The Coldest Case In Laramie - Episode 6
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Kim examines the bizarre interrogation that led to Fred Lamb’s arrest. To get full access to this show, and to other Serial Productions and New York Times podcasts on Apple Podcasts and Spotify, subscribe at nytimes.com/podcasts.To find out about new shows from Serial Productions, and get a look behind the scenes, sign up for our newsletter at nytimes.com/serialnewsletter.Have a story pitch, a tip, or feedback on our shows? Email us at [email protected]&nbsp;</context> <raw_text>0 这份天气预报由美国银行提供。在美国银行，当他们说他们与你同在IT领域时，他们的意思是IT。

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被拖拽到马克相当近的地方，而且它有点像这种非常小的飞溅，就像在门上。那是我的。你看。这就是我的样子。

我们知道是谁干的。

我们只需要证明他确实看到了，并且他们在七个小时后用所有这些关于物证的谎言来质问他。根据文件，在一次警方问话中，拉米否认了凶杀指控，但后来表示雷德·拉姆干的。T。

T，T。我不否认我干的。底线是我杀了那个女孩。

哇。

我会说我百分之九十九点九确定雷德兰·穆尔希德是凶手。

几十年来，雪莉·怀尔斯案似乎变得非常冷门。案卷中没有什么能表明它是一个高度优先事项，直到罗伯特·特里出现。特里在2009年接手雪莉案后不久，就开始找来警方几十年来没有接触过的人，不一定是作为嫌疑人，而是那些可能知道一些事情的人。

其中一人是弗雷德·拉姆。弗雷德来自拉米一个非常有影响力的家庭。他的父母在军队中地位显赫。他的母亲是一位受人尊敬的小学教师。

他的父亲在大学任教几十年，甚至领导学校的土木工程系，还在怀俄明州议会任职，但弗雷德选择了另一条道路，高中毕业后，弗雷德参军，去了越南，在那里他失去了听力。回家后，弗雷德成为一名警察。然后他分享了一步。泰，就在雪莉被杀之前，弗雷德辞去了执法工作，全职加入国民警卫队。

当特里成为侦探时，弗雷德像许多警察一样，在监狱做维护工作。特里了解到一些关于他的故事。

他听说弗雷德服过兵役，是一名前海豹突击队员。他听说过弗雷德与信件的冲突。我的名声是飞机失事中唯一的幸存者，当时一次营救失踪人员的行动失败了。

1979年，弗雷德在一次事故中髋骨粉碎性骨折，背部也骨折。机上另外两名男子都死了。特里认为弗雷德是一个老好人。你喜欢讲笑话，闲聊，狩猎钓鱼吗？当特里在2009年第一次找弗雷德问话时，这是弗雷德24年来第一次被问及雪莉的谋杀案。

他们回顾了。

特里关于那个清晨的故事。

在1985年，又是一次友好的谈话，相对简短。特里只是在他调查的开始阶段。还有很多文件需要仔细查看。

弗雷德提到了一个奇怪的事情，案卷里没有，特里似乎也不知道。在问话之前，弗雷德谈到了测谎的结果。Y，他说他在1。

985年接受过测谎。是的，我为加里·波尔斯做过测谎。

他说我反应过于激烈，因为我的军方身份受到了质疑，不得不直接问我是否参与过犯罪，我，你杀了人吗？你杀过任何人吗？嗯，但是我在是的，所以绝对。

是的。

所以，而且我喜欢，你知道，我认识加里。我和他非常熟悉。当时也被测谎的另一个人是班尼特。我想是股份部门的。

我认得他的名字。

但我认为加里应该向我坦白，因为我已经离开他十到十二年了，并且一直在直接与他们合作，嗯，相当长一段时间。所以他们让加里做了测谎，这样就不会有。

如果特里对这次谈话格外怀疑，他并没有在案卷中记录下来。在问话结束时，他从弗雷德的脸颊内侧取样进行DNA检测，但他似乎对其他线索更感兴趣。他并没有将弗雷德的DNA与2009年案发现场的任何样本进行比对。特里比几十年来任何侦探都更努力地调查此案，但他是在业余时间进行的，而且他并没有持续很长时间。

