Serial S02 - Ep. 5: Meanwhile, in Tampa
52:17 Share

由美国运通万事达卡为您呈现，无限两倍里程适用于您购买的所有商品，并将日常消费转化为非凡的旅行，此外，还可享受高级旅行福利，例如进入1300多家机场休息室以及通过美国运通旅行预订的300美元年度积分，开启全新的旅行世界，尽在万事达卡，您的钱包里有什么？条款适用，休息室准入可能会更改。详情请访问capital one.com。

此前。

不是连续剧。

这是一个奖牌笼子或树林笼子，或者像一个铁条笼子，是做什么用的？或者给我IT。

我知道我们走进了部落，ler在山的那边，这是你在阿富汗最糟糕的地方。

巴基斯坦地区。什么样的动物？画的是四只鸟，鸟，鸟。从很多人的角度来看，从军方的角度来看，这是不可饶恕的。

这个词就像豁免权一样跳进我的脑海。

说，你知道，拍一段你的视频，你需要考虑你可能会说什么。你要压力吗？

来自美国生活和WBEZ，芝加哥是谷物。每周讲述一个故事。我是萨拉森人。在2009年7月初，就在鲍失踪几天后，一位名叫金·哈里森的女子去了她在波特兰的当地警察局和器官。

我不得不走到麦克风前，因为我没有AA人站在前面，这是一个相当大的警察局。我认为那部分。

你就像一个按钮。

对不起，我能和某人谈谈吗？我需要报告一个失踪人员。所以，是的，我的意思是，当时我知道这一点，会不会认为我被任命了，因为你是。

你对他们说的是，我正在报告一个来自阿富汗MST的失踪人员。好吧。

我不想一开始就说出来，因为我知道我不会走得太远。

失踪的人当然是鲍，一个失踪于大约七千英里之外的地方的人。

这个人是谁？也是士兵。什么？他是一个军人。你为什么要这样做？好吧，很复杂。

太复杂了。事情是这样的。金是鲍的密友。他们就像家人一样。他和她的孩子们是朋友。

鲍在军队表格中将金列为如果他发生什么事需要通知的人。因此，在2009年6月38日，军队官员来到金家告诉她他失踪了。金不是一个袖手旁观的人。那不是她的本性。

第一天，她想，我该如何解决这个问题？我能做什么？我能打电话给谁？然后她想到了保罗，她的朋友，碰巧在国际刑警组织担任要职，她给他打电话，他说，也许诗歌可以帮忙。

他们是非军事的，非政治的。他们与180多个国家的警察机构有合作协议，包括巴基斯坦。他们一直在协助调查大约七个月前发生的孟买恐怖袭击事件，这意味着他们一直在调查塔利班在印度和巴基斯坦的活动。

国际刑警组织实际上可以在巴基斯坦活动，而美国军方却不能。因此，国际刑警组织值得一试，以对鲍展开调查，国际刑警组织需要发布一份名为黄色通报的文件，这是国际刑警组织版本的失踪人员报告，该报告将分发给世界各地的警察局。

然而，要做到这一点，你需要在某个地方，任何地方，将情况确立为官方的警务业务，这就是为什么金最终来到波特兰警察局。她需要他们提交一份失踪人员报告，以便国际刑警组织反过来可以生成关于鲍的黄色通报。

他们做到了。他们做了报告，金向国际刑警组织发送了鲍的照片，一些带有他指纹的东西，以及DNA样本。他为此做的最好的事情是一个万圣节面具。

身份证警告。他们都打扮成爱丽丝梦游仙境的角色。鲍是柴郡猫。

所以他把柴郡猫面具寄给了国际刑警组织。已经准备好了。在国际刑警组织发布黄色通报之前，他们需要的最后一件事是许可。

来自国防部。

我们真的可以这样做吗？

他们必须获得许可，因为他是一名军人，他们立即拒绝了许可。

金记下了她当时做的笔记，笔记中写道，国防部拒绝了黄色通报。请求发出12小时后，一位上校给她打电话，告诉她国防部正在与联邦调查局和中央情报局合作，国际刑警组织的介入可能会使调查复杂化、危及调查并延误调查，并补充说，引用金自己的笔记，重点是她很烦人。

她说他们就像，难以置信的是，我只是给他们带来了这么大的麻烦。我的意思是，这就是他们眼中的我。我就像一个，你知道，像吱吱作响的侵略者，你知道，行为不像女性。

所以他继续说女人。同一天的周日晚些时候，金回拨了上校的电话。她不知何故得到了他的家里的号码，他重申他预计黄色通报不会继续进行。

金打电话给她的国会议员。他打电话给一位参议员。也许他们可以向军方施压，让他们改变决定。没有几天。就是这样。直到今天，她仍然想知道，如果国防部对国际刑警组织说，是的，继续吧。

它能奏效吗？鲍有可能早点回家吗？当我听到这个故事时，我剩下的问题是，到底是怎么回事，金把这件事告诉波特兰警察局并不是这样做的。那么，这应该怎么做呢？

我和一堆人谈过。

为军方工作以让鲍回家的人，有些人是公开的，有些人是背景的，他们都谈到了这件事有多么愚蠢，以及根本没有手册。

一名美国战俘被塔利班的合法战斗人员在巴基斯坦友好国家被指定的恐怖组织哈卡克关押。

这不像美国政府内部有一群人有经验知道如何处理这种情况。没有人以前做过这件事。

你如何操纵整个国家来让一名士兵回家？我的意思是，你怎么做到的？

你怎么做到的？

你做不到。

当然，它不是一个。

最终让鲍回家的不是军事行动，而是外交。我们与塔利班谈判，用五名关塔那摩囚犯交换了他。这本身就是一个引人入胜的故事，我们稍后会详细介绍。

但对于这一集，我将阐述在总统签署这项交易之前所经历的曲折、反复无常且常常令人沮丧的历程，因为在美国最有权势的人接管鲍的命运之前，他掌握在好心人的手中。在链条的更低端，或者根本不在链条上，因为这就是鲍的搜寻多年来所发生的地方。同一天，鲍走后，尘埃行动生效了大约一个月半。

