Serial S01 - Ep. 8: The Deal With Jay
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关于麦片，我认为你获得迷人社会的机会，如果你只是不够幸运的话。

所以，但今天我更像是，我喜欢我的想法。我有点像，也许警察在怂恿他们这样做。

我说，你参与了吗？你参与了吗？

他说，不，你声明你愿意带我们去看看那些人被埋的地方。你仍然愿意这样做吗？

全球人才热线。来自马里兰州惩教设施的来电。此通话将被录音监控。

好的，我的名字是米德拉·阿姆斯特朗·博特姆·莫兰德。

你在安南·赛义德案中工作了一年，对吧？

是的，我来自。

这是美国生活和芝加哥 WBEY，是麦片。每周讲述一个故事。我是萨拉娜。我想从斯特拉·阿姆斯特朗那里了解她为什么投票定罪阿南。她立即谈到了杰伊，说她相信他。

就像我说的，已经有一段时间了。但我记得那个年轻人，据说他是他的朋友，他帮助移动了尸体，对吧？而且……

让我震惊的是……

如果你没有做过那样的事情，你为什么要承认做了那样极端的事情？你知道我的意思吗？为了什么原因？他会从中得到什么？他仍然必须坐牢。

是的，实际上他没有坐牢。

他的朋友没有。

不，他……

逍遥法外。这很奇怪。这很奇怪。

我还是一样。我问过任何与杰伊接触过的人，杰伊是怎么回事？我的意思是，我不是指他的认罪协议，即他承认一级谋杀案后的从犯罪，并因此作证指控阿南，并且没有被判处任何监禁时间。

我会在另一集中详细讨论这个问题。我的意思是，你对杰伊的看法如何？当然，这暗指我应该如何看待杰伊？他坐在证人席上是什么样子？他在证人席上的表现如何？他看起来像什么样的人？

他看起来……很精明。我希望这是最好的表达方式？他看起来好像……你知道，他在附近很吃得开，或者他能照顾好自己。他让我想起……如果我遇到麻烦，我会打电话给他帮忙……你知道我的意思……比如，如果我还在上高中，有人在烦我，他让我想起我会打电话求助的人，比如有人在打架……

我，所以我觉得他可以成为阿南那样的人，他会是阿南会求助的人……

是的，是的，这是我的印象，你知道，因为我们生活中都有这样的人，你知道，你可能认识一个表兄弟或亲戚，如果出了什么事，你认为你可以打电话给他帮忙。

你知道你刚才这么说的时候，我快速浏览了我所有的联系人、我的家人，我觉得我一个都想不起来，但他们也没什么用。

我们不会说他们也没什么用。

斯特拉在审判中看到的杰伊，他系着领带，有时穿着夹克。他很英俊。他又高又瘦。你可以在审判视频中看到，每次他对着面前的麦克风说话时，他都必须稍微弯下腰。

由于杰伊的可信度是州方的案情，首席检察官克里斯蒂娜·古塔雷斯试图将其撕成碎片，这基本上就是她的辩护。她尽可能频繁地使用“真相”和“谎言”这两个词。在交叉盘问中，有很多这样的交流。

克里斯蒂娜问他，“现在，你在录音带上的第二次采访中说你没有说实话。你对谁撒谎了？”杰伊说：

还有……

你……

告诉他们，或者说，他们不是吗？所以，我问题的答案是，是的，我没有说实话，不是吗？克里斯蒂娜问杰伊关于百思买的。

关于珍妮·普·塞蒂告诉他停车场和入口处有安全摄像头的说法。如果杰伊没有杀人，那么，为什么杰伊会在乎那里是否有摄像头？她问，她几乎漫不经心地对杰伊说。

你认为你与海文之死无关，对吧？谢谢。谢谢。

问题。你杀了他吗？有没有？你想让我们参与吗？

Q 有没有 辩护……

律师试图让他……好吧，基本上，他试图让杰伊成为凶手，并把责任推到他身上。

那是……

我记得的。没有任何迹象表明他有杀害李小姐的动机。是的，这确实让我印象深刻，因为他坚决认为自己是个骗子。

对吧？你只是不相信他在撒谎吗？

我不认为那是谎言？他当时说实话。

杰伊在第二次审判期间连续五天出庭作证。这对他来说一定是一段可怕而令人神经紧张的经历。但审判本身的大部分内容实际上都很无聊，不仅仅是那些总是很无聊的程序性内容，而且交叉盘问也很无聊，即使是对明星证人的交叉盘问也是如此。

