Serial S04 - Ep. 7: The Forever Reporter
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一位记者从监狱开放之日起就一直在报道关塔那摩。军方现在想让她回家。 要完整收听本节目以及 Apple Podcasts 和 Spotify 上的其他 Serial Productions 和《纽约时报》播客，请订阅 nytimes.com/podcasts。要了解 Serial Productions 的新节目，并了解幕后情况，请注册我们的时事通讯 nytimes.com/serialnewsletter。对我们的节目有故事建议、提示或反馈？请发送电子邮件至 [email protected]&nbsp;</context> <raw_text>0 你是否曾经想过你的钱是否可以发挥更大的作用？想要获得超过九十年的世界一流投资专业知识？现在你可以停止疑惑了，Janus Henderson Investors 随时准备帮助你开启投资之旅。只需咨询即可获得免费的个性化投资建议，帮助你评估你的投资策略。请访问 janushenderson.com/advice JANUS HENDERSON doc com/advice 建议以外没有其他费用，仅需支付基本的费用。在之前的《Serial》中，我们今天的目标是提供关塔那摩细节的安全、人道、合法和透明的保管，安全、合法、透明的关怀。

一家小小的便利店，在这个地方快速浏览一下，只是一家小小的，再说一次，如果你想买点纪念品，他们那里会有。但你会有的。

这是库存。那天从未公开，但暴动当天士气从未如此高涨。我们如何解释？我们怎么会让这种事发生？

来自 Serial Productions 和《纽约时报》。这是《Serial》第四季，关于关塔那摩。每周讲述一个监狱营地。我是 Sarah Koenig。

我们将快进到 2022 年的现在，在本系列的剩余部分中。我将从 2022 年夏天开始，当时我和 Dana 第二次前往关塔那摩。媒体不再可以参观监狱大院，但你可以去报道关塔那摩的特别法庭，称为军事委员会。

五个案件仍在刑事诉讼的某个阶段，包括对被控策划 9·11 袭击事件的男子提起的案件。所以我们去了法庭，我们以前从未见过这样的行动。还有两位记者和我们在一起，来自《Law Dragon》的 John Ryan，以及 Carol Rosenberg，以前是《迈阿密先驱报》的记者，现在是《纽约时报》的记者。

Carol 报道关塔那摩已有二十多年了。她是这里值得关注的人。你不能带任何录音设备进入法庭，所以我对这部分没有录音。

我只是想说，军方士兵正在入口处对我们进行安全检查。他们告诉我们，不，你不能把咖啡带到旁听席。我觉得这并不算过分。

许多法庭不允许携带饮料，但 Carol 反驳了。这是新规吗？Carol，为什么有人不去问问原因呢？一旦我们进去，甚至在我们坐下之前，戏剧就开始了。

不是在实际的法庭内。提醒你律师、被告和法官很快就会在哪里。而是在我们的区域，旁听席，我和 Carol 站在厚厚的玻璃窗前，玻璃窗将我们与法庭隔开。

她正在向我解释情况，这时负责安全的军方宪兵，一名警卫，告诉我们坐下，这似乎是不合理的。法庭甚至还没有开始。这里除了我们没有其他人。

警卫态度傲慢专横。我们以前总是在法庭开始前站在玻璃窗前。Carol 说，这是新规吗？没有回答。

Carol 坐在了她被分配的座位上。他们把所有记者都安排在第一排，但隔开了一个座位，John Ryan 在三号座位，我在五号座位，Dana 在七号座位。Carol 的座位是一号。

警卫告诉我们，如果我们做、画或制作描绘法庭的图画，我们的笔记本将被没收。我认为这是一个空洞的威胁。

Carol 指着她的头，她的座位。一号座位正位于一个可以看到她写什么的摄像机下方。首先，你能说说咖啡的问题吗？Carol。

好的，我们问了，他们告诉我们只能带水瓶。行星逆行。Carol 嘟囔着，这是一种新的管理方式。他们还不知道自己在做什么。

Carol 认为，也许这个脾气暴躁的警卫看到我们知道如何表现后会放松下来，但警卫并没有放松，当我们第二天回来时，警卫又回来了，而且还带了一些人，我被抓住了，低声对 Carol 说些什么，我们不能交谈。警卫突然大喊，当证人作证时，她对着她的无线电大喊，训斥法庭内的一名警卫，睡觉违反规定。过了一会儿，我看到我左边的 John Ryan 打起了瞌睡。

我不知道该怎么办。我们之间有一个空座位。座位很大很舒服，正好可以小睡一会儿，所以没有办法安顿下来。轻轻推他一下。

但我不知道，John 真的，我不应该插手他和他的午睡之间，我选择了最友好的做法，可怕的警卫出现在 John 受惊的脸庞前。她告诉他不要睡觉，如果你不能保持清醒，我会请你离开。John 报道这个法庭已有七年了，这种情况以前从未发生过。

他一直说，我没事，我没事，我没事。所有这一切都很令人恼火。当然，侮辱性的是我们被当作孩子对待，但坦白说，这规则常常让我觉得好笑。最重要的是，这个星期结束后，我们就离开了。但 Carol，Carol 非常生气。听着 Carol Rosenberg 在媒体行动中心敲打键盘的声音，那是记者们在这里工作的地方，Carol 正在写一份关于那个粗鲁的警卫的备忘录。

和一名陆军专家。太长了。

我。

就像这样，我们能不能让陆军专家不要做出具有破坏性的举动？在法庭会议期间，警卫真的没有从左右训练中获益。

我以为他正在给这个人发电子邮件，他是军事委员会的公共事务主管，但他如果想的话可以直接打电话，所以也许他不是写给 Run 的。你写信给谁？

我还没决定。我在考虑总干事……显然 Run，可能是首席检察官，我不确定首席辩护律师。我试图决定，因为这是一个公开听证会，这似乎是系统性的……

公众。

试图观察……

某人。

取决于，但问题是他们是否还会增加一些对保持这些事情公开非常感兴趣的女议员。

我在这里错过了什么？我的意思是，警卫的态度粗鲁得令人难以置信。五角大楼，也许是一些国会议员。我有点侧面地问了她。我有点害怕 Carol 自己。嗯，这有必要吗？因为警卫是临时的，她会在短时间内离开。