在阿富汗内部，有一场紧张的、不遗余力的军事和情报行动。所有这些设备和数百人被重新部署以搜寻鲍。所有这些活动的神经中枢都在佛罗里达州坦帕的美国本土。

那里是美国中央司令部（简称中央司令部）的总部。

中央司令部有一组人，他们的全部工作是确定在那里失踪或被俘的人员，即公共关系。不是公共关系，而是人员恢复。

我和当时在公共关系办公室工作的两个人谈过，他们是情报分析师，他们可能会搜寻任何从冲突地区失踪的人，而不仅仅是美国。

军人，而不仅仅是美国人。可能是承包商，为非政府组织工作的人，外国国民记者想象他们的办公室是一个超级高科技的工作场所。就像电影中的美国宇航局一样。

没那么性感。

绝对。

不性感。那是安德烈亚，不是她的真名。还有谢尔，也不是她的真名。他们告诉我，办公室是隔间、电脑和电话。安德烈亚不想具体谈论鲍的案子，因为它正在军事法庭审理，但他们告诉我的内容适用于他的案子以及他们处理的其他许多案子。

此外，这些妇女不想使用她们的真名，因为任何与鲍有关的事情都非常敏感，非常热门，她们担心如果公众知道她们试图让鲍回家，她们可能会遭受个人打击，无论如何，她们的工作并没有在尘埃行动结束后停止。她们一直坚持到五年后。同样，安德烈亚和米歇尔不能谈论鲍案的细节，但她们对使她们的工作特别棘手的原因相当坦率。

她们说有很多因素。首先，当时，安德烈亚和米歇尔在人员恢复方面有点像阿富汗的IT。国防部有一个很好的系统来恢复阿富汗的坠机飞行员，她们说。但除此之外，没有一个可靠的系统来追踪失踪人员。这是安德烈亚说的。

他们应该有两个人或更多的人坐在阿富汗，等待仅仅是为了支持人员恢复事件，但剧院里的每个人都做着双重或三重工作，你知道，他们有不同的工作，所以当事件发生时，他们可以帮忙，但他们当然。

不是专家，我们和那不同，比如说，伊拉克的行动，呃，你如何比较阿富汗的情况和伊拉克为战俘所做的准备？

不同。所以伊拉克建立了一个人员恢复部门，他们有15多个人坐在同一个房间里，唯一的工作，全职工作，就是恢复人质。我的意思是，我唯一希望的是我们能在阿富汗拥有这样的东西。

我们多次要求。

那台机器。

甚至可以开始描述建立这样一个系统的痛苦，意识到这将极大地帮助我们。

从伊拉克失踪的人比从阿富汗失踪的人多得多。所以伊拉克有更好的装备来处理这些事件是有道理的。但仍然是什么人。

在某个时候，米歇尔和安德烈亚意识到我们可以从坦帕做这项工作。她们开始轮流进出阿富汗，通常每次几个月，这样她们就可以从地面上管理我们的案件。

当有人失踪时，公共关系团队会启动他们可以使用的所有情报资产。这些资产可能是被称为人力情报的人，或者说是信号情报，从手机或电子信息中收集到的通信，或者地理空间情报，例如景观图像。他们的工作理想情况下是将所有这些情报结合起来，尽可能清晰地了解该人在哪里。

然后，如果你能做到这一点，就把这些信息交给那些实际上可以对此做些什么的人，无论是军事的，例如，我们可以派特种部队吗？我们可以设计某种逃跑计划或无人机袭击来释放人质吗？或者外交上，我们可以让我们的大使与任何国家一起尝试为人质或平民行动成员进行谈判吗？当比尔·克林顿在2009年访问朝鲜时，他从那里的监狱里救出了那些记者。

在鲍的案子中，所有这些工作，所有这些可能的途径，都被他地理位置的决定性事实所阻碍。他在巴基斯坦，在阿富汗。国防部，米歇尔是国防部的一部分，拥有战场，这意味着他们有控制权，他们有权指挥行动并使用他们需要的任何资产。

这就是为什么鲍的尘埃行动可以如此广泛和激进。但是，一旦你不再在战场上，你就必须开始更多地依赖可能在巴基斯坦运作的其他美国政府机构，几乎是任何拥有人员恢复部门的三字母机构。

非政府组织、国防情报局、中央情报局、联邦调查局、国家安全局。

不过，中央情报局拥有在美国在巴基斯坦的行动方面的权力。所以你真的需要中央情报局。

现在它变成了我们更多地寻求帮助，而且所有这些。

我们回到优先事项，好吧，发生在那个国家的所有其他事情，与我们现在需要的东西相比，重要性降低了吗？或者你被超越了吗？

例如，经常发生的是，某个国家的当前事件、政治或地面情况会妨碍你的公共关系任务。

在鲍的案子中，我们与巴基斯坦的关系经历了一些非常艰难的时期。以2011年为例，一位前反恐分析师告诉我们，引用，“你不可能在一个比当时巴基斯坦更糟糕的背景下开展业务。”并且引用，那一年始于雷曼·戴维斯事件。

