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S02 - Ep. 8: Hindsight, Part 2

2016/2/19
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Serial

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Beau Bergdahl
B
Ben Evans
专注于海上风电质量和分子生物学领域的专家。
D
Daryl Hansen
D
Dr. Elspeth Cameron Ritchie
D
Dr. Michael Valdovinos
G
General Dahl
G
Greg Leatherman
J
John Thurman
K
Kim Harrison
M
Major Margaret Kurtz
M
Mark Boal
S
Sarah Koenig
Topics
Sarah Koenig:本集探讨了Beau Bergdahl逃兵事件,重点关注军队在招募和部署Beau过程中的责任,以及Beau的心理健康状况和其行为背后的动机。事件引发了对军队招募流程、士兵心理健康以及战友情谊等多方面的讨论。 Dr. Elspeth Cameron Ritchie:军队部门间信息共享不足,但即使信息完整,Beau也可能通过军队体检。军队对新兵心理评估通常只有一次,主要依靠新兵自述,这存在局限性。 Dr. Michael Valdovinos:军队招募人员应该更仔细地审查Beau的情况,在招募他之前应该问更多的问题。Beau被其他军队部门遣散本身就应该引起招募人员的更多关注,至少应该进一步调查以确保他适合即将面临的挑战。Beau声称他告诉招募人员自己在海岸警卫队遇到的问题,这进一步表明招募人员应该更谨慎。 General Dahl:从文件来看,军队招募人员按照规定完成了所有应做的工作,但现有的系统并不完善,Beau的情况本应得到更仔细的审查。 Beau Bergdahl:Beau渴望成为一名忠于理想的武士式士兵,而非现代军队中服从命令的工具,这种理想化的期待与现实的差距导致了他的行为。Beau认为他在阿富汗所见所闻是军队存在问题的体现,无论这些问题是极端的还是普遍存在的。 Mark Boal:Beau并非出于良心反对而离开岗位,而是基于其原则行事,他的原则与他认为背叛的军队制度紧密相连,他希望军队变得更好。Beau并非寻求公众关注,而是希望在军队内部得到回应,但他行为方式与军队原则相悖。 Greg Leatherman:Greg Leatherman注意到Beau在部署期间的适应情况与其他人不同,并向他的上级反映了这一情况,但上级对此置之不理。 Kim Harrison:Kim Harrison从Beau的邮件中察觉到他当时精神状态紧张,处于可能做出错误决定的边缘。 Major Margaret Kurtz:无论Beau是否患有精神疾病,他都应该为自己的行为负责。 Ben Evans, John Thurman, Daryl Hansen:Beau的战友们对他的看法存在分歧,有些人已经原谅了他,有些人则无法原谅,主要是因为Beau的行为破坏了士兵之间的战友情谊。 Sarah Koenig:Beau被诊断患有偏执型人格障碍,这将成为Beau在军事法庭审判中的辩护理由之一。压力会加剧他的症状,这解释了他不理智的行为。Beau对阿富汗战争的某些批评是正确的,尽管他的表达方式存在问题,并且其中包含偏执的成分,但他的批评并非完全没有根据。需要区分Beau的叙述与Beau本人。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

Woulda, coulda, shoulda… </context> <raw_text>0 此前在《Serial》中。绅士是个好词。他非常绅士。海岸警卫队,谁?

然后突然,他穿着制服出现了。是的。来自芝加哥WBEZ电台的《美国生活》,这是《Serial》。每周讲述一个故事。我是莎拉·科尼格。我认为以下问题很可能会在博的军事法庭上被提出:军队是否因为接受博并将他部署到阿富汗而犯了错?

提醒一下,博在2006年因在基础训练期间不堪重负而崩溃后,被海岸警卫队除名。为了在两年后让他入伍,陆军必须放弃其通常的标准,而它也确实这么做了。所以问题实际上是,陆军的征兵流程是否按预期进行?博被海岸警卫队除名在纸面上并没有被标记为精神疾病除名,但这实际上就是它的本质。那么陆军是否错过了什么?

