Deep Dive
Shownotes Transcript
一起调查年轻飞行员的案件变得更加奇怪，因为政府带来了两名新的调查员。第二部分：一位新娘、一名联邦调查局探员和一台测谎仪。 </context> <raw_text>0 Capital One Venture X 卡为您带来。赚取您购买的所有商品的无限 2 倍里程，并将日常购物变成非凡的旅行。此外，还可以享受高级旅行福利，例如进入 1300 多个机场休息室的权限以及通过 Capital One Travel 预订的 300 美元年度积分。使用 Capital One Venture X 卡开启全新的旅行世界。您的钱包里有什么？适用条款。休息室准入可能会发生变化。详情请访问 CapitalOne.com。
之前的连续剧。她说，好吧，Halabi 的每个人都在指控你犯了非常严重的罪行。我一到门口，那两个联邦调查局的家伙就在那里。我们可以问你几个问题吗？他们指控他发表反美言论，以及其他事情，并且是拘留者同情者。你认为你的真主会帮助你吗？你认为你的古兰经是正确的吗？你知道，这是一堆垃圾。这是一堆废话。我听着，然后翻译。
来自 Serial Productions 和《纽约时报》，这是连续剧第四季，关塔那摩，每周讲述一个监狱营地。我是莎拉·科尼格。这是艾哈迈德·埃尔哈拉比故事的第二部分。
一种中性的说法是，政府对关塔那摩可能存在的间谍网的调查没有结果。不那么中性，但仍然是事实，艾哈迈德·哈拉比的刑事案件是一场闹剧。这是一个令人羞愧的，我承认，也具有反常娱乐性的例子，说明当怀疑吞噬证据时会发生什么。但艾哈迈德的案子并没有在他被判刑后结束。根据他的认罪协议，他同意参加一次汇报。
一旦我听到那次汇报中发生的事情，我现在可以自信地报告说，它可能比案件本身更离奇。长期以来，汇报是艾哈迈德案件中让我难以捉摸的一个方面。与法庭程序不同，汇报中发生的事情没有任何公开文件。没有关于谁说了什么的记录，什么都没有。我真的不知道什么是汇报。这并不是我以前在刑事案件中遇到过的事情。
所以当我采访艾哈迈德时，这是我的全部请求之一。汇报。请解释。什么是汇报？我真的不知道它是什么。好吧，我认为我们要求豁免权，我们得到了豁免权。所以在那个汇报中你说的任何话都不能用来对付你？所以任何我可能有的，我可以，你知道，承认任何事情，我不会因为任何事情而被起诉。
这就是为什么他们希望我放松并谈论这段经历。基本上，你知道，我们认为最多可能需要四到六周的事情开始拖延了。等等，四到六周做什么？汇报。每天都谈话？你在开玩笑吗？等等，这是为了谁？在我的脑海里，神秘的汇报持续了三到四天，最多五天。有很多事情需要涵盖。
但这，这是一个完整的制作。艾哈迈德告诉我，每天早餐后，他都会去特拉维斯空军基地的公寓报到。从周一到周五，一整天，他都在说话。这就像一份全职工作，说话。全职工作，是的，说话，是的。全职工作，是的。但他们会让我周五去祈祷，所以，你知道。
周五时间较短。当我问公寓是什么样的时，艾哈迈德说它很正常，我将其解释为绅士对普通、假公寓家具的表达。他还说它到处都布满了声音和视频线，这些线会传输到各个地点，人们在那里实时收听和观看。他知道一个监听站就在他们楼下。他不确定还有哪里。尽管他后来才知道五角大楼也还有一个。所以设置了一个完整的装置。
在一个房间里，他们安装了测谎仪。第一天，艾哈迈德遇到了迈克和杰夫，这两位新的审讯员之前从未参与过他的案件。迈克来自空军特别调查办公室（OSI）。杰夫来自联邦调查局。我们立即解决了主要问题。就像在最初的几天里，我们开始谈论
你知道，间谍活动，以及正在发生的事情。告诉我们。告诉我们一切。没问题。你说什么都行。就像，即使你处理不当或提供了任何信息，也没问题。所以他们就像，安全空间。是的。我们只想了解真相。你不会惹上麻烦的。我们只需要知道真相。是的。它的目的是了解他们自己的调查出了什么问题？或者他们想学习什么？或者……
当时，我真的不知道。我不确定目标是什么，但我认为是为了从……吸取教训，了解案件出了什么问题，因为它一开始就声势浩大，最后却不了了之。阿赫曼和我一样，都基于同样的前提，即政府知道他们把他的案子搞砸了，现在想了解它出了什么问题。
你很少听到军方承认自己的错误，但你认为当他们搞砸了的时候，他们一定知道并关心。所以，如果阿赫迈德的间谍案代表了我们如何处理我们对关塔那摩许多囚犯的怀疑，我相信它是这样，那么这次汇报就是我们如何处理错误的一个难得的窗口。