九个月。我知道这听起来很琐碎。但就像 John 说的。

这可能是。

如果她每次我们去法庭都一直骚扰人们，那将是一年中最糟糕的一年。

这是一个重要的案件，一个死刑案件。而且我不可能只拿到一份笔录。Carol 指出。我只有一次机会在那里听到发生了什么。

我们俩都认真对待这件事，我们做笔记，我们注意倾听，我们商量，而她让这件事变得很困难。我的意思是，有人说，在关键证词期间，这真的很具有破坏性。

对吧？但就像那样在我们面前。但更大的斗争是什么？你首先要退一步，其次。

我不知道是否。

这是一场斗争。我知道，当我提到 Carol 报道关塔那摩已有二十多年时，这句话可能会很快过去。所以让我明确一点。

我不是说 Carol 偶尔会关注关塔那摩。我的意思是，Carol Rosenberg 就是关塔那摩记者。Carol 在监狱开放的那天就在这里，从那以后她就一直在这里，超过二十年了。

当其他记者来来往往时，Carol 却留了下来。她从未离开过，也从未暂停过。Carol 比世界上任何人都更了解关塔那摩。她独自一人掌握着它的制度记忆。

我有点夸大其词了，但只是稍微夸大了一点，当我提到我们其他人在大陆上对关塔那摩的了解都是因为 Carol 时，她几乎独自一人报道这件事。John 只报道法庭，而且他并不总是来。所以这意味着这一切都取决于。

Carol，她不仅写出了关塔那摩历史的第一稿，而且在某些情况下，是唯一的一稿，而她多年来一直在以一百种不同的方式与之抗争的是，军方一直在让她或任何人越来越难以在这里进行报道。今天的荒谬行为只是最新的例子。你可以看到我的工人神经，一名陆军专家，一个滥用职权的渔夫，将使她的工作比成年人还要困难。

所以我不知道这是否是一场斗争。好吧，是的，这是一场反对被不尊重，持续被不尊重的斗争。

Dana，问问 Carol，你能把这个警卫叫到一边说，嘿，听着，这里不是这样运作的。她说她不能那样做，因为这违反规定。他说，他们不明白这一切有多么反常，这种威胁和监督新闻界的文化，你可以和警卫交谈，你不能随意进出法庭。

你不能站起来去洗手间。有一段时间，如果一个记者需要去洗手间，每个人都必须站起来走开。

他们强迫你这样做。所以，那是 John。

John 的问题是，我变得非常生气，然后他又很搞笑。我想笑，但我又很生气，很生气。

我会让你继续说下去。下午 3:14，Carol 发送了她的备忘录。四分钟后，有人回复了她的邮件，说他们会调查此事。

半小时后，那个粗鲁的警卫走了。我们被告知他去接受再培训了，并且在下一次我们去法庭时会给我们分配一个新的警卫。每个人都露出了灿烂的笑容，在他们检查我们的证件的桌子上可以看到糖果，不是便宜的那种，是好那种。

许多孩子，许多扭转制服。一个年轻女子检查我的武器，欣赏我的别针。在旁听席内，警卫宣读了规则，并用一种柔和的声音宣布，他可能会在法庭上站起来一会儿，因为他背痛。

我希望他不会让你感到不舒服。他说，如果让你感到不舒服，我提前道歉。Carol Rosenberg，关塔那摩警卫，一比零，迅速干净利落。

对于第一次来的人来说，我理解。Carol 的斗争可能看起来有点疯狂，我并没有否认关塔那摩让 Carol 有点疯狂的想法。令人难以置信的是，这个地方并没有让她完全疯掉。

情况并非总是如此。Carol 已经度过了二十年多的不尊重，她说她无法忍受，但现在是一个糟糕的时期。也许与直觉相反，晚期的关塔那摩，其囚犯醉醺醺的，法庭断断续续的，甚至比早期的关塔那摩更不向公众开放，而且更积极地反对 Carol，这在我看来是倒退的。

政府过去隐瞒了更多的事情，例如囚犯是谁。我们虐待他们的所有方式。还有什么可隐瞒的？这就是本集的主题，现在在关塔那摩进行的斗争。

哦，我为她在这里的通道恶化而感到难过，她称之为“通道的关闭”。这与保护关塔那摩的秘密无关。这完全是关于其他事情。

我不想过度简化，军方从来都不喜欢 Carol 在关塔那摩，但为了让你了解她以前的日子是怎样的，例如，在 2003 年，负责监督对被拘留者最残酷待遇的一些人，杰弗里·米勒将军，在关塔那摩。米勒将军邀请 Carol 来营地为军队提供感恩节晚餐。在军队中，军官在感恩节为士兵们服务。所以是 Carol 和一群穿着围裙的将军们。之后，她与关塔那摩联合特遣部队的军官们一起坐下来吃饭。她见过的最丰盛的感恩节盛宴。

军队。

举办的。

就像虾塔一样。还有龙虾尾和巨大的、显然是火鸡和熏鲑鱼。我只是记得红色如此引人注目，它让我想起了自助餐。

高尔夫，我认为这反映了一个事实，即联合特遣部队正处于巅峰时期，可以做任何想做的事情。他们没有什么得不到的。

他们有龙虾尾和成堆的虾，有一个故事要讲，一个他们想让美国人听到的故事，那就是，我们抓到了他们。我们抓到了在 9·11 袭击我们的人，不是所有人，而是数百人，我们将人道地对待他们，并为美国人民伸张正义。Carol 说她知道这是什么，这是一场提升她的努力。但好处是，让她服务土豆，向军队发出信号，我某种程度上被认为是重要人物，我认为这促使人们愿意和我交谈。

她并不一定写军方想要的故事，听到正确的关塔那摩被拘留者，大多是年轻的士兵，是在 2002 年。她提出了一些关于日内瓦公约不受欢迎的问题，但即便如此，Carol 也被允许与各种人员交谈，警卫、指挥官、他们的副手、医务人员。

在过去，Carol 可以提出事实性问题，并很有信心得到答案，也许不总是事实性的答案，但总会有答案。她被允许观看一个监狱识字班并写一篇报道。她可以看到囚犯们住在哪里。

受迫害的中国穆斯林群体被安置在那里，而美国政府试图弄清楚如何摆脱他们。囚犯们有一个小花园，她写道。他们种了橙子种子，还有印加果种子，他们正在种植。

她可以问是否有人可以带录音机到监狱里，这样她就可以在斋月期间听到文化播放器的声音。他们做到了。早期的另一个优势是同事、其他记者、所有大型报纸和杂志、电视工作人员、外国记者，这意味着更多的人提出问题，要求获得准入，更多的人从一开始就反对军方施加的限制，Carol 的报道是独特的，比其他任何人的报道都更全面，而且往往更让政府感到恼火。

