158: Karen Read Trial FIREWORKS + Did Chad Daybell's Kids Perjure Themselves?!
Serialously with Annie Elise
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<context>158: Karen Read Trial FIREWORKS + Did Chad Daybell's Kids Perjure Themselves?! 美国两起最引人注目的谋杀案审判，卡伦·里德案和查德·戴贝尔案，同时进行，我们有很多话要说。卡伦·里德的审判充满了关键证人的爆炸性证词。查德·戴贝尔的成年子女艾玛和加斯作证，情况比我们想象的还要糟糕。
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立即访问 virginiagreen.com 注册。嘿，真实的犯罪密友们。欢迎回到 Serialistly 的全新剧集。大家好。欢迎回到 Serialistly 的全新剧集，我是 Annie Elise。
今天有点像额外剧集，额外版本，我们正在进行审判回顾。我上周听取了你们的反馈，非常清楚。你们希望审判回顾与头条新闻亮点分开。因此，我们不会制作两集单独的剧集，一集关于卡伦，一集关于查德，我们将把它们放在一起，因为这样更简洁，更容易理解。此外，许多人提到他们都在关注这两起审判，所以这样做似乎更有意义。但这将是一集很长的剧集，因为显然，
我的天哪，我们有很多话要说，不仅卡伦·里德的审判中出现了一些令人难以置信的关键证词，而且查德·戴贝尔的孩子们也在作证，当然，林赛也在法庭上观看这一切，所以我们将听到她对这一切的感受，我的意思是
至少可以说，这已经过去一周了。所以让我们直接进入正题。让我们从卡伦·里德开始。5 月 17 日星期五，这是审判的第 14 天，当天涵盖了两件事。首先是对马特·麦卡比的交叉盘问以及对约翰死后几天发送的群组短信的讨论。
其次是马特的妻子詹妮弗·麦卡比终于出庭作证。她的证词总体上受到了很多关注，但在这天，她讲述了发现约翰那天早晨发生的事情的时间表。这确实是第一次提出这样的时间表。
所以马特·麦卡比立即被问到，他是否在事情发生的那天晚上在雪地里看到了什么。马特驾驶着一辆载有其他人的汽车，他们要去阿尔伯特家参加派对。现在，朱莉·纳格尔此前作证说她当时和他们一起在车里，她看到一个所谓的“黑色斑点”在雪地里。她说她大声评论过看到这个斑点，但马特说他从未听到朱莉说过这样的话。
然后马特被问到那些在 2 月 1 日发送的群组短信。这些短信发送给了他的妻子詹妮弗、妮可·阿尔伯特、布莱恩·阿尔伯特和克里斯·阿尔伯特。在这些短信中，马修说克里斯需要告诉新闻记者，“那个人从未进过房子”。那个人指的是约翰·奥基夫。布莱恩·阿尔伯特随后回应道，正是如此。
所以辩方逼问马特，说这一切都是为了让这群人把他们的说法统一起来，对吧？但马特反驳说，不，约翰从未进过房子，这是一个事实，他们只是想把真相告诉记者。我还认为，重要的是要注意，检方从未提起过这些短信，你们知道，这些短信似乎非常重要，但人们在讨论为什么检方从未提起过这些短信。
有些人说他们故意这样做，因为这些短信并没有让那群人看起来很好。但有些人说这些短信并不重要。这就是为什么他们没有被提起的原因。但我让你自己对此形成自己的看法。我知道我有我的看法。然后詹妮弗出庭作证，这是一个关键证词，因为她在审判前的听证会上被多次提及。詹妮弗讲述了 1 月 29 日早晨约翰最终被发现的情况。记住，我所说的那天早上发生的一切，都是根据詹妮弗的版本。
她说大约凌晨 5 点，她被卡伦的电话吵醒，卡伦非常歇斯底里。卡伦一遍遍地喊着詹妮弗的名字，卡伦说她和约翰前一天晚上发生了争吵，但他没有回家。她说她最后一次见到他是在瀑布酒吧。所以詹妮弗告诉卡伦，她那天晚上在阿尔伯特家的外面看到了她的车，但卡伦说她不记得在那里了。
然后，不久之后，卡伦出现在麦卡比家，她一路跑到人行道上尖叫着，我打到他了吗？我打到他了吗？她开始谈论她车上的尾灯破裂了。卡伦然后说他们必须出去。他们必须去找约翰。詹妮弗试图让卡伦冷静下来。她拿走了她的车钥匙。她上了卡伦的车，试图真正地控制住局面。
然后，凯莉·罗伯茨给卡伦打了电话，卡伦开始说一些话，比如，我打到他了吗？我可能打到他了吗？她告诉凯莉关于尾灯破裂的事情，然后就开始喊卡伦和凯莉的名字。所以卡伦和詹妮弗开着卡伦的车去了约翰的家，凯莉跟在她们后面。约翰不在家，但他的侄女在那里。她非常非常难过，詹妮弗试图让她冷静下来，告诉她一切都会好起来的。在此期间，卡伦变得更加歇斯底里，她向她们展示了她破裂的尾灯。
然后，她们都上了凯莉的车，詹妮弗声称卡伦一直在尖叫、哭泣，说一些诸如约翰可能和另一个女人在一起之类的话，并且她在开车回费尔维尤街的那栋房子的整个过程中都在这样做。现在，当她们终于到达那条街时，她们经过了一个旗杆，卡伦开始尖叫。她大喊着，他在那里，他在那里，指着看起来像一堆雪的东西，但实际上是约翰·奥基夫的尸体。