这就是为什么我对汇报如此好奇。我想知道，一旦他们都离开了法庭，一旦他们舒适地坐在椅子上，放松了领带，进行了一次非正式的、无律师参与的讨论，每个人都可以坦诚相待，政府最终是否会清楚地看到自己和艾哈迈德？它会吸取什么教训？但即使是像这样的谈话，我仍然无法想象它如何能够持续数周之久。
他们只是在回顾你案件的各个方面，还是会扩展到，比如，告诉我从你到达关塔那摩的那一刻起发生的一切，或者发生了什么？他们想知道什么？他们想知道我生活中的一切小事。就像一切，不仅仅是关塔那摩。是的。所以从……从我记得的那一天起，我从叙利亚那里获得的各种回忆，他们在那里做了什么？是的。
兄弟姐妹，整个，比如我和朋友一起工作的地方，我是如何来到美国的？我遇到的人，密歇根州和加利福尼亚州，然后是关塔那摩，然后是网上，然后是我的妻子，然后……所以你让我大吃一惊。我不明白。所以他们，你认为，根据你向我描述的问题，听起来像是
他们仍然怀疑你可能是一个间谍，或者可能成为间谍的人，或者对美国不忠的人。这是你得到的感受吗？为什么他们想知道你曾经有过的一切联系，你曾经遇到过的每一个人，你曾经做过的一切？好吧，也许是这样，我不知道那是不是他们的意图，但我们最终谈到了我生活中的一切方面。就像，甚至……
好的。在这里说明显而易见的是，我根本误解了这次汇报的目的。显然，艾哈迈德也是如此。测谎设备应该提醒我们。
这次汇报将像一出三幕剧一样展开，展示程序如何演变成个人，然后，正如你很快就会看到的，变得毫无意义。休息后再说。嘿，连续剧的听众们，在 Audible 上深入了解一名被拘留者的故事，收听《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲 18 岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中央情报局。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他忍受了难以忍受的
我是朱利安·巴恩斯。我是《纽约时报》的一名情报记者。我试图找出美国政府在隐瞒什么。
政府出于各种原因保守秘密。他们可能会对这些信息感到尴尬。他们可能认为公众无法理解它。但我们在《纽约时报》认为，当公众知情时，民主才能最好地运作。
需要花费大量时间才能找到愿意谈论这些秘密的人。许多拥有信息的人都有某种议程或某种角度，这就是为什么需要与很多人交谈，以确保我们没有被误导，并且向读者提供完整的故事。如果《纽约时报》没有报道这些故事，其中一些故事可能永远不会被曝光。如果您想支持这种工作，可以通过订阅《纽约时报》来做到这一点。
好的，根据艾哈迈德所说他们提出的问题，要么政府仍然认为艾哈迈德可能是间谍，要么这可能只是一个掩盖屁股的操作？就像他们必须提出一些信息来证明政府过去一年半的努力是合理的。艾哈迈德说他不确定，但他确实开始了解他们在寻找什么。他告诉我，被拘留者的信件是杰夫和迈克的一个重要话题。
他记得有一天他们出去吃午饭。他们坐在一家餐馆里，杰夫和迈克看着他，说，好吧，我们现在出去了，离开了基地，没有麦克风，没有摄像机。告诉我们。你有没有误译？你知道，通过走捷径。问候，而不是整段祈祷。
这在艾哈迈德的判决听证会上出现过。在第 11 个小时，检察官传唤了一位艾哈迈德培训过的关塔那摩语言学家作证，说艾哈迈德告诉他，对他的翻译中的“兄弟们”要“仁慈”。他举的例子是“异教徒”这个词。这位语言学家说，艾哈迈德指示他，使用一个更柔和的词，“非信徒”。
在午餐时，艾哈迈德告诉杰夫和迈克，好吧，是的，我有时会这样做。是的，我可能会选择一个更柔和的词。我使用，你知道，一个不同的词来表达意思，而不用这些严厉的词。他说他这样做并不是为了偷偷地帮助被拘留者。他说，他这样做是因为从信件的内容来看，“异教徒”这样的词是不正确的。他说，他追求的是准确性，效率。他们很高兴我说这些话。
他们就像，哦，这是个好消息。所以他们很高兴我像这样坦白我做错的事情？还是更像是，哦，现在我们很兴奋，因为现在我们更了解了？
你实际上在做什么。不，我认为他们很高兴我坦白了。是的。所以他们很高兴，是的，所以这就是我们想在镜头前说的话。哦。所以你现在回去。所以我们将回去，我们将问你同样的问题，你将以同样的方式回答，但这将是在镜头前。我们做了。就像，哦，这太好了。所以我们做了测谎，我认为是在那之后。这听起来让我不安。但对艾哈迈德来说……
比他刚刚经历的要轻松得多。他没有坐牢。他仍然从空军那里领取薪水，因为他还没有正式离开军队。他正在搬出基地，搬到自己的公寓。杰夫和迈克很友好。他不介意回答他们的问题。然后这次汇报发生了偏离，好吧，记住这句话，你的税款在工作。