我们与一位退休的陆军精神病学家埃尔斯佩思·卡梅伦·里奇博士进行了交谈。她被部署到各地。她是沃尔特·里德医院法医精神病学和住院精神病学的主任。她还是陆军军医长的精神病学顾问,这是陆军中最高的精神健康倡导职位。里奇博士对博的整个事件的评估是,她认为整件事听起来很正常,就像标准流程一样。♪

陆军没有博在海岸警卫队住院的全部细节,这并不罕见。她说,获取更详细的医疗信息,尤其是在军种之间,在这种情况下是海岸警卫队和陆军,是很困难的,因为军队的网络系统不太好。信息共享是不完整的。

但她也不认为我们告诉她的关于博在海岸警卫队的情况有任何东西会是取消资格的,即使陆军知道了并将他送去进行精神健康评估,就像海岸警卫队的医生建议的那样。即使博被例如陆军精神病学家评估过,里奇博士说这可能只有一次会面。除非你表现出明显的精神病症状或类似的东西,否则你真的要依靠潜在的应征者自行报告任何心理问题。

所以很有可能博无论如何都会被批准。里奇博士最后告诉我们,评估某人是否能在陆军中生存的最佳评估并不是在征兵办公室进行的。它是在基础训练的持续高压测试中进行的。而博在陆军基础训练中表现得非常好。这是一个观点。现在是第二个观点。在某个地方,球被掉了。

这是迈克尔·瓦尔多维诺斯博士。他是一位临床心理学家。他在空军服役了大约七年半,并在SEER项目工作,该项目教授生存、规避、抵抗和逃生。他认识博。事实上,瓦尔多维诺斯领导了SEER心理团队,该团队在博获救后立即帮助他重新融入社会,也就是博在德国医院的头几周。

两件事。瓦尔多维诺斯获得了博的许可,可以和我谈论他们的谈话。而且,他并非博的正式医生。他的工作是帮助他重新融入社会,而不是诊断他或其他任何事情。他甚至从未看过博当时的病历。所以他没有违反任何医患保密协议。我想,有三件事。最后一点是,瓦尔多维诺斯关心博,所以他对博的遭遇并不冷漠。

瓦尔多维诺斯的观点是,陆军征兵员应该更仔细地审查博的情况,在招募他之前应该多问一些问题。

即使征兵员没有博的海岸警卫队除名细节或博住院的信息,他说博曾经被任何一个军种除名的事实本身就需要更多审查。你知道,被军队除名是一件大事。至少,我认为这位征兵员会对此更担心一些,并会更进一步地说,嘿,让我们确保这个人适合他即将要做的工作。

因为像博这样的除名本身就说明,无论出于何种原因,这个人无法胜任基础训练。而陆军征兵员的工作是将这位潜在的应征者直接送回基础训练。在博的情况下,是两年前他淘汰的相同情况。最后,瓦尔多维诺斯说博告诉他,征兵员知道他在海岸警卫队的问题。因为博说他告诉了征兵员。博说他害怕不告诉他,因为,你知道,对政府隐瞒事情不是个好主意。

你知道,他说,是的,我告诉他一切。我说,汉娜,具体来说,我说,你告诉我们你训练时崩溃并去医院以及兵营事件的具体情况。他说,是的,你知道,我告诉他所有这些事情。作为申请的一部分,博做了一个测试,他过去七年没有咨询过行为健康护理提供者。当戴尔将军问到这件事时,博说海岸警卫队的治疗,“不会让他想到去咨询心理学家”。

戴尔认为这与博的其他文件一致,因为在他的病史表格上,博在是否曾接受过任何类型的咨询的问题上选择了“是”。他说他想到的是他10岁时接受过的咨询。戴尔将军得出结论,陆军征兵员在纸面上做了他应该做的一切——阅读代码,遵守规章制度。

但在脚注中,戴尔似乎同意这个系统不够好,博的情况可能应该更仔细地审查。他写道,当你决定是否让某人重新入伍时,没有什么比之前的除名更重要了。他补充道,“”。

而博当时的想法是什么呢?有趣的是,一旦你听到博是如何看待军队的,为什么他想参军,奇怪的是,这确实有助于解释为什么他决定离开他的岗位。你认为你会成为一名职业军人吗?我会承认我的思想确实迷失在幻想中了。我想成为一名士兵,但我当时想成为一名士兵。

是的。是的。是的。

博小时候喜欢李小龙,认为他很酷。他看了他的电影,后来读了他的书。博研究亚洲武士,尤其是武士。他了解武士道精神,它强调荣誉、忠诚和自我牺牲。在博的儿童卧室里,他的父亲把一套收藏的旧陆军手册放在书架上很高的地方。他说他父亲喜欢军事历史。