我采访过的一位辩护律师说，无聊可以是一种策略。她说律师知道人们只能集中注意力这么长时间，45 分钟到一个小时后他们就开始走神了。所以，让人们崩溃的不是戏剧性，而是冗长乏味，这就能解释古塔雷斯所做的大部分事情，如果她确实是在这样做的话。例如，她花了很多时间讨论街道，不同道路的走向，它们是向东北方向还是西北方向，它们的名字是否改变。他们从城市进入县，关于建筑物，它们是如何布局的。

还有百思买，它是一个方盒子形状的建筑，百思买……

不……

这个人，从安全录像中很容易看到吗？

不，是的，不。

对。在那。那里有一盏灯，如果你不在安全……全景摄像头，我直接走，你想直走，就进入停车场，那里有更多的安全摄像头。

是的。

然而，杰伊并没有崩溃。他很警觉，很有礼貌。他保持冷静。当她平静、温和、无聊时，他保持冷静；当她变得有点大声时，他也保持冷静。他用“是的，夫人”、“不，夫人”来回答，如果我猜得没错的话，这可能占杰伊在交叉盘问中所说内容的 75%。记者维托里试图暗示杰伊背叛了他的女朋友斯蒂芬妮，与吉恩·萨里在一起。

如果你在外面乱搞，那会对你的关系产生什么影响，不是对我，而是对任何人。告诉我，如果你在外面乱搞。你明白我的意思吗？好吗？

如果你和另一个女朋友，任何人，任何名字，任何地方，那都会影响你和你女朋友的关系。

先生。即使杰伊生气了，他也表现得很礼貌，“对不起，法官大人”。他说，当法庭变得喧闹时，“你能让她别对着我的耳朵喊叫吗？”古塔雷斯在这次审判几年后去世了。

所以我不能问她，但我必须认为她在这里所做的一切都不是偶然的。她是一位成功且备受追捧的辩护律师。她很强势，显然法庭不是可以手下留情的地方。

但你必须想知道，像这样的时刻是否损害了州方的案情，而不是帮助了它。因为杰伊看起来像个弱者，巴尔的摩……一半的陪审员是黑人，十二个人中有七个或八个。

实际上。杰伊可能给人留下一个好小伙子的印象。而这位白人女士则大声喊叫，有时是无意中，有时是有意地。杰伊的证词几乎是诗意的。他说他告诉侦探要对侦探说实话，因为，“我们为了保护彼此而撒的谎，正在掩盖真相”。

当被问到为什么他不警告海文说阿南想杀她时，他说因为他认为阿南不是认真的。“我把它当作一粒沙子而不是混凝土”，当被问到为什么车后备箱里海文的形象让他印象深刻时，他说，“我以前从未见过死人。我首先想到的是斯蒂芬妮是多么脆弱”。

人们在法庭上作伪证的情况屡见不鲜。证人撒谎，律师撒谎，警察撒谎。这应该不会让任何人感到震惊。我不是说这里发生了这种情况。

我只是说，我不假设参与阿南审判的每个人都说了实话，但显然陪审团认为杰伊是可信的，或者足够可信。经过六周的审判，他们判定阿南有罪。在短短两个小时内，我们采访了六名陪审员，他们都没有对案件有任何挥之不去的疑问。

他们都没有怀疑调查是否草率。他们都没有太在意杰伊对警察的陈述是如何随着时间的推移而改变的。那么，我是否不应该纠结于此？不，我应该担心这种前后矛盾。

我担心它。你是。是的。

正如我提到的，参与此案的侦探不想就这个故事接受我的采访，所以我转向了这个人。你是吉姆·特雷纳，詹姆斯·杜·莱克·詹姆斯，吉姆，吉姆·特雷纳。我们雇用你，因为与我不同，你是一位真正的侦探。

我只是在广播里开玩笑，吉姆·特雷纳，他曾经是华盛顿特区的凶杀案侦探。这是一个与巴尔的摩不太不同的司法管辖区。

他现在已经成为虚假供词方面的专家，并倡导改进审讯技术。他走遍全国各地做关于这方面的演讲。我们把我们掌握的关于此案的所有资料都给了特雷纳，包括档案、录音带和笔录。

再说一次，我想明确一点，我们付给他报酬。这是一个巨大的材料量需要处理。我想让特雷纳对两件事发表意见。

首先，总的来说，他会如何评价对海文·李谋杀案的调查？侦探们做得很好，还是搞砸了？其次，我应该如何看待杰伊作为证人？侦探们看到了什么，而我可能没有看到？特雷纳说，是的，他认为前后矛盾也是一个问题，但他还说，别忘了另一面。

