11: Bryan Kohberger Indicted Feat. Peter Tragos - Lawyer You Know
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我们刚刚收到了爱达荷州四尸案中令人震惊的最新消息！在这个独家加长版节目中，我们将为您带来最新的突发新闻：布赖恩·科伯格已被大陪审团起诉！

IG：@tragoslaw Twitter：@tragoslaw TikTok：@thelawyeryouknow Youtube：@LawyerYouKnow </context> <raw_text>0 本期《Serialistly》由Progressive保险赞助播出。现在，大多数收听节目的听众可能都在同时做着多件事情。是的，我知道你们是这样。当你们在听我说话的时候，可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。但如果你没有在某种移动车辆里，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

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系好安全带，调高音量。这里是Annie Elise主持的《Serialistly》。大家好，欢迎回到《Serialistly》的特别加长版节目。我是你们的真案BFF Annie Elise，我今天必须为你们发布这个加长版节目，因为它打破了正常的星期一发布计划，因为爱达荷州四尸案出现了突发新闻。

布莱恩·科伯格被起诉，这似乎是一场秘密的大陪审团在夜间进行的审判，每个人都在对此议论纷纷。现在，之所以有这么多人在谈论这件事，这么多人在质疑发生了什么，为什么这件事要秘密进行？他的初步听证会原定于6月举行。现在他将在下周一进行提审。这到底意味着什么？这让很多人感到困惑。所以我将为您详细解释这一切，但我不会独自一人完成。

但让我告诉你这里发生了什么。在最近的事态发展中，拉达克县官员证实了对布莱恩·科伯格的大陪审团起诉，我们知道他被指控犯有四项一级谋杀罪和一项重罪入室盗窃罪，罪名是谋杀了爱达荷州莫斯科市的伊森、赞娜、麦迪和凯莉。四名爱达荷大学的学生刚刚被悲惨地谋杀。

去年11月被杀害并惨遭杀害。所以现在原定于6月底举行的初步听证会将不再举行，取而代之的是，布莱恩将于2023年5月22日星期一被提审。并且

之后还为他安排了几场其他听证会。鉴于这一突发新闻，以及每个人都在质疑这意味着什么，发生了什么，我想让你们保持最新状态并了解情况。所以我想，谁能比彼得·特雷戈斯更好地用通俗易懂的语言向我们解释这一切呢？

如果你不知道彼得是谁，让我来解释一下。他是YouTube上“你认识的律师”。这就是他的用户名。是“你认识的律师”。他的频道绝对很棒，也是我个人解释所有法律问题的首选频道之一。

他一直在深入报道布莱恩·科伯格的案件，以及一系列其他案件。他只是为我们解释了一切。所以我强烈建议大家去他的频道，订阅，收听，听听他要说些什么。但他同意在最后一刻加入我们，对此我非常感激，来解释这项起诉的意义。

这对检方有利吗？这对辩方不利吗？许多人还认为，检方采取这种方式的原因是为了避免听到任何有利于被告的证据，这意味着如果确实有一位室友的证词可能证明布莱恩没有责任，那么通过大陪审团的方式就意味着不需要出示该证据。

这是真的还是假的？这是现实还是不是？

这就是为什么我们需要一位律师来告诉我们什么是事实，什么不是事实，什么只是猜测。我们会深入探讨所有这些细节。所以事不宜迟，让我邀请彼得·特拉戈斯，“你认识的律师”上场。彼得，非常感谢你今天加入我。我们显然有很多关于布莱恩·科伯格案以及刚刚发布的最新消息要讨论。但在我们讨论起诉书和所有让每个人都感到有点

愤怒和有点疯狂的新消息之前。你能否简单地向大家介绍一下你自己、你的频道以及你在那里所做的事情吗？是的，我是一名佛罗里达州坦帕湾地区的民事审判律师。我有一家完整的律师事务所，处理从灾难性伤害、 wrongful deaths、车祸等案件，我们也处理很多刑事辩护案件。我父亲创办了这家公司。他曾是联邦和州检察官，现在主要从事刑事辩护工作。所以我们处理各种各样的