博爬上去把书拿了下来。即使他看不懂,他也会研究图片。所以,你知道,就当一名士兵而言,在我的脑海里,我非常沉浸在历史中。但我最终遇到的问题是因为我想成为一名士兵。但我唯一的选择是成为一名现代士兵。

博理想中的士兵,历史上的士兵,为他们完全个人投入的事业而战。那位士兵团结在他们信任的军事领导人周围。现代士兵最终对战斗的这些基本方面没有选择权。相反,他是一个没有头脑的士兵,做政府告诉他做的任何事情。去这里,去那里,去和这些人战斗。他只是一个工具。这就是博的看法。

问题是,博在报名时就知道情况会是这样。他多少知道。他认为他能处理这种意义上的差距。这是关于博的一件事。他同时认识到他的期望是不现实的,他看待事物的方式与其他人不同。

但与此同时,他会坚决捍卫他对事情应该如何发展的看法。他不会放弃,尤其是在阿富汗看到的事情上。你认为你所目睹的和你所反应的是军队以一种特别糟糕的方式运作吗?还是仅仅是军队本身,并且以一种普通的方式搞砸了?这有意义吗?是的。是的。

也许是正常的。也许我看到的是简单的、日常的军队。然而,我看到的方式是,这是乱七八糟的。不应该这样。所以在这里,无论它是否超出了常规的愚蠢,或者它是否是日常的愚蠢,我看到的是问题。我看到的是需要解决的事情。

马克在与博交谈了几个月后对博的结论是,他不是一个良心拒服兵役者。但他也不是那种举手投降说,我不在乎这一切,我走了的随便的逃兵。马克认为他是相反的。

他是一个罕见的人,他会根据他的原则采取行动,无论结果是对是错,但他仍然会采取行动。而他的原则与许多人现在认为他背叛的机构紧密相连。这是一个真正相信军队的人的幻灭。他认为军事领导是一个神圣的职位。

他希望军队变得更好。是的。军队对他来说非常重要,对吧?它代表了一些东西。一定有一个比“巨大”更好的词,但它甚至在他参军之前就代表了一些非常强大的东西。对他作为男人的自我认知,对他与国家的联系,以及对他周围各种各样的……

各种各样的重大身份问题。它对他仍然非常重要。他仍然希望有一天能与这些价值观进行清算。在某种程度上,这就是为什么他没有采取所有这一切中更务实的途径,这将只是伸出手说,你们说什么都行,比如认罪,让我们结束吧。是的。是的。

我认为他不想越过说“我没有意义”的界限。这并不是说博现在希望所有这些关注都集中在他身上。他并没有寻求这么大的观众。顺便说一句,他并没有要求成为某种像保罗·里维尔一样的人物。他只是想要,他没有,博从未想要现在正在发生的讨论,对吧?他的目标是与军队中的人交谈。是的。

实际上,有一名记者被派去,就像嵌入或与他的部队一起什么的。他好像把记者拉到一边说,嘿,看看这个。这将是一个很棒的故事。他没有那样做。他想在军队内部被听到。所以显然那没有发生。显然,他的行为与自古以来每一个军事原则都背道而驰。

自古以来就为人所知,那就是,你不会离开你的兄弟。所以他并不是他信息的伟大信使,但这也是它有趣的原因。在博的情况下,没有人预料到他会像那样离开,因为这是不可想象的。但一些人说他们确实开始看到博不太好的迹象。

在9月份关于博案件的听证会上,博的武器小组组长格雷格·莱瑟曼作证说,在某个时候他注意到博有些不对劲。“开始感觉他并没有像其他士兵那样适应部署,”莱瑟曼说他并没有非常担心,但他认为他应该向上级说些什么,以防万一。有一天,他在沙拉纳东南某个地方巡逻,发现自己坐在他的第一中士帕勃罗·希门尼斯旁边。

“所以我告诉第一中士,你知道,我认为伯格达尔中士应该和某人聊聊,无论是战斗压力还是牧师,或者即使只是连长,坐下来,嘿,伙计,一切还好吗?”博的律师问莱瑟曼希门尼斯对他的建议有何回应。我将只向你朗读笔录的那部分。回答,第一中士说他不想,他不想让他的一个士兵告诉他他的连队里有什么问题。所以我不应该告诉他如果他的连队内部有问题。