还记得艾哈迈德本来应该在这件事开始之前结婚吗？现在他已经进行了几周的汇报，并且比他自己的婚礼晚了整整一年半。我的未婚妻来了。他的未婚妻拉娜和她的父亲从迪拜飞来探望。艾哈迈德和拉娜在索拉诺县法院迅速结婚，法院就在艾哈迈德被捕后度过他第一个糟糕夜晚的地方对面。而且，你知道，我想带她去太浩湖，他们也去了太浩湖。
也就是说，他的审讯员也去了。去太浩湖。是的，而且，你知道……有多少人？不，只有两个人。艾哈迈德说带拉娜和她的父亲去太浩湖是他自己的主意，包括预订等等。但后来迈克和杰夫说，为什么不让我们来处理呢？你在大使套房的房间，我们来支付。而且你知道，太浩湖一年中的这个时候很漂亮。为什么我们不一起去呢？
所以他们都去了太浩湖，进行了一次政府全额付费的旅行。我们在太浩湖待了三天，给他们看雪，因为迪拜没有雪，对吧？太棒了。所以我们享受了这段时光。即使在太浩湖之后，他们也继续与迈克和杰夫共度美好时光。我邀请他们来我的公寓。雷娜为他们做了一些饭菜。
所以要在个人层面上了解他们。再说一次，这听起来是不是很奇怪？不。艾哈迈德告诉我，奇怪的是，我并不为此烦恼。好吧，但我仍然认为这很奇怪，我认为艾哈迈德认为这并不奇怪也很奇怪。拉娜认为这很奇怪吗？她确实认为。没有他们，会更好。是的。
所以你感觉他们有什么不对劲。他们是政府的人，你知道。他们是好人，但我更喜欢和艾哈迈德待在一起，没有他们。但我们想做什么？我的意思是，我们什么也做不了。这在某种程度上算蜜月吗？
罗娜知道他们正在被监视，她说。但这些人很有礼貌，甚至乐于助人。当罗娜和她的父亲到达旧金山机场时，迎接他们的是迈克和杰夫，他们引导他们通过海关和移民局。
就好像迈克和杰夫是他们的主人，而不是艾哈迈德，他坐在车里等着。这很奇怪，但还不错。拉娜记得在公寓里为他们做了一顿丰盛的晚餐，尽力向他们展示她和艾哈迈德是普通人。她记得杰夫告诉她，这顿饭让他感觉像是在天堂。他们没有向我展示他们像那样的调查员。
啊。是的。艾哈迈德说他知道自己被营造了一种舒适感，这样他就会信任迈克和杰夫，因此会向迈克和杰夫吐露实情。但艾哈迈德很实际。他同意了这次汇报。他的态度是，我正在被处理。我让自己被处理，到目前为止，我能应付。你知道，我每天都会出现，
他们走到门口，握手，有时，你知道，我们在脸颊上亲吻，你知道，变得非常非常友好。我认为他们被要求这样做，他们也做了，因为这是文化的一部分，这很好。我喜欢它。但随着讨论时间的延长，我们超过了六周的期限，我们还没有完成，你知道，十二月，现在是一月。
拉娜和她的父亲离开了。世界上最奇怪的非蜜月结束了。大约在这个时候，艾哈迈德说，汇报开始变糟，很大程度上是因为测谎仪。他发现它们很可怕。他说，汇报的大致节奏是，他们会讨论一两天或三天的一个话题，然后空军测谎员会把他连接到机器上，并就该话题对他进行提问。如果他通过了，每个人都很高兴，他们就会转到下一个话题。但有时他通不过。
他们仍然会指责我隐瞒事情，尤其是我做测谎时，他们说，结果不确定。我说，好吧，因为你给我施加了这么大的压力。这就像问你，你一生中有没有做过错事？好吧，有多少事？你不能只说不。你做了多少？我不知道。可能六七八个。我不知道。有很多。
阿赫迈德不太记得测谎期间的实际问题，而是记得知道自己表现不佳，并且不知道如何解决这种感觉。他还意识到，各地的人都听着他说的每一句话，这让他更加紧张。他说测谎员、迈克和杰夫希望他承认自己误译了信件或将东西传递给了被拘留者。他认为自己没有做过任何这样的事情。不像他们说的那样。
但他的回答不够。例如，艾哈迈德承认自己在翻译中使用了更柔和的词语，这还不够。他们想让我说，好吧，所以我们都误译了信件。他们想让我牵连其他人。我已经听过很多次了。你有豁免权，伙计。来吧，别担心。我们不会因此起诉你。因为我有豁免权，但其他人没有。所以他们可能会对付艾米尔或萨米尔，你知道。
所以事情变得非常激烈，你知道吗？就像，它变得紧张，非常非常紧张。他说，他们不断提到一些让他害怕的事情。也许对他的一些已被撤销的刑事指控有一天会再次出现。或者他可能会被无限期地监视。他会满脸通红地离开这些会议，无法入睡，因为他让他们生气了。到一月末，在他开始后的两个半月后，艾哈迈德再也受不了了。
那时很痛苦。它变得痛苦了，对吧？是的。所以我向我的律师抱怨。我说，你知道，这些人给我施加了很大的压力。我已经筋疲力尽了。我已经做了一年半了。而且，你知道，我想让这一切停止。其中一名 OSI 探员，你知道，他因为某事而非常沮丧。他走过去，打了我们有的演示板，对吧？像白板之类的东西？白板，是的。
