Deep Dive
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此前在《连续剧》中。我想知道我的声音在巴基斯坦和阿富汗持续了多久，告诉博回家。真奇怪。我以为他有点像塔利班分子。
来自芝加哥 WBEZ 的美国生活节目，这是《连续剧》，每周讲述一个故事。我是莎拉·科尼格。博与马克谈论他作为囚犯的经历的方式，几乎就像它被分开了。有一年，他收集情报，计划逃跑，专注于逃脱，然后是其余的时间。其余的时间是四年，那时他的目标不那么明确了，他的希望更加模糊，行动也少了。现在他必须忍受。
这很大程度上是因为第一年之后，博九天逃跑后，塔利班把他关进了一个笼子里。我立刻看到我无法从那个笼子里出来。这是一个金属笼子还是木笼子，还是什么？是的，这就像一个铁栏杆笼子。为了什么目的而制造的？为了把我关在里面。
博说它有六部分，四面加上顶部和底部，由四分之一英寸的钢筋制成。它是可折叠的，所以当他们把他转移到新的地点时，他们会在他被关押的任何房间里重建笼子，然后用螺栓和挂锁把它固定在一起。博说，如果他伸出双臂，他可以用手指触摸笼子的对侧。估计大约六英尺宽。
当博解释这些事情时，我能想象出来。我当然能理解他在描述什么。但在某些时候我意识到，我实际上并不理解发生了什么。感觉整个事情都被一层幕布覆盖了。他到底在哪里？到底是谁在拘留他？我无法分辨塔利班和哈卡尼想要什么或期望什么。为什么他要被转移？为什么会被忽视？我无法判断他的待遇是毫无意义的随意行为，还是计划的一部分。
博的描述很生动。这不是问题。问题是它们主要来自房间内部。博看不到外面发生了什么。所以我无法整理出来，因为博自己也无法整理出来。但还有另一个人非常了解博在哈卡尼世界秩序中的地位。他的名字叫戴维·罗德。戴维现在是路透社的调查记者，但在 2008 年，他休假离开了《纽约时报》，正在研究一本关于阿富汗的书。
他安排采访了一位塔利班指挥官，地点在喀布尔以南约一小时车程的地方，他被绑架并交给了几乎在同一时间、几乎在同一地点的同伙，与博的情况差不多。一旦我听到戴维的故事，博的许多故事就都对我来说很清晰了。后勤、地点、哈卡尼。
戴维的经历与博的经历有很多不同之处。首先，戴维是平民。他是一位记者，已经了解很多关于阿富汗和巴基斯坦的情况。他大约七个月后获释，而博则被关押了近五年。还有一个巨大的区别，戴维并不孤单。他和两个阿富汗人一起被捕，分别是司机阿萨德和翻译塔希尔。所以他有人可以解释他不懂的东西。
此外，戴维并没有一直蒙着眼睛，只有在他被转移到不同地点时才蒙着眼睛。他没有被锁链或捆绑。在院子里，他可以在院子里走动。他可以与警卫交谈。我并不是要提出某种可怕的人质竞赛，只是想指出，虽然戴维被监禁了，但他并没有处于黑暗之中。他并没有像博那样被单独监禁。因此，他对进入的系统有博所没有的认识。
在他们被抢劫汽车后，戴维、阿萨德和塔希尔在阿富汗各地被带走了几天。然后他们被告知下车，开始翻越一些山脉。第二天早上，戴维清楚地知道自己在哪里。一方面，接他们的汽车是在道路左侧行驶，就像他们在巴基斯坦那样。在那之后不久，我看到一个乌尔都语的路标，这是巴基斯坦的国语，我……
我知道我们已经翻过山进入了部落地区，我知道我们完了。这是你在阿富汗-巴基斯坦地区可能被带到最糟糕的地方。戴维知道巴基斯坦西部的部落地区是多么危险。
在这个地方，就在山的那边，靠近边境。如果你想象的是一片荒凉、荒凉、难以到达的地形，那并非如此。戴维说，与阿富汗农村相比，事实上，像米兰沙赫这样的城市，北瓦济里斯坦的首府，哈卡尼人大部分时间都在米兰沙赫或米兰沙赫附近被关押，并非如此。