所以她开始猛踢车门想下车，然后一旦她下车，她就跑过去跨坐在约翰的尸体上。她撩起他的衬衫，撩起她的衬衫，把自己贴在他身上，这可能看起来有点奇怪，但我猜她这样做是为了试图让他暖和起来，因为记住，当时下着雪，在那时，我想，人们会认为他整夜都在雪地里，但我不知道。
所以詹妮弗说，她和凯莉都没有从车里看到约翰的尸体。很明显，检方通过这一说法试图表明卡伦已经知道约翰的尸体会在哪里，因为据称是她用车撞了他，然后把他留在那里等死。卡伦，我们看到你我姐姐家外面。她对此的回应是什么？
她告诉我她不记得去过那里。然后她开始大喊，“詹妮弗，詹妮弗。”然后她说，“我打到他了吗？我可能打到他了吗？”然后她接着说她的尾灯破裂了。凯莉·罗伯茨在车里。所以她摇下车窗说，“卡伦，你在做什么？”然后铲雪车在她后面。所以凯莉停了下来，
我相信卡伦，我告诉卡伦我会开她的车，因为我不想让她开车，因为她很歇斯底里。所以我们上了她的车，然后凯莉·罗伯茨给卡伦打了电话。然后卡伦尖叫着说她的尾灯破裂了，我们需要去费尔维尤。
我可能打到他了吗？我打到他了吗？然后她只会喊我们的名字。凯莉告诉她闭嘴。我们经过旗杆区域，突然卡伦开始尖叫，他在那里，他在那里，她猛敲车门想下车。在她这么说的时候，
你能看到车外的东西吗？我没有看到任何东西。罗伯茨女士看着我说了一些类似“她疯了”或“她疯了”之类的话。当被告下车时，她去了哪里？她只是跑。跑到哪里？
直接跑到约翰那里。她跨坐在约翰身上，她撩起他的衬衫，然后她撩起她的衬衫，躺在他身上。罗伯茨女士
罗伯茨女士走过去，她正在把雪从他脸上清除。所以凯莉然后走到卡伦身边，开始对她大喊让她做心肺复苏，卡伦也做了。詹妮弗拨打了 911，然后她和凯莉轮流为约翰做心肺复苏胸部按压。然后急救人员到达现场，詹妮弗声称卡伦告诉他们，我打到他了，我打到他了，我打到他了。詹妮弗作证说她说了三遍，而且非常清楚。
然而，关于詹妮弗是否真的听到卡伦说过这句话有很多争论，但我们稍后会讨论这个问题。所以詹妮弗、卡伦和凯莉随后被送回警车，卡伦据称看着她手上全是血，她问她是不是来月经了。詹妮弗和凯莉提醒她那是约翰的血。所以卡伦然后开始谈论谁来照顾孩子们，当约翰的尸体被放进救护车后，卡伦不停地问，他死了吗，他死了吗？
所以这时詹妮弗说卡伦让她进行臭名昭著的谷歌搜索，关于体温过低，在寒冷中死亡需要多长时间。她说天气很冷，她的手在颤抖，这就是为什么她在搜索中拼写错误的原因。詹妮弗坚称她是在发现约翰的那天早上进行这些谷歌搜索的。然而，辩方认为詹妮弗是在这起谋杀案发生、正在展开的 1 月 29 日凌晨 2 点左右进行这些搜索的。
而这实际上引发了许多不同的阴谋论和不同的阴谋论，许多人认为卡伦是因为这条特定的短信而被陷害的。所以这最终成为詹妮弗交叉盘问期间的一个重要问题，我们接下来会讨论。所以星期一没有审判，但星期二恢复了审判，这是审判的第 15 天。只有一半天，这确实是一个重要的一天，因为这是辩方对詹妮弗的交叉盘问。
至少可以说，这一天非常紧张。詹妮弗和辩护律师艾伦·杰克逊彼此之间变得非常激动。并不是说有任何喊叫之类的事情，但艾伦确实严厉盘问了詹妮弗，很明显詹妮弗很多次都感到沮丧。她甚至开始反问艾伦问题，艾伦不得不提醒她，他是提问者，而不是她。
所以辩方首先询问詹妮弗，她怎么能在前一天晚上没有看到约翰的尸体。詹妮弗说，在 1 月 29 日凌晨 12 点 30 分左右，她在阿尔伯特家，也就是派对的房子里，她正在看前窗，当时她看到卡伦·里德的 SUV 在街上。
詹妮弗作证说，她给约翰发短信问了一个问号，然后回到她的朋友身边。不久之后，她注意到约翰还没有进来，所以她又回到了前窗。她说她当时看到那辆 SUV，然后又给约翰发短信，问他是否要进来，并指示他停在她车后面，说你好。这种情况在 19 分钟内发生了好几次。詹妮弗会回到窗户边，她会看到 SUV，她会给约翰发短信，然后她会坐下来。
所以辩方还询问詹妮弗在此期间她给约翰打的电话。约翰的手机显示詹妮弗给她打了七次电话，但詹妮弗的手机上没有这些电话，辩方声称她故意删除了这些电话。你在他的提取报告中看到，12/18 之后的所有这些电话都是未接来电，对吗？在你给我看的报告中？对。换句话说，只有两个电话被接听
1214 和 1218。其他所有都是未接来电。我相信是这样。我必须再次参考一下，因为我见过很多报告。麦卡比女士，根据你今天早上看到的提取报告，将你的报告与他的报告进行比较，所有这些电话都从你的手机上删除了，对吗？根据报告。根据该报告，是的。
詹妮弗说她不记得打过这些电话，她可能只是不小心拨打了约翰的电话。然而，辩方又提出了一个非常重要的观点。我的意思是，通常当你误拨电话并且对方没有接听时，它会直接转到他们的语音信箱，你会不小心留下语音信箱。但约翰的手机没有显示任何语音
美国两起最引人注目的谋杀案审判，卡伦·里德案和查德·戴贝尔案，同时进行，我们有很多话要说。卡伦·里德的审判充满了关键证人的爆炸性证词。查德·戴贝尔的成年子女艾玛和加斯作证，情况比我们想象的还要糟糕。