她不懈地试图弄清楚关塔那摩花费了我们多少钱，一个价值 1340 万美元的超级安全大楼供调查人员使用，一个价值 74.4 万美元的足球场，一个价值 3.2 万美元的冷藏箱，设计用于存放尸体，但用于存放瓶装水。Carol 的所有报道，地球上最昂贵的监狱，是 2011 年的头条新闻。关于 Carol 如何找到信息，这个基地流传着奇谈怪论。

一位前公共事务官员告诉我，在对新兵的入职培训中，他们被警告说 Carol 可能会试图欺骗他们。他听说，在你阻止它之前，Carol 雇佣了有吸引力的年轻人来在酒吧与人员调情，这样他们就会泄露敏感信息。所有这些人都不理解，Carol 是老派作风。她不是窃听者或偷听者。她阅读和归档，记录，请求，并且她使用电话。

它，不，好的。

如果他想要。

来自。

一个消息来源，她非常明确地表达了这一点。她正在和她的律师谈话。她认识他有一段时间了。

我做。我希望你做我正在努力寻找的事情。

她并没有含糊其辞，她说的很明确。我并不是想危及你的安全许可。我不会让你卷入其中，也不会让你陷入困境，但我稍后会和你谈谈。好的，再见。无处不在，而不是隐秘，一直是卡罗尔在关塔那摩的报道策略。

技术上来说。

她住在迈阿密。她在那儿有一套公寓，但她一半时间都住在关塔那摩，就像关塔那摩的归化公民一样。那里有卡罗尔的桌子，卡罗尔的钟，卡罗尔的写字板，卡罗尔的……

冰箱里剩下的菜。有些东西像是存放了好几年。

卡罗尔坏掉的自行车。

我试图把它开到这里时出了问题。听着，这是……

从一开始，卡罗尔就尽量经常来这里，至少每月参观监狱一次，尽量参加每个被告的每一次行政听证会和法庭程序。这就是他如何发现事情的真相，这有时会导致报复。在2006年末，卡罗尔报道了一个关于建筑项目的新闻，激怒了五角大楼。

之后，卡罗尔说她接到了一位将军的电话，将军告诉她，从今以后她只能睡帐篷了。而且确实发生了。以前住在酒店的记者们现在都住进了大型集体帐篷。卡罗尔说，这是法院在一个被遗弃的营地里安排的。

帐篷条件很糟糕，实际上，你永远感觉不到干净，你远离任何便利设施，每次你不得不离开过度拥挤的帐篷去外面使用厕所时，你的眼镜都会起雾，无论如何，卡罗尔都坚持来。但多年来，她的同事们都离开了。一些大牌记者仍然会来参加大型活动，比如九一一周年纪念日，但更多时候只是零星出现。

她成了唯一一个住在老营地里简陋军用帐篷里的人，试图传达这项任务的即兴性质以及它如何变得对卡罗尔来说是永久性的，那些美好的岁月。所以这就是我在最初的十年里所做的事情。但卡罗尔说，关塔那摩和媒体之间的关系在奥巴马总统任期过半时发生了决定性的恶化。

实际上，回顾过去，真正的结束是从约翰·凯利的时期开始的。

对此的反应。约翰·凯利是海军陆战队将军约翰·凯利。在关塔那摩有史以来组织的最广泛宣传和最有效的绝食行动期间，他负责美国南方司令部（南司令部），这是负责关塔那摩的国防部指挥中心。

记住，奥巴马在就职时宣布，他将在一年内关闭关塔那摩，那是2009年1月。卡罗尔的报道，以及其他所有人的报道，都开始询问，奥巴马将如何做到这一点？计划是什么？没有人比被拘留者自己更关心这些问题的答案。

到奥巴马第二任期时，他们很生气，关于人员失踪的说法又爆发了。而且，看守被拘留者的海军陆战队士兵已被陆军宪兵取代，他们更加严格和限制性。

但被拘留者的根本抱怨是，在关塔那摩的166人中，超过一半已被奥巴马政府批准离开关塔那摩。然而，他们仍然在那里，2013年春天，卡罗尔证实了这一点。律师报告说，被拘留者正在绝食。

我通过观察他们未动过的食物被扔进垃圾箱来判断的。卡罗尔在所有新闻中都有报道。所以每个人都……

他们在想办法处理这场绝食行动时，实施了封锁。本周我采访了一位海军陆战队少校，他是一名辩护律师，他的当事人甚至因为绝食而掉了牙。国际红十字会负责人告诉我们，他们反对强制喂食，有些人将其描述为酷刑。所以无论那里发生了什么，对关塔那摩来说都是一段非常黑暗的时期。

卡罗尔的报纸《迈阿密先驱报》开始发布每日绝食追踪器，显示有多少人在拒绝食物，有多少人正在接受鼻饲，有多少人因绝食住院。南司令部将军约翰·凯利很不高兴。

他对报道非常生气。他认为媒体对囚犯过于同情，囚犯及其律师正在操纵媒体。

凯利将军进行了反击。他告诉联合特遣部队停止提供绝食数据。他宣布这些信息突然成为禁区，这使得《先驱报》的追踪器停止运行。

此外，他还制定了一项规定，在关塔那摩工作的数千人中，只有6人可以被点名或拍照——6张获批的面孔。他们被称为指挥官或公共事务人员。我再也吃不下去了。

与警卫交谈。有一次，他试图将媒体探访减少到每季度一天，但没有成功。这就是其中一个原因，凯利将军后来成为特朗普的……

国土安全部长，然后是他的幕僚长。他拒绝与我交谈，但在离开南司令部之前的一次演讲中，他的感受流露了出来。我相信你们是社会上最好的一%。

你们都是善良正直的男男女女。他正在向关塔那摩的部队致辞，他们聚集在基地的教堂里。他慷慨地赞扬他们，告诉他们他们是地球的精华。

他说，普通的美国人，在巨大的压力下做着非凡的工作，而当我读到对这里所谓情况的负面报道时，我的心总是会碎，因为我相信这些报道是错误的，而且我相信媒体的报道，报道这里发生的事情，不是什么错，而是他们以自己的方式。他强调，演讲只持续了15分钟，但他频繁地提到有预设议程的媒体，那些不知道荣誉、正直或责任意义的批评者，他们永远不会停止攻击。他们对我们提出了最令人失望的指控。

他们永远不会说实话，因为说实话不符合他们的利益。假新闻还没有进入政治领域。休息一下后回来。

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我们抓到了他们，或者说把他们绳之以法。然后它变成了一个令人羞愧的地方，总统试图关闭它，但没有成功。在特朗普执政期间，除了偶尔成为唐纳德·特朗普本人的笑柄之外，关塔那摩就像一只信天翁，用他的话说，盘旋在五角大楼的脖子上。卡罗尔自己创造了一个词语，永远的监狱，关押着一群永远的囚犯。