有更多的铺砌道路、更多的建筑物、更多的学校。戴维说，这里很繁华。有一个市场，人们在那里出售来自巴基斯坦本土的商品。我的绑架者，你知道，给我带来了在巴基斯坦拉合尔的一家工厂生产的雀巢瓶装水，拉合尔是主要地区之一。
城市，你知道，但他们能够在部落地区的市场上买到它。他们给我买了这份报纸的副本，这是巴基斯坦最著名的英文报纸《黎明报》。另一份叫《新闻报》。它们可能已经过了两三天，但他们可以在部落地区中心的市场上买到所有这些东西。有孩子，有农民，你知道，他们带着驴子把庄稼运来出售。有大量的
丰田旅行车，人们自己驾驶，也充当出租车。而且，你知道，在最初的几个小时、几天和几周内，很明显这是一个公开运作的塔利班小国，它修建道路、开办学校，并拥有一些基本的医疗保健形式。它不像通常描述的那样是一个完全落后的地区。
塔利班并没有潜伏在周围，躲避巴基斯坦军队的任何存在。戴维说他们彼此完全了解，有时可能很谨慎，但也像是在互相招手。
当他们在瓦济里斯坦北部和南部的部落地区开车时，戴维说道路上会有定期的检查站，这些检查站通常由巴基斯坦安全部队或军队把守。取而代之的是，会有年轻的塔利班战士拿着卡拉什尼科夫步枪，让车辆通行，不让车辆通行。戴维的车必须有正确的密码才能通过。有一次我被汽车送走，我们遇到了一支巴基斯坦军队的补给车队。我心想，这是一个绝佳的机会。也许，你知道，车队会……
让我们都下车，我们可以逃跑。相反，你知道，我们的车，塔利班的车，只是停在了路边。我记得在我们前面是一辆载满平民的汽车。当巴基斯坦军队车队经过时，平民不得不下车，把手举起来。巴基斯坦士兵似乎真的很害怕会发生汽车炸弹袭击或来自这些车辆的某种袭击，包括我们的车辆。
但是，你知道，他们只是从我们身边开过。他们从未强迫我们下车。然后开车的人，他是哈卡尼网络的二号指挥官。他的名字叫巴德林·哈卡尼。他向我解释说，哈卡尼与巴基斯坦军队达成了协议，哈卡尼的车辆只需要停在路边，没有人需要下哈卡尼的车，你知道，
作为回报，巴基斯坦人不会检查汽车。他们怎么知道哪个是哈卡尼的车，哪个不是？不知道。我只是记得，你知道，看着巴德林·哈卡尼，哈卡尼网络的二号指挥官，在他们开着卡车经过时向巴基斯坦士兵微笑和挥手。哦，我的上帝。你知道，我的心沉了下去。
当我以为他们要营救我们时。哦，我的上帝。所以这个词就像不受惩罚一样跳进我的脑海。就像……这是一个休战协议。所以，你知道，你可以问我四次这个问题，我会尽力给你一个更简洁的版本。但是，解释这一点最简单的方法是……
我问的任何人都要解释哈卡尼人在巴基斯坦如此自由地活动的原因，他们都必须先深吸一口气。因为这是欺诈。这很复杂。要做到公正，需要很长时间。所以我只会告诉你我了解到的基本情况。开始了。哈卡尼是一个家族式运作的组织。他们不是一回事。他们是伊斯兰民族主义者，是一个激进组织，他们也有生意。
《纽约时报》的一篇报道将他们比作“阿富汗战争中的索普拉诺家族”。他们有自己的联盟，自己的资金来源，但他们也是塔利班的一部分。他们使用相同的信纸。我对这一点毫不夸张。一位专家告诉我，他们的声明是在阿富汗伊斯兰酋长国的印章下发布的，与阿富汗塔利班一样。哈卡尼是塔利班中军事上最有效的部分，也是塔利班中最受巴基斯坦控制的部分。
一位专家告诉我：“你知道，他们和巴基斯坦人非常非常接近。”哈卡尼家族是阿富汗人。他们是普什图人。他们的根源在阿富汗的霍斯特省。但他们的总部设在巴基斯坦。早在 20 世纪 70 年代，他们就与阿富汗政府作战，后来在苏联入侵阿富汗后转而与苏联作战。
顺便说一句，我们，美国，喜欢他们与共产主义者作战。所以在 80 年代初期，我们给了他们数百万美元来帮助他们在北瓦济里斯坦训练战斗人员。我们帮助他们壮大。至于巴基斯坦，他们容忍这一切，因为哈卡尼对他们有用。他们是巴基斯坦几十年来努力影响阿富汗内部事件、保持阿富汗成为一个易于管理的邻国的有用代理人。