记住那个奇怪的事件。戴维斯是一名中央情报局承包商，他在拉合尔一个拥挤的十字路口向两名骑摩托车的人开火。到事件结束时，有几个人死了，巴基斯坦非常愤怒。

他被关进了监狱。然后是美国领导的北约空袭袭击了阿富汗-巴基斯坦边境，造成28名巴基斯坦士兵死亡。

基地组织在巴基斯坦，袭击了我们在伊斯兰堡的大使馆和北约总部。16人死亡。同年，美国在阿伯塔巴德的一次袭击中杀死了本·拉登。

你知道，你真的不能去谈判桌，然后开始谈论在单方面进入主权国家之后，也许可以进行人道主义释放。通常这不是寻求帮助的最佳时机。

朋友和家人也在各自努力，某些时候，他们的非官方努力与官方搜寻行动以奇特的方式交织在一起，甚至取得了一些成功。例如，Kim，回到Kim。Kim十几岁时住在爱达荷州，他与她的家人相处多年，他们对双方来说就像家一样。

很长一段时间。他会和他们住在一起，在他们经营的茶馆工作。Kim是一位真正喜欢青少年的音频技术人员，他喜欢Bow。

她理解他。她担心他。她会为他做任何事，就像他会为自己的孩子做任何事一样。在搜寻Bow的早期，Kim被军方排斥在外。但她不断地策划，不断地打电话，她像研究地图一样。

我怎样才能进入阿富汗？或者我怎样才能进入巴基斯坦？我可以。我可以拿到我的护照。

你真的觉得我会去。

我会去的，我会去那里的。我会和PXI谈谈，请。我可以与和平组织合作。

我会去那里，尝试上电视。愚蠢的天真，我不知道那时我在想什么。一定有什么可以做的……

你用“像”能做到什么程度？我要去巴基斯坦。

到了我注销护照的地步，是的，为了我自己的安全，我正在注销你的护照。是的，我可以告诉你……

那不是一位政府官员或类似的人，只是一个担心她安全的人。父母双方也一直很积极，试图弄清楚他们能做什么。他们决定不接受我的录音采访。

顺便提一句，除了他们为自己的家人和仍在被囚禁的其他为人质的最佳意图外，我对这个决定没有任何解读。在这个过程中，他们对我非常慷慨，我为此非常感激他们。也许像我即将告诉你的关于Kim的事情也发生在父母双方身上，我只是不确定。

无论如何。

Kim说，在2009年11月，她做了一件事……

我不能谈论这件事，这件事以某种方式得到了回报，那就是把我的名字和电话号码给了阿富汗的一位人士。结果他是一个与塔利班合作的人。

大约六周后，Kim在家中波特兰，她的手机响了，是一个奇怪的号码，她没有接，又响了。

有一条信息，但她一句也没听懂。这是一条信息，那条信息。一个男孩在我身上闻到……我没有接电话，好吧，首先。第一次来电，他没有留言，然后又打来，留了言。在第三次来电中，我接了电话，我觉得这太奇怪了，嗯，一个错号直接打到我的手机上，这太奇怪了，所以无论如何我接了电话，嗯，他用……说，我听不懂，除了他说……一个更好的……娃娃……娃娃……那时我开始意识到发生了什么事，我在我的房间里，像这个人一样……做鬼脸……

我总是倾听充满激情……

所以我喜欢你……所以我告诉他，我说发邮件，发邮件，你知道的，他要发邮件，发邮件，好吧，所以他挂断了，我挂断了。我上网。我试图找到发音的方法，像狂热地拼写我的电子邮件一样，就像我说，凯特，我是巴巴巴……他在哪里……我会把这个情况告诉AK和IM，对吧，但他十个月后又打来了。

我试图用口音给他我的电子邮件地址，我们重复了三四次。而且……它成功了。我根本不抱希望这会成功。挂断电话30秒后，我又打来，一封电子邮件，不幸的是，用……写，除了“她”之外，没有一个字母是我们字母形式的字母……

是用卡斯托写的。所以她剪切并粘贴了信息到一个在线翻译网站上。

完全……翻译……

就像……可怕的……就像那些毛衣……

……那些说，你知道，你快乐，快乐地庆祝胜利，明天过桥，伯格达尔，那不是……

实际上所说的，只是不同的情况。Kim明白了要点。这个人有关于Bow的信息，他想要一些回报。

所以我说了，我……我帮不了你。我现在会找到人。我会打电话。我会找到人，用非常简单的英语。很快Kim打电话……

给一个朋友。我该怎么办？朋友告诉她，你需要联邦调查局。

她联系了联邦调查局。最终，联邦调查局翻译了这条信息。他提议达成协议，协议是……

分享他……当他……他可以接触到……地点，Ebo会在哪里，以及他在任何特定时间在哪里，他可以接触到这些信息。

所以他说，我可以告诉你Bow会在哪里，这样你们就可以去把他带回来，作为交换，我想要离开这个国家。我……

多少……多少八个家庭成员？

听起来太好了，对吧？但令人难以置信的是，这个人被查证了。Kim无法说明这个人是如何与Bow的情况联系起来的，或者他提供了什么证据，但显然他被查证了。在联邦调查局开始与他交换……

电子邮件的程度上，他们会做红色和复制……告诉我我的意思。我必须相信他们……把我的电子邮件……从我的电子邮件地址……在我的……我的电脑上，而不是……不同的位置，因为如果他们……她在看着我的……然后他会知道……和其他人在一起。