审判工作。在新冠疫情期间，我决定开始制作一些YouTube视频来谈论这些问题，回答人们提出的问题。它演变成了讨论正在发生的现实生活中的案件，比如科伯格案，人们会提出问题。

我试图回答它们，试图以他们能够理解的方式解释这个过程，因为我认为对于律师和非律师来说，了解我们国家法院系统的工作方式非常有帮助。如果他们自己或他们的亲人面临这种情况，更好地了解这个过程会减少恐惧感。而对于那些只是对它如何运作感兴趣的人，我认为让他们听到答案并就此进行公开讨论很重要。可以有不同意见。我们在频道上经常谈论这个话题。不同意是可以的。我们可以互相理解。我们仍然可以讨论。有时，这是学习的最佳方式。

绝对的。我很高兴你这么说，因为在我们浏览我要问你的问题清单时，我提出了一些问题，因为至少对我来说，我很惊讶的是，很多人都在为布莱恩的清白辩护，并说有一些信息会证明他是无罪的，所有这些事情。所以我喜欢你说的那样，我们可以有分歧，但我们都需要了解信息及其真正的含义，因为我稍后会谈到一点，很多人都在暗示，哦，

哦，不，不，不，秘密进行起诉和起诉的原因，所有这些与大陪审团有关的原因是因为他们害怕证据会证明他是无罪的。所以我非常有兴趣听听你对这一切的看法。所以让我们直接进入正题。你能否简单地向大家解释一下什么是大陪审团，其目的是什么，以及布莱恩被起诉的意义，以及为什么整个过程要秘密进行？

所以在爱达荷州，有两种方法可以到达这里。你可以进行初步听证会，由法官做出裁决，或者你可以进行大陪审团审判，由陪审团做出裁决。对于普通人来说，这个过程可能看起来没有什么不同。律师挑选陪审团。陪审团坐在那里。律师向陪审团提交证据，陪审团做出决定。这基本上就是大陪审团程序中发生的事情。现在，辩护律师不在场。所以只有检察官提交证据。但是……

对于那些认为证据可能被隐藏，或者大陪审团不知道太多可能证明布莱恩·科伯无罪的证据的人来说，检察官有义务向陪审团提供有利于被告的证据和信息（如果存在的话）。所以如果有一些对布莱恩·科伯非常有利的证据，

比如手机在同一时间ping到了其他地方。我只是编造的，并不是说它存在。他们必须告诉陪审团这一点。陪审团在做出决定时会考虑这一点，

大陪审团程序与我们都看到过的普通刑事审判的另一个主要区别在于，他们要确定是否可能犯下了罪行，以及布莱恩·科伯格是否可能犯下了罪行。这不是毫无疑问的。在大陪审团程序之后，他并没有被定罪，也没有被判有罪。但他们确实会听取双方的证据。显然，这与刑事辩护律师积极地代表他们的当事人，揭露国家证据中的漏洞，并以他们认为最能证明其当事人清白的方式提交证据不同，但它并非完全片面，即使它几乎是片面的。如果存在有利于被告的证据，他们仍然会提交。

好的，完美。这实际上非常有帮助。所以非常感谢你解释这一点，因为我知道不仅很多人都在质疑这一点，一些创作者也在说，你知道，他们不需要提交任何信息。室友一直是人们谈论的话题，以及她可能知道或不知道的事情。所以他们说，哦，检方在大陪审团期间不需要提交这些信息。所以听到他们如果有证据的话会提交，这听起来非常有帮助。所以这让我进入下一个问题。并且

这意味着可能向大陪审团提交了不在可能原因宣誓书中的证据，这些证据来自检方，无论是对其公寓、办公室执行的搜查令的结果，还是任何其他东西，也许来自白色伊兰特汽车，或者如果他们能够将他的DNA与受害者的DNA匹配？在此期间是否可能提交了额外的证据？