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<raw_text>0 因为林赛仍然和失败者查德一起坐在法庭上，他的风暴，他的荣耀，所有的一切。本周相当疯狂。林赛实际上在本周一开始就给我发短信，说：“哦，我的上帝，你看到这个了吗？你看到这个了吗？孩子们正在作证，他们在伪证。”
她给我发送了他们所说的一切细节，这太疯狂了。所以她在这里，她将谈论所有这些，但让我给你一个关于发生了什么的简短总结。众所周知，查德·戴贝尔的审判终于接近有罪阶段的尾声。本周辩方将结束陈述。所以现在检方正在传唤反驳证人，然后双方都会陈述他们的结案陈词。
但是请记住，在陪审团开始进行审议并达成裁决后，审判仍然没有结束，因为查德面临死刑。如果他被判有罪，审判将进入量刑阶段，这基本上意味着检方和辩方都将向陪审团提出加重和减轻处罚的因素，作为查德是否应该被判处死刑的论据。
如果你看过帕克兰枪击案凶手尼古拉斯·克鲁兹的量刑审判，它与此类似，但显然不会那么长。我个人认为，即使他被判有罪，他也不会被判处死刑，因为洛里没有被判死刑，我认为他们会坚持这一点，但我可能会感到意外。谁知道呢？正如我所说，本周绝对是疯狂的。首先，与洛里·瓦洛的审判不同，辩方实际上提出了一个合理的辩护。他们实际上是清醒的。他们实际上是在为事情辩护。
查德的律师约翰·普赖尔在开庭陈述中也夸下海口。因此，人们自然非常好奇究竟会说什么，谁会作证，剧透警告，查德的两个成年子女艾玛和加斯确实作证了。也有人质疑约翰·普赖尔是否真的能够为查德的无罪辩护提出合理的论据。
所以，伙计们，我们的通讯员和10 to Life团队成员林赛本周一直在法院，实际上应该说，整个审判期间都在法院，但她将给你完整的汇报，所有重点，孩子们的所有爆炸性证词，陪审团的反应，所有的一切。她还将谈论Shaz的反应以及本周出现的全部新信息。所以系好安全带。
林赛，非常感谢你的到来。感谢你像往常一样看着那张令人作呕的脸和他的风暴。我无法把它拿走。告诉我们本周发生了什么。好吧，本周肯定很疯狂。风暴被彻底摧毁了。我只想说。那么，让我们从辩方的论点开始。所以
他们传唤的第一个证人是艾玛·默里。那是查德的女儿。她是五个孩子中的第二大。当艾玛被传唤时，有一种集体性的感觉，不是听得见的，但每个人都像，“哦，我的天哪”，因为自从她和她的兄弟姐妹一起录制了48小时的节目以来，我们根本没有听到艾玛的消息。在那期节目中，她当时显然是在为查德辩护，说，你知道，都是洛里·拉森的错。
洛里和亚历克斯陷害了我爸爸。为什么我爸爸会愚蠢到把孩子们的尸体放在他自己的后院？这说不通，好吧，是的，可以理解。那是你爸爸。你妈妈不在了。那是你唯一的父母。对于艾玛来说，大多数情况下，这对于任何人来说都是可以理解的，当然，他们想相信他们的父母是无辜的。
然而，在洛里的审判和所有证据出现之后，我们一直在想，艾玛知道吗？她的想法改变了吗？所有这些事情，在这个审判开始时，我和一些消息来源谈过，他们说艾玛和所有孩子实际上都没有看过
证据，仍然拒绝查看。谁知道她是否真的听过，然后说：“不，我还是不相信。”或者这是否意味着她根本没有调查过。我个人认为是后者。我不相信她调查过任何事情，我们稍后会解释原因。所以艾玛被传唤到证人席。她的头发比她在48小时节目中的头发浅得多。现在是金色的，像金色挑染。
但从一开始，她就被问到她多久和爸爸通话一次。她说她几乎每天都和监狱里的查德通话。所以，当谈到她的证词时，你可以自己判断。她每天都和查德说话。
所以她几乎一直看着陪审团。她的身体转向陪审团。所以她说话的时候是面向他们的。她说她母亲的健康状况在过去几年里，在她去世之前一直在下降。艾玛还说她最近被诊断出患有睡眠呼吸暂停，而且她
她的外祖父，我想是塔米爸爸，也患有睡眠呼吸暂停。所以她想知道塔米是否也患有这种病。她还说塔米很容易淤青，她会喝胶体银来帮助治愈疾病。她也非常容易淤青，而且会使用阿尼卡霜，阿尼卡霜。我知道是阿尼卡霜。
她说，你知道，如果她把臀部撞到柜台上，她就会淤青。如果她提着杂货，购物袋的手柄会使她的胳膊淤青，我不得不问一下，如果撞到柜台上的臀部淤青是死亡的迹象。我现在已经死了。难道每个人在臀部撞到任何坚硬的表面时都不会淤青吗？但无论如何，继续说。
她说她妈妈是一个内向的人，她并没有向别人吐露心事，而且她在午餐休息时间工作了很多，这与我们在州案件中听到的塔米多位同事的证词直接相悖，他们说：“是的，塔米会在午餐时间和我们说话。她很快乐。她很健康。她说她在锻炼。”这与之直接相悖，不，
她是一个内向的人。她并没有真正向别人吐露心事。她通常甚至没有时间在午餐时间和他们说话。然后她被问到是否会和别人谈论她的健康状况。她说绝对不会。她妈妈是一个非常私密的人，这会让她感到尴尬。所以她肯定不会说任何话。
他们更多地谈论了塔米的健康状况，并提到了塔米的Fitbit。所以在检方的案件中，他们审查了塔米的Fitbit数据，数据显示，你知道，她每月步行25万到35万步。非常活跃。当时约翰·普赖尔暗示，好吧，你知道，有一个家庭比赛，塔米非常有竞争力。所以也许她在做一些事情来改善Fitbit。
读取更高的步数，基本上。就像她在作弊一样，为了赢得家庭比赛。好吧，艾玛完全支持这一点。她说她妈妈不健康。这就是为什么她买了一个Fitbit来让自己变得健康，而且塔米经常把胳膊搭在床上，然后摇晃胳膊。这时，检察官林赛·布莱克提出异议，她提出了异议的问题。她说：“艾玛，