问题。我认为当我们采访你时,你对他说的话用了更生动的语言。是的,先生。你能告诉我们吗?当然。他说,“滚开”。他说,“闭嘴”。没有人需要听一个该死的E-5关于我连队里一个家伙说什么。我说,“明白,第一中士”。

在他的报告中,戴尔将军包括了希门尼斯的声明,他说他不记得与莱瑟曼的这次谈话或任何类似的谈话,并且博,“在我看来没有显示任何危险信号或情绪问题”。博的朋友说,从他的家书和信件中,他们可以看出他对阿富汗的情况很不满意。回想起来,你可以看到他的想法在翻腾,计划正在形成。

6月27日,就在博离开马斯特三天前,他给父母写了一封信,发泄了他的不满,他在信中听起来对军队在阿富汗的运作方式非常反感。他给一个他正在与之浪漫交往的女孩写了一封更充满爱意的信。他写了群邮件。其中一封标题为“约翰·高尔特是谁?”他的朋友查德也在那封邮件上。我看到它,我想,哦,安·兰德。好吧,开始了。你知道吗?

约翰·高尔特是《阿特拉斯耸耸肩》中的一个人物。这本书的第一句话是:“约翰·高尔特是谁?”大约一千页之后,你终于了解到约翰·高尔特是一位天才实业家,他几乎独自一人关闭了世界经济以修复它。他停止了机器。在书中,他最终揭示了自己,发表了一个我开玩笑说长达60页的演讲,阐述了他的哲学。或者说是安·兰德的哲学。

老实说,作为一个练习,你可以从约翰·高尔特的演讲中几乎提取任何一句话,并将其应用于博最终所做的事情。例如,“通过选择接受的价值观准则是道德准则”。现在,只是为了好玩,斯图里安说武士道精神,教导你应该尽力纠正道德错误的那部分,无论你是否会成功。如果你博,这可能是一种强效的鸡尾酒。以下是博6月27日电子邮件的文本。

“他的朋友尼克和其他人一起读了那封邮件。你只是像,哦,糟糕吗?

或者你认为,哦,这只是博,像,在整理吗?这是博做博的事。哦,真的吗?是的,这些都是他会说的话。金·哈里森也在这些邮件上,并且收到了博的其他信息,她开始担心。她说她可以看出他很沮丧,他认为他的处境很危险,他试图控制住自己。你看,你知道,他写这些东西,这些笔记,发送电子邮件,他发送所有这些神秘的东西。他处于一种对我来说很明显的心态,

你知道,他精神上的状态,是紧张的。它正处于悬崖边上。你知道我的意思吗?一个人可能会做出错误的选择,比如非常糟糕的选择。我不认为,你知道,这根本不是自杀或那种事情。只是……

他很沮丧,他很紧张,而且他的思维并不完全合乎逻辑。但这就是你当时理解的吗——是的。或者你现在和他谈得更多之后才这么说?不,不,不。这当时对你来说很清楚?非常清楚,是的。几天后,一些陆军人员出现在她家门口,告诉她博失踪了。就在一两天后,一个来自博的箱子到达了她家。他从阿富汗寄来的——

里面有他的电脑、iPod、Kindle、日记和一本《阿特拉斯耸耸肩》。据广泛报道,在博的军事听证会上,他的律师说了一些措辞谨慎但也有点含糊不清的话,涉及博的精神健康。他说,“一个中立的陆军精神病学委员会现在已经得出结论,早在2009年6月,伯格达尔中士就患有严重的精神疾病或缺陷”。上周,我终于知道了他的意思。

去年5月,博的辩护团队要求进行所谓的706精神鉴定,这是与针对博的指控相关的精神健康评估。一位陆军法医精神病学家,一位备受推崇的医生克里斯托弗·朗,会见了博并给出了诊断,偏执型人格障碍,他说博在所谓的行为不端发生时就患有这种疾病。我猜这也会成为博在军事法庭诉讼中的辩护的一部分。

认识博的SEARS心理学家瓦尔多维诺斯博士说,当他听到这个诊断时,他认为,是的,我认为他们说对了。它非常符合他的一些挣扎。它渗透到很多正在发生的事情中。你看到这在他的生活中有很多体现,从发展到他的青少年时期到他的青年时期。它确实讲述了博的故事,不幸的是,你知道。