所以，你知道，当我向我的律师抱怨时，我说，你知道，他很令人沮丧，你知道，有时声音会提高，你知道，他走过去打了墙。我不是说墙，对吧？他打了那个东西。所以我的律师，他们写了一封非常严厉的投诉信。
我拿到了这封信，由艾哈迈德的三名律师之一，空军少校杰米·基签署。他写道，基本上，够了。我们知道你在做什么。你把艾哈迈德当作关塔那摩的被拘留者进行审讯。建立融洽关系，然后是欺凌。我们协商这次汇报条款的全部原因是，“出于担心审讯员会使用与当事人交朋友，然后交替使用友好的姿态和严厉的待遇来勒索所谓的合作”的技巧，
通常为敌方战俘保留的技巧。看来，事实上，确实是这样做的。这不是我们讨价还价的成熟讨论，不引号。结束它。阿赫迈德说迈克和杰夫就这封严厉的信质问了他。这是什么？你为什么要抱怨？我们这样做了吗？你为什么这样说我们？我说，是的，我的意思是，这是……
九天后，2005 年 2 月 6 日，汇报终于结束。艾哈迈德可以自由离开了。艾哈迈德说，政府没有人告诉他他被洗清了嫌疑，他没有什么好担心的。所以在之后相当长的一段时间里，艾哈迈德确实很担心。他的军旅生涯结束了。
他申请了工作，他说他几次都非常接近成功，但突然机会消失了。拉娜的签证申请似乎也停滞不前。他认为是朋友的人与他保持距离。他很确定自己正在被监视。大约七个月后，他放弃了，离开了这个国家，搬到了阿联酋。2015 年，他终于回到了密歇根州，及时修复了他与他父亲的关系，他几年前为了参军而离家出走，违背了他父亲的意愿。♪
坐在艾哈迈德在底特律郊区办公室里，他经营着一个非营利组织，帮助世界各地的难民和其他流离失所者。他告诉我，他仍然断断续续地与联邦调查局的杰夫保持联系。他们是 Facebook 朋友，我认为这是带引号的朋友。我问艾哈迈德他是否认为杰夫会和我谈谈，艾哈迈德漫不经心地给杰夫发了短信，杰夫回短信了，突然他们就在通话了。你好？你好？
哦，我的上帝，你好吗？艾哈迈德，你好吗？我很好。生活怎么样？你让我今天过得很开心。谢谢你。哦，我的上帝。这不像带引号的朋友打电话时的样子。这就像某人等了多年想听到你的声音的样子。杰夫对着他的妻子洛里喊。他打电话了！他打电话了！他在电话里！这绝对不像某人认为自己正在和间谍说话的样子。
那么杰夫认为他在和谁说话呢？休息后再说。嘿，连续剧的听众们，在 Audible 上深入了解一名被拘留者的故事，收听《来自关塔那摩的信》。曼苏尔·阿达伊菲 18 岁时被阿富汗民兵绑架并卖给了中央情报局。作为关塔那摩最早的囚犯之一，他忍受了难以忍受的
当我问杰夫·雷尼克我认为不是一个随意的问题，但肯定是一个让我们开始的问题，你最终是如何参与艾哈迈德的案件的？
他告诉我这个故事。9·11 事件后，当时的联邦调查局局长罗伯特·穆勒正在重新调整联邦调查局的工作，以帮助打击恐怖主义。作为其中的一部分，杰夫被叫到他在萨克拉门托的老板办公室，讨论他自己的工作，主要是调查针对儿童的暴力犯罪以及他如何与当地执法部门协调。在那次谈话中，他注意到我——
有情绪上的困难。他突然问我，你还好吗？在我 30 年的联邦调查局生涯中，这是第一次有人问我这个问题。因为我以前从未被问过这个问题，所以我不确定。我想最好的说法是我真的没有准备好。而且
当他说那句话时，它就像打开了一扇门。我告诉他我不确定自己的情况，而且我非常担心会伤害我的家人。杰夫下巴很结实，留着浓密的胡子，留得很长。不是完整的约塞米蒂山姆，但朝着那个方向发展。事实上，杰夫在约塞米蒂有过经验。在他设法获得供词的凶手和连环杀手之中，有一名男子在 1999 年在约塞米蒂国家公园附近杀害了四名妇女。
杰夫还破获了一些可怕的性虐待案件。他在联邦调查局以是一位大师级采访者而闻名。他说，他通过移情来做到这一点，不仅对可怕罪行的受害者，也对犯罪者。我喜欢把自己想象成联邦调查局的芭芭拉·沃尔特斯，他告诉我。
在我们进行这次采访之前，杰夫想让我阅读他关于自己职业生涯的书《为了孩子》，书中，他写道，他在工作中让自己变得脆弱，这给他带来了职业上的成功，但也带来了个人的痛苦。他如何从崩溃和自杀未遂中恢复过来。他如何感到与他深爱的妻子和儿子疏远。他们是如何因为他而受苦的。
当他的老板问他，你还好吗？杰夫说他 52 岁了，准备退休了。杰夫告诉我他的老板向他保证，我会送你去接受任何你需要的治疗。杰夫向他的老板保证，我不会再获得任何供词了，这意味着我不会再进一步折磨自己的精神了。然而，在他退休之前，杰夫的老板把他拉了回来，让他再做一份工作。一个不同寻常的请求。几个月后，他走到我面前，问我，