所以你基本上是……联邦调查局此时正通过你与这个人沟通。

通过我。他……他明确表示，如果我不收到电子邮件，我必须收到电子邮件，他会停止。所以他强迫我，你知道，我……我愿意做任何事。现在这刚刚发布。

但他知道他也正在与政府沟通。是的，他一定是在接到第一个电话时就知道的。Bow已经被塔利班囚禁了大约六个月。

他正经历着他五年来最糟糕的冬天。他最冷，最病，最饿。当然，Kim不知道这些，但她希望这也许能救他。

最好的情况。是的。他们会给他飞行的地点，然后把他接回家，你知道的，很漂亮，是的，是的。

所以……然后发生了什么？

Kim并不完全知道，因为我们与联邦调查局的沟通是一条路。监视她的人只需要知道，这是有充分理由的。Kim只知道，连续两年，她签署了许可，以便国家安全局可以监视她的电话、电脑和电视，如果他们愿意，也可以在她家门口徘徊。然后，两年后，什么也没有。所以过了一段时间后，它就逐渐消失了。

就我的前景而言。

我发现发生了什么事。联邦调查局培养了这个消息来源一段时间，然后将他交给国防部。结果，这个打电话给Kim的人……有一天，因为她自己做的一些秘密事情，把她的号码给了塔利班。

这被证明是他们有过的最好的线索之一。在Bow的案例中，一位参与搜寻的人告诉我，“我确信那是答案”，但他们从未能做到这一点。

这个人想把他的亲戚带过来。如果你把九个人带到美国……在某种证人保护计划下，政府机构可能要照顾他们一辈子。

我的消息来源告诉我，没有一个机构举手。即便如此，签证文件也开始起草，以防万一，然后这个人撤回了。当被要求提供关于其家庭成员的详细信息以用于文件时，他没有回应。多年来，当他们回到国防部的绘图板时，试图想出寻找Bow的解决方案。

总有人会把这个人写在名单上。他怎么样？他曾经愿意，他还在那里，仍然活跃，或者再试一次。但没有人……

继续进行。

一位情报专家告诉我，如果你拥有所有必要的工具，你可以在不到30天内找到某人。只是想说，你可以在30天内营救他们，但你至少可以在Bow的案例中找到他们。国防部没有他们需要的所有工具，也从未能够百分之百确定Bow在哪里。

美国缺乏可靠的当地人力情报来源，而且零……塔利班对该地区进行了严格的控制，并且非常擅长传播信息，以至于他们要么无法获得情报，要么无法相信他们获得的情报。因此，要确定确切的位置，例如哪个街区，哪个大院，他们需要无人机。

无人机必须是所谓的“不眨眼”的。你不能移开视线，但国防部没有在巴基斯坦运营的无人机。所以你必须要求其他机构帮你看看，比如中央情报局。

偶尔他们会……他们可能会给他们几个小时。但这远远不够，除非，比如说，Bow碰巧那天那个时间去厕所，否则你不会看到他。你需要持续观察和监听，比如说一周，才能捕捉到Bow进出……

他们说，也许你跟着其中一个人。换句话说，无人机让你更有可能确定他的位置。有了位置，你至少可以计划营救行动。

一位前国防部雇员告诉我，“这实际上是两年来一直在要求无人机”。中央情报局拒绝就此事接受我们的采访。他们将我们转介给了国防部，但这就是正在发生的事情，中央情报局、国家安全局或其他机构……

他们有自己的老板，自己的优先事项。这些优先事项不是普遍的，因此，它们是具体的。它们被写下来。对于中央情报局来说，它们必须得到总统的批准。他们的优先事项包括打击高级基地组织和塔利班成员。

虽然人质营救可能在他们的雷达上比较靠后，但它肯定没有排在首位，而且特别没有列在任何人的名单上。因此，中央情报局不能仅仅调动其资源和人力来执行……是可以理解的。

一项并非他们自己的任务。在某些情况下，这些其他机构正在尽其所能。

这种紧张关系贯穿所有这些为人质的案例，不仅仅是Bow的案例。我们做得够了吗？这个问题的答案部分取决于你坐在哪里。如果你像Andrea和Michelle一样，你整天都在想的就是把人质带回家。我们还能做什么？他们说他们必须与自满和倦怠作斗争，因为他们的优先事项并非每个人的优先事项，即使在纸面上，它应该也是Michelle所说的，他们有时必须耍点小聪明才能获得他们需要的会议。

我需要与一位特定将军会面，而且我一直在来回交谈，他说：“我不知道我能不能做到。”我们的一位同行当时与这位将军关系很好。他与国防情报局合作。

他有点施加压力，说：“嘿，我们有自己的清单，他需要与这位将军会面。你能做到吗？”所以她打电话给我。

她说：“我想我能帮你做到，但他真的很喜欢约翰·沃克黑牌，如果你能……也许把它放在他的办公桌上，也许再加一些牛肉或火鸡。我想我们可以做到。”所以我做了，我得到了我需要的时间，就是这样。你简直不敢相信，为了与某人会面，谈论重要的人质营救事件，你知道你必须……我敢肯定……我敢肯定……在迷你故事中……与我……

刚才告诉你的非常相似。他们做最基本的事情，只是为了提醒人们，是的，叙利亚、阿富汗和巴基斯坦有美国人质。他们会张贴海报，制作那些橡胶手镯。

这是Michelle和Andrea，我们去了……我不记得那是退伍军人节还是什么纪念日，但我们为自己做了衬衫。我们去了这个活动。那天我们回到大楼时，我们正在走进去，一个上校停了下来，他说：“你衬衫上的是谁？”

