26: What if Bryan Kohberger is INNOCENT? | No DNA? Death Penalty? New Filings?
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大家好，欢迎回到全新的《Serialistly》特别节目，我是Annie，你们的真案挚友。说实话，我从未想过我会制作这一集，但我们必须讨论爱达荷州诉布莱恩·科伯格案的最新文件。我想从本案最新的进展开始。布莱恩·科伯格现在面临死刑，我认为我们很多人早就预料到了，但现在它已经正式生效了。

这很讽刺，因为现在似乎很多人都在认为他可能是无辜的。从法庭文件中可以看出，布莱恩认为自己是被陷害的。那么，真相是什么呢？执法部门是否逮捕了正确的人？

今年1月，当关于布莱恩·科伯格参与凯莉、麦迪、伊森和赞娜残酷谋杀案的可能原因宣誓书发布时，该文件中陈述的许多事实都是间接证据，但当你把所有这些事实放在一起看时，它描绘了一幅相当令人震惊的画面。

尤其是刀鞘上的DNA。宣誓书中的这部分信息非常具体，黑白分明，至少对大多数人来说是这样。

然而，我认为，我并非唯一一个期望许多提出的间接事实随后会被DNA证据、数字证据、法医证据（我的意思是，你想说什么就说什么）证实的。一旦执法部门深入调查，我和许多人一样，都认为会有很多证据可以追溯到那些间接事实，并将布莱恩与之联系起来，因为当然，每个人似乎都确信这就是他们的目标。我想明确一点，许多人仍然如此。

但有些人则不然。到目前为止，我们仍然有很多不知道的事情。老实说，除非此案开庭审理，否则我们不会知道。这就是事实。

当搜查令针对他的公寓和办公室发出时，我不会撒谎，起初我有点惊讶，心想，就是这样吗？没有武器，没有刀，没有我们知道的战利品，没有一整面墙都是受害者的照片和剪下来的关于谋杀案的新闻报道，就像他像个精神病患者一样跟踪它一样，我最后一句话有点开玩笑，但真的，我确实期待更多。

大学办公室里什么都没有并不令人惊讶，但他的公寓呢？我的意思是，那是他的家。你认为他会把所有令人毛骨悚然的袜子都放在那里，但什么也没有。此外，我们假设他在犯下谋杀案后直接回到那里。所以，没有血迹，没有其他证据，同样，没有战利品，

另一方面，我完全理解执法部门需要继续调查，并对公寓中一些可疑的DNA样本进行检测，我确实期望大部分DNA会在他的车里，考虑到凶手在房子里犯下四重谋杀案后直接去了那里。当埃兰特拉和布莱恩父母家的搜查令发布，显示他们发现了什么以及查封了什么时，我认为……

我认为埃兰特拉肯定会在里面发现某种DNA或物证。即使它被清洁了1000多次，仍然会有一些痕迹，也许隐藏在通风口、接缝下、针脚上，等等。所以现在埃兰特拉被查封了，它将被翻过来、倒过去、拆开，并由执法部门检查每一个英寸。

所以现在，我们只需要等待所有这些细节，对吧？好的，没问题。有禁言令，我们明白了，我们什么也没听到。但是现在，快进到今天。几个月来，辩方已经提交了一份又一份动议，试图让州政府交出用于识别布莱恩·科伯格的基因系谱证据。

现在看来，他们在最新的文件中完全放开了手脚，其中他们甚至发布了新的信息。令人惊讶的是，这似乎是自禁言令实施以来发布的最重要的信息。

伙计们，我不敢相信我会这么说，但到底发生了什么？布莱恩·科伯格有可能无罪吗？我从未想过我会说出这些话，而且我不确定我现在是否相信这一点，让我明确一点，但我们必须谈谈这个，因为现在很多人都在想，也许他不是被陷害的，但他们是不是抓错了人？

在我们查看文件之前，我想先说明所有这些，并说我仍然相信警方逮捕了正确的人，也许审判时情况会有所改变。这是不可能的，这只是我的意见，而且他被假定为无罪，直到罪名成立。但对于死刑案件，我个人在这里看到了一些合理的疑问，这让我很担心。所以请听我说，让我们开始吧。

它首先说，2022年11月13日，执法部门响应911报警电话，发现麦迪逊·莫根、凯莉·冈萨尔维斯、赞娜·卡诺达尔和伊森·查平死亡。执法部门后来在莫根小姐床边发现了一个K-bar刀鞘。刀鞘扣子朝下，部分位于莫根小姐和被子下面。

