AI Promises and Chip Precariousness, Policy Recommendations and a Changing World, Concerns and Counterpoints
01:25:55 Share

您好，欢迎收听另一期《Sharp Tech》播客。我是Andrew Sharp，另一位是Ben Thompson。Ben，你好吗？感觉，我不知道，像怀孕一样？哦，天哪。是的，感觉有点傻。为什么？因为我有点想抱怨，你知道的，谈谈我的精神状态，感觉很累。

而我正和一个刚出生孩子的父亲在一起，他绝对不是寻求任何同情的人。当然。那你为什么需要抱怨呢？告诉我更多。不，不是抱怨。我认为我非常……这周因为我们正在讨论的文章而变得很有趣。我们实际上直接进入正题，那就是……

一方面，我感觉精神上非常疲惫。我认为这其中一部分原因是我在这篇文章中写的内容感觉非常沉重，而且几乎有一种恐惧感，那就是人们真的关心并倾听我对其中观点的看法。这非常伤脑筋。伤脑筋，是的。但与此同时，

我尽量小心，不要过于自负，认为我所做的事情在全局中那么重要。Ben Thompson已经发言了。去接触一下大自然。我只是个博主，对吧？归根结底。所以我内心有这些相互冲突的冲动。这就是……

然后我不想告诉你我感到疲倦，因为你刚有了个新生儿。好吧，如果你需要一个视角，我们刚有了个新生儿。我家每个人都严重睡眠不足。昨晚凌晨5点，我家所有的烟雾报警器都响了。

因为一个烟雾报警器电池电量低，不知何故触发了所有其他烟雾报警器。所以我们终于睡得很香了，然后烟雾报警器介入其中。所以这就是你想要的视角。但我确实同情你精神上压力很大的这一周。这是一个很好的切入点，让我们进入这篇文章。我们将从ZX的邮件开始。这是一封两部分的邮件。我将阅读ZX的第一部分。他说……

我喜欢Ben最新的文章，我特别喜欢看到他的观点是如何在他通过不同的播客节目阐述文章片段的过程中演变的，最终形成了这篇精彩的总结。最好的部分是他真的咬紧牙关提出了建议，尽管我看不出决策者会贯彻这些建议。嗯，

我也喜欢观看这场论证的演变过程，并成为过去一两个月这场演变的一部分。我很乐意再讨论一期这个话题，部分原因是这可以说是世界上最重要的问题之一，而不仅仅是科技问题。但让我们从你咬紧牙关，Ben，为未来芯片政策应该是什么样子提供建议开始吧。根据你的文章……

我们应该完全取消芯片禁令。对所有人开放2纳米芯片。我们开始吧。告诉我为什么。告诉我你是怎么得出这个结论的。好吧，我的意思是，这太……我不知道ZX是读了多久我的文章了，但是……

在许多方面，这可以追溯到Stratechery的早期，当时我刚开始写关于英特尔的相关文章。在那样的语境下，我并没有特别考虑或提及台湾，但也许可以追溯到那时。这可以追溯到我2003年第一次飞往台湾的时候。我坐在中国航空公司航班的后排中间座位上，从洛杉矶飞往台北，和旁边的女孩聊天。我们当时在想，这是中国航空公司还是台湾航空公司？

然后你拿出机上杂志，上面显示航线图，没有一条航线通往中国。那是在任何联系建立之前。你必须经过香港才能到达中国。实际上，在那个时候，台北到香港是世界上最繁忙的航线，因为有那么多台湾人前往中国。这是唯一的途径。是的。我想，好吧，我想这是一家台湾航空公司。然后……

所以有一点，也许一开始这让我所有关于台湾和中国的观点都值得怀疑，因为我在2003年如此无知。再说一次，2003年，令人恐惧的是，那是22年前的事了。我本来想说，从那时起你已经积累了几十年的经验了。从那时起，我几乎一直在不停地思考这个问题，台湾问题。而且，你知道，你……

你，你，我来台湾。我以为我会待一年，结果才两周。我还记得打电话给我父母说，是的，我会在这里待几年。这太棒了。你知道，22年后，我仍然在这里。这也是一个既要倾听又要驳斥我的论点的理由。我，你知道，很难想象一个地理差异。

相关的问题，你知道，我会努力做到客观。我，你知道，我在这里有生活，有家庭。

这也是一个值得关注的理由，因为我非常关心。你在现场。是的。我的偏见当然是成为某种台湾绝对主义者。我去过中国。我钦佩中国及其所取得的成就。我一点也不想住在中国，而且我喜欢台湾现在的样子，并且希望事情不要改变。