就像这是伯格达尔……

例如，他失踪了。为什么他对此一无所知？你知道，你……你……教育……子弹。

我不敢相信这个故事，这不容易。这……这太疯狂了。

而且，你知道，让我心碎的是……她被囚禁期间生下了孩子。为什么我们不谈论这个？

那是Andrea Kathleen Coleman和她的丈夫Josh Boyle，他们在2012年在阿富汗失踪。Coleman当时怀孕了……

当时。就像……这让我心痛，你知道吗？你问街上普通的美国人他是谁，不，不，不。

我只想花一秒钟时间谈谈这件事，这是一件非常人性化的事情，它再次不仅覆盖了这些案例，而且覆盖了所有这些为人质的案例。以Colin Rutherford为例。他是一个年轻的加拿大人。他在被塔利班囚禁五年多后，上周获释。他在阿富汗旅行时失踪。在他获释的那天，加拿大媒体报道了此事，但没有报道细节，只是他返回的事实。

网上评论立刻就出现了诸如此类的话：谁会去阿富汗度假？蠢货，或者这个标题应该写成“白痴获救”，谁在乎细节？当我想要大发雷霆，说“这太糟糕了，人们怎么能这么坏？”时，事实是，我也想过类似的事情。

我的意思是，他们的家很好，但是，你知道，也是他们自己造成的困境，我承认这一点，我们都这么想过，对吧？这并不罕见，这让我们与许多负责寻找凯伦·科尔曼、科林·鲁瑟福德或鲍勃·多尔这样的人没有什么不同。唯一的区别是，那些人本不应该那样想，抓捕的情况本不应该被考虑在内。

安德烈·梅勒反复告诉我，他们真的不在乎抓捕的情况。首先把人带回来，然后才是后果、审判、惩罚，而不是反过来。因为没有一个劫持人质的情况不涉及某些方面，错误的地点、错误的时间，某些人为错误的因素。他们工作中的意外是，他们的同事并不总是这么想。

我认为对我来说更大的冲击是推销。我没有意识到我将不得不……说服他们支持我的任务是他们应该做的事情。

我只是……我没有想到那会成为一个问题，而当我站在同僚面前，在会议上发言时，首先，你必须克服对抓捕情况的误解。这在很多案例中都是正确的。你会知道你会听到这样的评论：“哦，他只是一个记者，反正就在那里。”

我们为什么要帮忙？或者，“哦，他们只是在远足。他们为什么要在那里远足？他们可以在科罗拉多远足。”哦，甚至像那个擅自离开基地的孩子一样。

是的，我甚至无法告诉你我们听到过多少次这样的话：“好吧，我为什么要在乎？他自己造成的，是他自己做的，或者是他妹妹做的……”

难以置信。

在某些情况下，考虑到这些人的领导地位，简直不敢相信他们竟然说了……

在两种情况下，当然，“我为什么要在乎”的态度因为他知道他独自离开，因为他给其他士兵带来了困难，因为背叛的谣言而加倍，甚至可能是三倍。现已退休的陆军上校杰森·埃默里也参与了这两个案件。

你知道，如果你问人们关于鲍勃·多尔的事，如果他们完全不知情，那就是，“哦，那是那个交易员。”如果他们多少有些了解，那就是，“哦，那个人，是的，我听说他是个叛徒。”如果他们了解得更好一些，那就是，“好吧，人们这么说，但我听说他是个交易员。”我的意思是，几乎总是说这个人是个交易员，尽管实际上没有任何证据表明他是个交易员。这种态度到处都是，从上到下，贯穿整个指挥链。

杰森说，他曾经参加过一次与将军的会议，他们不得不中断会议，因为将军对那个男孩擅自离开的事实非常生气。杰森说，将军对此很激动。这并不是说人们拒绝帮忙或拒绝做他们的工作。

我与这两个案件中所有相关人员交谈过，他们都说，很多人为此付出了巨大的努力，只是你会开始怀疑这种态度是否一直潜伏到最高层，那么哪些想法没有被传达，甚至没有被提出，因为某个下级害怕说出不受欢迎的话。几个人告诉我，相当长一段时间内，这两个案件都停滞不前，因为没有人参与其中，也没有足够的影响力来做出关于“你是谁？你是谁？”的大决策。

好吧，你怎么了？

我们该如何描述你是谁？

我，我是一名情报分析员。我从1999年开始担任这个职位。

这个人我叫他内森。这不是他的真名。他不希望使用他的真名，因为他虽然不再在军队服役，但他有时仍在为军队工作。他在这两个案件中所做的事情是如此不同寻常，如此前所未有，以至于他担心这会影响他目前的工作。他并没有直接参与这些案件，并非正式参与，但他非常接近，从旁观者的角度观察，看着所有这些人几乎什么也做不成。

在此期间，曾有过各种各样的计划和方案来让他获释，但没有人能做出决定，或者至少他们可以。他们不想。

再说一次，我们不是在谈论为什么他们感到如此个人化的沮丧，而是知道他确实感到沮丧，尤其是在我了解到官员们对鲍勃和……的父母所说的话之后。

每天或每周或每月告诉他们，“我们正在尽我们所能”，对吧？这还不够。你需要做得更多。你需要做……你做不到。

在内森看来，唯一能做到这一点的方法是将此事上报给正在处理这两个案件的队长和少校。我需要尽可能地向上汇报，直到找到一个能够承担为鲍勃付出政治资本的人，这意味着最终总统本人必须介入。所以内森开始考虑这个问题，你如何引起总统的注意。

他做了一名情报分析员会做的事情。他思考，我们还没有利用哪些资源？他想到了伯格达尔的父母。他认为，如果他能说服伯格达尔的父母按下某些按钮，也许这两个案子就能在一年半左右的时间里得到解决。在这个案子中，内森在Facebook上给伯格达尔的父母发了一条消息。他对他们说了其他人似乎都不想说的话，比如你能说出什么直截了当的话……

