Serial S02 - Ep. 10: Thorny Politics
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你听到我听到的吗？ 要完整收听本节目以及其他 Serial Productions 和《纽约时报》播客（Apple Podcasts 和 Spotify），请订阅 nytimes.com/podcasts。要了解 Serial Productions 的新节目并一窥幕后，请注册我们的新闻通讯：nytimes.com/serialnewsletter。对我们的节目有故事建议、提示或反馈？请发送电子邮件至 [email protected]</context> <raw_text>0 本预测由美国银行提供支持。在美国银行，当他们说他们与您一起参与 IT 时，他们的意思是 IT。

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尊敬的部长，特朗普请求尽快与您面谈，特朗普一直在谈论这件事。在竞选活动中，我看过关于这件事的视频，内容是关于这笔交易有多糟糕，波斯商人如何，塔利班恐怖分子如何卷土重来，以及在过去我们如何在战场上射杀像鲍这样的人。鲍有时会用手指做这种愚蠢的右翼攻击。特朗普关于鲍所说的内容都不是真的，至少不是特朗普暗示的那样，但观众总是会在他这样做时给予媒体很大的关注。

在过去，逃兵……

……被枪毙。

自报道这个故事以来，当我询问各方人士对这起案件最不满的是什么时，他们会说，我希望这件事没有变得如此政治化，真糟糕，它变得如此政治化。通常情况下，我不喜欢政治，这笔交易对士兵来说……只是民主党和共和党互相攻击的又一件事。但当我真正审视它时，我想，等等。这件事不可避免地变得如此具有对抗性吗？也许我可以采取另一种方式。

来自美国生活和芝加哥 WBEZ，这是 Serial，每周讲述一个故事。我是萨拉娜。在交易当天，奥巴马总统发表了这项重大声明。他被鲍和珍妮·伯格多尔拥抱，亲吻。

即使总统从未被称为英雄，在白宫玫瑰园宣布这件事，在所有摄像机前展示这件事，这感觉就像总统在传达某种英雄主义，一种胜利，如果你是一位服役军人，也许是一位寻找鲍的人，你会说这个信息已经够糟糕了。但就在第二天，国家安全顾问苏珊·赖斯上电视……

她在其中一个周日新闻节目中，主持人乔治·史蒂芬斯问她关于……最后，在这点上，我更愿意说红色，很多问题都集中在他最初是如何被俘虏的，以及他是否逃兵，是否离开了他的岗位。如果发现他确实离开了他的岗位，是否会对此进行调查？是的，他离开了他的岗位。他会受到处分或付出代价吗？

当然。

任何在那种环境下被囚禁五年的人都已经付出了巨大的代价，但这真的不是重点。重点是他回来了。他将安全地与家人团聚。

他为美国服务，表现出色，将获得……哇。对许多军人来说，“表现出色”就像政府官员伸出电视屏幕，直接在他们的客厅里给他们竖中指。然后它变成了，哦，他是一位表现出色的英雄。这真的让我……

愤怒，谈论这件事，我开始本能地感到……这很难。我……

我读到的是，哇，等等。一些政府官员说，伯格多尔中士被俘的情况尚不清楚，而士兵们则说，情况很清楚。他逃跑了。

被告知，好吧，我们真的不知道真相，这感觉太糟糕了。那是马克·墨丘利，他在巴格达……这让我们……你对着互联网大喊大叫才能被听到。来自鲍的前部队的一些人互相联系。立即有人创建了一个“他不是英雄”的 Facebook 群组，人们开始发推文。其中一人是科迪·福尔，他曾在鲍的排里服役，实际上在训练时与鲍同住一个房间。

他不想就这个故事接受我的正式采访，但他的推文引起了媒体人士布拉德·蔡斯和里克·雷纳尔（现为公共关系策略师，曾为一些知名共和党人工作）的注意。蔡斯和雷纳尔一起工作。他们对科迪说，你想上电视，让更多人听到你想说的话吗？加入我们今晚的节目。

前陆军专家科迪·福尔和杰罗德·萨顿，他们都首先接受了福克斯新闻的采访。科迪，让我先从你开始。你认为鲍·伯格多尔逃兵了吗？

是的，我相信他毫无疑问地逃兵了。

在我看来。那天与科迪一起上电视的另一个人是杰罗德·萨顿。他也在鲍的排里服役，是鲍的朋友。

他告诉我科迪联系了他，说，我们必须做点什么。你能帮我吗？几年前，杰罗德说他曾试图告诉人们发生了什么。

鲍逃跑了。他在网上写了一些东西。很少有人这样做，但他表示当时似乎没有人太在意，他担心同样的事情会再次发生。

现在我不认为有人会认真对待我们。而且，我想，我们背后有人支持的原因是，如果我们中的一个人站出来说这件事，人们就会说，他只是个心怀不满的士兵。所以，如果整个排的人都站出来说，比如说，在电视上说，也许他们会得到一次认真的对待。

现在与我们连线的有六名鲍·伯格多尔排的士兵。非常感谢你们的到来。几天后，这个群体壮大了，再次接受了福克斯新闻的采访。

这次，一个由巴格达士兵组成的专家小组在其他电视台露面，包括 CNN、ABC、MSNBC 和 BBC。我们从和他一起服役的战友那里听到了很多关于他的事情，从你们想看到什么……