对我来说，我不得不重新定位，对吧？我知道它不会关闭。但现在我该如何在特朗普执政期间报道它，所以故事变成了关塔那摩永远……

它有毒。对民主党人和共和党人来说都是一个故事，每个人的失败，每个人的负担。最好把它塞起来埋起来，祈祷它有害的政治半衰期不会超过你自己的。卡罗尔似乎认为，政府中没有人想让人想起关塔那摩，也不想让人们想起关塔那摩。这种态度还加剧了其他一些新的黑暗的东西，一种文化……

在特朗普政府期间，这种文化不仅仅是不尊重媒体。我的意思是，在新冠期间，这种仇恨媒体的情绪像病毒一样蔓延开来，真的讨厌媒体。呃，不希望他们来这里。更少地讨厌记者。

你认为她在夸大其词吗？

卡罗尔被恨，被恨。我的意思是，在我在那里期间，卡罗尔是高级军官存在的痛苦。

那是最近退休的海军指挥官丹尼尔·伯尼，他是2020年联合特遣部队的公共事务官员。他的工作很大一部分是与记者交谈。

事实上，他明确表示，如果人们看到卡罗尔，不要与卡罗尔交谈，而要与丹尼尔交谈。

伯尼是第一个向我提供清晰视角的人。卡罗尔当时以及现在仍然面临着什么。他解释了关塔那摩领导层是如何将卡罗尔塑造成威胁的。在他正式从海军退役并可以自由发言之前，我试图与丹尼尔进行录音采访将近两年。

我可以告诉你，在我面前，卡罗尔不止一次被骂作“婊子”。

私下里，在私人谈话中，或者在……公开场合。

不是每个人。

而且这些人是……

这些人是军官或……

我会因为这个感到震惊吗？我发现这有点令人震惊。

说实话，我……

不，我……好的，对吧？他告诉我，他第一次听说这件事时，对卡罗尔的评价有些不对劲。卡罗尔在他甚至到达关塔那摩之前就来了。

他在迈阿密，在南司令部，等待获得飞往基地的许可，为他的新工作感到苦恼。他拿到了一本厚厚的文件夹，里面是卡罗尔的报道副本和新闻稿。没有标题。也就是说，小心这个人。但他表示，这意味着她以某种方式不道德，是个问题。丹尼尔，他是新来的，让我们说我……

不知道他是谁。我当时，请注意，我没有表现得好像我不知道他，哦，当然，但我没有……

线索。当他最终到达关塔那摩时，奇怪的事情发生了。他的老板，海军上将，负责联合特遣部队的人，不愿与他会面。而他将要取代的人，玛丽亚，当时的海军指挥官，也是他的朋友，她似乎完全吓坏了。他说，有一天他带着他四处参观。他们去拜访海军基地的公共事务官员，只是为了介绍一下。

我们走进这个人的办公室，玛丽亚把她的两部手机和微波炉都拿走了。是的，我想让你知道，让我们明确一点，这个举动……

就像你在电影里做的那样，当你不想让别人偷听你正在做什么的时候。

是的，好吧，我不知道。哦，好的，对。就像，我知道我看很多电影，但我当时想，这里到底发生了什么？然后她告诉我，你知道，我认为他们可以听到我们的谈话。

哦，所以我们想在这里进行一次私人谈话，我不知道。我当时想，我们到底能说什么，会是我们不想让他们听到的东西？他们为什么要听……

我们所说的话，更不用说谁是情报部门的人了。丹尼尔不知道玛丽亚不想参与这个故事，所以我不能问她。这是2020年春天。由于新冠疫情，记者根本不允许进入基地。

他们暂停了所有对联合特遣部队的媒体参观。法院暂停审理。卡罗尔无法到达那里。

这将成为她最长的一次缺席，总共500天。所以她和丹尼尔从未见过面，但他们确实通过电话交谈过。她会问他问题，一些基本信息，而他大部分时间都被告知他不能回答。有一两次……

他说他被指示向她传递虚假信息，这让她很生气。他被指示为他的指挥官，负责联合特遣部队的负责人，准备一次与记者的圆桌讨论，并开始计划恢复媒体参观。但过了一会儿，他意识到，哦，我明白了，他们根本不打算进行任何媒体……

他意识到这一点。整个关塔那摩的公共事务机构似乎都冻结了。指挥官和新闻官员的工作是与新闻界交谈，他们却表现得好像会因为与新闻界交谈而受到调查或解雇，因为与卡罗尔交谈，丹尼尔·伯尼说，这种恐惧似乎在一年前就扎根了，当时前任联合特遣部队指挥官，管理员……

约翰·林恩，据我所知，他受到关塔那摩许多人的喜爱，被解雇了。管理员被解雇的情况并不常见。公告发布的同一天，卡罗尔在《时报》上发表了一篇长篇文章，引用了林恩的话。在为期四天的媒体探访期间，他与记者坐在一起，谈论监狱可能需要更新设施以适应年迈囚犯的情况。在她的报道中，卡罗尔详细描述了他们的一些情况，有些人拄着拐杖和助步器，林恩在关塔那摩与我谈论了这个故事。

但丹尼尔说，当他到达关塔那摩时，他的感觉是，虽然南司令部和关塔那摩的许多高级官员都明白卡罗尔并不是林恩被解雇的原因，但许多其他人并不这么认为，时间安排得过于巧合，他们对媒体的不信任？所以巧合变成了，林恩被解雇是因为他又和卡罗尔说话了，这是不真实的。但对某些人来说，感觉是真的。

真实情况是，林恩因其他投诉而受到调查，包括他的管理风格和几次安全事故。我将省略复杂的背景故事，但根据林恩当时的公共事务官员的说法，结果是，每个人似乎都转向了公共事务人员，他们把他们当作弃子，他说。所以他们对自己的工作感到痛苦，反过来又把卡罗尔当作眼中钉。