我们不会在简报中说出来，糟糕的是，你知道，我听着……这很难，原因如下。没有人想……他们想要一个能绕过他们的提示。

内森说。联系他们是他可能做过最可怕的事情，因为他不是一个高层人士。寻找你甚至不是他的工作。虽然这并不违法，但他并没有告诉他们任何机密信息。在他所处的世界里，联系他们是如此不专业。

你通常不想与分析师有个人牵扯，你绝对想把你的个人感受排除在外。你开始注入偏见，在大多数情况下，这就会成为一个问题。然而，这绝对是一个需要你个人参与的案例。你需要……需要有人来负责这件事。

伯格达尔的父母是悲伤的、害怕的、凶猛的、意志坚定的战俘父母。戴文说他制定了一个计划给他们。

你拥有的权力比你想象的要大。人们会和你见面。人们会接你的电话。

他们至少会给你五分钟。而鲍勃·多尔知道他必须利用好这五分钟。他研究了他儿子的情况。

他开始学习巴基斯坦，仔细研究伊斯兰法，阅读过去的案例，看看他能否找到一些漏洞，能否为鲍勃的释放提出一些论据。他了解该地区的历史和政治，他已经开始上门询问问题。内森试图利用这一点。

你为什么不去和参谋长联络？你知道，我是，但是……但是他们会说，你知道，我是……所以他，他会……

这是你的建议。

好吧，最终，是的，最终你必须……

成为……

参谋长联席会议主席是国防部长和总统的主要军事顾问。鲍勃没有25家媒体公司写公开信敦促国务卿采取行动。

有时会发生在外国记者身上。他没有赎金保险，就像一些私营公司雇员那样。他的父母不是华盛顿特区……

玩家。他们住在爱达荷州农村地区。这两个案子都没有进展。

他们需要一个有分量的人来思考。鲍勃值得思考。然后他们需要那个人来推动一下。

所以这就是计划。

以多种方式施加压力，让有影响力的人恰好开始从各种渠道听到关于鲍勃·多尔的消息，让他们振作起来，产生兴趣，并以此方式越来越接近总统。内森开始定期与伯格达尔的父母联系，可能是每月一次，也可能是每周一次，这取决于当时的情况。他开始指导他们，“这个人或那个群体，或那个说他正在尽一切努力的指挥官，他可以这样做。”他们是否会回到指挥官那里说，“如果你尝试一下呢？”

你做过吗？是的，是的。我看到这是一个操纵游戏。这就是为什么这很难……

谈论。你告诉他们了吗？

你需要问的是这个。

是的，当你这么说的时候，你的脸看起来很担心。

是的，但是我……

非常担心，因为什么？

这太大了。这太乱了。

一个问题可能是，如果美国可以支付血汗钱来让中情局承包商雷曼·戴维斯从巴基斯坦监狱获释，他们是否可以为鲍勃做类似的事情，某种不是赎金的赎金式付款？我编造的，但这似乎是一个好问题，对吧？所以他们感觉你有点像在秘密地进行这项秘密的第二项任务。是的，这就像……这就像这件事的影子。那是办公室里发生的事情。

我们在运行支持……我们在运行支持……正式地。

内森说这是有效的。他无法具体说明它是如何有效的，但他表示这是有效的。鲍勃·多尔的案子吸引了五角大楼、白宫和国务院的人。内森相信，持续的压力使人们对鲍勃的案子产生了紧迫感，并引起了他们目标人物的注意。还有一个策略，那就是制造噪音，有时是公开的，以一种他们希望能够保护鲍勃安全的方式。

当……基地组织……已经发生了一些事情，把一切都搞得天翻地覆。你知道会发生什么，那就是对伯格达尔会有报复性袭击。

他们会把他带到街上，说，“祝你好运”，好吧，如果你想这么做，那就这样。没有人知道会发生什么。那是我发布视频的时候。

我是一个被俘的美国士兵的父亲，哦，罗伯特·伯格达尔，所有这些都是我的想法。我不能再保持沉默了。

奇怪的是，在2011年5月，就在本·拉登被击毙行动几天后，鲍勃·多尔在YouTube上发布了一段视频，他向穆拉·苏莱曼和塔利班喊话，但他主要的信息是直接针对巴基斯坦政府的，我向巴基斯坦武装部队喊话。我个人恳求基亚尼将军和帕尔维兹将军。我们的家人依靠你们的专业诚信和荣誉来确保我们儿子的安全返回。

帕尔维兹是巴基斯坦情报局的指挥官。基亚尼是巴基斯坦陆军的参谋长。我们请求你们的国家努力帮助我们儿子摆脱囚禁。

这段视频的另一个引人注目之处在于，鲍勃·多尔直接向巴基斯坦提出了请求，而美国官员不会这样做。我们的士兵在那里。我们知道。

他们知道他就在所谓的联邦管理部落地区某个地方。而所有这些时间，美国……

正在拨出数十亿美元的援助和军事支持给巴基斯坦。根据一份最近的国会报告。

在2002年到2014年之间，我们总共给了他们大约300亿美元，这是一大笔钱。然而，我们似乎无法说，“嘿，巴基斯坦，把伯格达尔还给我们。”为什么？好吧，很多专家后来……

现在我明白为什么外交不是拍拍手指就能解决的事情。这是一场持久战。从长远来看，出于一些重要的原因，我们希望与巴基斯坦保持良好的关系。

巴基斯坦拥有核武器，我们非常希望他们能控制住这些武器。我们还希望保持我们与巴基斯坦的空中和地面供应线畅通。这就是我们向在阿富汗的人们运送物资的方式。巴基斯坦帮助追踪到重要的基地组织领导人和一些塔利班成员，我们希望这种情况能够继续下去。我们政府的许多有影响力的人也希望我们的无人机能够继续飞行，有时也在巴基斯坦境内杀死一些人。