但我也在关注一些一致性，对吧？例如，他带他们去了尸体埋藏的地方，对吧？这是一件非常重要的事情。

杰伊掌握了一条非常可靠的信息，警察自己都不知道他的车在哪里。此外，特雷纳说，杰伊的故事为警察画了一个圆满的句号。他们从一开始就怀疑阿南，然后是从阿南的手机记录。

他们找到了珍妮，珍妮把他们带到了杰伊，杰伊告诉他们尸体在阿南那里。所以，多亏了杰伊，通过阿南自己的手机，他们的怀疑得到了证实，这是一个令人满意的调查闭环。特雷纳说，这是一个摆在眼前的谋杀案……

他把它归咎于他们认为是合乎逻辑的嫌疑人。我的意思是，他几乎是一个梦寐以求的嫌疑人。

特雷纳的工作部分是审查调查，他说这次调查比他看到的大多数调查都要好。此案中的侦探谨慎而有条理。他们并没有急于抓捕嫌疑人或轻易放过他们。

证据收集有详细记录，这让我感到意外，尽管这基本上是一个单证人案件，但手机记录大多与杰伊的陈述不符。尽管如此，对于像特雷纳这样经验丰富的侦探来说，没有任何物证将阿南与谋杀案联系起来……这看起来像是一次相当合理的调查。

我一直说这比平均水平要好。

但我……

要说的是，他们的方法、记录和采取的步骤，所有这些看起来都很好。好的，我可能会采取同样的步骤。然而，我们不确定的是是什么导致杰伊的故事从 A 变成了 B，我们也不知道在这三个小时的最后发生了什么。所以，任何类似的事情，最终结果都将是一个问题。

这是他在杰伊的两份录音陈述中谈论的内容。在录音机打开之前有一段时间。2 月 28 日，警察第一次带杰伊进来时，他们在录音机打开之前和他谈了大约一个小时。然后在 3 月 15 日，第二次采访中，杰伊在下午 3 点 15 分在权利说明书上签上了他的名字。然后录音开始。

今天的日期是 3 月 5 日。大约下午 6 点 20 分，9 点……

下午 6 点 20 分。所以，从下午 3 点 15 分到下午 6 点 20 分，杰伊签署表格后已经过去了三个小时。这就是所谓的“采访前”，特雷纳说，这就是可能发生不正当行为、污染的地方，不一定是故意为之，但它确实发生了。

这个过程是警察和证人一起整理陈述的过程。这样它就可以被录成一个连贯的东西。那时这是标准程序。

现在，像许多司法管辖区一样，巴尔的摩的凶杀案侦探从嫌疑人进入审讯室的那一刻起就全程录像。我们知道警察至少向杰伊展示了一些调查照片。他们在录音带中提到了这一点。

而且，在杰伊·S·A的审判中，他在那次采访中也面临着手机记录的质问。所以你会怀疑这趟……他是否在调整自己的说法，以符合警察想听到的内容？杰伊陈述中前后矛盾之处，警察们也发现了，吉姆说警察们对此习以为常，每一次供词都会前后矛盾。

你只需要理解这些矛盾出现的原因是什么。他是否在缩小自己的角色？他是否在保护某人？在杰伊的案例中，答案是肯定的。但是，你怎么解释那些看起来没有目的的矛盾之处呢？比如关于那天午后去悬崖，也许是州立公园的那件事？它如何在审判中从叙述中消失？从我的角度来看，我说，哦，是的，这行不通，因为它和你的时间对不上，而且他无法第二次回到现场。如果你出去抽大麻，你不会告诉任何人。我有点说得太深入了，但是……

不，你一点也没说错，因为我认为你在这里指出了我们在这个领域中遇到的最大问题之一，那就是我们进行采访和审讯的方式。事实上，我们有一个极好的证人，他给了我们全部的现金，就在这里，他被彻底击垮了。我们不想毁了他，我们知道。所以……我们知道要施加多少压力，要制造多少……相当糟糕的证据。