你和你爸爸打过电话，你爸爸告诉你这件事了吗？”艾玛以尽可能敌对的方式回答：“不，我看到了。”
她看起来很生气。所以就在那时，我在心里想：“哦，我的天哪，她将成为一个充满敌意的证人。我正在给安妮发短信。这太疯狂了。我就像，“哦，我的天哪，她做到了。她真的做到了。”你知道，我们知道她显然会站在她爸爸一边，但与此同时，塔米是她妈妈。所以，你知道，你可能会认为也许那里有忠诚。她会走多远？当然。她想救她爸爸，但她真的会直接为他作证吗？
但我认为没有人预料到事情会发展到这种地步。而我刚才说的只是个开始。艾玛还说，她知道她妈妈的健康状况正在下降的原因之一是，她每天回家后通常会在晚上6点或7点上床睡觉。当她首先谈论健身时，艾玛说她和她的母亲都感觉超重。
这就是为什么他们开始一起上踢踏舞课和尊巴舞课来变得更健康，约翰·普赖尔说。现在，我的一些评论实际上受到了很多批评。我只想澄清一下。你说超重，对吧？不是我。艾玛说：“是的，我超重了。”但我只是觉得很有趣。约翰·普赖尔说：“我受到了很多批评。”
她还说塔米并没有真正上所有的踢踏舞课，她实际上只上了大约六次课，而且她只在去世前六周开始上课。艾玛还被问及在塔米去世前一个月，即9月份提出的寿险保单。所以她试图说：“不，不，不，我爸爸没有鼓励她这样做。我们当时一起决定了，我们没有咨询我们的丈夫。”
艾玛还被问到她是否认为没有进行尸检很奇怪。艾玛说，实际上她认为死后不应该对任何人进行尸检。艾玛还作证说，是她自己说她不想对塔米进行尸检，查德从来没有发表过意见。他当时说：“我一生中从未见过他如此痛苦。”
艾玛说这太奇怪了，因为那一刻，我爸爸的情绪失控了，他一直都是情况中更成熟的成年人。所以她真的不知道该如何处理，查德只是非常痛苦和震惊。检方提出的另一个对查德非常不利的证据是，在泰莉被安置在查德的房产前一天或州政府认为发生的那一天搜索“西南风”。
艾玛说，是她自己搜索的，因为她当时充当业余气象学家。但有点疯狂的是，在她之前的证词中，她被问到她妈妈还活着的时候住在哪里，以及查德的房子在哪里。而且
如果它在西北侧，东南侧，诸如此类。她说：“哦，你知道，我不太擅长方向。”但几分钟后，她说她当时正在搜索风向，因为发生了一些事情。这时，我看着我旁边的人，我们
我们的眼睛睁得很大。我们就像，“哦，我的天哪，她会说，她会说她就是那个给谁发浣熊短信的人吗？”情况变得越来越疯狂。然后艾玛解释了光明与黑暗系统。这时，我认为我快要昏过去了，当她说塔米比查德更相信光明与黑暗的等级，而且她实际上比查德更极端时
就查德所持有的基本、非常传统的原教旨主义后期圣徒信仰而言。查德点了点头。艾玛还说，她爸爸对约瑟夫·史密斯和杨百翰以及耶稣基督后期圣徒教会的其他领导人的教导非常感兴趣，而且他想尽可能地坚持原来的形式。她使用了“基本”这个词。所以我不确定这是否意味着他试图变得基本，像FLDS风格一样。我不太确定。她说查德教她关于多次创造，铸造的目标是为了让你能够重新拥有自己的身体，并能够控制自己。具体来说，约翰·普赖尔问艾玛：“那么，可以说你母亲的信仰，据你所知，也是传统的信仰体系吗？她是否曾经就某人光明或黑暗的程度做出过决定？”艾玛说：“是的。”顺便说一句，我本来想说这个。当艾玛走进来时，显然所有证人都必须走到证人席，查德上下打量了她一番，我不知道，有点奇怪。如果我爸爸那样看着我，我会说：“我要报警。”我不知道。不是真的，但我不知道。这真的很不舒服。
接下来，艾玛被问到她是否知道铸造。她说：“是的，我知道铸造。我实际上被我爸爸用祭司的权柄做过一次铸造。而且它奏效了。你个人有过处理你母亲的死亡的经历吗？”
等级制度，就黑暗而言。对吗？好几个。好的。你母亲有没有尝试过从你身上去除某种黑暗实体？是的。你能描述一下那是什么吗？
多年来我一直与焦虑作斗争，而且感觉非常难以控制。我觉得有一个生物和我在一起，我向我的父母谈论了这件事。我爸爸用祭司的权柄把它赶走了，然后我感觉好多了。好的。当你提到祭司的权柄时，你指的是什么？上帝通过按手所赋予的力量。
这需要特别赋予某些东西吗？还是某种家长角色，有人作为家庭户主的首脑获得？任何合格的男性都可以拥有它。好的。如果他们生活并遵守教会的圣约。好的。关于教会的圣约问题，嗯，
你父亲不是一个完美的人，对吗？不。你意识到正在发生的一种关系，我并不是想让你难堪或给你带来一些困难，但你后来确实了解到你父亲与另一个女人有关系。是的。那不是一种适当的关系。不是。好的。这时，它……
实际上与洛里·瓦洛有关系，同时仍然与你母亲结婚。没错。你会同意没有人是完美的吗？是的。你不是完美的。不。我们都不是完美的。没有人。所以，当你提到合格的男性来帮助处理黑暗精神或黑暗实体时，你指的是什么？
就像去除它的程序？不，只是男性的类型。是家庭首脑还是什么？在这种情况下，我想和我的父母谈谈，因为他们是我们的家庭领导者。但任何一个成年男性，只要能做出承诺来遵守
教会的教导，并运用这种力量为他人服务，就有资格接受它。这对我父亲来说并不独特。在你的信仰中，而不是你父亲的信仰中，给予祝福，人们互相给予祝福并不罕见。这公平吗？人们这样做很常见。人们在你的信仰中提供祝福也很常见。这公平吗？是的。好的。