然后是扎克，请耐心听我讲一下扎克，因为扎克惹上麻烦让敌人大吃一惊。

我以前在2000年第一次访问关塔那摩时见过扎克。那是我们参观的一部分。他是媒体可以采访的获批人员之一。你只用你的名字，不用姓氏吗？

我只用扎克，文化顾问。

他的电话名字是阿米尔·伊斯梅尔。但在关塔那摩，为了安全起见，他只是扎克。他告诉我们关塔那摩的每个人……

除了卡罗尔和被拘留者本人之外，扎克是那里为数不多的永久居民之一。他和家人住在基地里。你是在2005年被雇用的。

在布什政府时期，作为联合特遣部队的文化顾问。他最初来自中东。他是穆斯林，他说，他的工作是帮助联合特遣部队……

指挥官们了解囚犯的思维方式和行为，也负责培训新来的警卫伊斯兰教的基础知识。不过很清楚的是，他为军队工作。我们在2015年第一次见到他时就是这样聊天的。

我从被拘留者那里学到的任何东西，我都全部转告给了领导层，所有人，事无巨细。

萨克很受信任。他根深蒂固。他在总部大楼里拥有自己的舒适办公室，拥有所有特权，高薪。为了强调萨克在关塔那摩的地位，我们采访的一些前被拘留者告诉我们，他们喜欢萨克，尽管他后来被解雇了。所以当我听说萨克，也就是同一家公司的萨克，被迫离职时，我给他打了电话。在我们第一次见面七年后，我们进行了一次漫无目的的超过两个小时的谈话，直到他们说，“嗯，我听说一个关于你为什么离开关塔那摩的故事”，然后，“哇，那真是太精彩了”。

他全盘托出了。

他愤怒地告诉我，他受到了调查，但他们从未明确告诉他原因，以及他如何被从邮件链和例会中剔除。他花了一段时间才弄清楚发生了什么，他们是在冷冻他。

“为什么你们不喜欢我？解雇我啊！你知道的，他们告诉我，‘我们不知道，我们不确定。’我可不想毁掉我的生活和名誉。你们把我的照片贴在营地里。”

“他们贴了我的照片，你知道的，好像我是恐怖分子一样，不允许进入营地。不要让这个人进来。如果你看到这个人……”

“向当局报告他。”萨克，我从未真正见过他自己的照片，他说，但他表示他认识的一位语言学家告诉他……

“……关于这件事。我认为我是恐怖分子。我妻子在学校当代课老师，其他老师会窃窃私语，‘啊，她为什么在这里？她被允许在这里吗？’”

“他们毁了我全家的名誉。我的孩子们以前在潜水店工作，你知道的，他们听到人们窃窃私语。”

“他们在窃窃私语什么？”例如……

“窃窃私语，如果他们认为他是个恐怖分子，他知道他有大麻烦了。你知道，他是这样那样，你知道，他有外国联系人。你知道，人们在我的不知情下打听我的事情。”

萨克试图抗议这种待遇，但联合特遣部队指挥部告诉他停止煽动。停止给他们发邮件。不要和任何人谈论这件事。

“现在，你们想让我保持沉默？好吧，我做到了。我已经保持沉默两年了。我现在不会保持沉默了。”

“不会保持沉默了。”

“去你的。”

这一切始于2019年。萨克写了一本关于他在关塔那摩的生活和经历的书，他想出版。他通过适当的国防部渠道提交了最终稿。

但他认为这本书，不是它的内容，而是它的想法本身，激怒了联合特遣部队。因为在那之后，情报人员开始调查他，他们想知道他的钱去了哪里，他的关系网，以及他为什么索要某些报告。调查持续了一年多，萨克被贬到住房办公室做一份无所事事的工作。他把时间花在抽大量的香烟和试图理解“为什么这件事会发生在我身上？”

我下一次见到萨克是在大约一年后，在他佛罗里达州的家中。他很沮丧。他把压力发泄在了前院，拔掉了每一根草，然后铺上了覆盖物。他有一些新的想法。

他认为发生在他身上的事情是上面那些心胸狭窄、嫉妒他拥有漂亮房子和专属停车位的人的结合。他直接与领导层联系，他还说，特朗普当选后，联合特遣部队发生了一些变化。他立刻注意到了一种更严厉的语气。

他说，联合特遣部队的领导层正在讨论从被拘留者那里拿走他们已经拥有十年的东西，比如电视、艺术课和集体生活。

他说，他的被拘留者图书馆的预算消失了，他说他在工作中听到更多关于伊斯兰恐惧症的言论。萨克并没有忘记发生在他身上的事，也发生在詹姆斯·E牧师身上……

以及多年以前那些翻译人员身上。他被怀疑是间谍，被当作国家安全威胁对待。他说他们背叛他的另一个原因是卡罗尔·杰克逊提到的，不是我。

“我的意思是，即使我和卡罗尔有联系，我不知道你是否会记录这个。我和卡罗尔有联系。你知道的，他们就像他们有伊斯兰恐惧症一样，他们对卡罗尔有偏见。我的意思是……”

“但是，那么……”

“他们害怕，他们一直在监视我们。这不对劲，我该怎么办？也许那些人会讨厌，讨厌这件事。事实上，我现在……”

“正在说这件事。”

“你知道，每个人都告诉我这件事，‘非常感谢你。’所以我不是唯一一个这么说的人，但我一直听到，你知道，‘卡罗尔知道一切，卡罗尔知道一切。’她如何将信息传递给媒体？我不知道。她做到了。”

“不是我……是谁说的？”

“像死人会议一样的非正式会议，你知道的，还有正式会议。好的。”

“所以这就像一些报纸报道出来，他们会说……”

“你从哪里得到这些东西的？”我被指控，而我却毫不知情。

被指控泄露信息。但萨克没有保持沉默。相反，他为她辩护。他说，他反复告诉领导层，根据他的经验，卡罗尔的行为一直很端正，从未向他索要他知道自己不允许透露的信息。

正如你可能听到的那样，萨克是个老烟枪，卡罗尔以前也抽烟。他们有时会在关塔那摩联合特遣部队总部大楼停车场的吸烟区见面。

萨克认为，也许这就是谣言的起因。在丹尼尔·伯尼到达岛屿几个月前，他们去鲍灵巷的一家名为“旋转”和“轰炸机”的餐厅吃晚饭。

不到一个小时后，萨克给玛丽亚·谢尔发了一封邮件，她是即将被丹尼尔取代的公共事务官员。他写道：“仅供你了解情况，我大约晚上8点45分和我的妻子、卡罗尔以及另外两名女记者在旋转和轰炸机餐厅吃饭时，在我们等待食物时，卡罗尔坐在我们的桌旁。”

“主要是食物。卡罗尔和我妻子聊天。”他继续解释所有无关紧要的话题。

“他们聊着天，我们的食物准备好了，我和我的妻子告辞离开了。卡罗尔没有试图做任何事。她保持专业。她抱怨自己再次戒烟。仅供你了解情况，真诚的萨克。”这就是他感到自己必须在工作中注意自己的氛围，因为……

“他们监视着我，因为我不希望有人认出我，然后回到我这里。”