几乎告诉我他希望我在特拉维斯空军基地与一名飞行员进行一次采访，这与他在关塔那摩的一些职责有关。我应该试图从这个人那里确定他究竟参与了什么。就这样？他们只告诉你这些？差不多，是的。我从未得到过关于情况的完整简报
没关系，因为我的理念是我应该能够与任何人交谈并弄清楚任何事情。那么政府在这里的确切目标是什么？我向杰夫承认，现在感觉像是一个愚蠢的想法，你知道，起初我认为你们试图弄清楚政府对艾哈迈德的刑事案件是如何偏离轨道的，就像我们是如何把事情搞砸的？不。不。杰夫说，这是纯粹意义上的损害评估。
确保如果存在进一步的威胁，从与艾哈迈德交谈中可以确定任何其他事情，这将使事情更安全，这是我们的目标。艾哈迈德做了什么？他与谁一起做的？敏感或机密信息是否泄露到政府控制之外，并可能落入敌人手中？关于杰夫值得注意的事实是，他不是国家安全人员。他在职业生涯早期做过两次这样的调查，但仅此而已。
但杰夫将与来自 OSI（特别调查办公室）的迈克合作，OSI 就像空军的侦探机构。杰夫说他认为迈克确实有一些反恐经验。他不确定。我无法与迈克交谈。他没有回复我们。无论如何，在汇报开始之前，杰夫向 OSI 的工作人员解释了他通常的工作方式。我向他们解释说，嗯，
我进行采访的方式是了解人们，理解他们是谁，他们来自哪里，并且可以说看到一个情感窗口，或一扇情感之门。我相信，除了精神病患者，每个人都有一扇情感之门。
他们告诉我他们不同意这种理念，但我还是会继续进行。他们不同意这种理念？是的，他们不同意我所说的我的采访方式。和我谈话的那个人对我说，嘿，你知道，阿拉伯人没有感情，他们不知道如何感受，等等等等。你知道，我觉得那个人没有任何……
我不，我没有接受他告诉我的话。根据杰夫从空军人员那里了解到的关于艾哈迈德的情况，他说他预计艾哈迈德会是一个，引用，“强硬的伊斯兰恐怖主义倾向的家伙”，帮助恐怖分子做事。但当杰夫最终在那个装有窃听器的公寓里见到他时，他说艾哈迈德更像个小男孩。
他很害怕。他非常害怕。但我看着艾哈迈德，我相信迈克和我可以和他谈谈。艾哈迈德看起来不像是一个难以捉摸、没有感情的精神病患者，尽管空军对阿拉伯人的看法并非如此。杰夫说，第一天他坐在后面，让迈克带头。这是一个空军案件，迈克比他更了解情况。但到了第二天，杰夫开始询问艾哈迈德的背景，他的家人。
他能看出叙利亚对艾哈迈德意义重大。他说，我能在他身上看到一些东西。所以我追问了下去。艾哈迈德告诉他们一起可怕的车祸，他的表弟在大马士革丧生。看到他表弟的遗体被准备下葬让他感觉如何。杰夫和迈克感觉他们有所收获。这很好。我们可以看出艾哈迈德很痛苦。
痛苦显然是一件好事，这让我有点吃惊。我一直试图跟上杰夫关于他的方法的描述。然后第二天早上，当我们进来准备开始时，艾哈迈德情绪激动地告诉我们他正在考虑自杀。哦，我的上帝。等等，那是第三天？是的。哦，不。萨拉，我对此并不感到骄傲。当我坐在这里告诉你这件事的时候，它让我很痛苦。
因为我已经有两个其他人因为我的采访而自杀身亡了。所以迈克很惊讶。我震惊了。空军人员意识到艾哈迈德是有感情的。所以在那个启示之后，我——他，对不起，杰夫，只是想说一下，他为什么说艾哈迈德？
我的意思是为什么艾哈迈德会谈论自杀。我们在采访中的目标是确定为什么，是什么导致他想要做一些违背他的信仰和宗教的事情。这就是我深入了解人们的方式。这就是我了解他们的方式。我知道空军在那之后对我有所不同。
我知道很多人认为这是一种，哇，这真的很好。但我对此感觉并不好。但在某种程度上，它有所帮助。你们做了什么？比如，你们是怎么处理的？当他在对我们说那番话后我们休息时，我们都表达了对艾哈迈德的担忧。我们都同意我们将尝试让他恢复到想要活下去的程度。
感觉杰夫谈论的是一件事，他方法的有效性，包括所有缺点，而我却陷入了对我来说听起来像一场危机的事件中。如果你的采访对象谈论自杀，那就是危机，不是吗？但从听起来的情况来看，没有人叫停游戏。相反，杰夫说他和迈克戴上了他们的治疗师帽子，戴在他们的审讯员帽子上面，然后继续前进。这不仅听起来对我来说很疯狂，而且很危险。杰夫一定是记错了。
当我后来问艾哈迈德这件事时，他说确实发生了。他确实感到绝望。这个案子，他的人生轨迹偏离了，现在所有这些质问。他记得说过类似的话，我希望这一切都结束。我厌倦了这种生活。但他表示他永远不会这样做。他唯一争议的部分是他记得这件事发生的时间稍晚一些。无论如何，艾哈迈德告诉我杰夫那天晚上给他打了两次电话，关心他的情况，他对此表示感谢，但也觉得很烦人。然后是艾哈迈德的未婚妻拉娜和她父亲的来访。