但是，就像没有这样的说法一样。

这是一个实际的术语，叫做“糟糕的证据”，对吧？如果你要做的会违背你的案件理论，你就不想做。但是，你看。

我不明白。我的意思是，这就像我父亲说的那样。你总是说所有事实都是有利的，这对于警察和其他人来说难道不应该更真实吗？你可以……你可以选择……与其试图……

去寻找真相，你试图做的是构建一个案件，并使其成为尽可能强大的案件。

但是，如果有些东西是不真实的或无法解释的，那么如何才能构建一个强大的案件，他又如何成为一个伟大的证人呢？你回来后……是这样的……

总会有无法解释的事情……但是，我还想说，记住，确认偏差在这里也在起作用。我想相信你，因为你是我的证人，我认为事情就是这样发生的，诸如此类。所以，你给我一些与我的案件理论不符的东西，这个事实……

确认偏差导致你做了什么？忽略它，把它放在一边。这就是他们在这里处理这些矛盾的方式，他们把它们放在一边，训练有素。

我很好奇，他提到警察从未搜查过杰伊的房子，例如，他们从未让他接受测谎仪测试。他说，也许是因为他现在是他们的团队成员，在帮忙，所以你不想施加太大的压力。

他说警察“接受了他们认为足够接近真相的东西”。他还说，他对阿德南声称无罪持怀疑态度，但他确实认为这个案子有一些“不对劲”的地方，我们仍然不知道在这起谋杀案中发生了什么。我们仍然没有得到真相。

我不相信杰伊的说法。我认为其中还有更多内容。我觉得他肯定在缩小自己的参与程度，要么是为了保护自己，要么是为了保护其他人，或者是因为奥尔贡做了这件事……

并且就在他们身边。

但是我无法证明他给我的信息没有受到污染，对吧？真正的问题是，你怎么才能证明这一点呢？

另一个，训练有素的人说，我们想要的答案可能存在于那些未被记录的初步时间里，一个关键信息的“黑洞”。由于这些东西并非全部被录像，你知道，这些漏洞永远不会……正如你所说，我们永远不会得到答案。但是，对于我能知道答案的事情，如果你是我，我需要弄清楚的最重要的事情是什么？

好的，杰伊的谈话。

好的，好的。

我们经过了城市界限。所以我的制作人朱莉·斯奈德和我去了杰伊·C。

我们没有警告杰伊我们会来，我知道这不是记者的做法，但是我认为如果我们面对面地和他见面，我们会更有机会成功，这样我们就可以说明为什么我们想和他谈谈，他也可以更好地了解我们是谁，我们做什么。但这也算是一种粗鲁的行为，就这样出现在别人的家门口，我和朱莉都很紧张。我听回放的时候非常兴奋。我想让自己尽可能地焦虑。

我觉得非常兴奋能和他谈谈，非常兴奋。我可以告诉你，如果这奏效了，我的意思是，他知道……他知道我们想知道的一切，我们过去八个月、七个月来一直有的所有问题，他知道这些，但他是否告诉我们又是另一回事。但是你知道我的意思，就像……就像一个装满答案的宝箱，我们一直在寻找，而他拥有它。

他拥有它。但是，他是否在家，我们甚至不知道他的家在哪里。我们到了。

杰伊不在家，所以我们几个小时后又回来了，敲门，杰伊开了门，又高又瘦，看起来很疲惫，手里拿着一瓶啤酒。那是星期五，可能对他来说是漫长工作日结束的时候。尽管如此，他还是邀请我们进屋，让我们坐下。

我们没有录音。我们待了大约二十分钟。那可能是一次紧张的会面，一次情绪化的会面。事实上，之后，我和朱莉感觉就像我们走进了陌生人的家，往他客厅的地毯上扔了一颗手榴弹，然后挥挥手就走了。我们在车里进行了简报。

这是他说的第一件事，我的意思是，他说很多人说他们不认为阿德南做了这件事，他非常坚定地说：“那么是谁做的？”

没错。他说他做了。他就像，“我在那里。我看到了……我知道我所知道的。”

他非常坚定，就像，“我真不敢相信他会……他甚至不会承认一分钟”。他对阿德南声称无罪的想法非常平静，你会如何形容他的情绪？

疲惫的，是的。

是的，他……

看起来很疲惫，有点警惕，但实际上非常有礼貌，实际上有点……很温柔……很疲惫，但他还说，“我现在感觉……很多”，他说，“有点像动物般的愤怒”，即使你现在提起这件事，但他……

