The Coldest Case In Laramie - Episode 3
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金前往拉勒米，听到关于弗雷德·兰姆案的两个截然不同的版本。 要完整收听本节目以及其他 Serial Productions 和《纽约时报》播客（在 Apple Podcasts 和 Spotify 上），请订阅 nytimes.com/podcasts。要了解 Serial Productions 的新节目，并了解幕后情况，请注册我们的时事通讯 nytimes.com/serialnewsletter。对我们的节目有故事建议、提示或反馈？请发送电子邮件至 [email protected]</context> <raw_text>0 本预测由美国银行提供支持。在美国银行，当他们说他们与您一起参与 IT 时，他们的意思是 IT。

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你可以从字面上看到火焰从门里冒出来。我甚至不记得他把头伸出门外看一眼。

有人给我寄来一张卡片，里面有一张 100 美元的钞票，并说，如果你聪明的话，就离开计数。他们认为可能是朋友做的。当时负责此案的侦探并非最初的警官。他不是来自拉勒米。那又怎样？

他的名字是罗伯特·特里。

在明轮上左转，明 130 东，哇 2。

30 东。我们在复活节前刚刚开车去了拉勒米，这是我几十年来第一次回来，开车去这个在我的记忆中被冻结的地方是一种奇怪的感觉。我尝试过，但大多失败了，无法克制自己不去指出所有地标，并记住爵士乐人，我的朋友和公路旅行伙伴。

这座老房子是我十几岁时住过的，臭湖，我的旧高中被拆除的建筑工地，就我而言，这是一个适合那个地方的地方。我开始缓慢地围绕边缘工作。我担心开着一辆印有纽约车牌的新红色普锐斯进入城镇，并分发我的《纽约时报》名片。

这种组合可能会对您不利，并且发誓，我需要一些时间来适应海拔高度，了解这片土地，想知道这些 Foster 的乐趣，你知道，我说的是，如果我在这个地区。来自加利福尼亚州的洛里安·布兰迪流体。我们在维姬家吃了晚饭。

洛里·切利是她妈妈。洛里带我们参观了雪莉旧公寓的外部。那是她的卧室窗户。那就像她的卧室窗户就在那里。米歇尔在后面，然后另一个客厅窗户就在这里。

因此，当切尔西的公寓被改造成车库时，大楼里的其他四套公寓已被重新粉刷成令人愉快的蓝色，而不是肮脏的棕色。整个城镇都进行了化妆。Foster 的确已被拆除并改造成保龄球场卡车停靠站。新的高中在格兰德大道旁有一个闪闪发光的足球场和一条实际的跑道。

不可思议的是，有一家素食餐厅。在我们在雪莉家度过复活节周末后，我和杰森去了图书馆。我得到了警报，从 1985 年 10 月 19 日到 12 月 13 日的每日狂欢微观视野。

那是她的一张好照片。是的，但是那张，是的，她的身体很好。雪莉的谋杀案在当地报纸上几乎没有引起注意。

但同样，这不是跳跃。就是这样。这就是它。这是它的分期付款电话。

所以如果我在寻找法庭记录，就是这样，对吧？

如果它是为一个家庭呢？

去法院的旅行也是一个死胡同。我们将朋友的名字提交给法院系统，唯一出现的是交通违章罚单。如果雪莉的家人没有保留一些法庭文件，例如弗雷德的旧搜查令以及预期作证的证人名单，我就不会有任何纸质线索。

谋杀指控的记录已被充分解释。邮箱已满，目前无法接受任何消息。我打电话给雪莉的朋友老警官，名单上的每个人，实际上是任何与调查甚至略微相关的人。

嗨，我是斯蒂芬妮。请阅读您的留言。谢谢。我留了很多信息。嗨，斯蒂芬妮。我的名字是金·巴克，我实际上是《纽约时报》的记者。我大约在周四下午 12 点 30 分给你打电话。