……对他进行不光彩的除役。是的，是的，他需要为他的所作所为承担全部责任。

他在阿富汗的战友们质疑了他的说法。事实是，他在阿富汗战场上抛弃了我们，去寻找塔利班……

他们更像是在……

……我们不得不说的……

……太阳再次升起，更精确。他们似乎更愿意谈论我。所以我非常盲目。

杰罗德不想再参加任何节目了。他知道自己的极限，他想坚持事实。没有意见，没有猜测。

我希望，即使只有三十秒，如果这样的话，有人会说，你只是……他应该闭嘴。我希望有人会说……

……那就是问题所在，也许杰罗德像鲍一样，是一个注重事实的人，但他根本无法应对现在正在发生的事情。福克斯新闻尤其关注此事。事实上，就在他们让六名来自二排的士兵参加节目之前，他们报道了一个独家新闻。

今晚，我们了解到关于伯格多尔中士被俘期间的一些独家且戏剧性的新细节，包括有报道称他皈依了伊斯兰教，并在某一时刻宣布自己是伊斯兰战士。这个故事坦白说，是基于来自不可靠来源的垃圾情报。但现在它已经传开了，并且被反复传播。

接下来，它的政治性。所有这些都成了故事。奥巴马政府利用这笔交易来达到政治目的。

右翼也利用它来达到政治目的，利用这些前二排士兵来达到政治目的。毕竟，帮助他们的媒体人士里克·雷纳尔是一位资深的共和党策略师。同样，对于杰罗德这样的人来说，这些都不是重点。

他们并非试图攻击总统。他们甚至没有试图攻击鲍，即使是科迪·福尔，他很早就经常谈论鲍。他在国会听证会上作证说，他想确保鲍为他的所作所为负责，但他甚至抵制了共和党国会议员对奥巴马的攻击。

如果你能对奥巴马总统就这笔交易说些什么，你会说什么？

我不打算回答这个问题。

可以理解。沃尔斯先生，你被警告过同样的问题。

但在同一听证会上，迈克·沃尔斯也作证。他告诉委员会，他出现在他们面前，部分原因是玫瑰园仪式……他是陆军预备役的退役绿色贝雷帽。他曾是特种部队指挥官，但他表示，他执行过许多寻找鲍的任务。

在此之前，他在布什白宫担任迪克·切尼的南亚反恐问题特别顾问。当我读到迈克和科迪的证词时，我想，所有这些都是因为玫瑰园的五分钟仪式，仅仅是因为它的样子。我问了迈克这个问题，他有点教训了我。你是说，如果……基本上，你知道，总统没有举行玫瑰园仪式……

……然后试图将其政治化？我会回答……好吧。

是的。我的意思是，我的意思是，我的意思是，这完全是关于外观，换句话说，还是……你知道我的意思吗？你只是在说……我甚至不会……如果……

……如果有……我不能。我不想替别人说话。我不相信我会如此直言不讳。嗯，那是一个……一个极其糟糕的举动，白宫方面。我认为这表明他们与五角大楼脱节，我认为，并且真正缺乏对军事文化的理解。当你在一个文官军事系统中，或者军事人员必须听从的国家安全顾问，在全国电视上，发出这个男人是光荣的信号……我担心这将被政治上掩盖……

迈克让很多人在当天关注总统。这不仅仅是他所说的，我们很高兴士兵们回来，我们致力于结束这场战争，我们支持和解，我们致力于关闭关塔那摩。这不仅仅是他所说的。这是总统没有说的。那是最显眼的地方。

没有承认，甚至没有提及我们理解他的失踪有一些不规则之处或一些疑问，我想向所有退伍军人、所有前战俘以及参与搜寻的所有人保证，我们将客观地、公正地查明真相。我觉得……正义甚至不会得到伸张。

我已经问过很多人，在政府其他部门的几个月里，白宫在想什么？他们为什么要这样做？我问过所有这些人，就像，我不知道那天那里发生了什么，但当然，他们后悔了。

现在，他们后悔了，因为这个玫瑰园活动激起了如此多的愤怒和怨恨，显然，它是临时拼凑起来的。那些事情就像，我知道，让我们举行一个庆祝活动。这将是伟大的，除了这是一个巨大的错误。

所有这些，总统的演讲，讲台，玫瑰园。所有这些都不是最初宣布这笔交易的计划。最初的计划要低调得多。

没有人愿意就此事接受我的录音采访，但在录音之外，我和当时在白宫工作的几个人进行了交谈。他们都讲述了那天发生的事情的非常相似的版本。所以这是他们的版本。开始了。

营救行动持续了好几天。还记得海豹突击队吗？十七个人坐在关塔那摩。整件事都非常紧张，最终一切都很顺利。

但在那之前，你不知道特种部队、直升机是否会坠毁，他们是否会陷入枪战，你不知道士兵们是否会在营救过程中受伤或丧生。而且在整个过程中都必须严格保密。吉塔尔让我清楚地知道，如果提前泄露任何消息，交易就作废。