做得很好，你知道……

控制住了，因为他看起来不像……我的意思是，你实际上可以看到他快要打人了，但以一种更沮丧、更可以理解的方式。

杰伊对我们和我们的动机表示怀疑是可以理解的。当我们离开时，杰伊说他会考虑接受采访，并会联系我们。他给朱莉留下了深刻的印象，甚至比给我留下的印象更深刻。

即使只是听到他如此坚定地否认，你知道，如此坚定地说，“我知道他做了这件事”，你知道，这是面对面的。他就在那里。他是一个人。

他是一个人。他看起来好像真的觉得谈论这件事对他来说并不愉快。所以，你知道，这听起来是可信的。

我完全看到了他作为一个人、朋友和证人的吸引力。杰伊在接下来的几周里零星地通过电子邮件回复。他说他不害怕真相。最后，杰伊用很多话拒绝了采访。

那么，杰伊到底是怎么回事呢？我和很多人谈过，主要是他的朋友和同学，在伍德劳恩高中认识他的人。他们对杰伊是不是好人有不同的看法，但他们都同意杰伊难以归类。他与众不同。

是的，他就像我们……

社交圈里的罗马人。

他会……就像戴着小戒指，听着Rage Against the Machine。你知道，他会……他在这里，不同的颜色。我想有一次他留着红色头发，另一次他留着金色头发。

但是……但是这种联系持续了很长时间。我记得金发，当然，还有A B M X皮带扣。我听说过皮带扣，而且戴过皮带扣。基本上。

丹尼斯·洛特，这是对他的最好描述。

你知道，如果他在我家，我妈妈回家时他离开了，她会问，“那是谁？他为什么在这里？”

好吧，他是怪人。当时，我不认识那么多对所有这些都感兴趣的黑人男孩，在八卦基因中……就像死了，我开始……不会公平地对待我，非常黑，一个黑产品，黑医院。你知道，十七岁，任何与你不同的事情都很奇怪吗？

所以杰伊看起来不像学校里的其他孩子，他的行为也不像学校里的其他孩子。他喜欢动物。他曾经看到一只大老鼠在吃青蛙，他喜欢户外活动，钓鱼、远足、游泳。

他骑BMX自行车，去旧滑板公园。他为犯罪、性爱做十字架。杰伊长得真的很漂亮，擅长十字架谈话。

为什么我，伙计，可以跑好几天。那个孩子不需要训练。我可以一直跑下去，这是一件好事，因为他不是那种会进行大量训练的人，对吧？因为他不是开玩笑的。人们说他更像个瘾君子，而且他似乎并不在乎自己是否合群。

而且他总是很诚实地面对自己。这就是我美丽的、不循规蹈矩的家伙。

杰伊来自与他周围的其他孩子一样的家庭。他和祖母和母亲住在一起，但他的朋友说，他似乎或多或少是在照顾自己。他总是有工作。

他的母亲依赖他。杰伊不在伍德劳恩的磁铁项目中。他属于“普通人群”，这是他们的说法，不是我的说法，就像监狱里的普通人群一样。

无论如何，他和一些磁铁项目的孩子一起玩，因为他的女朋友斯蒂芬妮参加了这个项目。人们告诉我关于杰伊相互矛盾的事情。三个认识杰伊的伍德劳恩女性，包括一位老师，告诉我一些关于他的不光彩的事情。

没有什么可怕的，只是说他很刻薄或吓人。有些孩子认为他很厉害，你不会想惹他的。你会觉得，如果你惹恼了杰伊，他会来找你的。但我也听到过对杰伊的描述，其中包括“傻乎乎的”、“瘾君子”或“暴徒般的火气只是杰伊装出来的，为了显得强硬”。

他……他是阿尔法。他绝对是阿尔法雄性。

这是克里斯说的，他说他当时是杰伊最好的朋友之一。他说，杰伊可能会在学校走廊里走来走去时说些粗鲁的话，但他并没有恶意，他只是在开玩笑。男孩就是这样，克里斯，还记得吗，这个故事……在我看来，所有关于杰伊的不同版本都包含了自由和可怕的元素。

你知道，我们有时会发生奇怪的争吵。我记得在我一个表哥家外面，他试图用刀刺我，因为我以前从未被刺过。啊，所以我们因为……实际上，我给了他一把刀，因为我在刀具店工作。

我给了他一把刀，然后他试图用刀刺我……所以我们真的像是在我表哥家外面打架，他就像，“走，我不会阻止你，伙计，但你以前从未被刺过。你需要知道那是什么感觉”，而我就像，“我不会让你阻止我”。所以……

我和三个认识杰伊或在他犯罪前后与他交往的人谈过，我问他们杰伊是否告诉过他们发生了什么。我先去找克里斯，因为杰伊在第一次录音采访的第一晚与侦探交谈时，杰伊提到了克里斯的名字，警察……杰伊·S。