而且，请继续听我说，他们之所以有用，是因为他们帮助巴基斯坦处理其境内的其他塔利班，即巴基斯坦塔利班。因为哈卡尼与巴基斯坦塔利班关系良好，但巴基斯坦塔利班与巴基斯坦政府关系不佳。
所以，这就是 2009 年博和戴维被哈卡尼拘留时的状况。但在过去几年中，巴基斯坦对塔利班的策略有所改变。他们的轰炸是伊里斯坦，可能就在现在。如果你一直在看报纸，你可能已经了解了所有这些。如果没有，我有一些专家的电话号码，你可以打电话给他们。
戴维将哈卡尼描述为一个纪律严明、有组织的犯罪网络。他们非常小心，不使用可以追踪的手机或通信设备。他说，哈卡尼的一位高级指挥官巴德雷德有时会出现在戴维被关押的房子里，他会完全独自一人，因为他认为头顶上的无人机会在寻找带着保镖四处活动的指挥官。像博一样，戴维、阿萨德和塔希尔一直在被转移。
据戴维所知，房屋系统有点像特许经营。每个收留他们的人家都会从囚犯那里得到一些好处，可能是钱，也可能是他们有家人作为囚犯，他们希望作为交换戴维的交易的一部分释放他们。我们一次会在两到四到五周的时间里待在房子里。你能看出移动的逻辑吗？不。
这就像你不能在一个地方待太久，因为你会被发现吗？还是像——我认为——我的意思是，我再次拥有这个巨大的优势，因为我有这两个与我一起被绑架的阿富汗人，他们听到各种各样的谈话。他们正在与送面包的男孩交谈。所以，你知道，我时不时地被告知，家庭，你知道，会厌倦拘留我们。
因为这对他们来说非常危险。每个人都非常害怕会发生无人机袭击来杀害我，而他们的所有家人都会被杀害。当他们在人口稠密的社区拘留我时，是因为他们希望附近的儿童能够阻止，你知道，美国进行无人机袭击来杀害我，因为它会同时杀死这么多平民。
那些是哈卡尼家族成员吗？他们就像，那些拘留你的人是谁？或者他们只是闯入任何人的房子，然后说，好吧，我们会在那里待一段时间，你会忍受的。
我认为他们只把我们留在他们认为最值得信赖的指挥官和家庭的家中，因为他们一直害怕间谍。他们正在逮捕当地人，指控他们引导无人机袭击并处死他们。哦，我的上帝。年轻的警卫，尤其是在我们住在情报指挥官家的时候，每天都会带着间谍的手机和财物回家
他们在那天处决的那些男人，因为他们是间谍，引导无人机袭击。那是，就像，你当时知道吗？还是你后来才明白的？不，他们告诉我的。我的意思是，我又一次通过塔希尔了解了所有这些事情。在戴维被关押的最后几所房子之一，他遇到了穆拉·桑金，后来负责博看管的人。
他们只进行了一次谈话，但戴维说桑金给人留下了深刻的印象。他似乎比我的警卫更激进。他，你知道，非常、非常、非常地反美。我可以检查一下。我认为他的一个手下开了一个关于杀害我或砍掉我的头之类的玩笑。这比其他指挥官更具侵略性。哦，真的吗？
处决视频、疾病、不断地戏弄你是否会让你走、是否会杀了你，以及我们和他们之间的文化差距。戴维谈到了所有这些，它与博所说的内容完全一致。随着我的被囚禁时间的延长，他们越来越生气，因为他们没有得到他们想要的钱、囚犯或名声。他们开始越来越厌恶我，因为我有点脏，因为我不是
穆斯林，我不纯洁。我胃痛和腹泻的原因是因为，你知道，我不是穆斯林。这并不是因为我们被关押的条件。最终，他们，你知道，命令我停止洗碗。这是我做的一些事情，以安抚他们并活下去。然后他们不想再在我附近吃饭了，因为在我看来，我是一个肮脏的，
动物。在一个更令人惊奇的时刻，有一位老人。他进来，他有点教训年轻的警卫，说他们不应该认为我肮脏。哦，真的吗？他说，你知道，戴维是上帝的创造物。
他说他会拿着他手里的这块面包，我可以吃。戴维可以吃这块面包，从嘴里拿出来而不吞下去。这个人说他会把那块面包放进自己的嘴里，因为这就是先知教导的，你应该人道地对待所有人。上帝，这太有趣了。你为什么认为他关心他们对你的看法？