而且人们，白宫，认为这可能是最后一次真正有机会把鲍带回来，在交易前的一周里，白宫和国家安全办公室都承受着巨大的压力。他们一直在夜以继日地工作。如果我在电影中看到这个场景，它会是什么样子？大部分时间我都在办公桌下睡了四天。

那是杰夫·埃格斯。他是总统的国家安全事务特别助理。他也是一名退役的海豹突击队员。他曾被派往伊拉克。他曾在阿富汗工作。

他一直在与国防部和国务院协调营救行动，因为那周它开始获得动力，而且它……你……你是在……你是在办公桌下睡觉还是真的睡在办公桌上？不，我实际上是在办公桌下睡觉。

好吧，我实际上是在办公桌旁睡了四天。我认为那周总统还就阿富汗的军队部署问题发表了一些重要的声明。那实际上是一个重要的一周。

这只是巧合吗？奥巴马总统那周已经举行过一次更庄重的玫瑰园仪式，2014年5月27日，他宣布到年底大幅减少军队，并计划在2016年底完全撤出阿富汗。他说：“美国人已经了解到，结束战争比开始战争更难。”几天后，5月31日，他们刚刚得到消息，营救鲍的行动成功了。

你听到我听到的吗？ 要完整收听本节目以及其他 Serial Productions 和《纽约时报》播客（Apple Podcasts 和 Spotify），请订阅 nytimes.com/podcasts。要了解 Serial Productions 的新节目，并一睹幕后风采，请注册我们的新闻通讯 nytimes.com/serialnewsletter。对我们的节目有故事建议、提示或反馈？请发送电子邮件至 [email protected]</context> <raw_text>0 他还活着。他安全了。国家安全人员和白宫新闻人员知道我会有麻烦。这个用五名塔利班成员交换的消息将会引起争议，双方的抓捕情况也将成为讨论话题。他们知道我和白宫谈话的人对军事文化并不陌生。

参与这次交换的一些人曾在军队服役，例如杰夫·埃格斯，或者与军队密切合作，在战区工作过。他们认为重要的是总统对做出这次交易的决定负责，并且解释了其背后的政策。因此，最初的公布计划是：总统发表书面声明，五角大楼也同时发表书面声明。

但是，鲍勃和珍妮·伯格多尔恰好在这个时候来到华盛顿。他们来华盛顿参加一些会议，这些会议早就与政府安排好了。没有人告诉他们这件事即将发生。

他们访问华盛顿并非计划好的，而是为了迎接儿子的归来。

当他们接到电话时，他们正在公园里和一些朋友、孩子们一起玩耍。这似乎很合理，他们已经在城里了。

总统将亲自会见他们，而不是仅仅打个电话。现在我要说的是，没有人预料到这一切会是什么样子，白宫似乎也没有人注意到这一点。

一些工作人员已经为此工作多年了，首先是与塔利班的谈判，然后是营救行动。虽然他们之前见过这对父母。所以人们告诉我，对他们来说，这并不是说他们没有意识到。

只是在那一天，那一刻，他们感到非常高兴，他们已经提心吊胆了好几天、几周甚至更久。现在，这场可怕的折磨终于结束了。没有人受伤，而且父母就在那里。

你可以看到他们的表情。他们哭了。与此同时，华盛顿和关塔那摩有一些非常优秀的记者，我知道他们中的一些人知道这件事会发生，但他们一直没有报道。

所以现在白宫新闻人员认为，我们需要讨好他们，因为如果伯格多尔夫妇和总统在一起，而我们不让一些摄影师捕捉到那个场景，给他们所谓的“镜头轰炸”，他们会很生气。所以也许让我们安排一下，至少拍一张总统与伯格多尔夫妇一起散步和交谈的照片。然后，天气很好。这真是个好消息。

为什么不在玫瑰园举行整个仪式呢？所以在几个小时内，他从简单的声明变成了玫瑰园仪式，这个主意是让父母都在讲台上发言，少说废话，也用阿拉伯语说几句话。至于苏珊·赖斯，大使赖斯礼貌地拒绝就这个故事接受我的采访，但我采访的白宫人员告诉我，当他说到这一点时，他们都屏住了呼吸，他们说，与媒体交谈不是她的强项。她有点紧张，然后这句话脱口而出：“荣誉和尊严”。

几天后，赖斯解释说，她只是想说，在战争时期自愿为国家服务是一件光荣的事情。但到那时，“荣誉和尊严”已经被困住了。不会有任何动摇了。

你在西翼工作时会很孤立。一个曾经在那里工作的人告诉我。你与正常的世界隔绝了。

很容易忘记这一切是多么具有标志性意义——那些柱子，印有总统印章的讲台。他们告诉我，并没有刻意要把伯格多尔塑造成英雄来掩盖在阿富汗发生的事情。他们说，他们知道看起来是这样，但实际上并没有什么重大的政治算计。

他们说他们只是筋疲力尽，欣喜若狂，他们认为每个人都会感受到这种喜悦，对吧？他们得意忘形了。事后看来，一位前工作人员告诉我，我们应该对此考虑得更多一些，还有一些观众在关注那些受苦受难的人。“玫瑰园”让我们成了众矢之的。问题是，这是我说的，我认为我也把伯格多尔置于危险之中。