空军带来了艾哈迈德的未婚妻和她父亲。为什么？杰夫解释说有两个原因。有时改变环境或改变陪伴可以使信息松动。也许他们会发现之前错过的东西。第二，治疗。杰夫说他们希望这次访问能让艾哈迈德感觉更好。
所以杰夫和迈克为拉娜和她父亲在旧金山机场的抵达安排顺利。然后他们，我想，我甚至不记得他们住在哪里，但其中一项活动是迈克和我带艾哈迈德、他的未婚妻和她父亲去太浩湖看看。好吧，不仅仅是迈克和杰夫。我还邀请了我的妻子洛里和我一起去。
所以她跟我们一起去了。但是，我的意思是，那是一段美好的时光。这太疯狂了。所以你有艾哈迈德、他的未婚妻、她父亲，然后还有你和你的妻子以及来自空军的迈克。那就是你们的六个人，那是你们六个人一起吃饭？是的。这太疯狂了。每个人都假装一切正常吗？你们是如何互动的？是的。
好吧，我们像一起出去吃饭的人一样互动。但对迈克和我来说，我要说的是我们试图评估岳父。我们试图评估是否有任何事情会发生在我们认为正常的亲子关系之外。最重要的是……
我必须告诉你，我最害怕的，我最担心的，以及我今天感到不好的事情是，对……
对中东人和阿拉伯人的普遍偏见，艾哈迈德的未婚妻穿着，你知道，罩袍和所有那些东西。不，我不穿罩袍。我只戴着头巾。罩袍遮盖你的全身和脸。头巾是头巾。继续。我想，哦，我的上帝，有人要射杀我们所有人，因为，你知道，他们会认为我们都是来自中东的。他们会杀了我们。
但幸运的是，每个人，你知道，看着或嘲笑等等，但没有发生坏事。这是一个美好的夜晚。我们出去了，我们吃了一顿美餐。他们从家人的探访中一无所获。好吧，他们了解到拉娜是一个好厨师。杰夫仍然谈论她为他们做的饭菜，但这对国家安全利益来说微不足道。尤其是在艾哈迈德崩溃之后，杰夫说，空军高层对艾哈迈德寄予厚望。但杰夫和迈克有一个问题。
他们与艾哈迈德的谈话，在坦白方面相当迟缓。迈克和我一直在互相问，我们错过了什么？因为我们没有听到我们认为应该听到的东西。那是，我们没有听到任何关于他叛国或间谍活动的事情，或者，你知道，是什么让他陷入这种情况？
所以我们开始和艾哈迈德探讨，你知道，他做了什么？他什么也没说。没有任何迹象表明艾哈迈德是间谍或认识任何间谍。所以他们开始越来越多地将艾哈迈德连接到测谎仪上，杰夫说这可能是一个有用的工具。但在艾哈迈德的案例中，测谎仪弊大于利。
杰夫觉得，他们从艾哈迈德那里得到的东西越少，军方给测谎仪操作员的自由度就越大。这位测谎仪操作员似乎对艾哈迈德抱有偏见，想要从艾哈迈德那里得到一定的结果，斥责他。这不仅意味着读数无论如何都会很糟糕，而且他们还可以看到艾哈迈德的犹豫。杰夫说，每次他从测谎仪那里回来后，他都会处于一种状态。
迈克和我都很理解。迈克真的很擅长找到一些方法让艾哈迈德感觉更好。但只要他开始感觉好起来，他们就又把他拉去测谎仪。萨拉，最终发生的事情是，在大约两周的时间里，艾哈迈德做了七次测谎仪测试。杰夫说所有的测谎仪都让他很生气，迈克也是。他们在幕后与空军就此事进行了激烈的争吵。
但杰夫说他们无法说服空军停止该死的测谎仪。在杰夫的记忆中，简报自然而然地结束了，只是慢慢地结束了。他记得艾哈迈德情绪化的告别。但他不记得艾哈迈德的律师发来的措辞强烈的信，指控他们操纵和恐吓。当我把它读给他听时，他大吃一惊。我的意思是，天哪，我们花了一整天的时间搬迁他。
他对此很生气。我们不仅仅是在采访他。律师没有提到我们花了一整天的时间搬迁他。那太累了。无论他走到哪里，我们都照顾他。我们带他去了太浩湖。我的意思是，我们并没有在太浩湖殴打他并审问他。是的，我的意思是，要——我理解你对此感到恼火。我是。我只是不想夸大其词。没有人声称有人对艾哈迈德动手。不。
对。他们只是说你们很咄咄逼人，而且，我们必须停止。对。你描述的对他的行为不仅具有侵略性，而且具有恐吓性和贬低性。我可以告诉你，我们之间从未发生过这种情况。我从未在迈克身上看到过这种情况。我非常诚实地告诉你，这让我很难过。
杰夫把这件事当作个人恩怨，这对我来说有点荒谬。至少从艾哈迈德的角度来看，他是艾哈迈德的审讯员。从杰夫的角度来看，他们是在采访艾哈迈德，而不是审问。此外，他和迈克是占主导地位的理性人。他们一直在为艾哈迈德辩护。他们是那些告诉空军这里没有什么可看的人，他们反对强硬派，反对没完没了的测谎仪。另外，他们喜欢艾哈迈德。艾哈迈德也喜欢他们，天哪，这些年来他们一直保持联系。
在激动了几分钟后，杰夫平静了下来。他说，律师们一定是说测谎仪操作员使用了严厉的手段，而不是他和迈克。这更有道理。如果艾哈迈德说迈克打了一个白板，那一定是迈克因为测谎仪而感到沮丧，而不是因为他生艾哈迈德的气。杰夫知道他们和平分手。