我们还有长期的发展计划，我们也希望继续在教育和清洁用水方面帮助巴基斯坦人，也许是因为我们就是这样善良，但更可能是因为我们希望他们站在我们这边，因为如果巴基斯坦走上伊朗的道路，成为我们的敌人，再加上那些核武器，这是一个我们非常希望避免的局面。所以，当我们冒着与巴基斯坦关系破裂的风险来消灭本·拉登时，我们不会为了一个美国军人而将关系恶化到那种程度，我们不会公开指责巴基斯坦，即使我们能做到这一点，或者称他们的领导人为不诚实的骗子。

大使马克·格罗斯曼……

他是国务院负责阿富汗和巴基斯坦事务的特别代表，他说他确实在与巴基斯坦高级政府官员的会晤中提到了伯格达尔，但他并不指望他们会做什么。他说，“期望值很低，但你这么做是因为这是正确的，你永远不知道会发生什么。”他还说，如果你对伯格达尔的父母说，“我们正在尽一切努力”，那么你最好真的在尽一切努力。在2012年和2013年，一些陆军将军决定分别做一些事情。其中一位将军意识到中央司令部的情报工作效率低下，毫无进展。

他指派了一个精英部队来执行这项任务，一个三角洲部队，这是一件大事。中情局也参与其中，这有所帮助。但即便如此，情报……

R. 小组从未获得他们希望获得的情报。然后另一位将军，即将成为四星上将，也参与其中。顺便说一句，鲍勃·伯格达尔将军也与会见了。

大约在2013年1月，我们在简报中向坎贝尔将军介绍了我们不同的项目。简报结束时，坎贝尔将军说：“你知道，这一切都很好。我想让你知道，我的首要任务是把伯格达尔中士带回家。所以，如果你们能帮上什么忙，我将不胜感激。”就这样结束了会议。

那是杰森·埃马林再次发言。他在服役27年后最近从军队退役。杰森是阿富汗战争中最受赞誉的士兵之一。

他在2001年在那里指挥一支特种部队，那年秋天与锤子车队一起在阿富汗南部作战。军队甚至还以他为原型制作了一个动作玩偶。杰森是最接近G的人。

I. 乔在汉堡多尔西。他的辉煌职业生涯在去年与他参与的人质营救工作有关联后几乎崩溃，你可能去年听说过这件事。

他在国会作证，其中包括美国人质政策中的功能障碍。回到将军。

在2013年，杰森领导着五角大楼的一个战略家团队，该团队致力于寻找解决军队一些最大问题的方案。这个小组为约翰·坎贝尔将军工作，他负责陆军的作战和计划。我的制作人达娜·奇瓦采访了杰森和坎贝尔将军。

他似乎对我们还没有把伯格达尔带回家感到非常沮丧。他就是那样对我们说的，这不仅仅是闲聊。如果有什么你能做的，真的，

你知道，这比战术指令更情绪化。

是的，绝对的。和坎贝尔将军在一起，这是一种发自内心的，“我们该如何把他带回家？”这让我印象深刻，会议结束后，我叫来我的几个规划人员，我说：“你知道吗，这里似乎有些不对劲？我的意思是，我当时就是这种感觉。”

杰森和他的团队决定对这个案子进行审计，这些年来究竟是谁在做什么？为什么它不起作用？他们发现，这项工作似乎沿着两条轨道进行。

所以索姆试图制定计划。索姆是特种作战司令部，它负责精英部队，比如三角洲部队或海军海豹突击队。然后约翰逊说，他们可以看到国务院也在努力，试图与塔利班进行谈判。

在与联邦调查局和其他人员会面时，杰森了解到鲍不是唯一一个被哈尼人劫持为人质的人。还有凯利·科尔曼、乔什·博伊尔和他们的孩子，还有其他一些人也都在附近。沃恩·温斯特里姆被基地组织劫持为人质。他后来在一次无人机袭击中丧生。了解到所有这些其他人让杰森非常震惊。

我的意思是，我穿了27年的军装。你知道，对我来说，“不抛弃任何一名士兵”的概念，你把它内化了。对我来说，这始终是一个错误的假设，即美国不会抛弃美国人。

我从未被置于如此荒谬的境地。有一些美国人，没有人关心他们。没有人做任何事情来把他们带回家。我们的官僚机构对他们的家人进行了可怕的对待，同时告诉这些家人闭嘴。我的意思是，对我来说，我们对待自己公民的方式简直是犯罪。

杰森的任务是试图弄清楚如何把鲍带回来。现在他又增加了一个任务。为什么不尝试营救更多的人质，也许是所有的人质？所以杰森的团队想出了几个替代方案。他开始四处推销其中一个。他做得相当不错，但后来他无法确定究竟是谁。

负责。我的意思是，你让索姆承担了索姆的责任，你让索姆承担了国务院的责任，几个月后，经过多次会议，我终于弄清楚国务院认为军方已经这样做了，这是一个很大的循环，索姆来自不同的部门，索姆来自国务院，国务院与国防部意见相左。但没有人提出问题，甚至没有弄清楚这是一个多么大的问题。

杰森把这个问题告诉了一位国会议员，这出乎意料地导致杰森受到陆军的调查。最终，这一切都被放弃了。这位国会议员，邓肯·亨特众议员，是伊拉克和阿富汗战争的老兵，他提议立法来试图解决人质政策问题。

