诉他，他在凯顿斯维尔的40号公路上的一个台球厅时接到了阿德南的电话。
克里斯说那个台球厅要么是VIP，要么是蓝鸟。那时它们正好在街对面。他告诉你，阿德南在他打台球时来找他。他在打台球。阿德南给他打电话。他说，嘿，你知道，我得和你谈谈。他说，嘿，我很忙。
在这个版本中，后备箱的打开发生在台球厅。
克里斯说杰告诉阿德南他不想参与，但阿德南强迫他，告诉他他现在已经卷入其中，他是个帮凶，他知道杰不能去警察那里，因为他自己也有非法活动，所以杰被困住了。他帮忙埋了尸体。克里斯认为利金公园可能是杰的主意，而不是阿德南的。
克里斯关于犯罪本身的信息与州的版本并不完全匹配。他说杰告诉他，阿德南因海对另一个家伙，一个汽车销售员调情而与她对峙，当她称阿德南为疯子时，他失控并勒死了她。克里斯说他听说这发生在伍德劳恩公共图书馆的停车场。记住，那就是亚洲说她那天看到阿德南的校园里。
克里斯说杰告诉他，阿德南威胁要杀死斯蒂芬妮，如果杰不保持沉默。这不是我第一次听到这样的事情。杰告诉警察他担心阿德南也会伤害斯蒂芬妮。他在审判中也作证说，阿德南明确表示他可以随时找到斯蒂芬妮，因为他们是如此好的朋友。斯蒂芬妮自己告诉警察，这在他们与她的谈话记录中，杰告诉她远离阿德南。
克里斯说杰告诉他，阿德南在犯罪后不久出现在杰的家里，带着斯蒂芬妮，并做了一个手势，表示如果你不小心，我会伤害她。所以斯蒂芬妮走过杰走进屋里，他和阿德南走到门廊上。他说，你不会恐吓我。阿德南说，你保持沉默，否则会发生什么。如果他有任何弱点，那就是斯蒂芬妮。
如果涉及到保护斯蒂芬妮，杰会不惜一切代价。我和劳拉谈过，她是杰、斯蒂芬妮、詹和阿德南的朋友。那时，她叫劳拉·埃斯特拉达·桑多瓦。她和斯蒂芬妮关系密切。他们一起参加运动。她的父母不同意他们的关系，因为他就像...
他们觉得他不会有什么成就。他不上学。你知道，斯蒂芬妮，她很美。我是说，她是个明星运动员。她获得了大学奖学金。她就像...
完美，你知道吗？就像，她跑得最快。无论如何，她总是保持身材。她可以吃任何东西。而且，她总是看到人们的优点，无论如何。就像，无论她的父母告诉她，他不会对你产生影响。但...
斯蒂芬妮不想和我谈话，我和她认识的每个人都对此感到惊讶。每个人都说她从未和他们谈论过发生的事情。他们说就像一堵墙降临，他们无法穿透。
劳拉告诉我，在他们的友谊中确实有这种情况，因为劳拉真的需要谈论这件事。而斯蒂芬妮不愿意或无法。劳拉在审判前的那个夏天一直和杰在一起，她说他们根本没有讨论这件事。海的谋杀案是一个巨大的、悲伤的、可怕的象征，没有人想靠近。杰的朋友帕特里克告诉我，他也无法让杰谈论这件事。我想我只是不断地问，发生了什么？你知道，发生了什么，天哪？就像，你知道，我不知道。
顺便说一下，这个帕特里克不是我在早期剧集中提到的那个来自通话记录的不同帕特里克。这个帕特里克上的是伍德劳恩。他比杰大一年，所以比阿德南和海以及斯蒂芬妮大两年。
帕特里克在这一切发生时与杰失去了联系。他说他试着打电话，但杰从未回复。多年后，也许在2005年左右，杰有一天重新联系了他，然后他们在一个小聚会上见了面。帕特里克问他这件事。我听过这么多人讲述这些故事的不同版本。就像，我想，我现在可以把它们摆在我面前。就像，我可以找到真相。而且，嗯...