现在就和我一起沿着这条路走，从白宫走到街上，一直走到国会山。我保证我们不会在那里待太久。但这是下一个政治交易变得更加激烈的地方。那就是国会。

他们总是准备痛恨奥巴马总统提出的任何事情，但这一次，首先，白宫、国防部或国务院没有人告诉国会这项交易即将达成。所以议员们基本上是从新闻中得知此事，就像其他人一样。根据法律，政府应该在任何被拘留者从关塔那摩转移出来之前30天通知国会，但这一次他们没有这样做。这是故意的。

白宫不希望议员们生气，并试图通过泄露给媒体来阻止交易达成。他们为什么认为国会会生气？因为政府已经知道，国会认为这项交易很糟糕，早在2012年，当这项交易还与与塔利班的和平谈判有关时就是这样。

而且它看起来真的有可能继续进行。白宫在国会山安排了秘密简报和特别房间，在那里发生这些事情，议员们当时已经明确表达了他们的态度，他们对用五名塔利班成员进行交换的反应从怀疑到恐惧不等。例如，当时的参议员萨克斯比·钱布利斯，佐治亚州共和党人，在2012年1月参议院情报委员会的一次简报会上，也就是在交易实际发生前两年半，谈到用这些高级人物交换鲍勃时说：

我想公开地、尽可能强烈地表示，我们不应该把这些人从关塔那摩转移出去。所以政府很担心。

可以理解的是，如果他们再次提出此事，它将会被否决，他们可能根本无法再进行下去。于是做出了决定：什么也不说。所以到了2014年，国会中的许多人都认为这项交易已经失败了，这是一个合理的推断，因为多年来他们或多或少都是这么被告知的。

你可以在2014年1月和2月的国务院备忘录中看到，即使政府正在努力恢复这项交易，官员们也打电话给国会山的一些办公室和一些国会议员，谈论伯格多尔的情况。这些电话以“我们告诉他们我们会随时向他们通报情况，并在采取任何行动之前继续进行协商”结束，但他们并没有与国会协商，因为国会是从新闻中得知此事。

所有这一切都是一个惊喜。

多么大胆。

是的，故意误导国会的程度有多大。

那是麦克·索恩贝里，得克萨斯州共和党人。在交易达成时，他是众议院军事委员会（简称ASK）的成员，现在是主席。

ASK负责国防部。共和党方面的ASK工作人员告诉我，与国防部的关系历来非常稳固、合作且直接。现在他们意识到国防部一直是敲定这笔最终交易的主要负责人，而他什么也没告诉他们。

例如，就在交易发生前三个半月，《华盛顿邮报》发表了一篇报道，援引未具名消息来源谈到了五名塔利班成员前往多哈的情况，内容相当详细。所以一些ASK工作人员说，他们就此询问了国防部，或者任何与此相关的事情。

他们说他们被告知，不，有可能，实际上很可能，他们打电话的人没有说谎。他们并不知情。与此同时，电子邮件在所有其他知情政府官员之间流传，“谁掌握了这些非常准确的信息？这些泄密正在毁掉我们。

我们需要讨论如何夺回控制权。”托尼·布林肯在白宫发了一封邮件，表达了他的沮丧，并讨论了泄密事件，因为它可能会破坏交易。简而言之，任何负责任的人都应该照照镜子，问问自己，我有什么权利危及一名美国同胞的生命？这是索恩贝里再次说的。

我们有具体的问题。你看到了这些新闻报道，对吧？他们否认，否认。现在回想起来，我们知道，在某些情况下，他们说“我们今天没有进行谈判”，而这个人正要上飞机去中东进行明天的谈判，这有点太轻描淡写了。

他谈论的是4月下旬的一次国会听证会，就在交易达成一个月前，一位国务院官员被问及营救鲍勃的努力，他给出了这种含糊不清的回应。他说，政府各机构正在以“我们所能想到的最积极和最具创造性的方式”努力确保鲍勃获释。不幸的是，

塔利班在2012年1月切断了与我们的联系。我们非常希望恢复与他们的联系。如果我们这样做，我们的首要议程将是营救伯格多尔。当然，并非如报道的那样，塔利班网络正在寻求释放他，以及美国政府内部的机构争吵正在阻止或延误此事。

邦，非常感谢你。我仍然印象深刻。

第二天，同一个人就在多哈参加了一次关于伯格多尔交易的会议。所以是的，政府并没有对国会坦诚相待。另一方面，那不是公开听证会，他谈论的是一项仍然非常脆弱的交易。

他不知道它是否会像之前的交易一样失败，无论如何，一旦共和党方面的ASK工作人员回过头去追踪他们被告知和没有被告知的确切内容，一旦他们调查了整个交易，他们就发布了一份措辞强烈的报告。这份报告随后进入了政治框架。

民主党人称之为“尖锐的党派政治”，指责共和党人利用这项交易来推动他们的国家安全议程。共和党人指责民主党人做了同样的事情。我又和共和党方面的一些工作人员谈了这件事。他们听起来对我来说非常沮丧，真诚地为他们与国防部之间曾经那种同事般关系的破裂而感到沮丧。