我们作为律师以及在我们的频道上经常说的一点是，词语非常重要，它们可以帮助我们理解并确保我们能够恰当地回答问题。所以你问，它是否可能被提交？答案是肯定的。

是的，绝对可以。它可能被提交。我们显然不知道，因为它保密。所以我不知道提交了什么，但他们能够提交。事实上，在大陪审团程序中，证据规则更为宽松，可能更像是一场听证会，某些传闻证据可以被采纳。检察官可以阅读采访或宣誓证词。他们不必传唤所有证人作证。他们可以，但他们可以用不同的方式提交证据。而且绝对地，我认为

在大陪审团程序中出现的证据比我们在可能原因宣誓书中看到的要多。好的。好的。很高兴知道这一点。谢谢。检方通常会争取起诉而不是初步听证会吗？还是仅仅取决于案件，取决于具体情况？它是否可以作为一种绕过法官听取任何有利于被告的证据的方式，即使我知道你提到过那必须被采纳？这是检方通常采取的途径吗？

所以每个司法管辖区都不同。是的，每个案件都不同。检察官可以做出这些不同的指控决定。嗯，但实际上在爱达荷州，在这个司法管辖区，我很久以前在发生这些事情的时候查过，大陪审团程序实际上是少数。呃，

大多数案件都采取初步听证会的途径。这有一些原因。它更经济有效。通常情况下，在法官面前提交更容易。你不必经历挑选陪审团、教导陪审团程序是什么样的、向他们解释他们必须做出的决定，然后等待他们花时间做出决定。我要说的是，无论是初步听证会还是大陪审团程序，绝大多数都会得出有充分理由继续对被告提起指控的结论，即被告受到了牵连。

好的，所以你稍微谈到了检方为什么要这样做的一些利弊。这现在对辩方意味着什么？这对他们有什么影响？本期《Serialistly》由Progressive保险赞助播出。现在，大多数收听节目的听众可能都在同时做着多件事情。是的，我知道你们是这样。当你们在听我说话的时候，可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。但如果你没有在某种移动车辆里，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

这很容易，你只需通过手机就能省钱。转投Progressive的司机平均节省近750美元。汽车客户平均可以获得七项折扣。为您的保单拥有多辆车、拥有房屋等提供折扣。因此，就像您最喜欢的播客一样，Progressive将全天候为您服务，全年365天，因此无论发生什么，您都受到保护。

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由美国卫生与公众服务部付费。所以从辩方的角度来看，我相信在这个司法管辖区，同样，每个司法管辖区都略有不同。我相信他们会得到大陪审团程序中发生的一切的记录。所以他们会听到检察官所说的话，或者阅读检察官所说的话，提交的证据，阅读的采访，阅读的宣誓证词。如果证人确实出庭作证，除非当然他们封存了它，法官阻止了它。但在正常情况下，他们不会得到记录。

辩方会得到这些信息，这样就不会像他们不知道检察官掌握了哪些证据来反对他们那样出乎意料。也许它的呈现方式与检察官知道刑事辩护律师会在法官面前出现并盘问这些证人并揭露漏洞的情况有所不同。我真的不认为这是一个绕过向法官提交证据或绕过有利于被告的证据的机会。

我只是认为这可能是他们认为获得指控最终确定、进行提审、达成认罪协议并开始计时的一种更清晰、更简洁、更容易的途径。我不记得有些问题混在一起了。我不知道我们将来是否会深入探讨，但我确实认为媒体报道和 gag order 也对这一过程产生了影响。

所以这将是我要深入探讨的内容。是的，很快，因为正如你所说，开始计时等等。但我只想快速问你一下辩方，你认为他们是否对此感到意外，或者他们是否可能串通一气？所以说与检察方一起，知道这件事，并且这是他们保持 gag order 的动机？