在我鼓起勇气打电话给负责调查的侦探罗伯特·特里之前，我已经在拉勒米待了一个星期。说实话，我一直在逃避它。如果他不愿意说话，这个故事就很难完成了。

如果没有人进行实际调查并愿意与我交谈，我不知道该如何弄清楚这次调查中发生了什么。我以前弯腰过很多次，我会打电话并在这个情况下的典型警察线路中得到。悬而未决的案件，无可奉告，但我将继续报道，稍后再回来查看。

我会坚持但尊重，一个有礼貌的嗡嗡作响的苍蝇，最终，如果幸运的话，这会让他筋疲力尽。但这将是一场谨慎的舞蹈，一场微妙的猫捉老鼠的游戏。是特里兔子吗？嗨，我不知道我是否应该称你为警官。

T 先生，您更喜欢哪个？没关系。好的。好吧，我的名字是金·巴克，我实际上是《纽约时报》的记者，我现在在拉勒米。

我很想能够和你谈谈我知道你过去十年左右一直在努力处理的一个案子，这个案子涉及雪莉·威利。我实际上在拉勒米。我来自拉勒米。

我在那里读高中。我实际上是在 1985 年她被杀害时在这里读高中。所以我一直都觉得它。

它是一个，我的意思是，你不在那里，但那是一段可怕的经历和教训。我一直很好奇这个案子发生了什么。所以我们能不能见面，谈谈我们正在做什么？

我不介意亲自见面，但我不能谈论很多关于这个案子的事情，因为它仍在调查中。

我只是讨论了。

一些艺术装置的事情。

是的，太好了。那太好了。

但有些事情正在做。

是的，我知道你不能谈论幕后发生的事情，但只是关于公开的事情。我知道，我的意思是，我知道你个人非常投入这个案子。所以我的意思是，根据家人的说法，你就是他们依赖的人。

所以想谈谈这个，因为这与任何正在进行的事情都没有关系，你知道，因为考虑到谁被捕了，有一个积极参与的警官是很好的，如果这说得通的话。是的，当然。说得通。好的，办公室。

是的，我很乐意去。

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不能。

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图片。所以，如果你能先介绍一下自己。

是罗伯特·G·特里，拉勒米警察局的助理。

那么，谈谈这个案子，你是怎么参与到这个案子里的？

这个案子可能是拉勒米最著名的案子，而且从未破获。拉勒米有一些我们多年来一直在处理的悬而未决的案件。但这是一个很多警官都看过并努力工作的案件，到目前为止，它是 PT 历史上工作量最大的案件，就时间和人力而言。这是我真的很想关注的一个案子。所以我们把所有档案都拿出来，检查我们拥有的证据，所以当他们带来。

你拿出报告，你开始深入研究这个，我的意思是，我们谈论的就像一英尺和两英尺。就像你在看多少？我知道很多都在微缩胶片上，所以也许只是一些微缩胶片卡片。

所以它的工作方式是，在我之前的人们已经打印了所有内容，每张移动，你知道，三孔冲孔，并把它们放在笔记本里，所以我从两个大大的开始，它们实际上就在那里，蓝色的，我说一个就像那样。所以。我已经和这些东西生活了 11 年了。

只有两个。

气球是我们在之前放在一起的东西，其中包括所有当时的书面警察报告。

你把它们放在这里。

我随身携带它们，是的。

所以一开始他们没有谈论很多关于血迹的事情，只是有很多血迹，我知道从我能够得到的一张纸上，是的，是的，搜查令中的宣誓书，但它谈到了血迹顺着这两扇门流下，有没有妨碍？那是他们在那扇门上的血吗？那是雪莉·威利公寓的两扇门。

所以公寓楼之间的血迹证据主要是在 3 号和 1 号公寓之间。这里被赢了。法特·拉玛住在 3 号公寓。

所以 3 号公寓上有血迹证据，然后在通往 1 号公寓的人行道上也有血迹证据。所以我们知道我们的犯罪现场至少从那里到那里的一部分。所以在很多方面，有很多很多故事。

侦探罗伯特·特里的说法很简单，虽然有点含糊。他说，当他第一次开始调查此案时，他查看了所有证据，并阅读了所有警察报告，基本上是采访的摘要。警察在 1985 年说。

就在谋杀案发生后。

特里说，他出于几个原因对弗雷德·兰姆感兴趣。弗雷德在那里，但他在那里的理由对于一个有家庭的人来说似乎很奇怪。特里认为弗雷德，一个前警察，在听到外面有骚动时没有立即回应，这一点很可疑。