如果这就是未来的关系，那么还有什么？我们还能依靠什么来了解任何特定问题？

感觉你不再信任那些家伙了。

是的。这是……

更大规模的？这是你见过的最大的事件，让你觉得“我简直不敢相信这件事是怎么发生的”？还是说这只是，“哦，我的上帝，类似的事情每年发生三次，针对不同的问题”？

我们认为这是……

史无前例的。这位工作人员说，我们不仅仅是抱怨你们没有告诉我们。

实际上，我们对……

国家安全……

风险，特别是——不只是，而是特别地——对我们的……

部队和海外部署……

以及阿富汗人。

所以如果我们担心，她指的是那五名塔利班成员。他们觉得总统和国防部绕过了关塔那摩转移的审批流程。

你知道，这五名塔利班成员到底是谁？我们怎么能相信他们安全释放，他们不会重新加入战斗？谁批准了这场关于伯格多尔交易的斗争？我只想谈论一下，因为它反映了关塔那摩更深层次的斗争，总统想关闭关塔那摩，而大多数国会议员，即使布什总统也想关闭它，自从奥巴马就职以来，他们就反对这个想法。

他们提出的一个论点是，我们从关塔那摩释放的一些囚犯重新加入了战斗。这是真的。大多数没有，但有些有。

所以这是一个合理的问题，对吧？这五名塔利班成员呢？将他们从关塔那摩释放安全吗？可能没有人，包括军方，比迈阿密先驱报的卡罗尔·罗森伯格更了解关塔那摩的内情。我实际上问过军方人员关于关塔那摩的问题，他们把我介绍给了卡罗尔·罗森伯格。卡罗尔解释说，这五个人在那里被称为“永远的囚犯”。

他们没有被批准释放，也没有被指控犯罪，但他们也没有经过政府新的审查程序，这是一个机构内部委员会，旨在评估仍然在那里关押的每一名被拘留者，并确定他们是否可以被批准转移或应该继续被关押。据所有说法，这个审查过程更加严格和合理。看看过去所做的情报工作。

但同样，这五个人不在审查名单上。这是卡罗尔说的。“这些人第一天就到了那里。你会认为他们会首先接受审查，但他们没有。我多年来一直在关注这件事。

为什么他们要审查这些人？为什么他们要审查这些人？我开始很早就问这个问题了，因为我的直觉，我的想法是，我们知道他们试图与你进行交易，你认为他们试图让他通过委员会来让他就位……然后……他们没有。他们没有。我想，我不知道他们是否认为情报人员不会……

批准他们……

正确。如果你有一个书面文件，那么对总统来说看起来会更糟糕，对吧？是的。

想象一下，如果他们被委员会拒绝释放，而美国仍然与他们进行了交易。

由于没有审查，我们至少在公开场合没有对这五个人进行最近的情报评估。然而，我和一个应该知道的人谈过话，我叫他内森，这不是他的真名。你在第五集中听到过他。

他与参与鲍伊营救工作的人关系密切，并且与鲍伊的父母都合作过。内森并非左翼人士，他曾是军人，并在杰玛做过情报分析员。他的专长是阿富汗和巴基斯坦。

他在那里做了两年多的特派工作，总共三年，于2013年结束。所以他对这些塔利班成员非常了解。他的办公室距离关押他们的地方只有一箭之遥。

纳文·雷迪承认自己有偏见。就他而言，他希望鲍伊回家，并且为此努力，但他并不赞成这次交易。他并不像分析界许多同行那样痛恨它，他只是希望事情没有发展到这一步。

但总统剩下的唯一选择就是跳过交易。当时没有政治意愿采取其他行动，但他认为这五个人是可以释放的。他们被严密监视，考虑到他们的高知名度，他们无法隐藏。

内森说，每个人都知道他们是谁，长什么样。即使他们想这么做，他们也做不了什么。他说，塔利班在阿富汗的影响力基本上仅限于集会。

而且，是的，我非常熟悉他们。老实说，我不觉得释放他们会有那么大的危险。我真的……

不知道，甚至不知道那些家伙，尼和化石，那些似乎是……是的，绝对是……

不会造成麻烦，如果他们最终造成麻烦，那是因为，你知道，我们让他们制造麻烦，因为我们在关注他们方面掉以轻心。

你觉得你们已经批准了吗？我知道这不是你的工作，去批准某人的释放，但是你们是否推荐过释放，或者是否见过与这些人情况相当的人被释放？

当然，是的，嗯，你知道，我们释放过一些本不应该释放的人。我们甚至不知道他们是谁。是的。我肯定，我们肯定释放了一些不太好的人，他们的级别与这些人差不多。

对吧？所以就像你没有看到名字，只是惊慌失措，就像我无法工作一样。

如果我们……

S、M，如果你们在名单上，那可能……

那将会是个问题。是的，那绝对会是个问题。哦，真的吗？

所以，但你是认真的，他们真的只有……

少数几个，是的，好吧，你知道，坦白说，我们必须做点什么，让他们离开，得到更多。他们无论如何都会嘲笑，至少我们利用了他们，是的，所以……

对这次交易的强烈反应。内森说他理解它，但也说它并不完全基于事实。

对释放那些人的愤怒，归根结底与人们仍然对鲍伊生气或对鲍伊的处理方式生气的原因有很多相同之处，就像……这……这……这是一件非常私人的事情，你知道，你知道，他们对这些人做过什么以及他们是什么样的人感觉非常强烈，你不会谈判，你不会做交易，你知道，所以他们被卷入了一个更大的道德问题。