所以我不认为他们知道，对吧？但他们是否可能被告知此事，或者知道此事即将发生，或者知道这是时间表？绝对的。我认为辩方完全可以接受这一点，并且它为他们延长了一些时间段，让他们放弃快速初步听证会的权利，而不是放弃快速审判的权利。所以他们得到几个月的时间。我们已经看到证据披露正在进行。我们已经看到数千份文件和数TB的

音频、视频、图片证据被提交给被告。所以他们利用这段时间开始为案件做准备。

他们并不惊讶大陪审团会起诉布莱恩·科伯格。如果他们输掉了初步听证会，他们也不会感到惊讶。所以他们串通一气的办法，我认为，真的是这个过程的保密性，还没有就法庭上是否会有摄像机或麦克风进行争论。所以辩方知道所有这些都会被大陪审团程序避免。我认为他们有可能知道这件事，并且实际上同意这一过程。

好的，这很有趣。并且我不知道你是否阅读了所有文件，但我正在阅读，我也没有完全跟上所有内容。但我正在说他们将允许，我认为，是什么？是池摄像机吗？你是这样说的吗？或者类似的东西？是的，还有音频，但我相信音频会有延迟。

所以，再说一次，他们已经举行了一次听证会，对吧？在那里，他们向他宣读了他被捕的原因，他被捕的指控。我不知道，因为在爱达荷州，戴贝尔·瓦洛案中发生了一些事情，他们有摄像机，他们有麦克风，然后他们移除了摄像机，然后他们延迟了麦克风。所以再说一次，我认为这将是，我只是完全在猜测。我认为这将是一场斗争。我认为这将是关于是否

如果他们进行了初步听证会或小型审判，正如一些人所说的那样，如果他们像其他任何审判一样直播它。我认为为了避免这场斗争，大陪审团程序将它排除在外，他们甚至不必争论它。

好的，这很有趣。这是一个很好的观点。谢谢。所以现在快速回到我们刚才谈论的这个话题，关于计时等等，因为起诉书将正式开始计时，所以说，从下周一进行快速审判开始，辩方是否会考虑到这一点，比如，嘿，我们需要更多时间，但我们无意放弃快速审判。所以是否有可能辩方考虑到了

大陪审团起诉的到来，并在1月份将初步听证会推迟到6月底时考虑到了这一点，作为一种争取时间的方式？绝对的。这可能在他们的脑海中。他们知道，再说一次，这是我今天早上开始谈论这件事时说的。检察官通过……

做出改变，选择大陪审团程序而不是初步听证会，并没有做错任何事情。这没有什么可疑之处。这没有什么非法的。辩方知道，在任何时候，这是一个选择，他们可以这样做。他们不必告诉辩方。这不是被告拥有的权利，就像他拥有快速初步听证会的权利一样。如果他行使了这项权利，我们现在已经进行了初步听证会。但因为他放弃了，他们同意了这个日期，他们知道从他被捕到初步听证会的任何时候，检察官都可以去大陪审团并让他被起诉。

然后快速回到 gag order。所以我们知道，一位新的法官已经被任命。所以起初，当这件事在夜间首次传出时，我看到很多活跃在Twitter、Instagram、YouTube上的人，你叫什么名字都行。很多人希望这意味着 gag order 将被撤销，因为有一位新的法官到位，或者法官会发布新的 gag order，允许之前被禁止的一些事情。

然而，现在我们知道今天发布了一项带有新印章的命令。我认为，这个印章只是针对大陪审团证人的姓名和证人名单。这就是我读到的内容。但我猜我的问题是，除了最初的 gag order 之外，是否还有更多信息可能会被保密？或者 gag order 可以修改吗？是否可以提供一些信息？这到底是如何运作的？

所以在整个案件中，以及任何案件中，任何一方都可以提交一项动议来封存某些东西，或者提交一项动议，对不起，一项保护令。如果发生这种情况，法官将逐案或逐例地处理此事并做出裁决。但是当涉及到总体 gag order 时，