丹尼尔·伯尼和萨克的工作时间有重叠。丹尼尔，我听说过萨克和他的流放。有人告诉我，这与那本书有关。丹尼尔完全理解领导层对卡罗尔的厌恶，但他并不真正理解为她辩护有多危险。

“作为一名军人，我曾经说过，我们不应该害怕这个人。我认为我可能，你知道的，在其中加了一些情绪，说，你知道的，‘我们为什么害怕这位《纽约时报》的女记者？’”

“她只是在做她的工作。”

他说，他有点儿直言不讳，这在公共事务官员那里并不受欢迎，他们通常不被认为是军队的喉舌。不久之后，丹尼尔也受到了调查。

“是的，所以萨克来了，拿走了我的徽章。他们让另一名军官把我带了出去。”

“这很羞辱。他说，和萨克一样，‘给我一个徽章。出去。’起初，丹尼尔因泄露机密信息而受到调查。”

“事实证明没有泄露，但是，和萨克一样，他们持续挖掘了近五个月。然后他不能做他的工作或进入联合特遣部队区域，但他可以下棋、锻炼，并试图在远足中摆脱抑郁。”

同事告诉他，关于丹尼尔是间谍，或者他正在秘密拍摄一部关于关塔那摩的电影的传闻。他确实制作纪录片，但这被编造了。还有一个确实被写进了调查报告中，说他曾两次向媒体泄露信息，但对丹尼尔的指控都没有得到证实。

和萨克一样。顺便说一句，我不知道五角大楼对这些调查的看法。他们没有回答我关于这些调查的问题，也没有提供任何人让我采访来写这个故事。

当他的服役期满时，丹尼尔回到了加利福尼亚州，在军队服役26年后，他决定辞职。海军又花了两年半的时间才批准他的退休申请，以确认他没有做错任何事。至于萨克，军方最终为他提供了一笔钱，如果他承诺不提起诉讼。钱不多。

他和他的妻子艾米打电话给我，因为他们正在决定是否接受这笔钱。艾米比萨克更生气。她说，这感觉像是一记耳光。他们直到最后一刻，都打算掩盖他们的错误。

“是的，这就像没有人说‘对不起’，你知道吗？然后它会让人受伤。对不起，对不起，当我得到，你知道，有时像艾米那样冷静下来，冷静下来。”

“说真的，不，不要道歉。不要道歉。”他们最终接受了这笔钱。

大约六周后，萨克给我发来了一段他大儿子肖特尔参军的视频。一个敌人。国内敌人。萨克为他感到非常自豪。

我采访了丹尼尔·伯尼大约五次。为什么？你、萨克或其他公共事务官员构成了什么威胁？再说一次，很多秘密已经泄露了。

你可以公开谈论酷刑。在公开法庭上，7号营不再是禁忌话题。监狱里只剩下几十名被拘留者，他们的身份和历史，甚至他们的健康状况，在很大程度上都是公开的知识。

那么指挥部害怕什么呢？我试图询问当时负责的人，指挥官、他的幕僚长，以及一些公共事务官员，他们都拒绝了或没有回应。丹尼尔不知道答案，但他有自己的看法。在指挥官被解雇后，他说，没有高级官员想被解雇，他们觉得被解雇的万无一失的方法是负面新闻。但是如果媒体没有报道关塔那摩，那么就不会有那种能让我被解雇的负面新闻。

“所以我打算把它关掉。我不会这么说，因为我不知道我不会这么说，也许他们没有权力这么做。我只是要让它发生。他们只是极度想阻止媒体报道关塔那摩，并希望如果把头埋在古巴的沙子里，媒体就会失去兴趣。”

“换句话说，如果我不能正式实施一项禁止媒体的政策，那么我会做接下来最好的事情，扼杀所有信息从这个地方传出的途径。”

“所以我想告诉你的是，我被指控犯了一堆完全是胡说八道的事情，这些事情从未被证实，我相信这是为了让我失业。”

我从那个时期采访的另外几名公共事务官员证实了丹尼尔的分析，即一些管理关塔那摩的有权势的人根本不想有任何报道，以及使关塔那摩的报道变得困难的障碍。这是故意的吗？一个人告诉我，想法是，“你无法控制卡罗尔写什么，但你可以控制她的准入。”休息后我们将继续讨论。

我是来自《纽约时报》烹饪的莫利克，我和我们团队的一些成员尼克·里奇特在厨房里。今年感恩节你们打算做什么？

我做的是芝士土豆泥，里面有几层薄切的土豆。很简单，但它确实……你呢？

我实际上做的是蘑菇韦灵顿，用酥皮包裹着美味的咸味馅料。它和火鸡一样令人满意，甚至可能更令人满意？无论你感恩节做什么菜，你都可以在nytcooking.com上找到食谱。丹尼尔·伯尼描述的军队扼杀媒体的情况仍在继续。

在关塔那摩，这并不微妙。联合特遣部队，它的使命宣言曾经是“安全、人道、合法和透明地关押被拘留者”。

几年前，他们悄悄地去掉了“透明”这个词。现在的联合特遣部队可能是历史上最不透明的。卡罗尔，她的报道可能包含三个与监狱相关的真相。从2021年开始，这显然并没有阻止她报道。

世界上最好的记者之一不会让官僚机构，无论是军事的还是其他的，来决定她的报道范围，但监狱的管理部门不会给她一丝合作，不会和她接触，好像没有局外人有权知道里面发生了什么。现在，如果卡罗尔打电话给五角大楼问一个关于监狱的问题，她得到的最好的答案是，“我们会回复你。”

未经事先批准，你不能与任何非公共事务人员交谈。这些不是针对卡罗尔的规定。显然，它们适用于所有媒体，但卡罗尔是自联合特遣部队停止媒体参观以来影响最大的记者。

实际上，这意味着那里工作的没有人，900多人中没有一个人被允许在值班或下班时与她交谈。她自2019年以来就无法与任何联合特遣部队指挥官交谈。她甚至不能拍一张照片，任何照片，甚至不是日落的照片，而没有她的联络人。好的？她不能进入监狱大院。

不再允许记者进入。在基地的其他地方，她不能向执行日常任务的士兵或水手随意征求意见。也许如果她得到批准，她可以。

但是没有人可以批准。监狱里不再有现场公共事务官员了。这是真的。在这个45平方英里的海军基地里，没有人可以正式回答记者关于监狱的问题，而监狱是五角大楼最引人注目的行动之一，这毋庸置疑地造成了紧张关系。

“你是发言人。你可以处理这些问题。你是发言人。你可以处理这些问题。”