再说一次,博允许瓦尔多维诺斯和我谈论这件事。他描述了基本特征。被诊断患有偏执型人格障碍的人通常是宁愿独处的人。你知道,他们缺乏亲密的朋友。他们错误地解读事件。你

包括感觉外部事件对他们有个人意义。你知道,他们穿着奇特的方式,有点古怪,你知道,相信某种特殊的力量,你知道,感知改变,持续和过度的那种社交焦虑,你知道,博真的为此而挣扎。

博对他未来宏伟的想法,关于他的能力,他想要实现的浪漫冒险。瓦尔多维诺斯说这些都符合特征。他说,对于任何患有这种精神疾病的人来说,当你在压力下时,症状往往会加重。

主要症状之一是偏执和可能误解情况。瓦尔多维诺斯说,说博在被部署到阿富汗时可能发生了这种情况并不夸张,那里实际上很危险。这显然很紧张。博与他部队中的士兵关系不太紧密。他开始认为他的营指挥官反对他们,甚至可能让他们执行自杀任务,这是非常偏执的想法。所有这些都导致了一个并非……

完全理智的决定。到那时,我认为所有这些偏执都让他崩溃了,他说,我做到了。当你开始考虑他成为杰森·伯恩的想法,你知道,他进行特种作战时,它有点迎合了整个叙述,你知道,我能够做到这一点。我要去寻求帮助,而不是真正考虑离开基地进入塔利班的后果。而且

对我们大多数人来说,这将是一个绝对的,一种绝对的界限,让我们说,嘿,即使我对我的指挥官感到沮丧,即使我对这个任务感到沮丧,对军队感到沮丧,但我认为仍然有一些东西,从生物学角度来看,会阻止我们,你知道,从字面上离开基地。是的,就像在那一点上自我保护会启动一样。没错。你知道,所以他实际上做到了这一点,你必须考虑一下,哇,他怎么能做到这一点?你知道,而且

当你审视整个全貌时,它就开始说得通了。瓦尔多维诺斯认为,博在海岸警卫队发生的事情,在阿富汗发生的事情,都是一回事。陆军知道这个诊断。在9月份的听证会上,陆军检察官玛格丽特·库尔茨少校对陆军对此事的看法进行了预告。她大声朗读了精神病学家朗博士报告中的一个关键点。

换句话说,无论是否有精神疾病,博都应该对自己的行为负责。几天前,我再次与马克联系,看看这个诊断是否让他对任何事情有了不同的看法。我想这是一个有趣的数据点。我不知道这是北极星案例,

马克觉得他已经知道离开并不是一件理性的事情,所以给博的思维方式贴上标签并没有真正改变他什么。我告诉马克,对我来说,这个诊断让我放弃了我对博的陈述真实性所存留的任何疑虑。就像所有不一致的细节一样,是的,如果你很偏执并且做了一些神奇的思考,当然细节是不一致的。这让我相信他,他真的在他的脑海里试图发出警报。

不过,马克已经相信博了。所以除了法律辩护之外,马克不确定这个诊断对他有什么影响。事实上,他还担心,一旦他们听到这个诊断,人们,也许像我这样的人,会忽视博对他军事经历所说的一切。我认为对你来说,这个诊断让他对你来说更可信,但它也意味着你对他作为孩子的观点不那么重视,你知道吗?是的。

不,我认为这不太对。我认为他总体上的评估,比如,我认为我们都可以同意,阿富汗战争并不成功,对吧?我想我更认为他是偶然正确的。哦,是的。是的。

这是什么意思,偶然正确?就像他碰巧是对的,但他在他必然给出的整体失败的具体例子中并不一定是正确的。但他正在回应真实的数据点,对吧?我的意思是,他不是仅仅从他在爱达荷州的乡间小屋里思考这些事情。我想,但我的意思是,再说一次,我知道我们之前已经争论过奥姆纳了,但我感觉,你知道,

他对奥姆纳的不满,记住,不像我们根本不应该去那里。我们永远不应该。你知道我的意思吗?他的不满,最终,他最大的抱怨是这种感觉……

我们的指挥官不关心我们的福利。事实上,到了他可能要派我们去执行自杀任务以摆脱我们的地步,因为我们对他的声誉不利。就像那不是,不。我的意思是,有很多不同的判断叠加在一起。最后一个只是非常偏执,你可以从表面上拒绝它。我不认为美国有任何指挥官,