因为此案现在受新法院的管辖或新法官的管辖，他们将决定是否继续执行此 gag order，撤销此 gag order，或修改此 gag order。我认为媒体、受害者家属的论点和动议的时间安排……

以及辩方和检方围绕此 gag order 的问题，以及延迟它和推迟它，以及他们何时实际上将举行会议来安排它。我认为媒体是对的，他们是在推迟它。他们处理的速度并不像他们本可以处理的那样快，因为其他人和各方可能知道大陪审团的事情正在发生。媒体显然不知道。

所以我认为所有这些都在积累，这位法官最终将不得不做出决定，希望越快越好，因为如果他做出的决定是受害者家属、公众或媒体不同意的，那么他们可以向高级法院提出上诉，并采取他们第一次绕过的适当途径。所以如果法官决定修改 gag order 或撤销它，

取决于该决定何时做出，我知道大陪审团证人名单的封存令已被批准，但随后可能会有很多我们过去几个月不知道的信息传到媒体上。对吗？是的。

当然。如果 gag order 被撤销，我们可能会听到很多信息。但是任何通过动议被特别封存的东西都不会因为 gag order 被撤销而被解封。所以这个大陪审团证人名单，因为法院今天下令封存它，如果 gag order 明天被撤销，它仍然会被封存。

对，对。好的，好的，完美。所以我们也知道布莱恩可能面临死刑，爱达荷州没有精神错乱辩护。那么从星期一开始，检方是否有90天的时间来决定是否要寻求死刑？还是不同的时间期限？

我相信是从他认罪之日起算的60天。但我可能错了。可能是90天。是60天还是90天。我记得我之前读到过60天。那只是在我的脑海里。所以可能是错的。我们可以之后再仔细检查一下。我相信任何收听节目的听众都可以查一下，看看是60天还是90天。是的，在评论区批评我们吧，伙计们。继续。是的，是的。请告诉我们。所以当他……

我们假设或我认为他会认罪不认罪。计时将从那时开始。所以他们将有60天或90天的时间通知辩方，如果他们打算寻求死刑。我认为在这种情况下他们会这样做。然后我们将看到这将如何改变这个过程。我还想谈谈你问我的其他一些事情。

至于他们是否必须寻求死刑，没有精神错乱辩护？是的，没有精神错乱辩护。所以这很有趣。再说一次，这也在洛里·瓦洛案中发挥了作用，虽然没有“因精神错乱而不认罪”的辩护，但存在精神健康和精神能力，以及它如何影响你形成犯罪意图或我们所说的 mens rea，即犯罪心态来犯罪。

所以这实际上是你可以在审判过程中提出的论点，你不知道你在做什么，或者你认为你在杀鬼，或者类似的事情，这些都可以发挥作用。陪审团最终可能会判你无罪，因为他们可以说检察官没有证明你有犯罪心理状态来犯下这起罪行。所以它仍然可以成为过程的一部分。这是一个具体的问题。

辩方必须通知检察官，如果他们确实打算使用它。我认为这被称为“精神能力缺陷”或类似的东西。如果他们打算提出这些论点，并且他们将传唤精神健康专家，他们必须通知国家。

这真的很有趣。所以，我的意思是，显然，伙计们，我不希望任何人感到困惑。我们并不是说这已经被质疑，或者这是辩方试图做的事情。但我很好奇，我想听听你对此的看法。如果我们假设一下，如果辩方要走这条路，你认为鉴于。

证据以及我们从可能原因逮捕宣誓书中了解到的所有内容以及类似性质的事情。你认为鉴于我们所知，陪审团会相信这样的事情吗？你见过这种情况发生过吗？

我们刚刚收到了爱达荷州四尸案令人震惊的最新消息！在这个独家加长版节目中，我们将为您带来最新的突发新闻：布赖恩·科伯格已被大陪审团起诉！

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