好吧，我认为——我的意思是这一刻。伊斯兰世界正在就这种信仰的解释进行内战。我看到了伊斯兰教的例子，我在波斯尼亚、巴基斯坦、阿富汗和伊拉克看到的温和的伊斯兰教。所以有这么一个老人对他们说了这句话。
但他被这些年轻的、被蒙蔽的男子包围着，他们的全部身份是，你知道，只有一种严格的伊斯兰教解释，任何不遵循他们对伊斯兰教解释的人都应该死。他们字面意思上告诉我，任何生活在阿富汗卡尔扎伊政府或巴基斯坦穆沙拉夫政府统治下的人都是不信教的人，应该死。是的。
对。那些也是异教徒。每个人。他们更糟。他们比恨我更恨我的两个阿富汗同事，因为他们是穆纳菲肯。我不记得所有这些词了，但他们是叛徒。你有没有和任何拘留你的人进行过实质性的谈话，比如——是的，在最初的三天里，都是关于战争、为什么美国人来了、9·11 事件、我的书和——
你知道，我告诉他们我曾在波斯尼亚进行的报道，揭露了对数千名穆斯林的大规模处决。我记得在我告诉他们我在波斯尼亚的报道后，他们说，这很好。这意味着你值更多钱。哦，伙计。就像，这不是我的故事的重点。你错过了。但是没有，我的意思是，你知道，没有那种理性的谈话。
博和戴维在哈卡尼的监禁中没有重叠。戴维和塔希尔在一个晚上从他们被关押的营地逃了出来，他们走到大约半英里外的巴基斯坦军事基地，然后被营救了。戴维和塔希尔于 2009 年 6 月 20 日获释。博在 10 天后被捕。
戴维从未见过博，也从未与博交谈过，但他表示他与博有联系。在我们的采访中，他一直带着些许内疚地回到他比博好多少的问题上。显然，他知道博的遭遇不是他的错，但他感到很难过。他说，一旦他听说一名美国士兵被这些人抓获，他就担心他会受到严厉对待，部分原因是戴维受到了优待，这帮助他逃脱了。
阿富汗记者萨米·尤萨夫扎伊告诉我，他确实听说戴维逃脱后，各种谣言和指控四起，有人被收买。哈卡尼和塔利班的其他成员之间发生了内讧，哈卡尼人不可信。一篇新闻报道称，哈卡尼人怀疑塔利班警卫收受了贿赂。也许他们中间有叛徒。所以是的，他们似乎并不打算让这种情况再次发生。
再说一次，博的粗暴待遇可能更多地与他在第一周就试图从他们那里逃跑的事实有关。此外，一位情报人员告诉我，哈卡尼人足够精明，能够在风险、危险和价值方面区分美国记者和美国士兵。一开始，似乎桑金和哈卡尼人正在寻找一个快速简单的交易来摆脱博。
萨米·尤萨夫扎伊在迪拜为我们采访了一位塔利班高级官员。这个人没有直接参与博的谈判，但他从参与谈判的人那里听说过这件事。
这位塔利班分子告诉萨米的是，他们最初想要赎金，也许是从阿富汗监狱里释放一些囚犯，这也是他们在戴维·罗德案中要求的。但不知何故，塔利班从美国人那里得到了消息，目前还不清楚是如何以及从谁那里得到的，但故事是他们得到了消息，说美国人不会支付赎金，顺便说一句，这是真的，而且，他们不会释放任何囚犯，因为他们不太关心让博回来。
如果他们能够容忍数百名美国士兵在阿富汗丧生，那么一名被俘士兵对美国军队来说并不是什么大不了的事。如果这条消息真的传来了，但显然桑金很生气，他的立场是，好吧，那我们为什么要浪费时间和资源呢？让我们杀了他吧。
就在那时，这个人告诉萨米，巴基斯坦一位有影响力的人告诉桑金：“不要杀了他。坚持住。”哈卡尼人愿意等待，这意味着博也要等待。
一位国防官员告诉我：“如果你能撇开博被俘的具体情况，”当然你做不到，但如果你能做到，“博将是军队的一大成功案例。这位 23 岁的孩子没有接受过任何训练，不仅设法生存下来，而且还作为战俘进行了抵抗。也许最不寻常的是，他独自一人在隔离中做到了这一点。在军队最近的历史上，没有人有这样的故事。”
博的主要简报员特伦斯·罗素在 9 月份的军事听证会上作证。罗素是这方面无可争议的专家。在他的职业生涯中，他简报或采访了大约 125 名战俘，可能比该国任何人都多。在听证会上，罗素被问到，基本上，博的情况有多糟糕？