彼得·特雷戈斯，也被称为YouTube上的“你认识的律师”，有一个很棒的频道，你之前在我的频道上听过他。他以前来过这里，也来过播客，他真的做得非常出色，用通俗易懂的语言向我们解释事情，并将其分解。因此，他的频道、播客和社交媒体的链接将在下面的节目说明中。但我会在本集中加入他对这份文件的分析内容。关于刀鞘，他说：

执法部门后来在莫根小姐床边发现了一个K-bar刀鞘。放置。所以，对我来说，这是我们第一次真正从辩方那里得到解释。我不会说辩方违反了任何特权、律师-委托人特权或任何类似的东西。但我们确实知道辩护律师会与他们的委托人交谈。

我们是否有科伯格的任何陈述或科伯格的版本的故事在这里？或者只是他的律师从报告中、与专家交谈中、阅读警方报告中以及查看我们从未见过的文件中所了解到的内容？等一下。但现在我们正在了解辩方对本案事实的一些看法。而“放置”这个词可能会让你认为科伯格认为自己是被陷害的。某个他曾在其他时间接触过的刀鞘

被某人带走并放置在现场以陷害他。稍后再详细介绍。我们不仅说刀鞘被放置了一次，而是两次。刀鞘扣子朝下，部分位于莫根小姐和被子下面。

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2022年11月22日，俄亥俄州梅里迪安的爱达荷州警察实验室在刀鞘的扣子上发现了DNA，他们进行了STR分析，但在通过CODIS运行时没有结果，只是表明提供者是男性。实验室分析人员知道房子里还有另外两名男性的DNA，以及在住宅外发现的手套上还有另一名身份不明的男性的DNA。

辩方不知道对这些样本进行了什么类型的检测（如果有的话），除了STR DNA图谱。此外，这三个独立的不同男性DNA图谱并未通过CODIS识别，这导致得出结论：这些图谱不属于科伯格先生。

现在，当我第一次听到这一切时，每个人的第一反应都是，哦，该死，还有三组男性的DNA，而且没有一个属于布莱恩。那么这些东西属于谁呢？我个人并没有对此感到特别担忧。它是否引发了合理的疑问？当然。但是

真正的担忧并没有像海浪一样席卷我，因为我们知道国王路是一个派对屋。我们知道那里总是有很多人进进出出。我们还知道，有时即使女孩们不在那里，他们也会举办家庭聚会，我们在那个事件的执法记录仪画面中也看到了这一点，当时他们试图找到女孩们，我们只知道这是一个派对屋。总是有男人在里面和外面。另外关于手套，

这并没有让我太担心，因为我们知道大多数男人不带钱包或手提包。因此，鉴于那是冬季寒冷的月份，如果有人在那里戴着手套，然后把手套塞进口袋里，然后他们正在进出房子，其中一只手套掉了，如果那是一只冬季手套，而不是乳胶手套，那也不会让我感到惊讶。同样，作为一个派对屋，人们进进出出，一只冬季手套可能掉落了，属于在那里的人之一。所以……

所有这些都没有给我带来任何“啊哈，哦，该死”的时刻。

但该文件继续说道，在此期间，警方正在调查许多不同的嫌疑人。他们中的许多人都提供了DNA，至少有一人的DNA是从丢弃的香烟中提取的。许多人的手机也被拿走并下载了。同样，来自香烟的DNA并不会让我觉得它属于凶手，就DNA与凶手匹配而言，因为……

我非常怀疑凶手在进出那所房子并犯下这起四重谋杀案的短短几分钟内，我几乎怀疑他是否在之后抽烟，甚至是否有时间抽烟。根据我们听到的内容以及逮捕宣誓书和一些法庭文件中所述，我们知道赞娜和伊森很可能是不小心成为目标和受害者。所以……

他必须闪电般地袭击他们所有人然后离开，我认为他不会抽烟。我认为这支香烟更有可能属于来自众多家庭聚会中的众多派对者之一。

它继续说道，调查的一个领域与2022年11月18日在国王路1122号的摄像头拍摄到的白色轿车有关。到2022年11月25日，警方认为这辆车是白色埃兰特拉，并要求执法部门注意一辆这样的车。