我们在关塔那摩举行了一次媒体简报会，回顾了探访记者的规则。卡罗尔参加过数百次这样的简报会。我去过三次。

这次又要变得痛苦了。我们四个人，我、卡罗尔和约翰·瑞安，在酒店的会议室里。坐在我们右边的是四名公共事务官员。

一个人，他是监狱的公共事务人员，但他说道，“我无法回答你的问题。不。”下一个人，陆军上士卡里·帕萨格，也是监狱的，他插话道。

“我们接受提问并回答，但我们真的不能回答任何问题。”

他一旦说我们可以通过你的……

把问题传过去，我们只需写……

直接写给他们？

科姆回到迈阿密了。所以卡尔斯问，我的意思是，我可以直接写信给科姆，那我为什么要通过你呢？

功能。

在这里，因为在问题一中。

所以你的工作是点击转发。你的工作是点击转发。

她说你在这里的全部功能就是把我的邮件转发给南卡姆。公平地说，卡罗尔现在考虑了很多事情。一个是，所有这些与纳税人成本无关的人在这里有什么意义？

另一个是，也许他们在做一些他们没有告诉我们的事情。另一个是，他们会以某种方式干扰我、阻碍我吗？公平地说，杨·克莱瑟虽然因为粗鲁而怒火中烧，但他表示，我们做的不仅仅是转发邮件。

我们做的不仅仅是把公众事务功能放在公共场合。是的，我们是与你、媒体和科姆就公共事务进行沟通的联络员。你做的其他事情是公共事务，是为了J.T.公平。所以他不会说……

他还会做什么，只是其他非公共事务的事情，与访客有关的事情。他也不愿透露他的办公室在哪里。

你坐在哪里？我不确定为什么这很重要，继续说下去。

他们告诉我们基地里有六个获准露面的可以被命名或拍照的人，实际上是五个，因为一个人，前公共事务官员，已经轮换出去了。所以五个，他们告诉我们两个人的名字。对于另外三个，他们必须回复我们。

然而，实际上，这个数字是零，因为当卡罗尔和约翰·瑞安要求与获准的GTMO人员见面时，他们拒绝了，或者没有回应，你无法接触到他们。达娜问我们是否可以在不显示他们的面孔或识别他们的情况下拍摄基地周围其他人员的照片，这在过去是被允许的，不，工作人员阿根特·库里回答说。我们更希望……

没有我们的照片。

即使是模糊的识别。

是的。所以……

是一种偏好。

但这是规则吗？是的。所以我们有我们自己的内部政策，关于图像，库里解释说……

这项政策是为了保护军人的隐私和安全。

我们在这里执行一项非常敏感的任务，如果他们的名字公开，他们可能会受到威胁。了解这里发生过什么的人可能会联系上……过去发生过的事情。所以我们会保护我们的隐私，保护我们的隐私。

那过去是什么时候发生的？对不起。那过去是什么时候发生的？但具体是什么时候？我们只知道这是发生过的事情。

你能给我们一个具体的例子吗？不要推测。具体的。它过去是什么时候发生的，过去是什么时候发生的，最好的情况是……不，一个具体的例子，说明它过去是什么时候发生的……是的，过去。我没有日期，对不起。

这种情况持续了一段时间，直到我们的联络人亚当介入并试图缓和卡罗尔没有内部……

公共事务官员说，有人拍过照片，照片被拿走了，他们被联系上了，我们正在努力找出那是什么时候发生的，好的，我们会回复。我不是说过去，我的意思是像一张导致某人联系到我们的照片的具体例子……我们的职责对我们在这里做的工作具有敏感性。过去有人因为某种方式被识别而被联系过。

我无法判断科里是不是误解了这个问题，或者他是不是在回避问题，他似乎没有意识到卡罗尔是有原因在争取的，一个重要的原因，严重限制摄影在这里是一件大事，但这里没有桥接世界。卡罗尔认为关塔那摩属于我们，属于美利坚合众国，我们都应该知道并看到这里发生的事情。

科里，我承认我在这里做了一个假设，但他似乎认为，关塔那摩属于他们，属于军队。而我们记者是……麻烦的客人。另外，有些事情正在发生。

卡罗尔认为这是关塔那摩版本的都市传说，好像基地组织的残余分子在那里吓唬记者，识别关塔那摩低级别人员，以便在他们回家后追捕他们，而没有证据表明这种情况曾经发生过。据我所知，或者据卡罗尔所知。而且她多年来一直在听到这个特别的……

而且……

他们相信……

这令人厌倦，并且任何试图挑战……

试图破坏卡罗尔、摆脱她的企图随着关塔那摩一起发展。第一次尝试几乎是……卡尔斯的编辑告诉我，2002年负责关押者行动的里克·博库斯将军在迈阿密给他打电话，问他是否会派其他人来。他的理由是卡罗尔比他们的公共事务人员知道的更多，并且在2006年让其他记者面前难堪。

他们声称她未经许可来到岛上。2009年她确实获得了许可，海军指挥官坚持说她受到了言语骚扰，并要求她的报纸进行调查。他们进行了调查，没有发现骚扰。

这些尝试大多只是令人讨厌的、充满压力的干扰。但关于卡罗尔的最后一个故事，因为在她在这里的时间过了一半的时候，好吧，谁知道呢？关塔那摩很可能会比卡罗尔存在的时间更长，但一段时间前，她几乎崩溃了。

你知道，几年前，因为阅读了一些东西，我被束缚了一辈子。

这改变了我。

她正在报道一名年轻的加拿大被拘留者的法律案件。这是在2010年。此案中的一名证人将为关塔那摩法庭作证，他只被认定为审讯员一号，但这名审讯员已经在多伦多星报上公开露面了。他的身份是公开的。所以在她的报道中，卡罗尔也提到了他的名字，她并没有优雅地这样做。有一个新闻原因，这个人此前承认在阿富汗虐待囚犯，其中一人死亡，但五角大楼声称她和加拿大记者违反了军事法庭的保护令以及报道关塔那摩军事委员会的媒体规则，他们永久禁止了她，他们告诉迈阿密先驱报。如果你只是不想让卡罗尔来，你可以派其他人来。

我说，我完了，我不知道该怎么办。卡罗尔有一种感觉，先驱报对她密切的报道感到厌倦。到那时，他们为此付出了很多代价。她担心她的老板可能会抓住这个机会放弃。

她给一位编辑打了电话，他打了一些电话，很快她的手机响了，她在她母亲在康涅狄格州的房子里，她走到外面接电话。电话那头是第一修正案律师戴夫·舒勒。他说他会代表她。他告诉她，他有一些想法来对抗这件事，包括第一修正案。