弗雷德在雪莉被谋杀的那天接受了警方的采访，但特里认为这次采访有点草率和奇怪。最后，也是最重要的一点，当特里送出可能的嫌疑人的 DNA 样本以查看它们是否与在犯罪现场发现的任何 DNA 相匹配时，他得到了弗雷德·D·兰姆的匹配结果，所以弗雷德·兰姆的 DNA 与雪莉·威利……我不能告诉你。

你所有这些……但我基本上……我们有血迹证据……在犯罪现场……所以这实际上就是我想告诉你的。

说。

很多，我的意思是，这几乎太多了，但这就是它。我们知道他当时在那里。我的意思是，我们那天早上看到他了。所以就像这样，所有这些都表明它就像这样，这个案子并不难。它只是不在，我希望，你知道，敲门，这不会发生。

但如果今天发生，我一直这么说，我相信结果会有很大不同，仅仅是因为我们接受的训练方式和我们做事的方式。但我不是……它并不复杂。你知道吗？我和一些人谈过，我知道他们中的一些人已经不在了，他们当时在那里。

他们在那里，每个人都知道。我的意思是，你与他们一起工作，与现场的每个人一起工作。不仅如此，我还和警卫在一起，那就像一个朋友。

所以你出现在你的朋友那里，这没什么道理。但是，当然，和我一起工作的人不会对此负责。所以动态、文化、友谊以及所有的一切，它使事情变得更加困难。

这对警官来说一定非常困难，因为他们感到不舒服。他们永远不会想到他们认识并一起工作的人，尤其是作为一名警官，会参与其中。但是所以。

有一些匹配结果你不能讨论，但在……在……你知道……DNA 证据中牵涉到弗雷德……之后会发生什么……所以回去听。

他的采访，他告诉他们关于比萨饼证据的事情，这是一个……我的语言是……我听过这个，但说真的，他在 1985 年告诉他们这件事，它只是回到了人际关系的动态……哦，好的，太好了。谢谢。我会稍后再联系你吗？我的意思是，他们什么也没做。

就像他可能会在那里找到我的血，因为我当时正在放回屏幕或类似的东西，是的。

总是有理由的。你知道，关键是，他知道他们会问什么，他只是告诉他们他想让他们知道的事情，这让他们非常不舒服。这就是我结束的方式。

就是这样。好的。谢谢。回头见。身体，让我知道你回来。

任何啤酒。

那种东西，你知道，就像我和我的一个朋友说话一样。现在，将近 40 年后，我在这里的原因没有。

你能谈谈这个案子现在的情况吗？只要你能说的。

Kim前往拉勒米，听到关于弗雷德·兰姆案的两个截然不同的版本。 要完整收听本节目以及 Apple Podcasts 和 Spotify 上的其他 Serial Productions 和《纽约时报》播客，请订阅 nytimes.com/podcasts。要了解 Serial Productions 的新节目，并了解幕后情况，请注册我们的时事通讯 nytimes.com/serialnewsletter。对我们的节目有故事建议、提示或反馈？请发送电子邮件至 [email protected]</context> <raw_text>0 是的，我的意思是，此案仍在审理中。我需要一位新的检察官。我仍在与佩格的办公室合作，以实现这一目标，然后推进我们的计划。

我们想将此案提交审判。我们只需要一位签署协议并愿意处理此案的检察官，并且法院需要放松对我们的限制。陪审员需要看到这一点，家属也需要在场。

也许不是她所有的家人，但很多人想要知道他们应得的。而时间不多了。我的意思是，这只是其中令人悲伤的部分。

你知道，人们正在变老，人们正在去世。你知道，警察去世了，家人们去世了，最终弗雷德也会去世。而这才是整件事中最令人难过的事情，就像我们将错过让他承担责任的机会一样。我们知道是谁干的。我们只是……