警方如何认为这辆车是埃兰特拉仍然未知。联邦调查局分析师的一份报告显示，该分析师严重依赖于一辆汽车在山脊路上朝错误方向行驶并在错误时间行驶的视频。同样，他们正在指出他们计划指出的州方案件中的漏洞，这就是为什么每当我们只阅读一方提交的可能原因宣誓书或其他内容时，

你总是想听听双方的说法以及他们是如何看待这个问题的，因为陪审团将不得不确定谁是对的。它继续说，州政府最新的文件中承认，在所有这些过程中，他们进行了调查性基因系谱学，也称为IgG，使用从刀鞘扣子上提取的DNA，现在声称正是由于使用了这种技术，才促使当地执法部门调查科伯格先生。

警方最初依靠什么来将调查重点放在科伯格先生身上仍然不清楚。无论是什么先出现，是汽车还是基因检测，调查都没有提供任何结果。科伯格先生与受害者之间没有联系。科伯格先生与受害者之间没有联系。对我来说，这句话是最重要的。

因为辩方能够自信地在文件中这么说，这意味着他们非常确信这是真的。但我必须说，在每一起案件中，都会有这样的时候，一方或另一方会说一些他们认为是真的事情，而另一方实际上会有一份文件、一位证人、证词、某些东西、社交媒体帖子，这些实际上会提供联系。我们再也没有听说过这件事。就像，哦，好吧，我们当时认为他们没有联系。但当我们坐在这里

我们没有听到任何联系。我们听到了一些，比如他可能在社交媒体上的信息中说过一些话。我会称之为联系。那么这是真的吗？我不知道。

它继续说道，没有解释为什么在科伯格先生的公寓、办公室、家或车辆中没有发现受害者的DNA证据。从本质上讲，由于缺乏披露以及他们保护基因系谱调查的动议，州政府正在隐瞒其整个案件。这是……

没有联系，我认为是一个更广泛的术语，对吧？因为如果他甚至在某个时候看过他们的社交媒体，那可以说是联系。但在他的家、办公室、汽车中没有DNA证据将受害者与他联系起来，没有DNA，公寓、办公室、家或车辆，这很重要。我们知道有清洁用品，对吧？他们会用这个来解释。但在其他文件中，他们说对此没有解释。所以……

没有DNA证据，对吧？能够清除犯罪现场的所有接触DNA、血液、体液，这已被解释为混乱的犯罪现场。我很震惊，因为你不能在这一点上说，好吧，他开的是另一辆车，或者有一些这样或那样的事情，因为白色埃兰特拉是他们在那里联系他的方式。所以汽车是关键。我们知道他们清理了它，但没有东西渗透到地毯里吗？他没有任何遗漏的地方，到处都是。

他们没有发现任何衣服。他穿着，你知道，他穿着某种衣服，然后脱掉它，把它完美地捆绑起来？这对我来说真的很棘手。我们知道他，你知道，停在一些地方，你知道，开了另一条路线，如果那是他，他本可以丢弃衣服或刀子或其他东西。但对我来说，这真的很疯狂。然后我们不能从两方面来说话，因为他完美地清理了他的车，对吧？

他确保没有任何东西，他的任何接触DNA或汗水或任何东西都没有出现在受害者的房子里或他自己的汽车公寓的其他地方，除了他丢下了覆盖着他用来犯罪的武器的刀鞘，然后就离开了。对我来说，这并非不可能，对吧？绝对可能发生。罪犯总是会犯错，感谢上帝他们会犯错。但是，

要犯下完美的罪行，然后在被抓的方式上又相当不老练，这是州政府肯定必须调和的事情。他们真的会。我认为他们有很多证据，我认为州政府将能够提出许多间接证据，这就是为什么我希望他们向辩方提供这些东西，因为

所以如果那里有任何东西，我们可以了解到。现在，让我这么说。我们已经听说过犯罪现场有多么血腥，以及那是一场多么血腥的屠杀。我们甚至听说过，一进入就能闻到血腥味。那么，执法部门怎么可能至少没有在布莱恩的车里发现任何DNA呢？哪个……

我诚恳地问你们这个问题。我们知道他清理了车，但他不是魔术师。这在生理上怎么可能？在车里没有发现一丝一毫的DNA，在角落和缝隙里都没有，什么都没有，地毯下面没有染色，什么都没有。