我在政府中与其他人交谈过，他们说杰森的评估，至少在鲍的案件中，并不完全准确，各机构比杰森给予他们的评价更了解彼此的计划。但即便如此，我与之交谈的每个人都同意杰森的观点，即我们处理人质的制度并不完善。机构之间的合作以及支离破碎的政策有时前后不一。

人们在同一页上，在记者詹姆斯·福利几个月后在叙利亚被残酷地公开杀害后，这一点尤其明显，鲍回家后。在2014年12月，奥巴马总统下令审查美国如何处理这些案件。六个月后，他宣布更新人质政策，他说他与这些家庭会面过，“我私下承认他们，我想公开说的是，确实如此，我们的政府有时，无论出于何种好意，都让他们失望了。我向他们保证，我们可以做得更好。”

当我第一次开始调查这个问题时，我们做了什么来把鲍带回来，坦白说，我认为这不会很难回答，也许我很傻，但至少我认为答案会很清晰，一系列事件会显现出来，一个环节导致另一个环节，连接到另一个环节。相反，我发现了一群人，他们的故事都大相径庭，但他们的核心主题却相同，那就是同样的沮丧，为什么我们不做更多的事情？是谁在阻碍这项工作？他们描述了与他们无法控制，有时甚至无法看到的相互竞争的利益纠葛作斗争。

听起来好像有什么丑闻要被揭露，也许在某些角落存在不诚实甚至更多层次的问题。但总的来说，我认为这是因为事实是存在限制的。我们必须限制我们冒的风险，我们为了带回一个人而放弃的东西。

很长一段时间，鲍看起来微不足道。他不值得这样做。他被夹杂在许多其他危机之中，一场小火，在所有这些也需要扑灭的大火中显得微不足道。处理他的时间是在他变成其他东西，一些有用的东西，一种扑灭更大火灾的方法的时候。鲍勃·伯格达尔告诉我，家人一直反对营救行动。

他说，在之后的两周里，他仔细研究了阿富汗和巴基斯坦的地图，在谷歌地球上，根据他认为鲍所在的位置，他认为，在类似米尔沙赫的地方进行营救，即使对于一支精英特种作战部队来说，也是不可行的。这太危险了。“我们认为，冒着众多人丧生的风险是不道德的，尤其是在我们知道可以进行秘密沟通，甚至实际上正在进行沟通的情况下。”

我们相信鲍和马克都会同意这种道德观。他还说，马克和鲍谈论的并非完全如此，但他们谈论了在最初的搜救行动中应该牺牲多少。两人都说，在一个理想的世界里，这并不是军队所处的世界，但如果他能指挥最初的搜救行动，他会让它成为自愿的，并且他会接受那些没有自愿参加的士兵，因为他知道他们不了解他的真实动机。

你知道，我会说，好吧，他们有权决定会发生什么，因为从他们所看到的情况来看，他们已经走了。这个家伙的案子结束了。如果你知道事情结束了，我们为什么要这么做？我们为什么要为这个家伙冒着生命危险？

但如果他们确切地知道你为什么离开呢？鲍具体看到了什么？下次在播客中，你会有什么不同吗？

本播客由朱莉·斯马特、达娜·奇瓦和我制作，与马克·博尔、梅根·埃利森、休·格林、贾斯汀·惠斯珀、伊拉·格拉斯（我们的编辑顾问）合作，本周的编辑帮助来自乔·莱维尔，数字编辑凯文·加内特，事实核查员迈克尔·哈里斯，文字编辑奥尼·奥尔森，我们的音乐由尼克森·弗里茨·迈尔斯和马克·菲利普斯创作。

本节目由凯特·布伦、斯基·克里斯蒂安·泰勒混音，我们的社区编辑，其他播客工作人员包括萨拉·兰德、艾米丽·康登、莉兹·伯格森和坎贝尔·安德森。本周特别感谢维瓦·哈迪、R·谢泼德、西奥·帕多、杰西卡·戈德斯坦、杰夫·埃格斯、K·兰德·哈登和丹麦，我们的网站是serialpodcast.org。

本周，我们发布了鲍勃·伯格达尔呼吁巴基斯坦政府的视频，下周我们也会在那里发布更多内容。所以请继续关注serialpodcast.org。敬请期待我们下一集的预告。

但在那之前，你正在观看一个下午的女孩，从服装到体育亮点，再到婚礼照片，纽约时报的烹饪文章让你停下来，这是你见过的最美味的肉酱菜。可悲的是，生活挡住了去路，世界上的汽车都在修理厂，节目开始了。但在食谱上，看到一个改变一切的按钮。购买食材，即时卡，音乐，味蕾，在30分钟内送达食材，了解更多信息，请访问nytimescooking.com。

本节目由Thuma赞助，这是一家现代设计公司，采用优质环保材料制作简单高雅的家具，旨在丰富您的空间。Thuma的核心系列，经典床、Next床头柜和Pillar书架，将日本工艺与精心设计相结合，打造出永恒的风格和持久的品质。

组装快速简便，只需几分钟，无需任何工具。要浏览完整系列并获得您的第一张床100美元的折扣，请访问thuma.co，即T H U M A . C O。播客。

这是美国生活节目的制作。WBEZ芝加哥，即将播出播客的下一集。

你们看到有人来帮忙了吗？

没有人戴头盔。

你看到一群人等着被杀。你…

在想什么？我以为我要死了。这是我们所有人报名参加的活动。

他们在那里分发阿富汗的水彩地图。这怎么行得通？我认为会有更多枪战。因为我们都有奇怪的想法，所以等待很糟糕。我们与世隔绝。

他开始谈论军队的事情。

现在要走。一些，一些，一些年轻人想出了一个极端的解决方案。