如果他告诉过其他人关于阿德南犯下这起谋杀案的事。杰伊说，他告诉了克里斯，克里斯告诉我警察从未审问过他，至少他记不起来了，而且他认为他会记得这样的事情。他们的档案中没有关于与克里斯进行采访的记录，因为那是真的。

杰伊确实告诉了他发生了什么，但是他的版本，核心内容是一样的，但是周围的细节却不一样了。当然，一个巨大的警告是，我是在十五年后才问克里斯的。但是为了比较起见，克里斯说杰伊告诉他，当他接到阿德南的电话时，他正在基顿维尔的40号公路上的一个台球厅里，那个台球厅要么是VIP，要么是蓝鸟。克里斯说，当时它们在街对面。他告诉你阿德南来接他时，他在……

他在打保龄球。他就像，“你知道，我得和你谈谈”，他就像，“我忙着呢”。“你在哪里？”他告诉了他他在哪里。

他没出现，就像，“我得和你谈谈”。这是一场小小的拉锯战。我从未说服他出来。什么？在他的车里，或者我不知道他是否在开车。

杰伊在这个版本中撒谎了。克里斯说，后备箱打开是在台球厅。杰伊告诉他，阿德南……他不想参与这件事，但是阿德南强迫他，告诉他他参与其中了。

现在他成了同谋，他知道杰伊因为自己的非法活动而不能报警。所以杰伊被困住了。他帮忙埋葬了尸体。

对阿德南·赛义德的指控，关键在于杰伊的可信度；他是检方的关键证人，但同时，由于他对警方陈述前后矛盾，也是检方最大的隐患。阿德南的律师自然在庭审中极力试图让杰伊显得不可信。那么，陪审员是如何理解杰伊的呢？警方的理解又是怎样的呢？我们又该如何理解杰伊呢？ 要收听完整节目以及其他 Serial Productions 和《纽约时报》播客（Apple Podcasts 和 Spotify），请订阅 nytimes.com/podcasts。要了解 Serial Productions 的新节目并一窥幕后，请注册我们的新闻通讯 nytimes.com/serialnewsletter。有故事线索、提示或对我们节目的反馈？请发送电子邮件至 [email protected]</context> <raw_text>0 克里斯认为泄露公园很可能是杰伊的主意，而不是一场舞蹈危机。他说，关于犯罪本身的信息与州政府的版本并不完全一致。杰伊告诉他，海莉没有与另一个男人（一个汽车销售员）发生冲突，当海莉打电话给一个不认识的人时，他勃然大怒，勒死了她。

克里斯说，他听说这件事发生在伍德劳恩公共图书馆的停车场。记住，那是校园里亚洲说那天他看到海莉的地方。克里斯说杰伊告诉他，海莉威胁说如果杰伊不闭嘴，就杀了斯蒂芬妮。

这不是我第一次听说类似的事情。杰伊告诉警察，他担心海莉也会伤害斯蒂芬妮。他还作证说，海莉明确表示，由于他们是很好的朋友，她随时可以找到斯蒂芬妮。斯蒂芬妮本人告诉警察（这在他们与她的谈话记录中），杰伊告诉她远离海莉。克里斯说，阿德南在犯罪后不久带着斯蒂芬妮出现在杰伊的家中，并做了一个手势暗示说：“如果你不小心，后果自负。”

所以斯蒂芬妮进屋了，杰伊走到门廊上。海莉说了什么？他说：“你不会恐吓我，你知道的，我不喜欢你闭嘴。”

如果海莉有任何弱点，那就是斯蒂芬妮，他们会利用这一点。如果为了保护斯蒂芬妮，他们会竭尽全力。我采访了劳伦。

劳伦是杰伊和斯蒂芬妮的朋友，也是海莉的朋友。那时，劳伦和斯蒂芬妮关系密切。她们一起参加体育运动。

她的父母不同意她们的关系，因为海莉，他们说，海莉，他不是那种人，不上学。你知道吗？她很漂亮。

我的意思是，她是一位优秀的运动员，获得了大学奖学金。就像，她完美无瑕。你知道，她跑得最快。

她总是保持最佳状态，无论做什么。他总是认为人们无论如何都会支持她。他很有影响力。

但因为他非常爱杰伊，所以无论如何他都会支持他。杰伊是他生命中美好的事物。他说，在所有疯狂的事情中，杰伊是他生命中令人惊叹的存在。

斯蒂芬妮不想和我说话。我采访的所有认识她的人对此都不感到惊讶。他们都说海莉从未和他们谈论过发生的事情。他们说，她就像筑起了一堵墙，他们无法突破。劳伦告诉我，这影响了她们的友谊，因为劳伦真的需要谈论这件事，而斯蒂芬妮不愿意或无法谈论。劳伦在审判前的整个夏天都和杰伊一起出去玩，她说他们根本没有讨论海莉的谋杀案，这就像一头巨大的、悲伤的、可怕的大象，没有人愿意靠近。杰伊的朋友帕特里克告诉我，他无法让杰伊……