在对弗雷德进行问话后，特里晋升了，一位新的侦探接手了此案。他的理论似乎是雪莉可能是因为卷入了一起可卡因交易而被杀害。这是关于雪莉的早期谣言的另一个版本。多年来，侦探们还试图将从犯罪现场提取的拭子与他们最喜欢的嫌疑人的DNA进行比对。多年来，他们一无所获，直到2015年，也就是罗伯特·特里第一次从弗雷德脸颊内侧取样进行DNA检测五年半后，实验室对弗雷德的DNA进行了检测，与在3号公寓门上发现的血迹进行了比对。最终，他们找到了匹配。

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在获得弗雷德的匹配结果后不久，特里又接手了此案。他下令进行更多测试，并计划在2016年17日与弗雷德进行第二次也是最后一次问话。这次问话至关重要。

特里的目标只有一个：他想得到一个供词。会议在一个警局的小型审讯室举行，可以说是相当普通，除了墙上挂着一幅画和一张圆桌。视频记录了全部七小时两分二十九秒的经过，从冰冷的开场白开始。

你的房子没有被搜查。你独自开车到这里来。但是既然我要在这里问一些问题，请填写一下表格，我喜欢买你的权利，这是一种形式，如果你同意的话。好的。我认为我们在2009年做过这个，而且相当。

367岁，啤酒肚，穿着绿色衬衫，牛仔裤和一件背心。如果你手里拿着钓鱼竿，你会毫不犹豫地认为他是一个在钓鱼。他看起来很放松，身体向前倾斜，靠在桌子上。特里坐在对面，看起来比他39岁的年龄年轻。他穿着蓝色短袖衬衫，就像他在大型仓库的管理岗位上工作一样，除了他手里拿着枪，裤子后腰别着上手铐。他带了几本活页夹和照片。

案卷。所以我认为我们可以从一些基本情况开始。我有一个故事，我认为你知道发生了什么，但也许你可以用你自己的话说说那天发生了什么，你知道的。我希望自从我们七年前谈过话以来，你知道我没有对你撒谎，你知道我在和你谈话。

和你谈话，好的，从。

一开始。

特里做了一个非常特别的决定。他暗示他不是以证人或嫌疑人的身份与弗雷德谈话。他以前任警察，某种意义上的同事的身份与弗雷德谈话。

这就是我们在这里的原因。你知道，我们已经解决了这个问题。你在那里。你是我的好朋友，我的盟友，好的。他们再次回顾了整个故事。

弗雷德记得1985年清晨发生的事情，他听到敲门声和有人喊“着火了”后所做的事情。特里很友好，但也在探究，是的，弗雷德，关于他那天晚上住的公寓的布局，他穿了什么衣服以及他停放卡车的地方。弗雷德的陈述与他之前的几次问话并没有太大变化，除了一个关键细节。

弗雷德说，当他听到女人的尖叫声时，他一开始并没有太大的反应。在这次问话中，他说，在他听到敲门声并意识到附近有火灾后，他不得不开着他的卡车去找一个投币式公用电话报警。只是当他到达投币式公用电话时，他听到了警笛声。所以他又折返回去，把车停在离公寓几个街区的地方。

你把车停在罗斯街还是特里矿区，你把车停在哪里？特里似乎。

对这个很兴奋，暗示弗雷德把车停在了罗斯街。这很重要，因为罗斯街恰好是发现血迹斑斑的火柴盒和脚印的地方。弗雷德最初同意，是的，没错。那是他之前说的部分，然后又改口说他不确定。

不，我我当时就在这里。弗雷德说的。

他对罗斯街周围的街道布局感到困惑。他困惑到问。

特里要了一张城市地图。

是的，真的。

了 再。

出来。我试图得到所有。特里给了他地图。

弗雷德看了一会儿地图，特里试图让他确认他把车停在了罗斯街。但弗雷德从未真正承认，他把责任归咎于记忆力不好。我应该说，1985年案发现场的证人提到弗雷德在警察和消防员到达时一直待在公寓附近。

有几个人甚至提到，当火灾发生时，他的卡车就在停车场。如果他那天早上很早就把卡车停在了罗斯街，那么他不清楚他是什么时候有时间这么做的。无论如何，他们在这一点上反复讨论了一会儿，然后特里终于问弗雷德关于门上的血迹。1985年，弗雷德告诉警方，说他的血是在雪莉被谋杀前几天他撞到门上时留下的，即使当时，州实验室的人也说这说不通。现在特里让弗雷德站起来，用水瓶和道具门重现了整个过程。