所以奥巴马释放了这五个人。国会不喜欢它。需要明确的是，国会无权对个别囚犯转移投票。他们只是应该在交易后立即得到通知。白宫解释说，国防部长遵守了所有关于囚犯转移的要求，30天的通知可能会危及鲍伊的生命，并且他们相信总统有宪法权力做出这个决定。

但他同意，共和党人和民主党人都认为，政府采取了不正当手段，没有发出30天的通知，而政府问责办公室（一个非党派机构）发现，国防部通过这种方式进行转移违反了法律，这种情况有时会发生。奥巴马总统绝对不是第一个为了采取这样的行动而宣称拥有行政权力的总统。但当总统这样做时，不满的国会往往会利用其拥有的权力进行反击。

在这种情况下，一种方法是通过立法。所以，这是鲍伊交易的一个相当切实的效应。有一个庞大的年度国防法案，由众议院和参议院军事委员会共同制定，并在过去五年中一直在讨论它。

有规定国防部长在批准任何关塔那摩囚犯的外国转移之前必须做什么的条款吗？在鲍伊交易之后，共和党人决定修改该条款，使其更难转移任何人。来自华盛顿州的民主党人亚当·史密斯是去年试图就该法案达成最终协议的四位立法者之一。

去年夏天，当他仍在与共和党人就关于转移的严厉措辞进行激烈争论时，我和他谈过话。史密斯一直大力支持关闭关塔那摩。我们都在打电话时，我问了他关于这件事。

我们俩实际上都在车里。所以录音不太好。鲍伊交易对塔利班，对那五个塔利班成员的影响有多大？这是否给你们现在正在做的事情蒙上了一层阴影，或者是一层更大的阴影？

这是一种相当……入侵的？我说我认为我们不会讨论进一步的外国转移限制。

真的吗？好吧……

是的，好吧。

所以……

他们再次参与了讨论……

是的，共和党人麦克·索恩伯里也是参与谈判该法案的四位立法者之一，他说这是真的。鲍伊事件具有腐蚀性。他们不会在放人出关塔那摩的更严格标准上让步。

是的，毫无疑问。我的意思是，这是鲍伊交易以及没有告诉国会真相的直接结果。

另一个结果，也许不太明显，是关于这次交易的愤怒和怀疑蔓延到了鲍伊本人身上。2014年6月11日，众议院军事委员会举行了一次关于鲍伊交易的座无虚席的听证会。

在听证会开始时，我很高兴地欢迎对这些诉讼感兴趣的公众成员。

主席在开场白中说，我们不会就鲍伊本人发表评论。

让我在听证会的重点上先说明一下。我没有打算深入探讨鲍伊失踪的情况。

当然，国防部长查克·哈格尔在委员会作证时提到了这件事。他必须回答所有让国会恼火的问题，即谁在什么时候知道什么。共和党众议员杰夫·米勒……

轮到他发言了，你是否在规定的三天内通知了国会？是或否？不，不。我现在……所以，是或否，政府是否打算违反……？

然后米勒开始问问题，好吧，为什么我们要听他的说法？为什么他还留在德国的美国军事医院？

而我们正在做的是，我们正在允许……先生……博士……博士……

不，先生。等等，等等。为什么他甚至没有返回美国？我们严重受伤的士兵几乎在稳定后立即被送回美国。

他被送回美国之前等了多久？你是在告诉我，他被关押在德国的兰斯图尔，是因为他的医疗状况吗？我希望你不要暗示任何其他事情。

事实是，先生，部长，我会像申请那样回答这个问题。这……

暗示……

我认为，也许鲍伊身上发生了一些可疑的事情，一些让军队感到尴尬的事情，也许这个鲍伊家伙，一个我们刚刚以巨大的代价带回家的美国士兵，已经离家出走加入了塔利班，现在他们把他藏在德国。他结束了这一切。

这不仅仅是身体状况的问题，国会议员。这个人被关押了将近五年，天知道条件有多糟糕。我们确实从我们的情报部门了解到了一些情况，顺便说一下，不是从鲍伊那里了解到的，这不仅仅是关于肯尼站起来，走上飞机。所以因为他身体状况无法被审问，我告诉你，这是依靠医疗专业人员来判断他的健康状况。

那么在兰斯图尔的军队医院里发生了什么呢？但他正在经历这种非常深刻的转变。官方说法是重新融入社会。起初，你可以想象，对他来说，每件事都很奇怪。

他几乎不能说话。他一直在眨眼和眯眼。五年来，他只有几样东西，一个碗，一条毯子和一个水瓶。

他说他的思想已经适应了这种简单的生活。现在阳光明媚，到处都是人。他必须与他们互动。

到处都是东西。家具。他不习惯。例如，发生的第一件事之一是他们把他带到这个房间，里面有椅子和沙发，然后他们告诉他，你想坐在哪里？很好？

你知道，我听到工作很合适。我只是那样做，因为我习惯了那样做，蹲下，盘腿坐在地板上。

是的，所以所有这些指挥官都跟着做了。

每个人都坐在地板上，我们谈论的是上校，我们谈论的是将军。现在想想这件事……

对特种部队来说，军队为他们进行的生存、规避、抵抗和逃生训练，这一刻，让一名被关押了这么久并幸存下来的战俘回来，意义重大。自从越南战争以来，这种情况就没有发生过。军队已经为此进行了数月的准备。