它可以来自任何方向。这公平吗？你是什么意思？任何人都可以给予另一个人祝福。是的，只要这个男人有资格。或者任何人都可以给予祝福，如果你感到被感动，你可以给予另一个男性祝福。这可能吗？在约瑟夫·史密斯时代的基本主义观点中，有一些女性会这样做。但这在今天是不被允许的。
所以这时，通常是男性首脑或男性，通常是给予他人祝福的人。这公平吗？是的，没错。好的。现在，当你处理这个黑暗实体时，你是否理解，当你正在尝试去除那个黑暗实体或那种感觉时，你会描述它为
只是一种感觉？这是一种公平的描述方式吗？我觉得好像有人在试图控制我。好的。在那之后，在你母亲和父亲参与的事情结束后，你是否感到解脱或一些……
因此，作为结果？我立刻感觉好多了。我觉得试图影响我身体的个体消失了。好的，这与后期圣徒的教义、光明与黑暗以及这些实体并不矛盾。这公平吗？以及所有基督教。在圣经中，救世主会把鬼从人身上赶出去。好的，这时，由于驱逐了鬼魂，
这是否意味着在他们驱逐鬼魂后，你就会死？不。在你作为基本教义或后期圣徒教会一部分的教义中，你是否能回忆起任何瞬间，通过驱逐鬼魂，结果是某人死亡？不，其目标是为了让你能够重新拥有自己的身体，并能够控制自己。好的。你听说过僵尸这个词吗？只在电视和电影里。这时，我……
我甚至不知道发生了什么。艾玛说她身上附着一个黑暗实体，查德把它赶走了。而且他们真的相信这些东西，或者也许她只是在撒谎，但我确实认为她相信那部分。我确实相信。艾玛说她爸爸在塔米的葬礼后很好，她说：“我知道他对她的悲伤是真实的。过去他可能与我母亲没有同样的浪漫关系，但我认识到他珍视她这个人，看到她去世非常戏剧性。”
很多人说：“对不起，看到她去世。这是什么意思？她是在说查德真的看到了她去世吗？”我没有那样理解。我不确定陪审团是否也是如此。我认为很明显，她指的是她去世本身非常戏剧性。顺便说一句，这是艾玛的话，她说戏剧性。我认为她可能指的是创伤性。但我要说，在整个过程中，她在我看来是
不真实的，因为她的语气，而且她对每件事都有解释。显然，我知道真正发生的事情的背景故事，所有的事情，也许陪审团，他们现在知道很多事情，但他们肯定不知道每一件事。
伙计，我没有想到艾玛会那样撒谎。我从未见过这样的事情，在她的盘问过程中，我真的很希望林赛·布莱克能揭露她，拿出收据，播放监狱录音。我认为这对陪审团来说很重要，但我不是检察官，所以……
他们没有在那里征求我的意见。开玩笑的。林赛·布莱克显然非常有才华，她是一位非常优秀的律师。我认为她的盘问很好地完成了它需要做的事情。我希望她能更努力吗？是的。
绝对的。因为事情是这样的。我理解她为什么没有这样做。艾玛的妈妈死了。艾玛是这个案子的受害者，但她现在在谋杀案审判中对自己的母亲撒谎。虽然是的，艾玛是查德和塔米的女儿。她是一个成年人，一个完全成熟的成年人，伪证是一项罪行。我只想说这些。林赛·布莱克甚至问艾玛：“好吧，你知道你爸爸在你母亲去世后的24小时内给洛里发短信说，
我很伤心，但不是大家认为的原因。得知这件事你会感到惊讶吗？”艾玛说：“不，这不会让我感到惊讶。”就像，“好吧，我知道你试图为你的爸爸撒谎，但这有点过分了。真的吗？这根本不会让你感到惊讶吗？”
我认为任何人都对此感到惊讶。我实际上，如果她不说那样的话，她可能会更可信，但无论如何。现在，在盘问过程中，就像我说的，艾玛对每件事都有答案，直到林赛·布莱克问她：“嘿，你知道你母亲的手机活动显示她实际上在晚上10点之后还醒着吗？”
而且因为艾玛刚刚说过，是的，她很早就上床睡觉了，因为在过去的几年里，她的健康状况一直在下降。艾玛说：“不，这不会让我感到惊讶。有时当我生病呕吐时，我会熬夜。”林赛·莱克说：“但你不在那里，对吧？你并没有真正看到她呕吐。”她说：“不。”她还被问到贫血和睡眠呼吸暂停是否
不在塔米的医疗记录上，艾玛说这根本不会让她感到惊讶。林赛·布莱克在盘问艾玛时还问了她另一个问题，那就是塔米去世时她是否有什么疑问。你知道，你妈妈49岁了。这难道没有吓到你吗？你对她的健康状况有任何担忧吗？你是否提出过任何疑问？你是否联系过执法部门或询问过任何事情？艾玛说她没有联系，因为没有犯罪，她妈妈只是死了。
早些时候，艾玛说她从一名侦探那里得知她妈妈被挖掘出来，艾玛联系了家人，表达了她对塔米遗体被挖掘出来的担忧。但她没有联系执法部门，因为她有点认为，好吧，他们已经把她挖掘出来了。他们为什么会在乎我的任何担忧？他们甚至没有通知我，诸如此类。
林赛·布莱克还问艾玛为什么她拒绝与执法部门坐下来讨论尸检结果。艾玛说，警方告诉她，只有在她同意接受采访的情况下，他们才会给她结果。艾玛再次说，这与她为什么在她被挖掘出来后没有联系执法部门的原因类似。
有了她的问题，她不想接受采访。她说她的家人此时正受到警方的骚扰，侦探埃尔莫西略和她在一起健身房，并且会故意在她附近锻炼以试图窃听。这是艾玛的话，不是我的话。艾玛作证说，她觉得因为整个调查而受到审查，这就是为什么她真的不想与执法部门有任何关系的原因，而且