武装部队会做任何与博所暗示的任何事情都遥远的事情。好吧,所以我只是认为这只是……但其他的……但在此之前的判断,也许这位指挥官除了士兵的福利之外还有其他优先事项,我认为这从表面上看是正确的,因为他们确实冒着美国人的生命危险去取回设备。是的。

这是战争的计算的一部分。你可以和上上下下的指挥链的人交谈,他们会说,是的,像这样的事情经常发生,你权衡某人的生命与一件设备。这可能是一个日常的计算,但这并不会让它变得不那么糟糕,特别是如果你是一个生命被权衡以取回设备的孩子。是的。

这就是马克和我略有分歧的地方。他将博的个人经历与战争的问题更直接地联系起来,而我则没有。他想谨慎地将博所说的与博是谁分开。但在这种情况下,这就是问题所在。马克看到了这一点。我一直回到很久以前有人对我说的话,就像,我有点同意他说的所有话,但我仍然想揍他一顿,你知道吗?这就像《大勒博斯基》中的那句话。你没错,沃尔特。你只是一个混蛋。

我从与博一起服役的一些士兵那里听到了类似的观点。那是达里尔·汉森。他所描述的他的好意的事实对你来说重要吗?

我想谨慎一点,不要暗示我们交谈过的所有士兵都步调一致。他们中的一些人,即使在我们去年夏天与他们交谈时,也说他们已经原谅了博并继续前进。其他人说他们永远不会忘记。

在过去的一两周里,我的制作人达娜和我与大约六名士兵联系,看看他们到目前为止在播客上听到的关于博的任何事情是否让他们感觉有所不同。一些人说他们仍然认为博对离开的原因撒谎了。其他人说他们现在相信他了,并且正在努力原谅他所做的事情,但他们就是无法做到。这是本·埃文斯。他可能有世界上最好的意图,但是,是的,我只是不,我不能,是的,我只是不。

Woulda, coulda, shoulda… </context> <raw_text>0 是的。我最近和约翰·瑟曼聊了一会儿。约翰的母亲是一位治疗师,像许多退伍军人一样,他也接受了咨询,以帮助他应对部署后的影响。所以我认为他对博的 психическое здоровье 的问题会比较敏感。我想知道诊断是否能帮助约翰,并不是说博所做的是对的,而是诊断是否能帮助约翰从个人角度原谅博。我在这件事上对约翰施加了很大的压力。他是一个非常好的人。

你知道,我们都经历了同样的事情,我们并没有离开。我知道。我知道。但是你说我们都经历了同样的事情,我们继续开车走了。是的。而我要告诉你的是,你没有经历过。好吧,是的。我们没有从他的角度去看待这件事。你知道。是的。他为此感到害怕。是的。而你没有。对。

就像你没有察觉到那些斥责中的危险,而他却察觉到了。是的。是的。我的意思是,我认为那些斥责中并没有危险。我知道,伙计。我知道。我们不是在争论他是否正确。我们不是在争论他是否正确。是的。我真的很、很、很努力地尝试从他的角度,通过他的视角去看待这件事。而且我理解我和他有着非常不同的思维方式。无论是否感知到危险。

我的意思是,我仍然永远无法原谅他。我做不到。这是原则问题。他打破了我们彼此之间共享的那种亲密联系。那不是你能弥补回来的东西。我不在乎你的想法是什么,博,你还是他妈地做了。你离开了,你背叛了我们。就像你停在那里一样。是的,它停在那里。就是这样。这就是我内心的步兵接管了。

我是一个地地道道的平民,来自一个平民家庭。我的父亲在二战期间在军队服役,但他没有海外部署。我记得他告诉我的唯一战争故事是关于在丹佛狂欢的。对不起,爸爸。所以,我并没有立即明白为什么博的一些战友甚至不仅仅是生气。他们受到了伤害,在某些情况下受到了深深的伤害。

我现在明白的是,那种纽带,他们感受到的兄弟情谊,不仅仅是一种陈词滥调。好吧,它是一种陈词滥调,但它也是深刻的真理。我这样想:在我的生活中,谁会为我而死,真的?我的妈妈,也许吧。我会为谁而死?我的孩子。