实际上是好几年。他们清空了兰斯图尔基地两个完整的机翼。在一个机翼里是鲍伊和一些特种部队人员。

在另一个机翼里，所有情报和行政人员、指挥官、电脑，鲍伊只与一个小团队互动。但所有参与的人都非常兴奋。我想所有这些指挥官和周期都应该在鲍伊被送往圣安东尼奥时接管。

他们都出现在德国，然后他们只是闲逛，坐在医院的机翼里。无事可做。显然，一位来自欧洲的心理学家自费来到这里，提供他的服务。

他们把可怜的家伙打发走了。一个在德国团队工作的人告诉我，所有这些人……就像，他们想和你见面。他们想触摸这块石头。

我和几个……

参与重新融入社会和简报的人谈过话。他们告诉我，一切都计划得非常详细，如何引导鲍伊从飞机走到去医院的巴士，如何与他交谈，确切地解释这一天将如何进行，食物将在十点送来。一点钟有一个战略简报，好吧。如果不行，我们不必这样做，你想在十一点吃东西吗？也可以。

他们试图通过让他完全控制一切来消除他的无助感，询问他一切事情，即使他们要从床上移开袜子。数据……可以把袜子从……

床上移开，他们问他，你睡在床上舒服吗？哦，他真的说不出来。但他必须让他们知道他不舒服睡在床上。他的身体很疼，特别是那些长期与地面接触的地方，但不知何故，他无法忍受床的柔软，而且医院的床在房间里是敞开的，四面都敞开着。

有人很容易就能接近我。所以这是一种……是的，不安的感觉？所以我必须做的就是，我必须走到浴室旁边，那里有一个小走廊，是的，然后在……第一晚，我在浴室里睡觉，因为……门，我在浴室里睡觉。

我把门关上了。所以我可以……也可以……在房间的门和浴室之间保持距离。所以我知道，这让我可以听到所有脚步声。

鲍伊最终成为了一名模范士兵，但他据所有说法都是一名模范战俘。现在又是一个模范归还者，合作。渴望帮助特种部队，帮助情报简报员，他参与了数周的简报。

他的进展受到许多人的密切关注，尤其是在五角大楼，每天，所有问题，所有后续问题，情报人员都在问他。他们必须把这些问题一直汇报到参谋长联席会议，然后再汇报回来。该团队每天都在更新所有这些标记，从……冷静，通过视频发送冷静的JPRA。

而这些标记正在询问，鲍伊是否在说实话？他是否有斯德哥尔摩综合症？他真的想帮助我们吗？所有这些问题都很合理，但同样，似乎每天都与鲍伊打交道的人对他的看法与最高层领导的看法截然不同，更加温和。

例如，有人给了他一个指南针，但他以前总是带着指南针。一个人告诉我，当陆军参谋长得知此事时，他大发雷霆。我会给一个逃兵一个指南针。

他们不得不把它拿走。

鲍伊来到德国大约一周半后，也就是国会议员在与哈格尔的听证会上公开明确表示他们也在密切关注这一进程的同时。

等等，为什么鲍伊甚至没有回到美国……

归结到兰斯图尔。他们必须加快速度。把他送到圣安东尼奥。军队想要他回来，想要更多地控制他们的士兵，他仍然是一个远在大洋彼岸的未知实体。这一点被相当有力地传达给了兰斯图尔的重新融入专家。

我们都像，呃，一秒钟。

那是迈克尔·奥利沃斯。他是一位前空军心理学家。他负责战俘的重返社会心理方面的工作。

它真的开始感觉不像再是关于那个人的重返社会了。不，它不再是关于他的整体福祉了。它变得越来越政治化，越来越行政化，感觉就是不对劲，你知道的。我们本来希望他能再待久一点。但还有其他相互竞争的利益。

在德国的其他人告诉我，他们开始看到这些图表，上面有医疗、心理、情报等类别，图表上用红色、黄色或绿色表示，绿色表示已完成，已清除。他们明白了。他们必须展示进展。

他们应该为他们设定具体的目标，例如，伯格多尔是否能够每天应付负面的媒体关注。他们需要向指挥官汇报他们是否每天都达到了目标。图表上出现了越来越多的绿色方块。

当然，让鲍回到现代世界的一部分是温和地让他知道他已经出名了。奥利沃斯最近与鲍取得了联系。他们谈论过这件事。

他不知道自己上了电视。他知道，呃，他是……全国关注的焦点。他不知道他的父母已经……见过总统了。

所以很奇怪，不仅是全国都知道了你，而且……是的，就像……没有……没有举行游行庆祝……是的。

不，他……这……这真的很艰难。这真的很艰难，因为有太多的事情来得太快了，而且都是坏事，就像告诉某人那样，你知道的，你怎么能准备好一个经历过像他那样的事情的人，然后顺便说一句，让他知道，嘿，到家了。你现在可以放松一下了……但他似乎一走到门口，就要做好准备，因为一场风暴就要来了，你知道的，而且它不会很快过去。