当他离开我们时，他已经准备好出发了。他回到了阿联酋。他做了他必须做的事情。他就在这里。他有一份好工作。我的意思是，在某种程度上，我认为迈克和我是在为这次事件后的生活做准备。我问了五位经验丰富的军事律师，这听起来像你们一样荒谬吗？谈话近三个月，所有的测谎仪，闲逛，太浩湖，
他们大多说，是的，相当荒谬，尤其是太浩湖的部分。他们说的话像非常不寻常，我从未听说过这么长的，我从未听说过这样的事情，我甚至无法形容。一位律师处理过一起涉及相当长时间简报的联邦恐怖主义案件。事实上，所有律师都同意，是的，恐怖主义案件中的简报，这并不罕见。这是我最好的猜测。
空军处理艾哈迈德的简报的方式，就好像他们试图从一名恐怖分子或可能认识恐怖分子的家伙那里套取信息一样，并拉来了一名联邦调查局探员，他并非以其反恐专业知识而闻名，因为他没有这方面的专业知识，而是以其芭芭拉·沃尔特斯（Barbara Walters）般让别人坦白的能力而闻名。然而，问题是艾哈迈德没有什么可说的，所以最终，他们是在拆散，并且按照杰夫的说法，毫无理由地重建了一名年轻的飞行员。
我还有一件事要向杰夫澄清。他认为艾哈迈德实际上做了什么？显然，杰夫对测谎仪很生气，认为整个事情拖得太久了。所有这些星期，坐在同一个房间里，谈论同样的事情，寻找不存在的信息。我认为杰夫认为针对艾哈迈德的整个案件都是虚假的。另一方面，他一直说类似他所作所为或艾哈迈德让自己陷入的境地之类的话。他在说什么？他认为情况是什么？
在我看来，对艾哈迈德的担忧实际上是我认为是詹姆斯·伊（James Yee）非法行为的副产品。我们了解到关于他的事情。杰夫谈了很多关于陆军牧师詹姆斯·伊（James Yee）的事情，他是那个在关塔那摩一起出去玩、一起祈祷的朋友圈中的一员。他和艾哈迈德曾在监狱区一起工作。
詹姆斯·伊（James Yee）上尉也被指控从事间谍活动，尽管他的指控已被撤销。但杰夫不知何故确信詹姆斯·伊（James Yee）在做一些事情。他抛出了关于詹姆斯·伊（James Yee）的指控，我不会重复，因为我不相信有事实可以支持这些指控。但杰夫是一位经常处理掠食者性格的调查员。所以这就是他用来解释艾哈迈德故事的视角。他说伊利用了艾哈迈德的单纯。
他把自己的信仰寄托在一个利用他的人身上。因为我知道不仅仅是艾哈迈德参与了这个团体。他们共同拥有的唯一一点是伊。杰夫承认他从未与伊谈过话，也不了解伊案件的来龙去脉。但他坚持认为，从他能了解到的情况来看，伊应该为艾哈迈德发生的事情负责。这让我困惑了几点。首先，因为我不知道有任何证据，无论是公开的还是秘密的，表明詹姆斯·伊（James Yee）在关塔那摩做过任何颠覆性的事情。
其次，杰夫似乎在说艾哈迈德和其他人做错了什么。但我可以问你，比如，我想我仍然有点困惑，有点基础性的困惑。你对他的所作所为的理解是什么？比如，他实际上做了什么？我相信他所做的是通过协助关塔那摩被拘留者来损害美国和空军的使命……
和沟通来帮助他们的事业。嗯。这完全不是我的理解。这就是我所知道的。但那不是真的。比如，那不是他认罪的内容。他认罪了什么？我甚至不知道。我意识到杰夫的工作不是重新审理艾哈迈德的刑事案件。这不是他的任务。
但即便如此，如果他不了解之前发生的事情的背景，如果他甚至不了解关塔那摩的任何事情，他怎么能正确地评估艾哈迈德在简报中告诉他的事情呢？我给他简要介绍了艾哈迈德的案子，所有夸大的间谍罪和协助敌人的指控，他们是如何寻找间谍证据却从未找到任何证据，这个案子是如何归结为认罪，因为两张照片和艾哈迈德说他作为纪念品带走的一小部分未经授权的文件而处理机密文件不当。
然而，杰夫在他的脑海里有一个故事，一个心理学的解释，解释为什么艾哈迈德惹上了麻烦。他告诉我艾哈迈德承认在被拘留者之间传递信息。他记得的例子是，艾哈迈德告诉了关押在监狱不同地方的一对父子，对方也在关塔那摩，并且安然无恙。他还说他认为艾哈迈德可能给被拘留者的亲属打过电话到中东。
我认为这是我们得到的东西之一。这是我个人的观点。所以迈克可能不同意我的观点。其他人也可能不同意我的观点。但我确实特别记得艾哈迈德告诉我们，当他进入关塔那摩听到这些对家人的呼喊时，这影响了他。
根据你告诉我的，听起来他确实有能力提醒家人他们的亲人还活着。杰夫认为艾哈迈德这么做的动机是同情，而不是勾结。艾哈迈德试图安慰被拘留者的家人。但这样做，艾哈迈德不知不觉地帮助了其他人进行他们的反美阴谋。
我不是说这是对的，我也不同意。但我同时也相信，正如我所说，我认为艾哈迈德有点天真。我认为他是一个好人，听到有人哭泣，他会试图帮助他们。我认为这就是他所做的。在我看来，杰夫，也许还有迈克，一直在基于一个错误的前提进行工作。艾哈迈德参与了一些非常糟糕的事情。我把这一切都告诉了艾哈迈德，他对杰夫的看法有点迷惑不解。