罗素说，你必须回到越南的丛林营地才能开始比较。“伯格达尔中士的经历，我不知道，先生，我是否能给你一个百分比，但他的经历与我们在过去 60 年中看到的、最可怕的囚禁条件处于同一级别。”
博获救后，他们把他带到德国的一家医院，博要求他们把房间里的钟拿走。他无法处理时间，无法像那样看到时间的划分。作为一名俘虏，他已经花了数年时间才摆脱了时间。通常，当他被锁在任何房间里时，可能一直有灯亮着，也可能根本没有灯。钟表和日历变得弯曲而麻烦。几个月和几天，几周和几个月都不再重要了。
因为你唯一能理解的就是几秒钟持续了多久。我的意思是，这就是最让你难以承受的，只是几秒钟。你的意思是？我的意思是，你知道，你不会在明天。你不会在下周。你不会在下个月。你就在这一刻。它可以持续永恒。它只是，它，我确实，你知道，我感受到了每一秒。
是的。是的。
例如，我今天会得到食物吗？谁会给我？为什么昨天给我食物的女孩看起来很生气？他们为什么不给我？有什么我可以做的事情来让他们给我食物，但不要看起来像我试图得到它？
顺便说一句，剥夺任何人可辨别的日程安排是保持囚犯顺从的一种由来已久的方法。博说这令人抓狂，那些强迫性的想法。也许他会在他脑子里做一个阿伯特和科斯特洛的节目，或者来自约翰尼·卡什歌曲的那句歌词，“‘我掉进了熊熊燃烧的火环’”。
他说他不记得剩下的了。或者他会看着、看着、看着周围的房间，不是为了寻找新的东西，只是因为他只能看这些。你知道，我会看一样东西，然后我会看另一样东西，我会不断地来回看不同的东西。你知道，不断地扫描墙壁，不断地扫描，你知道，无论是什么，门道、裂缝、你知道，在，你知道，黑暗中，你看着阴影，或者你没有看着阴影。如果太黑了你看不见任何东西，但你仍然……
如果你认为博疯了，他没有。他说他没有。如果他疯了，可能会更容易一些，但他没有。
事实上，我们交谈过的一位心理学家，他属于一个为博的回归做计划的 SEER 团队，他说他们认为，如果你在囚禁中幸存下来，那么你的心理健康或多或少是健康的。创伤后应激障碍，也许，但不会疯。因为一旦你开始失去理智，你生存的机会就会下降。如果你花了五年时间试图获得食物、水和逃跑，你需要保持你的头脑清醒才能做到这一切。
尽管如此，在博的情况下，理智在心理上是令人筋疲力尽的，因为你同时感到无聊、害怕和高度警觉，这是其他战俘描述的一种组合。马克问博，你给自己讲故事了吗？你试图消失在你的想象中吗？
令人惊讶的是，博说，并非如此。事实上，他说他强迫自己活在当下，没有屈服于他所谓的奇幻故事书倾向，因为这正是他一开始惹上麻烦的部分原因。而且，即使他想走神，他往往也做不到。他说他别无选择。他说，痛苦是一个极好的转移注意力的方法。
他可能花一整天的时间来处理他的脚，或者脱水或饥饿引起的抽筋。他的身体需要他全神贯注，立即关注。博说，即使他有点想放弃，他的身体也很顽固，喋喋不休，做着自己的事情。我会告诉你，我仍然在这里的唯一原因，仅仅是因为我的身体没有放弃。
当食物来了，他就吃。他的身体只是接受了。他会很冷，但他的身体会努力让自己暖和起来。当他们把我四处移动时，他们会给我穿一件女式连衣裙，然后他们会给我披上一件罩袍。然后因为，你知道，我碰到的任何东西，因为我是一个异教徒或是一个同性恋者，或者你想怎么称呼它，我碰到的任何东西都是脏的。所以他们会留下……谢天谢地，他们把连衣裙和罩袍留在房间里。
所以我可以用它来保暖。但即使这样，像，裹在我的肩膀上。你有没有要求多要毯子之类的东西？我从未要求过，但有一个家伙，你知道，他不是坏人。他最终给了我一条额外的毯子。我不知道。我的意思是，每个人都有好习惯。
我当然不能肯定，但我认为给博毯子的那个人可能是名叫鲍勃·布洛克的厨师。