所以想象一下,你在一个排里。你很快就会和周围的这些家伙变得如此亲密。你能够认出彼此的咳嗽声或他们在黑暗中的身影。你会为了排里的其他家伙而死。即使你不喜欢他们,你也会这样做。他们也会为了你而死。这甚至不是假设的。这种情况一直都在发生。正因为如此,撇开个性不谈,这些人彼此之间成为了家人。

如果你像博那样离开,你就打破了你们彼此之间做出的承诺。你破坏了整个事业。当你最需要的时候,你的家庭开始崩溃。这就是士兵们所说的在搜寻博的过程中发生的事情。博的朋友克里斯·英格尔斯说,这就像他们排的灵魂正在消亡。人们都萎缩了。即使在那之后,二排也感觉像是他们应该为博的离开负责,他们被逐出了营的大家庭。

一位每个人都说他们非常喜欢的军士,名叫拉里·海因,被调出了排,由一位指挥官取代,这位指挥官,委婉地说,要严格得多。在2009年8月协助阿富汗选举后,该排前往一个名为马达坎的城镇,并与阿富汗安全部队一起行动。他们在那里做得足够好,获得了嘉奖,并受到了麦克里斯特将军的访问。但总的来说,他们中的许多人仍然感到被剥夺了,感觉他们的整个部署失去了意义。

几周前,当我再次与达里尔·汉森交谈时,他说在听了播客后,他对博的态度有所缓和。我对他的恨意没有以前那么多了。好的。即使全世界都知道达里尔·汉森会开枪打死他,我仍然会这样做。我今天不会开枪打死他,但我当时会。但今天我可能会和他握手,然后说,伙计,下次三思而后行,你知道,为了你所做的事情,多考虑一下,你知道吗?值得吗?

我们采访过的几乎所有士兵都说,他们仍然认为博应该接受军事法庭审判。马克虽然认为时间太长了,但也说博接受军事司法系统审判是有道理的。毕竟,马克说,美国确实花费了大量的时间、金钱和精力来把博找回来。这应该是这样的。我们确实采取了非常规措施。下期《Serial》节目预告。

《Serial》由朱莉·斯奈德、达娜·奇瓦斯和我与马克·博尔、梅根·埃里森、雨果·林德格伦、杰西卡·魏斯伯格、Page One和Annapurna Pictures合作制作。伊拉·格拉斯是我们的编辑顾问。惠特尼·丹格菲尔德是我们的数字编辑。凯文·加内特负责研究。米歇尔·哈里斯负责事实核查。阿娜希塔·拉尼负责校对。艾米丽·康登是我们的制片人。我们的音乐由尼克·索本、弗里茨·迈尔斯和马克·菲利普斯创作。

凯特·巴林斯基负责混音。克里斯滕·泰勒是我们的社区编辑。其他《Serial》工作人员,塞斯·林德、伊丽莎·伯格森和金伯利·亨德森。本周特别感谢Strange Bird Labs的乔纳森·门希瓦尔和里奇·奥里斯为维护我们的网站所做的出色工作。去看看吧。现在网站上有很多东西。地址是SerialPodcast.org。敬请期待我们下一集节目的预告。但首先……

嘿,《Serial》的听众们,在Audible上深入了解一位被拘留者的故事:《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲18岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中情局。作为关塔那摩最早的囚犯之一,他忍受了难以忍受的

难以想象的酷刑。作为反抗行为,他写信给教皇、布什总统、马丁·路德·金和其他人士。第一次,听到这些信件,它们歌颂了人类精神的力量,并最终给曼苏尔带来了宣泄。《来自关塔那摩的信》在audible.com/Guantanamo上免费提供会员资格。《Serial》是This American Life和WBEZ Chicago的制作。

《Serial》下一集即将播出。我之前曾与索马里军阀、海地独裁者和阿富汗叛乱领导人进行过讨论。因此,鉴于这些联系范围,我没有发现这些有什么不寻常之处。塔利班就像简单、直率的人。你想要交易还是不想要?他坐牢的时间比任何人都能想象的要长。我的意思是,发布视频,我的天哪,博又出现了。

用金钱、士兵和军事力量来赢得这场战争的旧策略注定要失败。