哎，你在门廊上。斑点是这样的，对吧？根据我们的照片。想想水。那是。

你。

认为 开发 了？

忘记它在封面上的审判，我不这么认为。我比那更小。

它很可能。

会有点像你做的那样，你得到街道和彗星轨迹，你已经出去了，但西边应该有一个彗星支付。

所以在大约一个半小时的问话后，特里转向弗雷德穿的鞋子。弗雷德说他那天早上穿着国民警卫队的制服，包括一双用一种叫做Core-Tex的防水材料制成的跳靴。所以特里开始拿出犯罪现场的照片，翻看在雪莉公寓外面拍摄的照片，其中包括一张带血的靴印照片。

我知道，来回走动，你可能不得不穿过那个场景，但在。

那里有黑暗的罗斯。

砾石，我的意思是，不是证据保护模式。我们在想。

消防安全。

是的。

除了一些例外情况，警察允许在问话中夸大其词和说谎。另一位调查此案的拉米侦探甚至虚假地告诉一名女子，她的指纹被发现血迹斑斑的火柴盒上。所以特里实际上并不知道他给弗雷德看的那张照片上的靴印是什么样的。从档案中可以清楚地看出，实验室从未将该印记与特定类型进行匹配，他们也从未获得弗雷德的靴子进行比对，只拍。

照片。

谋杀发生在十月。在拉米，更确切地说，弗雷德是唯一一个。

穿着靴子的人很。

熟悉你，就像一个核心家庭。他的印记看起来。

像我。大约一个。

小时后，特里继续问弗雷德。

关于火灾的经验，就像我们自己一样，但就像那里使用的加速剂一样。你知道，我们知道他显然是高度的。你会用什么来制造这么快的燃烧？

我会用什么？是的，在恐慌模式下。

嗯，在这种情况下，我的意思是，它很可能是汽油，我通常能找到的，一个长一点的汽油桶或某个地方放着的汽油桶，这将是我的猜测。

特里只有一条确凿的证据将弗雷德与犯罪现场联系起来。他证实弗雷德的DNA与3号公寓门上的血迹相符，但除此之外没有其他证据。他的血并没有在雪莉的公寓里被发现。弗雷德似乎相信特里所说或暗示的一切。

我的意思是，显然，我们过去做了很多血型鉴定。所以有O型和A型，这是两种血型。

在这种情况下，A型是你，O型是她？所以这就是它被分解的方式。所以所有的一切就是我们试图然后获得DNA来释放或包括你。

是的。所以那是。

我们想诚实地告诉你。我们检测的每一个拭子，他们采集的拭子数量和我今天采集的数量差不多。我可能采集的更多一些，但几乎在任何有血迹的地方，他们都采集了拭子作为参考样本。

他们擦拭了门。所以他们采集了门上所有的血样。检查枕套上是否有任何生物样本，从墙上采集了所有这些样本。

所以我们差不多完成了。大约有五个拭子有分型结果，其中一个是你的，是的。为什么会这样呢？我的意思是，这是绑架事件。

我不知道。

所以正如你所料，大部分拭子都是雪莉的，她是主要的出血者，她受了重伤。所以她是主要的出血者，例如，门上的那些不是她的。脸部和其他一些拭子也不是她的。你知道我们聊了几个小时，我不确定你的记忆今天是否更好，或者你的记忆是否比你意识到的更好。

有些事情我不指望你记得新的细节，你知道的，所以我认为你告诉我，你知道门上的血的真相，我认为那血属于我们正在寻找的朋友，你知道的，酷。你觉得我的意思是什么？因为血迹在门上。

它是新鲜的。它很可能是在犯罪现场，而且不是受害者的。是的。所以我这么想，而且你知道我得到了这个结果。但你知道当我告诉你，你知道，今天我们要解决这个问题，我是认真的。