如果执法部门真的只有刀鞘上的接触DNA与布莱恩联系在一起，你会认为他们会用细齿梳子仔细检查汽车的每一寸，希望能找到更多证据。所以我完全相信这辆车被彻底检查过了。

那么现在我们是否应该相信，从滑动玻璃门一直到他的车停放的地方都没有血迹？然后车里也没有什么？他在房子里换衣服了吗？因为根据迪伦的说法，她看到他穿着全黑衣服直接走出赞娜的走廊，径直走向滑动玻璃门。

我们知道他不可能在房子里待超过16分钟。这是根据埃兰特拉通过环形摄像头画面的时间戳得出的。那么我们是否应该假设这个人如此细致，以至于在整个房子里或受害者身上都没有留下任何他的DNA，除了刀鞘上的接触DNA？

刺死并杀死了四个人，可能换了衣服，走出房子，上了车，离开了现场，而且没有任何证据？坦率地说，对于死刑案件，我认为需要更多DNA证据来消除陪审员心中的任何合理疑问，这并不算过分。

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但另一方面，他们要寻求死刑，这意味着他们必须对他们拥有的证据非常有把握。接下来，辩方继续对州政府提出一些非常严重的指控，称州政府显然认为他们不需要解释他们是如何认为刀鞘上是科伯格先生的DNA的。

据推测，辩方预计会不加批判地接受刀鞘上有接触DNA，等待联邦调查局无数资源进行检测。此外，辩方必须猜测州政府是通过一个异常复杂的DNA树实验，还是通过其对本案中所涉车辆的错误识别来将调查重点放在科伯格先生身上的。

我的意思是，这里有一些夸张的说法。他们对本案中所涉车辆的错误识别。他是说年份吗？他是说视频中它朝错误方向行驶吗？我认为这有点走得太远了。我认为他们需要交出我们是如何走到这一步的

而且我认为我们不应该仅仅因为州政府或执法部门这么说就接受任何不加批判的说法。所以我同意他的说法。它继续说道，也许不出所料，科伯格先生不接受他的辩护不需要这些信息。

州政府开始他们的论点，声称第16条规则对IgG检测没有兴趣，然后结束他们的论点，声称如果人们意识到政府正在监视，那么人们就会停止分享他们的基因。这两个论点都必须失败。首先，州政府显然只想阻止科伯格先生看到IgG图谱是如何创建的，以及联邦调查局在调查期间选择了忽略多少其他人。

从本质上讲，州政府认为，如果后来的STR检测是准确的，那么就没有理由关心州政府是如何开始调查科伯格先生的。

州政府的论点要求本法院和科伯格先生假设的是，刀鞘上的DNA是由科伯格先生放置在那里的，而不是在调查期间由其他人在数百名执法人员和州政府拒绝透露名称的至少一个实验室中放置的。这就是接触DNA的问题，对吧？如果那是科伯格先生的血，那就不同于接触DNA。

特别是也许这就是我们将获得一些犯罪学联系或应用来涵盖的方式。也许他那天早些时候与一名警官握手了。我不知道。也许最令人费解的是州政府的论点，即虽然第16条规则要求他们交出科学调查的结果或报告，但它不要求州政府披露执法部门如何处理这些结果或报告。

首先，这听起来像是承认关于IgG如何进行的信息应该披露。坦率地说，联邦调查局成员如此担心允许科伯格先生知道他们对据说是他的DNA做了什么，这并没有给人一种这里没有什么可看的印象，正如州政府似乎暗示的那样。

最后，州政府声称第16条规则适用于此事是相当奇怪的。据推测，政府依赖的独立公司因其工作而获得报酬，并将支持其在法庭上的说法。州政府没有提出任何理由来解释为什么需要保护该公司。科伯格先生只能怀疑他们希望他们的方法不被质疑。如果存在对知识产权的一些担忧，可以通过保护令来解决。

其次，州政府似乎认为地球上提供遗传信息的每个人都不知道他们的DNA可能会被某个地方的政府用于某些事情。看来，州政府承认这些公司正在向州政府提供个人信息，如果公众意识到这一点，这些公司和政府将会受到损害。

只有两个数据库允许访问，它们已经通知其用户，并且这些用户可以选择允许执法部门搜索。政府的声明暗示，搜索的数据库可能是执法部门明确禁止使用的数据库，这解释了为什么他们不想披露他们的方法。

如果政府审查人们共享的基因信息这一事实本身就是一个问题，那么州政府公开承认此类调查显然是一个严重的错误。所以，再说一次，如果人们说，不，政府绝对不能获取这些信息，而政府却获取了这些信息，那么我们现在是否面临某些“毒树之果”的问题？有待确定。