艾哈迈德说他确实曾经告诉一位父亲，他的儿子在另一个营地。他说父子俩曾住在相邻的牢房，儿子被转移了，父亲不知道他去了哪里。但艾哈迈德说这没什么大不了的。被拘留者经常被转移，并且有他们自己沟通的方式。谁在哪里，这个消息往往不经任何人帮助就能传开。他可能提到迈克和杰夫的唯一原因是，这些人是叙利亚人，看到叙利亚人被关押在关塔那摩，这引起了艾哈迈德的注意。
是的，艾哈迈德确实觉得整个地方很悲伤，有时令人不安，他说，但这并没有促使他采取行动。他说，他在关塔那摩的动机是完成他的部署，结婚，然后过自己的生活。他说，他传递信息的想法，无论是口头的，还是说，在图书馆的书或信件里，更不用说给任何人的亲属打电话回中东了，这简直是荒谬的。当然，艾哈迈德可能告诉杰夫一些他没有告诉我、没有告诉他的律师、没有告诉法官的事情。我对此表示怀疑，但这是可能的。
公平地说，杰夫，我在将近二十年后向他详细询问了艾哈迈德的案子。也许他混淆了不同的谈话线索，事后诸葛亮地将它们编织成一幅满足他双重信念的图景：艾哈迈德是一个好人，艾哈迈德无意中威胁了美国的国家安全。这是我所知道的：这种认为艾哈迈德做了不忠诚甚至具有意识形态的事情的信念，在参与艾哈迈德案件的政府官员中仍然存在。
检察官布莱恩·惠勒（Brian Wheeler），我匿名采访的空军调查员，杰夫也是如此，尽管他的分析最慷慨。他们仍然都以某种方式相信，艾哈迈德在关塔那摩做了一些事情来帮助敌人，可能是和伊牧师一起。换句话说，军方和政府没有从这个案子中学到任何东西。关于间谍活动或恐怖主义的任何事情，以及关于他们自己的任何事情。艾哈迈德对发生在他身上的事情没有全面的系统性批评。
他认为他的案子被夸大了，不公平，充满了偏见。但他同时也认为他和政府都被困在一个循环中。最后它比任何其他事情都更具有理论性。什么是理论性的？好吧，试图在我和某些事情之间找到联系，你知道的。就像我在其中一份文件中看到的那样，比如我的名字和许多其他名字的大图表。
这个人认识这个人，这个人来自大马士革，这个人去这个清真寺，那个来自那里的人是个坏人，认识这个人，认识这个人，谁知道去同一个清真寺，你知道吗？一个链接图表。是的，所以我们有这个奇怪的链接图表，就像，这到底是从哪里来的？你甚至是怎么做出来的？对任何一个理智的人来说，这都没有意义。这不是关于……
艾哈迈德说，他看到同样的东西在关塔那摩内部运作。
囚犯会向他抱怨。我，你知道，他们告诉你，我每次，每次会面都告诉我的审讯员同样的故事，同样的故事，他就是不相信。为什么？因为他们读过其他的东西，或者他们听到过其他的东西，或者他们想看看他们是否能击垮那个人。我认为他们没有吸取教训，直到今天，即使是现在在那里的人，
艾哈迈德告诉我，当他在监狱里等待审判时，他考虑过这个问题。被拘留者的处境比他糟糕得多。因为至少我有一个法律体系，他说。
我可以为我的权利而战。所以如果你没有现成的法律体系，你该如何摆脱关塔那摩的困境呢？下次再说。Serial 由 Jessica Weisberg、Dana Chivas 和我制作。我们的编辑是 Julie Snyder。Cora Currier 和 Amir Kafaji 提供额外报道。Ben Phelan 和 Jessica Suriano 负责事实核查。
Phoebe Wang 负责音乐监制、声音设计和混音。Sofia Dele Alessandri 创作原创配乐。Ellen Weiss、Jen Guerra 和 Ira Glass 提供编辑帮助。我们的特约编辑是 Carol Rosenberg 和 Rosina Ali。Daniel Guimet、Katie Mingle 和 Emma Grillo 提供额外制作。
我们的标准编辑是 Susan Wessling 和 Aisha Khan。Alameen Sumar 提供法律审查。我们节目的艺术作品来自 Pablo Delcan 和 Max Guter。Serial Productions 的主管制作人是 Ndeye Chubu。我们的行政助理是 Mac Miller。《纽约时报》的副主编是 Sam Dolnick。感谢 Janelle Pfeiffer、Kelly Doe、Anisha Mooney、Kimi Tsai、Victoria Kim、Ashka Gami、Jennifer Hershey、Lulu Hale 和 Bess Rattray。