我们正在……

解决，是的，我们正在解决它。你知道，在这个案子中有两个重要的日期，一个是1985年，另一个是2016年今天。所以第一个重要的日子是案发日。

第二个重要的日子，是我们查明凶手的那一天。所以我想和你谈谈这个。我需要和你谈谈，你知道，为什么这件事会发生在你身上。

我想听听这个故事。

我不在乎它看起来如何。它听起来如何。你的血，你在犯罪现场的血，回答我。

我没有办法解释血是怎么到门上的。说实话，我不知道。

朋友。

但我不会杀人。我发誓，我绝对不可能做过这件事。

但我不是说你杀人。我说你参与了这起事件。

这绝对不可能。

这并非不可能。

我喝了几杯啤酒。我躺在房子里。我闻到了气味。

我开了门。我向外看。那里什么也没有。我承认我当时喝了酒，但没有。

但是证据与这并不相符。好吧，我不是因为……

我猜绝对不是……

不可能。我告诉你，今天的目标是获得真相。

好吧，我没有做。书上没有任何东西……

血迹。你的靴印在血迹里？

是的，没错。我走下楼。我承认我……

我给你看了照片。我给你看了你的靴印在血迹里。你说，那是我的。

那将是哈珀百分比，当我告诉你红色的是他的血，在书签上面，当你在书签上面弄上血迹时，这告诉我们很多东西，这告诉我们你后来走进了血迹，在脚后跟印记上面是什么？这就是发生的事情。脚后跟印记上的血迹……

是雪莉的，我们……

在这个谋杀案发生的时候，是的，这就是你告诉我的。我做了。

我确实看过。我没有注意床角周围的血迹。我知道我做了所有这些事……

你没有提到你做的19件不同的事情……

明白这一点……

我没有……

做过这件事，我做了。

你知道，在……

1985年。

你详细地说明了血迹是如何出现在犯罪现场的。他们发现了它，检查门的那位血迹专家。血迹也符合你在1985年所讲述的故事，关于血迹是如何出现在那里的。

这绝对不可能。一场闹剧，一个谎言，事情并非如此，不幸的是。1985年，他们相信你。他们相信你，因为他们是……

你的朋友。不，我没有做。你不能让一件没有发生的事情发生。

但你可以让我相信你没有做，因为……

我正在查明这一点。我的意思是，这是相当……

明显的目标。我只能根据证据来判断，不像你，这就是我所依赖的，证据不会说谎，证据直接指向你，这就是事实。你在她的公寓里。你在她的卧室里。

绝对不可能。

不对。卧室里也有血迹，地毯上有血迹。

在卧室里。现在，曾经……

是的，对不起。这是个谎言。不，你对我撒谎了。不，你直接撒谎说她的血在地毯上，在她的床边，顺便说一句，还有一张血迹斑斑的水床。但这始于卧室。

不。

它始于哪里？

我没有。我没有做。我不在那里。我在53号公寓里睡着了……

也许有一段时间。但你想一直睡……

时间总是被我们的声音吵醒。但除此之外，我在那个公寓里。

睡着了。

睡死了。我没有做。我绝对没有参与其中。不，我对做那样可怕的事情没有任何记忆，如果我有记忆的话，它会困扰我。我对这件事没有任何记忆，如果我做了，我没有做。

我知道，这是很常见的。

我让你相信这一点。

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在这段探员塔兰和弗雷德·兰姆之间的采访中，主要主题是塔兰指控弗雷德否认。几乎是一个循环。但现在差不多四个小时过去了，出现了一点裂缝。很微妙，但确实存在，他从“我没有做”变成了“我不记得做了”。

这不仅仅会……即使我死了，即使我放弃这个案子，我被车撞死或死了，也会有另一个探员接手。这就是现在的工作方式，对于所有知道发生了什么的人来说。现在是时候从你那里听到这些了。