他说，是的，你知道，我担心他会伤害斯蒂芬妮。我问，阿德南，他会威胁她吗？他只是说他担心他会伤害她。所以我想我把它当作威胁，你知道。我把他所说的当作威胁。但我记得当我逼他提供细节时，当我逼他多说一点时，他没有，我没有得到。
就像他不会再进一步。帕特里克说斯蒂芬妮的解释对他来说听起来相当薄弱，但他无法从杰那里得到其他任何东西，并认为强迫这件事并不合适。
我问我所谈过的所有杰的朋友，他们是否认为杰在那晚说的是真话。我得到了些奇怪的答案，因为他的朋友们说杰有撒谎的名声，但并不是关于那种事情，关于如此重大的事情。
有点像他有可怕的名声，但并不是可怕的可怕。首先浮现在我脑海中的就是，杰撒谎。这就是他这样做的原因。杰对所有事情都撒谎。这是凯西。再一次，这不是她的真名或她的真实声音。她是那个说阿德南在杰带他去的谋杀之夜在她公寓里表现得很奇怪的人。没错。当你谈论这件事并说，你知道，杰有这么多不一致的地方时，浮现在我脑海中的第一件事就是，因为杰撒谎。杰不说真话。但关于什么呢？你在想什么样的事情？我觉得这有点像关于一切，什么都没有。因为我确实记得有时杰在讲故事时，你会清楚地知道那是胡说八道。你知道，我记得有一次我看着詹，詹会用她的眼神看着我，像是，我们又来了。你知道我的意思吗？就像，这真是胡说八道。克里斯和帕特里克都告诉我，杰会给他们讲故事，几乎是夸张的故事，他们认为这些故事一定是编造的。
但有时这些故事却被证明是真的。凯西说，当然，杰可能会撒谎关于他早餐吃了什么，甚至是否在1999年1月13日下午去了帕塔普斯科州立公园。但她不认为杰在犯罪本身上撒谎，因为她坚信阿德南有罪，基于阿德南那晚的行为，以及他在她家接到电话时所说的话。然后还有詹·普萨特里。杰告诉的所有人中，我最想知道的是詹。
她是否曾认为杰在那晚撒谎。我在她工作时简短地和她交谈。她在一家折扣商店工作。她并不粗鲁，但对和我谈话完全没有兴趣。她没有什么好隐瞒的。她说她只是不想谈论她生活中的那段时间，结束。尽管如此，她回答了我一个重要的问题。她的回答是肯定的。她相信杰，那种信任在这几年中没有改变。
我说，是的，但他当时确实对你撒了一些谎。记住，他告诉詹那晚他不知道阿德南把海的尸体放在哪里，他们不知道足够的信息去报警。詹告诉我，她可以理解那种谎言，任何被迫参与他不想参与的事情的人，任何人都可能说出同样的谎言。这并没有动摇她对他整体故事的信任。
然后她补充说，有一件事她从未相信。她说她从未相信谋杀发生在百思买，因为她认为应该有监控录像，但那从未出现。我告诉她，似乎当时百思买真的没有监控摄像头。她有点耸肩说，哦，我不知道。我与许多人交谈时，他们说当他们听说杰卷入谋杀时，他们并不感到惊讶。
阿德南，他们说，绝对不可能。令人震惊。但杰，不那么令人震惊。人们还说，他们无法理解杰感到阿德南的威胁。那种动态在他们看来似乎是错误的。但还有帕特里克、劳拉和凯西等人，他们与杰共度了很多时光，对杰的参与感到震惊。他们无法理解阿德南为什么会向杰寻求这样的事情。这毫无意义。他们说那不是他们所认识的悠闲的杰。
几乎每一个阿德南的朋友都对他说的同样的话。所以他们最终处于这种中间状态，无法完全理解那晚的故事。帕特里克再次出现。对他来说，杰是一个聪明、好奇、甜美、傻乎乎的家伙。美丽而不拘一格。我想我内心的一部分希望，然后...
我知道这样说是多么可怕。我希望在某种程度上他的手被迫，他没有选择，或者事情超出了他的控制，也许他是在为他人的安全和福祉着想，如果他是的话，我希望他不是那么愿意参与。我当然希望他不是。
你可以在他声音中听到的那种挣扎，在这群朋友中是如此常见。像劳拉这样的人无法想象阿德南会杀人，但也无法想象杰会做他说的事情，或者他为什么会对如此重大的事情撒谎。
如果你是劳拉，而这里没有任何你可以合理化的情景，你就会陷入迷雾。我即将播放的这段录音，是我迄今为止所有报道中我最喜欢的，因为我与之如此契合。可能是我在和劳拉谈话，而不是反过来。好吧，那到底是谁干的？为什么会...为什么会...这没有意义。为什么会...如果...为什么会...嘿，不是...我只是...我无法...
我可能和你一样困惑。在杰因其事后帮凶定罪而被判刑时，他穿着白衬衫，长长的手臂垂在身旁。他高高在上，俯视着他的律师，她个子娇小。她告诉法官，辩护律师在判刑时通常会涵盖的所有内容。杰艰难的成长背景，他没有成年人帮助他建立道德指南针，他勤奋工作，热爱动物，善待孩子，他即将上大学，想要改善自己。
她说他经历了，引用，“严厉和贬低的交叉审问，来自克里斯蒂娜·古铁雷斯。”她说他感到懊悔。她说他刚才在走廊里为海莉哭泣。检察官凯文·尤里奇告诉法官，他对杰在案件中的参与感到非常满意，并表示印象深刻。正如我所说，非常令人满意。我相信他诚实作证。我还想说一些你通常不会看到的事情。我认为他在审判期间实际上表现出了懊悔。
我看到他真正的懊悔，所以我很高兴接受这个建议。法官也很感动，杰似乎真的很难过。在我施加判决之前，你有什么想说的吗？只想说无论你做出什么决定，我就像，你知道，我坐在这里真的很困难，因为我觉得人们看着我，他们认为我是个可怕的人，他们真的为我在发生的事情中所扮演的角色感到抱歉。
法官判处杰两年缓刑，没有监禁。他的律师对法官默默说了声“谢谢”。杰和那天唯一陪伴他的人：斯蒂芬妮一起离开了法庭。阿德南在审判中没有作证，这并不罕见。陪审员不应该考虑这一点。法官告诉他们，在审议时，他们不允许将这一点对被告产生影响。作为陪审团，你们是否觉得阿德南自己没有作证，没上证人席，这让你们感到困扰？
是的，确实如此。这是莉莎·弗林，陪审员之一。那是巨大的。我们只是...我认为...
是的，那是巨大的。我们都像是，哇。对。我们都只是，被这个震惊了。你知道，作为被告，为什么不呢？你知道，为什么不站出来为自己辩护，试图证明国家是错的，你没有在场，你是无辜的？我们试图保持开放的心态。就像...
那么阿德南在这一切发生时在想什么？我对陪审团不知道的阿德南了解多少？下次在《Serial》中。
谢谢。
特别感谢今天可爱的莉莎·斯特恩利布和吉娜·德维托。我们的网站，您可以在这里收听我们所有的剧集，找到案件的照片、信件和其他文件，并注册我们的每周电子邮件，SerialPodcast.org。《Serial》是《美国生活》和芝加哥WBEZ的制作。最好的关系是人们感到舒适做自己的关系。他们与真正看到他们本来面目的人在一起。
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