辩方提出一个很好的论点，即假设全世界每个人的DNA都被比对，并得出如此高的统计数字（即DNA只能属于布莱恩）是不合理的。为了理解统计显著性的深度，被比对的DNA样本群体有多大很重要。

此外，这一点尤其有趣，因为如果你还记得，州政府不愿透露他们如何获得家谱DNA的原因之一是，他们认为这会损害公众利益，如果人们知道他们的DNA可能被用于刑事调查，他们就会停止参与DNA检测。

辩方在此提出一个非常好的论点，即唯一有权从客户那里获取此类信息的DNA公司已经同意将其DNA用于这些目的。这又让我想起了1月份提交的搜查令。从第14页和第15页开始，上面写着关于DNA检测的补充披露。

上面写着：

提出这项请求的原因是，如果DNA结果在某个时候被认定为不可采纳，这样的裁决不会影响对本搜查令的可能原因的认定。所以，只要法院对可能原因感到满意，无论DNA检测结果如何。

这让我怀疑，州政府是否做了什么事情来以非法的方式获得他们想要的DNA结果？或者为什么它不可采纳？他们是不是经常这样做？这是不是一种掩盖整个搜查令的“自保”行为，以防止它被撤销？我不知道，但听听彼得怎么说。

现在，偷偷摸摸的行为与违法不同，对吧？做一些公众不知道执法部门正在做的事情显然是允许的。我们在每个案例中都能看到这一点。如果这就是我们这里的情况，它将不会是“毒树之果”。

但如果他们违反了法律，显然，这就是我们如何得出结论的方式。最后，辩方在其声明中总结道：无论如何，很难理解为什么科伯格先生应该为此承担责任，因为这些公司和我们的政府选择误导或没有教育公众。科伯格先生有理由对本案中使用的IgG表示极度怀疑。再说一次，这是杠杆作用。我认为他们不一定在说我们所说的一切都是证据证明的事实。

就像他们没有说我们知道有什么欺诈行为正在发生一样，但他们正在利用未知信息作为杠杆作用于法院，作为他们工具箱中的一个工具，来说，给我们这些信息。我们必须拥有这些信息，否则这不是一个公平的审判。他们一次又一次地保护记录。与其将其视为导致他被捕的某种复杂的树状结构，不如说它更像是一场政府已经知道他们想要瞄准谁的阵容。

而不是让对FBI选择自己进行调查这一事实一无所知的某人来进行调查。这类似于警方从街上带走科伯格先生和他的五个堂兄弟，然后指着他说。一项大规模的调查集中在他一个人身上。

州政府似乎试图隐藏其最初的“多米诺骨牌”，这样他就无法发现为什么科伯格先生有权发现和质疑导致他被捕的调查。法院应如此认定。所以我对所有听众的问题是：州政府的案件是否比布莱恩·科伯格被捕那天更强有力？

除了刀鞘上的接触DNA之外，真的没有任何DNA证据将他与犯罪联系起来吗？如果是这样，这怎么可能？

现在州政府已经提交了他们打算寻求死刑的通知，许多人想知道这是否意味着他们拥有更多证据，或者他们认为自己有一个铁证如山的案件。这是可能的，但州政府可以随时撤回死刑，它也可以被用作获得认罪的杠杆。所以，对于这一点，我们只能拭目以待。提醒一下，凯西·安东尼也面临死刑，我们知道结果如何。

布莱恩今天再次与他的律师一起出庭，听取关于这项动议和其他一些动议的论证。所以，目前，除非法官随后决定反对，否则法庭摄像机将继续保留。我看到一些报道表明禁言令仍然有效，但不像一直以来那样严格，但最终仍然有效。

让我知道你们的想法。

因此，我会在这个播客上随时向你们更新此案中出现的任何更新或突发新闻信息。所以请确保关注并订阅这个播客，这样你就会在出现任何更多突发新闻时收到通知。因为提醒一下，对我来说，在这里快速录制并向你们推送这些更新要容易得多。所以请花一点时间确保你正在关注这个播客，如果你还没有的话。

好了。我很快就会和你们聊天的。感谢收听《Serialistly》的另一期特别节目。请花30秒时间对本播客进行评分和评论，我很快就会和你们聊天的。来自医疗保险的官方消息。

访问ssa.gov/extra help。

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