必须证明这一点。

弗雷德说他不想袭击，但他的律师冯有很多话要说……

法官，因为我成了法官，我喝醉了，开始对特里和所有警察大骂。然后，我告诉他他们是一群混蛋，抓错了人。

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请问您能自报全名和……

您在霍华德·纽巴的职位吗？刑事辩护律师。

那么，当您接到法律电话时，您想做辩护吗？

我曾是一名公设辩护人。我一直讨厌死刑。我一直不喜欢警察。

我讨厌权威。嗯，是的，我想成为一名公设辩护人，而且我……我想我累了。

我仍然会……但是，您有……我第二个女儿去世了。我度过了非常糟糕的一年。我一年内被捕四次，他们却让我走了。

哦，我的上帝，您没事吧？您的第二个女儿去世了？

但他们是死胎。但我们有两个儿子。这很好。

但这让我……所以您当时的工作压力很大。

所以您是一名公设辩护人。

您的第二个女儿去世了。您犯了一些错误，他们解雇了您，然后您自己开了一家律师事务所。就是这样吗？

那样……

好的，您之前做过什么大案子吗？

死刑案件是在担任公设辩护人期间办理的，还办理了布什案，那是一个20岁的年轻人，名叫哈姆斯赛德。悬案并不常见。我办理过很多悬案。布什案持续了……是的，持续了很多年……所以，嗯，谈谈……

关于……

您是如何参与……

兰姆案的，以及您最初是如何听说它的……我不知道……

他们是如何知道我的名字的，他们雇佣了我……是的……

发生了什么？

伙计，我们准备好了。然后他们驳回，声称他们需要对其他证据进行检测。现在这是一个持续了20多年的悬案，这类案件的运作方式是，每当有人晋升为侦探时，他们都会尝试处理所有悬案。

因此，自1985年以来，每一位新侦探都处理过此案。每一件物证都经过了检测。没有剩余的证据需要重新检测，而他们驳回，声称他们需要对证据进行更多检测，这甚至不是真的。

没有剩余的证据需要重新检测。他们仍然有弗雷德当时所在的门上的擦拭物。仅仅因为一些朋友的血迹出现在两扇门之外，我一直不明白这其中的意义。

而且他们在公寓里什么也没找到。

我的意思是，她的遗体……还有足够的残骸可以识别……不，他没有被大火完全吞噬，大火实际上只烧毁了客厅、大部分……比如卧室、厨房，很多东西都幸免于难，他们收集了床单。我不记得还有什么其他的东西，但没有任何东西可以将弗雷德·兰姆与公寓内部联系起来。他们发现了一个沾有血迹的火柴盒盖，上面有指纹。

是的，是的，有点像那样。我不知道是否能在我的电子……中找到这个。如果朋友们说我可以和……谈谈，如果它不在里面。

任何原因……所以我的时间和北方，我们把电子文件放在一夜之间。它存储在……或者超过六个创建者在我们的存储中，或者我可以去寻找……是的，但同样，这是一个很酷的案子。在DV中，有很多东西。

如果您愿意，我很乐意与您一起查看这些。是的。

伙计，好的，我们有它了。

看，它在思考。

是的，你可以管理我……

需要做很多同样的事情。

在这里。

但是，是的，让我们回到谈话中，然后我们可以看看。所以您参与其中，您获得了所有这些证据。您开始浏览它，并且您正在与某人合作，他已经花费了很长时间。

我不知道。他的精神状态如何？他还记得那天晚上吗？

是的，你知道，朋友。他是一个简单的人，但他的记忆力很好。我的意思是，他记得睡觉了。他记得某种骚动。

他看着窗户，然后有人猛烈地敲打商店，说失火了，你知道，这是朋友记得的，所以他是一个……你知道，他真的认为警察是……来挠他的脑袋，看看他是否能有任何见解。你知道，七个小时他都没看到……他们用所有这些关于物证的谎言来证实他。七个小时后，特里最多能让弗雷德·兰姆承认的是，是的，我同意，大量的证据都指向我，他从未有过交通违章记录。他唯一被指控的罪行是一级谋杀。