谈论这件事。我想，如果你想命名，拥有这一切，你知道，所有这些方式？

顺便说一下，这个帕特里克不是之前剧集中提到的那个同事，是不同的帕特里克。这个帕特里克去了伍德劳恩。他比杰伊高一年级，比海莉高两年级。海莉和斯蒂芬妮，帕特里克在其他人被捕后就和杰伊失去了联系。他说他尝试过多次打电话，但杰伊从未回应。几年后，也许在2005年左右，杰伊有一天又联系了他，然后他们在一个小派对上见了面。帕特里克问他关于……

这件事。我听过很多人讲述的各种版本的故事，我想，现在我面前有这些信息，我可以找到真相。他说：“是的，你知道的，我害怕他会伤害斯蒂芬妮，我就像，现在你要去威胁她吗？”他只是说他害怕他会伤害她，所以我猜我把它当作一种威胁，你知道的，我把他说的话当作一种威胁，但当我追问细节时，当我追问更多信息时，我没有得到……

他没有，他没有……

继续说下去。他只是没有，你知道的，有很多这样的我，只是不同的啤酒，像……出来了。

帕特里克说，斯蒂芬妮的解释对他来说听起来很牵强，但他无法从杰伊那里得到任何其他信息，他认为自己没有权力强迫他。我采访的所有杰伊的朋友，我都问他们是否认为杰伊关于那天晚上发生的事情说了实话。我得到了一些奇怪的答案，因为他的朋友们说杰伊有说谎的名声，但不是关于这种事情的说谎名声，如此重大的事情，有点像……他也有一个吓人的名声，但不是那种吓人的吓人。

我首先想到的是，杰伊说谎。这就是他做的。他总是说谎。

那是凯西。再说一次，这不是她的真名，也不是她的真实声音。她是那天晚上在海莉公寓说海莉行为异常的人……

谋杀案发生的那天晚上，杰伊带海莉过来谈论这件事，说：“你知道吗，杰伊有很多前后矛盾的地方。”相反，首先，在我脑海中浮现的是，因为杰伊说谎。杰伊不说实话。

但看看你认为是什么样的东西。

我认为。我认为他有点像，但什么也没有。我绝对记得有时杰伊在讲故事时，你很明显知道他在胡说八道。你知道，我记得有一次我看着杰伊的眼睛，就像“我们又来了”。你并不意味着这是……

克里斯和帕特里克都告诉我，杰伊会给他们讲故事，讲一些他们认为是编造的故事。但有时这些故事被证明是真的。凯西说，当然，杰伊可能会撒谎关于他早餐吃了什么，甚至是否在1999年1月13日下午去了帕克州立公园，但他认为杰伊没有撒谎关于犯罪本身，因为她确信海莉有罪，这是基于海莉那天晚上的行为以及她在接到她家电话时所说的话。

然后是珍，所有杰伊告诉过这件事的人中，我最想知道珍是否认为杰伊那天晚上撒谎了。

我在她工作的地方简短地和她谈过话。她在一家折扣店工作。她并不粗鲁，但她完全不想和我说话。

她说她没有什么好隐瞒的。她只是不想谈论她生命中那段时期。但她没有回答我的一个重要问题，她的回答是肯定的。

她当时相信杰伊，而且在接下来的几年里，她的想法没有改变。我说：“是的，但他当时确实对你撒了谎。”记住，那天晚上他告诉珍，他不知道阿德南把尸体藏在哪里，但他们不知道足够的信息去报警。

珍告诉我，她可以理解这种谎言，任何处于他那种境地的人，被迫做一些他不愿意做的事情，任何人都可能会说同样的谎话。这并没有动摇她对他整个故事的信任。

然后，她补充说，有一件事她从来不相信。她说，她从来不相信谋杀案发生在百思买，因为她认为那里有安全录像，但那从未公开。我告诉她，看起来百思买当时可能真的没有安全摄像头。她耸了耸肩说：“哦，好吧，你看，我不知道。”