开始。她还说，一名侦探在教堂里与她对质，这让她感到非常不舒服，而且她再也没有回到那个教区。但总的来说，艾玛相信她爸爸没有谋杀任何人。每件事都有解释。其他人都是傻瓜。警方只是无缘无故地追查查德。每件事都是巨大的误解。他们受到了针对。这与现实无关。
基本上。就像我之前说的那样，艾玛说，在她被安置在查德的房产前一天，是她自己搜索了西南风。她在盘问中被问到了这个问题。她说：“好吧，你知道，在电脑上操作很容易。没有密码，没有登录。你知道，你只需要登录，互联网就会工作。”
我认为这有点对辩方不利，因为林赛·布莱克说：“那么，你是说任何人都可以查看塔米的电子邮件吗？是的，他们可以。所有密码都被保存了，所有这些东西。所以她说，所以你父亲查德很容易删除任何电子邮件或阻止电子邮件联系人，她指的是查尔斯如何给塔米发送电子邮件。是的。
而且这封电子邮件在垃圾箱中被发现，查尔斯的电子邮件被阻止了。艾玛说：“好吧，如果他，如果他知道怎么做，就像……”
就像查德不知道怎么做一样。我不知道。哦，还有一件有趣的事情是，对于证人不得观看审判任何部分的排除令。如果你是受害者，这对你并不适用。所以艾玛、加斯，任何孩子，如果他们想的话，他们都可以观看整个审判。但真正有趣的是，约翰·普赖尔问她：“是不是真的，我建议你，请不要观看这个？”
为你的证词做准备的审判，显然他试图向陪审团表明这一点。就像，“哦，艾玛没有听到我将要问她的任何事情。她将对这些事情做出解释，以便她看起来更真实。”但我的一部分想知道查德是否不想让他们观看。我不知道。接下来加斯作证。加斯是戴贝尔家最大的孩子。他是成年人，但他最大。他，
他在作证时看起来很紧张。他说话结结巴巴的。他说：“是的，哦，等等，不，我的意思是，不。我们可以回去吗？我的意思是，对那件事说不。”是的，他肯定很紧张。出于某种原因，我觉得我对他比对艾玛更有同情心。我不知道为什么。但这确实看起来他很害怕。我认为他之所以这样表现，是因为他不如艾玛擅长撒谎。
美国两起最引人注目的谋杀案审判，卡伦·里德案和查德·戴贝尔案，同时进行，我们有很多话要说。卡伦·里德的审判充满了关键证人的爆炸性证词。查德·戴贝尔的成年子女艾玛和加斯作证，情况比我们想象的还要糟糕。
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<raw_text>0 这么说吧，虽然她表现不算出色，但相比之下，你懂我的意思。加斯之所以对查德的辩护至关重要，是因为加斯在塔米据称被查德发现死亡的那天早上打了911电话。现在，随着本集的继续，我们将讨论这个问题，因为就在今天早上，甚至出现了更疯狂的证词。所以加斯再次说——
他爸爸叫他过来帮忙。塔米从床上摔了下来。塔米据称是在星期六早上被发现死亡的。然而，前一天晚上，加斯在一个鬼屋里做季节性工作。所以他直到凌晨1点左右才回家。他说，回家后，他没有走进父母的卧室，但他可以看到床上有两个并排的剪影，就像睡着的姿势，而且加斯
他爸爸在打鼾。之后，他熬夜看YouTube视频直到凌晨3点。然后他睡觉，直到他爸爸叫他帮忙，因为他刚刚发现塔米死了。现在真正疯狂的是，加斯的证词实际上改变了很多。最初，当孩子们做那个48小时的特别节目时，他说他是听到一声重物落地的声音，然后跑过去抱起他妈妈。加斯·戴贝尔听到他母亲卧室传来一声巨响。
我就跑过去把她抱起来放回床上。我对爸爸说，我说，我觉得她死了。现在，这就是这个故事完全说不通的原因。就像我说的，加斯直到凌晨1点左右才回家。那时他说他看到他的父母睡着了。但问题是，当晚10点到11点30分之间有短信和时间戳，亚历克斯和查德在交流。查德正在和洛里交流。他们三个都在
发短信，互相打电话。不仅如此，亚历克斯还开车来到查德家附近的教堂。现在，亚历克斯的位置数据并没有显示他就在戴贝尔的房产里，但侦探作证说，他们认为他可能把设备留在车里了，也可能有人接他去了房子。我们不知道。所以基本上，检方的整个案情是，塔米在午夜之前就被杀害了。
如果你根据加斯所说的情况来看，这确实说不通。不仅如此，加斯在911电话中还混淆了其他事情。当他说，“嘿，我们发现我妈妈在地上。我不知道。”之后，查德从他手中抢过电话。911，你的紧急情况在哪里？我们在北1900号东202号。发生了什么事？
我们刚刚发现我妈妈。她倒在地上，僵硬了，我不知道。你在麦迪逊县还是弗里蒙特县？我是查德，她的丈夫。她显然死了。哦，不。好的。哦，不。
所以看起来他们好像是在编造一个故事，编造这件事，或者可能是加斯发现了塔米。然后查德说，“好吧，不，不，
我们需要这么说。”让加斯撒谎，这实际上就是我相信发生的事情。他想让加斯对某些事情撒谎，或者加斯没有把事情说清楚，这就是为什么在电话里，他说，“我不知道”。然后查德接了电话。他说，“哦，我是她丈夫。”这可能是查德不得不编造这个完全说不通的故事的原因，一个死人竟然能从床上摔下来。我不知道。
这只是我的意见，但请稍等，因为我们马上就要说到那里了。加斯还说，他的父母有相同的宗教信仰。他们都会给光明和黑暗的人贴上数字。具体来说，他父亲的宗教习俗是传统的，因为它们更接近于一百年前宗教的原始实践方式，而且