看来，如果你们去……

审判，这将是你们的辩护……这将是双重否定辩护……当我们有一个替代嫌疑人，我们认为我们可以提供相当有力的证据时。现在我不知道炸弹袭击之前是否发生过这种情况。消防部门接到一个西班牙裔男子的电话，说有煤气泄漏。

我认为这是在飞蝇商店。他们为他画了一张肖像画。它看起来很像拉里·蒙特，他当时是高中生，在六月。

但照片对我来说……我知道是他干的。是他干的。我的意思是，那天晚上他在地狱里，拉里，他开车。

他迷恋着罗克河的一个十几岁的女孩。他在半夜开车去了那里。去了她家。

我认为他不需要破门而入。他们可能开了门，但他坐在那里，睡了大约一个小时。他及时离开了罗克河，赶到这里做这件事……是的。

而拉里·蒙特的名字从未公开。

不，他们把弗雷德拖到泥地里。是的，我的意思是，他因为是孩子而入狱。我仍然……你知道……但拉里……是的，没错。

那么，您对从一开始如何处理现场的印象是什么？比如证据收集，以及警察所做的事情。

嗯，你知道，我不是警察，但我确实知道他们喜欢……跟踪他们的证人……在调查的各个阶段……他们做出了非常种族主义的回应。嗯，他们得到的信息是，雪莉·怀德有一个非裔美国男友，也许她偏爱非裔美国男性，哦，我的上帝，他们是否把这个镇子翻了个底朝天，寻找非裔美国男性？

在与她的家人交谈时。他们也谈论了当时关于雪莉的所有谣言。你知道，责备她。你知道。

当他在卡车停靠点与那些家伙鬼混时，她在和非裔美国人约会。她一定是个荡妇，你知道，因为……你知道，我的意思是，根本没有道德。她难道没想到会发生这样的事吗？是的，有很多这样的事情。不。

您认为他们现在还在调查……

任何事情……他们对弗雷德的搜查不到一年前。我的意思是，弗雷德不得不去做一套完整的血液检查。他们不会显示任何东西，因为弗雷德睡着了。我的意思是，我不认识所有的杀手，但我认识很多杀手。如果弗雷德·兰姆是杀手，我会在市中心亲吻他。

他们是否……他们是否给了您任何关于初步调查的旧音频，比如采访？

让我们看看。让我们……这些来自2009年。

这是一个来自瓦尔登的。这是一个来自1985年的。三个桌子。像嘴里头一个。

您需要……您需要这个……连接到那里，这样我们就可以调出一个硬盘驱动器。是的，这样就可以了。

就像，女孩，你猜猜那些夜晚……

多年来，我有一些律师向我展示文件，他们相信这些文件可以让我相信他们委托人的说法。我有一些律师给了我证词，这些证词从未进入法院档案。我通过公开记录请求获得了被拒绝的警察报告，但我从未有过一个律师……给我他们获得的所有证据，所有警察报告，基本上说，已经添加了。

我对冯为什么提出这个提议感到困惑，并且怀疑他是否真的会给我完整的档案，或者只是那些让他的委托人看起来无辜的东西。很难知道该多认真对待冯。他告诉我，他们发现的唯一DNA，弗雷德的，是在3号公寓的门上，特里对此守口如瓶。

但那是真的吗？我已经看到他试图向我兜售拉里·蒙特肖像画了。我对此表示怀疑，觉得把谋杀案归咎于性犯罪者非常方便。

而且一个死人……你知道……当冯结束那天的采访时，他说我们下午一点钟见面。我们去了巴克角，那家最古老、最奇怪的酒吧，冯最喜欢的爵士乐酒吧。

在接下来的几天里，我们喝的啤酒比应该喝的多。我们又回来拿走了所有案卷。我用奇圭尔和张老师的艺术品夹在办公电脑三明治之间，确保我拿到了所有东西。这是一股汹涌的报告材料，而且我很确定冯认为，一旦我审查了所有这些，我必须得出他被付钱得出的结论，或者至少被付钱来辩护，弗雷德·兰姆不可能犯下这起谋杀案。