我采访的很多人说，当他们听说杰伊卷入了一起谋杀案时，这并没有让他们感到惊讶。他们说：“不可能，太震惊了”，但杰伊，这并不那么令人震惊。人们还说，他们无法理解杰伊会感到受到海莉的威胁。

这种动态对他们来说似乎是错误的。但帕特里克、劳伦和凯西这些人与杰伊相处了很多时间，他们对杰伊的参与感到震惊。他们不明白为什么海莉会向杰伊寻求帮助做这种事情，这毫无意义。

他们说这不是他们认识的杰伊。他们说的和海莉几乎所有朋友说的都一样。所以他们最终处于一种中间状态，他们无法完全理解那天晚上的故事。帕特里克再次提到，杰伊是一个聪明、好奇、善良、可爱的家伙，非常不循规蹈矩。

我认为我的一部分希望，我知道这么说很糟糕，我希望有人强迫他，他别无选择，或者事情超出了他的控制，也许他是在保护别人的安全，而不是一个自愿的参与者，我希望他不是……

那样。你可以在他的声音中听到这一点，这在这一群朋友中很常见，像劳伦这样的人，他们无法想象海莉会杀死任何人，但也无法想象杰伊会做他说过的事情，或者他为什么要对如此重大的事情撒谎。如果你是劳伦，这里没有你可以合理化的场景，你只能感到迷茫。

这是一种即将播放的磁带。这是我目前所有报道中最喜欢的磁带，因为我非常能理解它。这可能是我在说话，而不是……

相反。那么是谁做的呢？为什么？为什么？说不通。

为什么海莉会这样做？为什么杰伊会参与其中？就像，我只是……我可能和你一样困惑。

杰伊因事后从犯罪名被判刑，他穿着白色衬衫，长长的胳膊垂在两侧。他转向他的律师，她身材娇小，她告诉法官所有辩护律师在判刑时都会涉及的内容：杰伊艰难的成长经历，他没有成年人帮助他建立道德准则，他勤奋工作，热爱动物，善待孩子。他上了大学，想改善自己。她说，他经历了“严格而屈辱的盘问”，她说他很后悔。她说他刚才还在走廊里为海莉哭泣。检察官凯文·约克告诉法官，他对杰伊参与此案……

印象深刻，非常合作，并且诚实地作证，而且我想说一些你通常不会说的话。我认为他实际上表现出了……比他应该做的更多，所以你让法官印象深刻……

杰伊看起来确实非常痛苦。

在判刑前你想说什么吗？

无论你做什么决定，你知道的，我很难坐在这里。我觉得人们看着我，他们认为我是个冷酷的人。我要向你展示我们的伙伴会发生什么。

法官判处杰伊两年缓刑，无需服刑。他的律师对法官说了声“谢谢”。杰伊当天只有斯蒂芬妮陪同他离开了法庭。

安娜没有在他的审判中作证，这很不寻常。陪审员不应该考虑这一点。法官告诉他们，在他们进行审议时，不允许他们以此来反对被告。作为陪审员，阿德南本人没有作证，这是否让你们感到困扰？他没有出庭作证。

是的，确实如此。

那是丽莎·弗林，一位陪审员。

这太重要了。

我们只是……我认为，是的，这太重要了。我们都……

像我们……

都被震惊了。你知道为什么吗？如果你是被告，或者如果你知道为什么，你为什么不上台为自己辩护，并试图证明州政府是错的，你不在那里，你无罪？我们试图保持开放的心态，我只是想，“上台说点什么吧，你知道的，尝试说服我们”，即使这不是你的工作。但我……我不知道。

那么这是什么呢？海莉在这一切发生时在想什么？海莉，陪审团下次在《Serial》中……

《Serial》由朱莉·施耐德、达娜·奇瓦特和艾米丽·康特制作，奥拉·格拉斯是我们的制作和运营经理。本周的编辑帮助来自乔·利维尔，事实核查由卡姆·福戈尔斯密斯完成。我们的主题音乐由尼克·索比约格创作，其他音乐由尼克和马克·菲利普斯创作，他同时也混音节目。特别感谢可爱的丽莎·弗林和珍·迪瓦伊。访问我们的网站，在那里你可以收听我们所有的剧集，并找到案件的照片、信件和其他文件。注册每周电子邮件 serialpodcast.org。《Serial》是This American Life和WBEZ芝加哥的制作。

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