我对他说的第一句话是，这就是我哭泣的地方。

总是。别看……

我，他对我说，我说，你知道今天，但他们说宪法在那里不适用。他说，我们会让你回去。他们侵犯了你的宪法权利。我说，他们说宪法在那里不适用。

为什么这会让你哭？说真的，为什么这会让你……回答？

这让我哭得这么厉害。我讨厌这个。他说，卡罗尔。

如果我讨厌这个，就不能做这件事，因为你会用它，让我试着让自己平静下来。我会用它。不，我不想……

认真地使用它。我只会用它，如果它……它能帮助我们理解你是谁……

那些，但这太频繁了，我无法……当我真正审视自己时，我永远无法在不哭泣的情况下完成它。

她停顿了一下。

他说，哦，卡罗尔，你带着它站着……现在我感到困惑，因为我情绪激动。是宪法。无论你去哪里，你都带着它。

我和卡罗尔谈了很久这个电话，大约二十分钟，我不断地追问，试图理解为什么，这让她情绪激动，卡罗尔试图确定原因？为什么她会因为宪法而哭泣？为什么这如此深刻？这让我感觉如此良好，他说，不，不是这样。

现在你让我分析它。我以前从未不得不分析它……最后她明白了。她在报道中提到审讯员的名字并没有做错任何事。在他接听戴夫·舒勒的电话之前，她认为这无关紧要，国防部无论如何都可以禁止她。

就像，我没有罪。

是的。

因为我知道规则。这不是违反任何东西。但我没有……

我没有……我没有认为这很重要。这是一个无法无天的场所，他们可以在那里为所欲为。他们做了这件事。然后现在我正在尝试……那个人基本上告诉我我有权利，我想直到那一刻我才意识到，我只是在摸索着前进。

我意识到，他说，首先，那是一名美国记者。我有权提问。有时我可能会对此感到不快，但我在这里代表美国人民提问。我非常认真地对待这一点，然后试图阻止她。这实际上是激励人心的，因为……因为去他们的。

但想想这三件小事，他们试图因为我说了一些真实的事情而夺走它。我仍然为此感到愤怒，对吧？我的意思是，这就像我表达的所有事情一样，必须有人监督他们。

如果没有记者报道，历史就不会发生。如果他们举行听证会，没有人来怎么办？所有这一切？我的意思是，我认为我事先相信这一点。但他在那一刻把它具体化了，他们试图告诉我，我不能报道真实的事情，我有点相信也许宪法在这里不适用。

卡罗尔补充道。好吧，它是否适用于被拘留者仍然是一个悬而未决的法律问题。但就像戴夫·舒勒说的那样，它确实适用于她。她忘记了这一点。或者也许她开始相信所有法律在一个……动物身上都是可以协商的。

这太……这就像他曾经对我说过的最好的事情。

他说这就是为什么她不断地回去，而不是在各个点转向。尽管如此，她希望她不是独自一人在做这件事，她有一群同事，就像过去一样。那么她就不会是唯一一个在战斗的人了。她并没有计划成为关塔那摩的永久记者，但现在她或多或少是最后一个站着的记者，被她自己的专业知识、她自己的责任感所束缚。

所以关于哭泣，我告诉卡罗尔，除非它有助于解释她充分披露的一些事情，否则我不会使用它。卡尔斯是本系列的撰稿编辑，她也审阅了这个剧本，但这并不意味着她认可其中的每一个字。哭泣的部分是我们最冗长的来回讨论的话题。因为我不必使用它，我有许多其他的说法。卡罗尔一直要求再次这样做。

他说，哦，卡罗尔……他说他可以……

试着记住戴夫·舒勒的精确引语，而且这样她就不会哭了。

哦，卡罗尔，卡罗尔。

即使在我收拾麦克风的时候，她还在尝试。你为什么这么执着于不哭？不是因为她不想被看作是一个情绪化的人，她不在乎。

她关心的是，有人说，一心一意的是进入关塔那摩的权利。她的担心是，如果管理关塔那摩的人听到她这样说话，他们可能会认为他们当时几乎赢了，也许他们应该再次尝试。认为他们可能会找个借口试图摆脱她或把她送回去，参加……或者决定记者不需要来关塔那摩，所有……让我通过闭路电视从美国观看法庭。这并不疯狂。

2022年那次去关塔那摩之行。我一周后就离开了。卡罗尔留了下来，但有人和我们一起飞，她想和一个消息来源谈谈。

所以她跟着我们去了机场，做了她该做的事情，与人们聊天，四处寻找信息，抱怨这抱怨那，我们有时间可以消磨。所以我们去了一家餐厅吃午饭，然后我们乘坐公共汽车返回航站楼。她沉思了一分钟。

她对我说，我已经完成了我来这里要做的事情，所以我实际上不需要在这里，除非是煽风点火，成为一个讨厌鬼。我可以控制自己。这太可怕了，对吧？这太可怕了。

我停不下来。但我一直都很愤怒。她说这话的时候在笑，但只是轻轻地笑了一下。那么，当一名囚犯决定讲述他自己关于美国最大秘密之一的故事，他在中情局的待遇时会发生什么？下次再说。

《连环杀手》由杰西卡·莱伯格、达娜·查韦斯和我制作。我们的编辑是朱莉·施耐德。

科拉·卡里尔补充报道；本·费林事实核查；费比·王音乐指导、声音设计和混音；索菲亚·戴利·阿萨尼亚原创配乐；艾罗·格拉斯编辑协助；卡罗尔·罗森伯格和罗齐娜·阿里是撰稿编辑；埃马尔·伊洛和丹尼尔·格特补充制作；苏珊·韦斯特林和伊哈卡是我们的标准差；艾伦·萨默和玛·甘地提供法律审查；我们节目的艺术作品来自普布利科·德尔科和马克斯·R；零制作公司的总监制片人是因达·胡吉；我们的执行助理是麦克·米勒；萨姆·多拉尔是《纽约时报》的副主编。

特别感谢马克·西博、戴夫·舒勒和吉内特·赖特斯曼，以及所有帮助提供本系列信息的记者和作家，包括但不限于查理·萨维奇、米歇尔·L·谢泼德、阿温·拉赫、玛戈·威廉姆斯、本·福克斯、劳伦斯·赖特、简·梅耶、贾斯汀·布雷夫、本·托布、库伦·格林伯格、达·普里斯特、史蒂夫·科尔、特里夫·德米斯、蒂姆·戈尔登、彼得·伯金、斯潘塞·阿克曼、西默和所有参与关塔那摩之声的人。约翰·瑞安即将出版一本新书，《美国的审判、酷刑和9·11关塔那摩案件》。