加斯还说，他没有听到查德和塔米睡觉的另一个房间里有什么挣扎的声音，因为他的房间只有20英尺远。如果有什么事情发生，他肯定会听到的。加斯还谈到，那天早些时候，他为妈妈在麦当劳买了食物，她最喜欢的食物之一是四分之一磅的汉堡。约翰·普莱尔说，嗯，这是一顿健康的饭。
如果你吃了一个四分之一磅的汉堡，你可能会在当晚死去。是的，字面意思，约翰·普莱尔，我们能不能？我们能不能别这么说？现在，加斯和艾玛的证词中有一点是一样的，他们都说查德在塔米死后的行为一点也不奇怪。加斯对塔米的健康也有同样的看法，他说她很容易感到非常疲倦，做一些小事就会气喘吁吁。
而且她说，在她长时间跪着之后，还会晕倒。在她死的那天，当加斯去送麦当劳的时候，加斯说她看起来很疲惫，只是坐在沙发上咳嗽。约翰·普莱尔还问加斯警察是怎么找到他的，找到他家的，他们包围了他的车。
他们让他去警局。他们让他妻子也去警局。加斯说，他们，也就是警察，威胁要指控他。他们告诉他他会受到起诉。他们说，“嘿，听着，你的说法变了。”他们甚至给他看了一份他将被指控的罪名清单。加斯说他感到……
他们威胁他改变说法。现在，盘问对加斯来说一点也不好。但是，我又希望检方能更多地指出他们的谎言。当时我是这么想的，我认为法庭里的其他人也是这么想的。至于陪审团，他们在听，但我并没有注意到他们像平时那样做大量的笔记。看起来他们好像完成了，就像……
有点退缩了，当然，审判已经很长了，请三思而后行。我根本不是肢体语言专家。对我来说，这有点像我不知道艾玛和加斯的证词对他们来说有多大的意义，因为此时此刻他们已经听取了这么多人的证词，以及执法部门基本上说的完全相反的话。他们是唯一持有不同说法的人。我们还了解到，已经举行了两次大陪审团听证会
因为有一段时间，加斯将被指控犯有伪证罪。最终，他没有被指控。此外，在盘问中，加斯还被问到，你是否会感到惊讶，因为某某和某某，其中一个是他的妻子，说你回家时塔米在沙发上？这很奇怪。加斯有点被难住了。两个孩子都作证说，约翰·普莱尔给他们的唯一建议是说实话。
是的，我们知道你应该说实话，但这确实是很多支持性说法，说，“嘿，我们在这里说实话。我们绝对这么说。这一切都是真的。这一切都是我们自己说的。”所以当辩方开始总结时，最后的证人埃里克·巴托林克博士，他是加州州立大学奇科分校的人类学教授，也是人类鉴定实验室的主任。他专门研究烧焦的人体遗骸，并协助了世贸中心遇难者身份识别工作。
9·11事件之后。所以他被要求审查泰莉的遗骸。众所周知，她的遗骸被严重烧焦和毁坏。很多部分都缺失了，比如大部分肋骨、胳膊、腿等等。巴托林克博士与
克里斯滕森博士合作过，克里斯滕森博士是检方在许多其他事情上的专家证人。他们一起写过一本教科书。所以这个人非常可信。然而，我认为他所说的话并没有真正帮助查德的辩护，但也许对某些人来说有帮助。他说，他确实在遗骸上发现了几个钝器外伤和锐器外伤的迹象，这与克里斯滕森博士所说的几乎完全一样，但他无法确定何时何地
肢解和焚烧的企图发生在哪里。也就是说，是在查德的房产里发生的吗？是在之前还是之后？所以我想这是主要的事情。约翰·普莱尔试图说，“嗯，我们甚至不知道她是否在那里被烧焦的。她有很多部分都缺失了。这有可能发生在其他地方吗？”他还说，根据他的发现，他认为泰莉有可能在那里被烧焦。
也许她不是先被肢解然后被烧焦的。而是她的整个身体一起被烧焦了。这就是他们试图说明的重点，好吧，如果她的整个身体都在查德·达普尔的房产里被烧焦了，那么她的所有遗骸不都应该在那里吗？基本上他说，真的，我们也无法判断。如果她是在那里被烧焦的，还是被烧焦后再被放在那里的，他们无法知道，再说一次，我不确定这是否真的帮助了辩方，但我认为，
我认为他们只能尽力而为，显然。然后检方开始反驳。现在，事情对加斯·戴贝尔来说变得非常非常糟糕。加斯的的朋友作证说，他在那个鬼屋和他一起工作，塔米死后的一周，加斯说他是发现塔米尸体的人，查德当时不在家，当他发现她时，她的脸色发灰，嘴唇发青，他正在找他爸爸。
所以基本上这个人，他的名字叫麦凯。回家后，他告诉父母，在加斯告诉他之后，你知道，是的，这太疯狂了。这是加斯在调查之前，在任何事情发生之前告诉我的。所以后来当有调查的时候，他的父母说，“嘿，
你不是说加斯说他独自一人发现了塔米吗？查德甚至不在那里？”我想说的是，这个人太可信了。他没有任何理由撒谎，真的。他摧毁了查德的整个故事，而查德的故事已经改变了500次了。很明显。不管真相是什么，我们都不知道是什么。但这与我们听到的任何版本都不一样。现在，在反驳期间的另一部分，艾玛的许多谎言被揭露了，
当来到她家给她验尸结果并查看她是否愿意与他们交谈的侦探作证时。他说的话与之前大相径庭。现在，还记得我之前说过艾玛作证说执法部门找到她给她塔米的验尸结果并作证了吗？
他们只有在她愿意接受他们的采访时才会给她。仅仅是因为她受到了审查，感到受到威胁，感到受到骚扰，她不想这样做。所以她说，“好吧，他们说，好吧，那我们就不给你了。你必须接受我们的采访。”这也完全被推翻了，因为艾玛不知道那天来她家旅游的侦探正在录音。然后播放了录音。我们将开始播放。我是弗里蒙特警长办公室的布鲁斯·马廷利。
警长说你一直在努力联系我们。是的。并谈谈验尸结果。我们一直在努力联系你和其他的家庭成员，但可能是一连串的错误，我们一直没能做到。因为你在这里，我们在这里，想花几分钟谈谈这件事，并回顾一下吗？好的。