我什么也没有。我没有。如果我做了，我不记得了。

好吧，好吧。我可以接受这个。我可以接受这个。你，你记得我……我可以睡觉了，否认，至少知道……你正在取得进展，你正在取得进展。

你正在……我不知道，如果有一个辩护……决定……见鬼去吧，好吧。我没有……好吧，也许我只是……人们认为我是个混蛋。我不知道。

我可以告诉你……

我的脑袋里充满了泡沫……

离开，现在就不知道你必须帮助她。

你……你的意思是没有什么……

今天是帮助她摆脱困境的一天，我没有……你做了，你从各个方面都做了。

对不起，我不是想让你生活困难。

不是我的生活让你变得困难？做吧，这不是我的生活让它们变得困难。对我们来说，困难的是，我们去追捕她，他们会听到一个故事，他们会从我这里或你那里听到。

所以你要……

告诉他们你没有做。而且我不……

知道为什么，我不知道。我做了……证据……

表明你做了，证据确实表明你做了。所以当你告诉一个理性的人，证据表明你做了，但你不记得了，这不是你在……

承担责任，我没有告诉你我不记得了，我没有做……不……

记得和没有做是不一样的……

我明白……

好吧，如果你担心后果，我认为你是，这就是你不想告诉我原因，我知道，但后果已经存在。它已经存在了。是的，它会发生。问题是，这是否符合一个人的性格？

我不记得我是否……

你认为你……

我不记得我是否做了什么。

那么我怎么向你爱的人解释这件事呢？我怎么……

解释这件事？我走到门口。

你要解释……

所有的证据，DNA，所有的一切都指向你做了这件事。我无法反驳这些证据。我的意思是，当你深入研究雪莉的血型时，它非常清晰。但是DNA几乎是绝对的。但在我看来，我没有做。

你显然处于否认状态，你显然在否认。我可以告诉你……

如果你能指控别人……也许……

是……

正确的，你现在是对的，毫无疑问，因为这明确地表明我做了，但我记不得我是否做了什么。在我弄清楚我是否记得之前，我怎么能告诉你我们得到了，我做了，因为愤怒地说，做了，做了……

那？

什么？这周……

不匹配，所有这些。

我没有。如果我做了什么，我不记得了。

那么我们接下来该怎么办？我……

说实话，我不知道。我想球在你那边，如果证据表明我做了，它应该提交给法庭……

你说证据表明你做了。

是的，我明白。

你想让我……

告诉人们书上写了什么？弗雷德基本上说了底线，对吧？它发生了。底线是我根据提供的证据杀死了那个女孩。我接下来该怎么办，你知道的，取决于县检察官、你和其他人。

如果我现在逮捕你，我做得对吗？

哦，绝对正确。好杯子。很荣幸见到他。谢谢你。大多数人看起来不像它，而且在架子后面，不。

我，不，那是……

因为，这不是我想说的……

在这种情况下，这是一个相当大的赞美。

美丽的。你有时……

让我对我的工作感觉更好。你知道，我不……说实话，我很高兴这个案子结束了。是的，在过去的几年里，我因为这件事失去了很多睡眠，而我现在不在这个等式中了。

我们都必须尽最大努力向前迈进，对吧？

或者其他任何事情……

现在想来，所有这些都是合适的。

采访结束后，弗雷德打电话给他的妻子和儿子，告诉他们他因雪莉的谋杀案而被捕。

坐下来。

虽然我们把雪莉的名字搞错了，但你分享了弗雷德交出的钢笔、皮带、折叠钥匙……

眼镜和假牙，好的。

他面对墙壁，双手放在背后。塔兰铐住了他……

然后让他离开房间。

向左走，然后回来。

我在亚利桑那州我妈妈家附近的一个禁区里，在我的笔记本电脑上观看了这段采访，我和她待在那里主要是为了躲避18只猫，别问。视频结束后，我关上了电脑。我从很多人那里听说弗雷德·兰姆有罪，这次审讯或多或少证实了这一点。

但我看到了其他的东西。塔兰暗示存在更多的证据。档案里确实有。

我读到了现场的血迹，靴印。朋友们似乎相信塔兰说的所有话，相信警察不会对他撒谎。毕竟，他也是他们中的一员。

塔兰的可能原因宣誓书中包含弗雷德的几句话，“弗雷德·兰姆做了这件事”，不是“我否认我做了这件事”，以及“底线是我杀死了那个女孩”。我一直都在听这些话。当然，它们在那里，但它们并不完全符合语境。

更像是被安排好的句子片段，比它们实际情况更具破坏性。如果我在一个新的故事中这样做，我会丢掉工作的。这个案子在这个Airbnb客厅里几乎被接管了，旧的警察报告和法庭记录包围着我。我妈妈当然没有读过我拥有的任何案卷，她对证据没有背景，但她在我从电脑上播放这段审讯时，剪辑了一些片段，至少足以在我未经请求的情况下给我一个判决，弗雷德有罪。