萨米为马克的公司Page One采访了他。他是一个年纪较大的男人，大概50岁，未婚。他认识哈卡尼家族很久了。多年来，他一直为他们和他们的人做饭。他说他曾经为本·拉登做过午餐。他退休后从米拉姆·沙赫搬回了他的村庄，但他告诉萨米，几年前的一天，他接到电话去做一份工作。他遇到了穆拉·桑金，桑金带他去了一个偏远的农舍。那里没有路。你必须徒步走到那里。
我不确定，但这个地方可能在沙瓦尔山谷，距离米拉姆·沙赫几个小时的路程。
桑金给了他一把AK-47，并告诉他整个地区都布满了地雷。不要离开房子。如果你看到有人靠近，就开枪。在房子里，巴布拉克说他看到了他的客人。客人，他的意思是囚犯。一个蓝眼睛的外国人在一间黑暗的小房间里，另一个富有的阿富汗人在另一个房间里。他说他们都被困在野外。两个囚犯，三个警卫和巴布拉克。
警卫不允许使用对讲机或电话。一周几次，可能会有人出现。他们会使用一个暗号才能进入。在萨米的笔记中，鲍勃·洛克听起来有点害怕。
他说，我们唯一能听到的是无人机的噪音，晚上危险的动物的哭声，危险的动物的哭声和可怕的黑暗。是的。是的。我的意思是，这些山在夜间非常可怕。你知道，非常可怕。他们有各种各样的坏动物，无人机24小时都在嗡嗡作响。他们担心，你知道，也许会有突袭之类的。
但他们不能就这样离开一切，你知道，因为他们得到了指挥官的信任。巴布拉克说的第一份菜单是土豆配肉汁、酸奶和馕。他说他们为博留了一盘，因为他不是穆斯林。其他人不会吃那盘食物。巴布拉克说，阿富汗囚犯很健谈，很有趣，但他无法与博沟通。不过，他可以看到博的情况不太好。吃的不多，顺便说一句，这对厨师来说是一种侮辱。
但布洛克告诉萨米，他不确定博是不喜欢食物还是需要餐具。所以他给他找了一把勺子。他说，我的意思是，每次，当然，他都在试图说些什么，但我们不明白，或者我们的英语不好。他说，有时候我真的很希望我能理解。他试图说些什么。下次我给他带了很多东西，但他什么都没拿，你知道，就像我带了……
派瑞斯塔莫尔，我认为他可能生病了，或者其他什么东西，无论我有什么。哦，对乙酰氨基酚，一种止痛药。派瑞斯塔莫尔，是的，片剂止痛药。笔记上写着，有一天他问我一些事情。在下次到达时，我带来了很多东西，但他一样都没拿，还在笑。我给他带了盐、一片止痛药和一条毯子。
是的。所以他一直在尝试。因为他是个老人，你知道，他试图理解，给他一些东西。美国人，哦，我认为这意味着坐着。美国人一开始大部分时间都是坐着的。他多次把头放在膝盖上。我走进这个禁闭室，他仍然把头低垂在膝盖上。是的，是的。这就是为什么，我的意思是，也许他不，我的意思是，也许他非常悲伤，沮丧，你知道。
——这就是为什么他把头放在膝盖上。——然后他说了一件非常悲伤的事情。他说：“一开始，他习惯来到门口呼吸新鲜空气和看到阳光，但后来他放弃了，留在原地。”然后他放弃了，留在原地。有很多这样的图像，其中许多令人恐惧，描绘的是俘虏，通常是西方人，即将被处决，穿着类似关塔那摩湾的橙色囚服。象征意义如此清晰，如此响亮。
但在听到博讲述他的被俘经历之前，我还没有意识到关塔那摩和其他美国监狱对这些人来说是多么的现实。但这总是被提及，不仅仅是在广泛的政治戏剧表演中。这个话题贯穿了博的故事，也贯穿了戴维·罗兹的故事。萨米还采访了另一个名叫巴德尔·扎曼·巴德尔的人。巴德尔和他的兄弟阿卜杜勒拉希姆·穆斯林·多斯特，他们都在关塔那摩监狱被监禁了几年。
根据巴德尔告诉萨米的说法，他的兄弟穆斯林·多斯特在2010年遇到了博。他去了博的房间，他说我应该像美国人在关塔那摩湾对待我的方式一样对待他。他说，美国人的审讯方式太奇怪了。
所以我问他一些奇怪的问题。比如什么？你知道，比如问你养了多少狗？你养了多少鸡？你的鸡一天给你多少蛋，你知道吗？