律师是谁，以便我们可以联系？所以我们以前和乔什·加纳合作过，但现在我们与任何特定的律师都没有律师-委托人关系。好的。所以我……我们决定我们将等待，看看你准备好发布它的时候是什么。好的。这是一个选择，但我们通常只是让家人……我们总是让家人知道。
我个人没有遇到过有人真的说他们想等待，这有点……我们只是对接受采访或回答任何问题不感兴趣，我们只想看看它，当然，我们至少想让你知道里面有什么，并告诉你关于它的事情，我们没有要求采访，我将在那里暂停，马丁利侦探，在那里面没有任何地方他说我们除非你给我们
一个采访。没有那样的事情。事实上，他说，不，不，不，你不必接受采访。看起来他们只是想告诉她，我们通常只是和人们一起回顾一下。他说，没有人真的拒绝坐下来听关于验尸的事情。所以
现在，查德，本周，他比整个审判期间，主要是在上周和本周，表现得更情绪化。他更多地点头了。他一直在摇头。每当，尤其是在他的孩子们作证的时候，他会对艾玛点头。他看起来非常自豪他们作证。我会说，他为他们感到骄傲。与此同时，他甚至没有，他甚至没有意识到，就像，
这对他的孩子们来说是多么可怕，他基本上是在要求他们撒谎，基本上从监狱里控制着艾玛，每天都和她说话。我想这只是表明了这种事情在他们的家庭系统中有多么根深蒂固，因为这非常令人不安。再说一次，他们是成年人。是的，那是他们的父亲，是他们的父母，但是我的天哪，你在欺骗你自己。
反对你妈妈。所以本周结束时，检方说，“嘿，我们下周将带来更多反驳证人。”显然，明天和星期一是阵亡将士纪念日，所以明天和星期一没有法庭。他们将在周二重新开始，然后他们将带来其余的反驳证人。我认为还会有更多的事情发生。老实说，看着陪审团的脸，
我觉得今年我能比洛里的案子看得更多。我真的看不出来。就像有一些陪审员，我能看出他们的表情，但是这个，我认为很快就会判有罪。我认为查德身上的东西比洛里多得多。显然，他们是她的孩子，但就证据而言，这些是他的信仰。是他说的。他是这里的领头人。这一点已经非常清楚了。检方确实在这个案子中证明了他们的案情是毋庸置疑的。约翰·普莱尔尽了他所能，但是
这是一个非常棘手的案子。查德不应该受审。他应该接受认罪协议，但他没有。此外，我认为查德认为他的辩护进行得很顺利。他脸上总是带着一丝自鸣得意的微笑。他更多地扬起眉毛，有点讽刺，就像，“哼哼”，
就像一些动作。我不知道为什么我认为发出声音，你可以看到我的面部表情，但这真的很尴尬。这实际上非常令人不安。他整个时间都没有表现出任何情绪。我认为他相信自己会脱罪。我认为他认为他的辩护有效，因为我认为查德不明白，就像，仅仅因为你可能没有真正杀死他们，我认为他肯定与泰莉的遗骸有关。我认为证据已经证明了这一点。
这就像他认为，哦，如果我没有亲手杀死他们，那么我就不会有罪。我不知道。这非常幼稚。我认为他并没有真正理解发生了什么，或者他只是在说胡话。我不知道是什么，但他将面临残酷的觉醒。我能从至少三个陪审员的脸上看出这一点。他们认为他已经有罪了。至于其他人，我无法判断。我真的看不清他们的脸，但上周有三个人的脸
字面意思，你可以看出他们甚至对听取辩护都不感兴趣。谁知道最终的12名陪审员会是谁？显然，还有6名候补陪审员，他们甚至还没有选出来。所以谁知道呢？但是，再说一次，这只是我的观察。我不是肢体语言专家，什么都不是。但他们不接受。他们讨厌查德。特别是其中一个，她直勾勾地盯着他，皱着眉头。在听了辩方提出的每一个字之后，
我说现在更有可能判处有罪了。无论如何，感谢你邀请我，安妮。这个案子终于要结束了。希望会有正义。我相信会有。好了，各位。所以你们从林赛本人那里听到了。这就是本周审判中发生的事情。很难理解所有的事情，对吧？我的意思是，有很多事情正在发生。这是美国目前的两起最大的审判之一，更不用说所有
阿利亚·布利邦，这位TikTok明星变成了杀人犯，正在受审，在我看来，根据他出庭作证以及他所说的话，他必须是地球上最大的自恋狂。太疯狂了。几年前，当这个案子第一次发生时，我在我的YouTube频道上的“10 to Life”节目中报道过这个案子，但现在审判正在进行。我也在昨天的“Headline Highlights”节目中谈到了它，但我认为我们将会再次深入探讨这个案子，并重新审视它，因为
更多信息正在浮出水面。就像我说的，他直接从嘴里说出来的证词，简直是疯了，至少可以说。所以无论如何，这很快就会到来。除此之外，各位，这就是我们今天对审判回顾的全部内容。非常感谢您收听今天的节目。
如果你下周要去CrimeCon，我会在那里见到你。我还为你们这些在当地但不去CrimeCon的人举办了一次免费聚会。我将在CrimeCon与莱斯利·多布森博士一起进行现场播客录制。我们将做一个关于如何发现精神病患者的特别节目。
所以如果你要去，一定要通过应用程序把它添加到你的计划中，我会在那里见到你。好了，各位，再次感谢您收听SERIALously的另一集节目。我很快就会再次在麦克风前与你们见面。在此之前，请注意安全。保护好自己。善良待人。不要杀人。所有的事情。好了。谢谢，各位。再见。