最后一次回到芝加哥的国会听证会，民主党众议员吉姆·兰吉文同意，关于伯格多尔中士行为的问题应该在适当的时候通过正当程序解决。但他问，你能至少回答这个问题吗？

但是你能解决一个……关于士兵损失数量的相互矛盾的报告吗？在寻找伯格多尔中士的行动中……开始了。

他首先指出，任何士兵的死亡对他们的家人和国家来说都是巨大的损失。然后他开始进入正题。他知道这个会来。

我亲自回去问过这个问题，在陆军内部，在我们所有的报告中，我没有看到任何证据直接将任何美国战斗人员的死亡与营救、寻找或搜寻伯格多尔中士联系起来。

他说了这句话一次，然后马上又说了一遍。

我问过这个问题。我们都问过这个问题。我没有看到任何证据，没有向我提交任何事实。当我问这个问题的时候。

海格必须知道。这个问题是整个故事的核心。有没有人在寻找他时死去？而且我认为海格也知道，他的回答并不能解决这个问题，远远不能。

士兵们在谈论这件事。像迈尔斯这样的指挥官们在谈论这件事，他们在作证，说确实有人在寻找伯格多尔时死去了。这就是他们对玫瑰花园仪式如此不满的原因之一，为什么这些家庭没有得到总统的认可？

我问过迈尔斯关于这件事。为什么陆军的说法与你的说法相反？为什么他们说没有人……

在搜寻中丧生？我不确定是谁进行了调查，而且我没有从你或任何其他记者那里看到对陆军得出这一结论的方式进行的真正深入调查。他们看了什么？那份声明的依据是什么？我不知道。我只能谈谈我自己的经历。

好吧，那么让我们找一个记者，惠特尼。我们是记者。我们派我们的一名工作人员惠特尼·丹格菲尔德来调查这个问题。

是否对人们在寻找鲍时是否死亡进行了官方调查？是否有记录显示有人在寻找鲍时受伤？她从陆军公共事务部开始，他们告诉她去问陆军部队司令部，美国……

陆军部队司令部。那里的一位男士将她指引到陆军少将肯尼斯·多尔的调查，多尔将军。他没有调查这个问题，即是否有人在搜寻中死亡或受伤。那不是他的任务。

在关于鲍的听证会上，9月份的律师问了所有关于这件事的问题，多尔说他在自己的采访中和新闻报道中听到过很多关于这件事的讨论，还有其他说法，但他没有追究，他说他被告知，“不，你不需要这样做，因为中央司令部会……处理这件事。”好的，很有趣。

所以惠特尼去了中央司令部，中央司令部回信给她说：“据我们所知，没有美国中央司令部直接指挥或进行的官方报告或调查。”

我会将你引导到美国陆军，了解他们可能拥有的任何记录。”所以陆军到部队司令部到中央司令部，又把她送回了陆军，也就是回到了原点。

除非我们遗漏了什么。美国军方没有对是否有士兵因为寻找鲍而死亡进行过官方调查。这是多尔将军关于这个问题的另一个说法。

9月份他在作证时说：“我问过任命我的权威人士，你知道吗，我应该调查这件事吗？因为说到底，这件事最终必须得到解答。我的意思是，如果我是父母，我会想知道，每个人都应该想知道。”

我们真的想把这件事了结。是的，我同意。下次见，收听《Serial》。

《Serial》由朱莉·施耐德、达娜·查韦斯和我制作，并与马克·博尔、梅根·埃利森、休格·林格林、杰西卡·怀特伯格、佩吉·翁和厌食症图片、沙漏合作。我们的编辑顾问是惠特尼·丹格菲尔德，我们的数字编辑是凯文·加内特，本周的额外研究由本杰明·费林完成，米歇尔·哈里斯负责事实核查，安娜霍·艾米丽·康尼负责编辑。

我们的音乐由尼克·伯恩、菲茨·迈尔斯和马克·菲尔姆斯创作，卡帕布尔·林斯基负责混音。克里斯蒂安·泰勒是社区编辑，其他《Serial》工作人员包括塞顿·利斯特、沃克森和金伯利·亨德森。本周特别感谢卡罗尔·乔莫、杰夫·梅尔曼和瑞秋·哈默曼，我们的网站是serialpodcast.org，本周你可以在那里观看玫瑰花园的视频，你也可以查看政府官员在鲍恢复之前的几个月里互相发送的一些电子邮件。

再次强调，serialpodcast.org。敬请期待我们下一集的预告。但首先，这是一个疯狂的周中夜晚。

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和WBEZ芝加哥。

下一集……

的……真的。我毫不怀疑，有士兵在寻找鲍时丧生。

虽然。而这个……我想让你知道什么虚构来支持这个故事。

人们会受伤。人们会被杀害。我只是看到第一辆卡车爆炸了。但任务是什么？