就像胡说八道，一些听起来完全是胡说八道的问题。胡说八道。就是这样，你知道。他说他也有翻译，但他会说一点英语，因为他是在关塔那摩学会的。他说，在某个时候，他和伯格达尔进行了一场辩论，并告诉他你为什么在阿富汗，你为什么来阿富汗。伯格达尔说，我被美国军队抛弃了。
巴德尔·扎曼·巴德尔恰好是我在2005年为一篇报道采访过的人。他是阿富汗人，他和他的兄弟，一位诗人和记者，住在巴基斯坦。
他们用他们的作品惹恼了一些重要人物，其中许多作品都是讽刺性的。巴基斯坦当局逮捕了他们，并将他们移交给美国军队，我们把他们送到了关塔那摩。穆斯林·多斯特当时并不是什么恐怖分子，但看来我们可能把他变成了恐怖分子。据报道，他现在正在为ISIS招募人员。戴维说，拘留他的人会告诉他，我们对你很好，因为我们比美国人更好。我们对待囚犯的方式比美国人在关塔那摩和阿布格莱布对待囚犯的方式更好。
但在博的情况下，这种理由似乎适得其反。例如，那个反复折磨博的人。博说，一个男人会走进房间。他从未见过他的脸，因为博要么被蒙住眼睛，要么那个男人的脸被布遮住了。博会被戴上手铐，盘腿坐在地板上。博说，那个人会按住他的腿，把他推到墙上，然后用剃刀片割他的胸膛。不要以为是一次一两次的割伤。想想，大概……
一次60到70刀。哦，我的上帝。是的。而且他们慢慢地做。当然，如果你慢慢地做，会更疼。博说，当刀数达到600后，他就数不清了。他是否会说足够的英语来告诉你他为什么要惩罚你？不，他不会说英语。他会咕哝着什么，也会推搡。
很多，像，spizia，你知道，诸如此类的东西。spizia是什么意思？spizia是狗的妻子。像W-I-F-E？是的，妻子。我相信他们使用了所有典型的侮辱，你知道，驴子、垃圾、同性恋者。更像是……
更像是报复之类的事情。是的。为了什么？这就是我问的。因为是美国人，因为美国人在他们的国家所做的一切，因为对关塔那摩和贝格拉姆的人所做的一切。你知道，水刑、狗、你知道，隔离室、你知道，……
食物剥夺、睡眠剥夺，所有这些事情。每当谈到关塔那摩和贝格拉姆时，他们总是谈论这些事情。你会如何回应？我不会说什么。通常这是一场单向对话，所以我只是听着，你知道，基本上把它写下来，评估一下。
你会点头，或者至少你会说，我明白了，我听到了等等之类的话吗？是的。我会点头表示理解他们所说的。这就是他们想要的，认可。所以我给了他们。是的。你知道。当博在笼子里的时候，再说一次，这是一个用挂锁锁在一起的金属笼子，他仍然做出了最后一次无力的逃跑尝试。他说他这么做是因为他非常生气。他无法忍受这些人获胜的想法。他说这是在他被囚禁的倒数第二年。
一个会说英语的人过来告诉我，他基本上是来嘲笑我的。他就像，哦，我们不是，为了交换你，塔利班正在等待所有监狱里的所有囚犯，全世界所有的穆斯林都被释放。所以他来这里只是为了戏弄我。
所以我很生气。所以当他们把我转移到最后一个地方时，他们实际上在笼子地板上铺上了刨花板，这样我就可以四处走动了。
那个人离开后，博决定冒险把刨花板从笼子地板上撬开。他意识到笼子的唯一缺陷是下面的焊接很粗糙。他认为如果他能用唾液或水使焊缝生锈，他也许可以弄松几根铁条，然后挤出去。
但由于寒冷和潮湿，刨花板膨胀了。所以他把它撬起来一半，但他无法把它放回原位来隐藏他正在尝试做的事情。所以他认为如果他把它弄软，也许他可以削掉边缘，让它放回去。所以他用水浇它，这只会让它膨胀得更多。这开始了一场与刨花板的斗争，持续了一整夜。
整夜，他都在用他手里的一节AAA电池。他把电池顶端弄掉，把它压平，然后在笼子上磨尖，现在他用它来试图削掉刨花板。他发出的每一个声音，他都害怕有人会听到并进来，然后谁知道后果会是什么，但肯定很糟糕。然后他无法把木板放回去。失去那一次机会的想法……
我不知道该如何解释，但在那一夜，我筋疲力尽，精疲力竭。
你知道，就像几个月一样。我认为我从未从中恢复过来。你知道，我从未停止用水浇铁条。我从未停止过试图逃跑，但这一个夜晚似乎耗尽了我内心的某些东西。是的。那从未回来。我只是失去了我内心的一些东西，你知道，很难解释，但事情不再重要了。
在他作为囚犯的最后一年半里，博说他的日常对话已经缩减到几个词。他会说，没关系，很好。或者他会说，好吧，或者明白了。就是这样。2011年，一位名叫马克·格罗斯曼的外交官作为国务院负责阿富汗和巴基斯坦事务的特别代表来到这里。那时，美国政府知道博在巴基斯坦的哈卡尼家族手中。
格罗斯曼说，这些年来，他经常在与外交部长、总理、总统和参谋长联席会议的会晤中向巴基斯坦人提起博。据格罗斯曼说，他们的回应是一致的。“我们表示同情。如果我们听到任何消息，我们会通知你。我们会尽我们所能。”这让你想知道，我们做了什么来救出博？我们努力了吗？
下期《Serial》节目预告。
CRO是由朱莉·斯奈德、达娜·奇瓦斯和我与马克·博尔、梅根·埃里森、雨果·林德格伦、杰西卡·魏斯伯格、Page One和Annapurna Pictures合作制作的。伊拉·格拉斯是我们的编辑顾问。惠特尼·丹格菲尔德是我们的数字编辑。凯文·加内特负责研究。米歇尔·哈里斯负责事实核查。阿娜希塔·拉尼负责校对。
我们的音乐由尼克·索本、弗里茨·迈尔斯和马克·菲利普斯创作。凯特·巴林斯基负责混音。克里斯汀·泰勒是我们的社区编辑。其他Serial工作人员：塞斯·林德、艾米丽·康登、伊丽莎白·伯格森和金伯利·亨德森。本周特别感谢塔玛尔·伦敦、格伦·帕尔默、巴尼·鲁宾、罗伯特·克鲁兹、凯文·达纳赫、蒂姆·蒙塔尼奥尔、马克·拉本霍斯特、亚历克斯·泰特、丹·马基和杰夫·曼恩。
我们的网站是SerialPodcast.org。本周，我们有一个很棒的3D地图，它飞越巴基斯坦部落地区的一部分——北瓦济里斯坦和南瓦济里斯坦，博在那里被关押。如果你想了解更多关于戴维·罗兹被绑架和逃脱的信息，他和他的妻子写了一本书，名为《一根绳子和一个祈祷》。你可以在我们的网站上找到链接。再次强调，网址是SerialPodcast.org。敬请收听下一集节目的预告。但首先……
嘿，《Serial》的听众们，在Audible上深入了解一名被拘留者的故事——《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲18岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中情局。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他忍受了难以想象的酷刑。作为一种反抗行为，他写信给教皇、布什总统、马丁·路德·金和其他人士。第一次，听到这些信件，它们歌颂了人类精神的力量，并最终给曼苏尔带来了宣泄。《来自关塔那摩的信》在audible.com/Guantanamo上免费提供会员资格。《Serial》是由This American Life和WBEZ芝加哥制作的。下一集《Serial》节目将讨论……
一种如此复杂的营救情况，以至于没有人，没有人知道该如何开始解开它。我们的特殊工作是寻找人质。如果你只需要一些例子，国家地理空间情报局、国防情报局、中央情报局、联邦调查局、国家安全局。必须有一些政治压力才能做到这一点。这就是你参与的地方。
我想知道关于这里潜在的恐怖主义网络的一切。绑架者的网络是什么样的？他们可能带人质去哪些地方？所以无论如何，我接到了电话，他用普什图语说话。很明显，我听不懂，除了他说，blah blah blah，Berdol，Berdol。那时我意识到，哦，糟糕。