但是回到2003年的那张航线图，除了这个种族构成上是中国人、距离中国海岸70英里却没有任何航班的岛屿之外，还有一个非常基本的地理现实。那就是中国只有一个海岸线，而距离它70英里处有一个岛屿……

你把一切都分开了。你剥夺了台湾的民主。你剥夺了芯片。你剥夺了地缘政治考虑。你只需要看一张地图，就能意识到这里存在一个结构性问题，一个非常大的国家有一个非常小的国家，它仍然是，我认为，从技术上讲，仍然处于战争状态。我不确定具体是什么状态。这是一个结构性问题。

那是2003年，当时的中国还不是今天的中国。我认为，很大程度上是因为尤其是在90年代做出的决定，它正在发展壮大。但当时的情况还没有发展到今天这样，它主导着全球制造业。它拥有一个快速现代化的经济体。

你知道，军事力量，它拥有大量的导弹，沿着海岸线林立，就从，你知道，我认为我分析的一个优势是，一种意愿，一种能力和意愿，去设身处地为他人着想。虽然不同意或不认可他们的想法，但只是想，如果我，如果我在这种情况下，我会怎么想？

如果美国处于这种情况，我们拥有一个大的陆地

一个大型经济体，但只有一个海岸线，而一个地缘政治对手控制着该海岸线中间的一个岛屿，我们会对此感到担忧。这并不是说美国控制着台湾，但听起来有点琐碎，但这场讨论的一个方面最终归结于地理位置。我们，我们，而且，对于ZX这位长期读者来说，我们，

我不记得我什么时候写过一篇关于芯片和地缘政治的文章。我认为那可能是2010年代后期，你知道，基本上是说，看，这里有一个正在酝酿的大问题。它归结于地理位置。所以，

这就是我们现在所处的位置。这就是整个讨论的起源。好吧，说到这里，当你写《芯片与地缘政治》时，你并没有说我们不应该禁止芯片。你当时只是暗示了这一点。然后这篇文章是你最明确地规定了与美国过去四五年所选择的路线不同的路线。所以我感兴趣。我的意思是，对我来说，说实话，在你过去一两个月谈到芯片禁令时，你的一些早期讨论让我有点迷茫。我真的很喜欢你在这篇文章中阐述你的论点的方式。

所以，更详细地解释一下为什么你认为我们应该取消对芯片的禁令。你还主张加强对芯片制造设备的禁令，我认为这是这里提出的一个非常重要的部分。好的。是的，《芯片与地缘政治》。我写于2020年，我的第一篇……但芯片禁令的问题真正开始于，尽管它主要是在拜登政府时期被编纂并纳入更大的框架。

在拜登政府时期，这实际上始于特朗普政府对中兴通讯的制裁。所以中兴通讯这家中国手机制造商违反了禁止向伊朗发货的禁令，这是千真万确的。我的意思是，不像这些，你知道，特别是当涉及到国际政治时，有很多这样的讨论。我认为在过去几年中，这已经成为许多争端的框架，其中，

我们将在本播客中请求我们的用户，不要每次我都出来说，是的，这是道德错误。这并不是关于道德的讨论。这是一场关于现实和道德的讨论。

理想情况下，两者并不矛盾，但如果有一个领域它们经常是矛盾的，那就是国际关系。所以先声明一下，中兴通讯——让我们假设他们完全有罪。

问题是美国确实有能力基本上摧毁中兴通讯。说，你得不到芯片，而且，顺便说一句，因为我们控制着全球芯片制造中必不可少的技术……

我们还禁止任何制造芯片的公司向你出售芯片。我们是美国，我们可以这样做。而且，美国为什么能这样做？美国之所以能这样做，是因为我们在军事上基本上控制着世界，并且通过我们的消费者市场在经济上控制着世界。这是一个有效且可信的威胁，基本上让中兴通讯瘫痪了一年左右。而且，

我不知道在多大程度上，我在当时写道，这将引发一种反应，从长远来看，这将由于很多原因而成为问题。中国，你回到……

中国一直都有建设自己芯片产业的动力，从50年代或60年代开始。老实说，你可以认为这从一开始就是一个错误，而比如说日本芯片

当然，芯片很重要。所以他们加入了全球芯片产业，并开辟了一个巨大的市场。然后其中很大一部分被韩国占据。但台湾的情况有点类似。他们加入了全球供应链。我们之所以处于目前的境地，就是因为这个原因。中国没有这样做。中国认为，不行。

我们需要自己做所有事情。由于许多可以理解的原因，他们惨败了。这是一件非常难做的事情。你需要销量。你需要客户。你回到戈登·摩尔，你知道，我认为是仙童半导体，

推出了一款成本为1美元、售价为25美分的芯片。他为什么要这么做？因为他意识到芯片制造的实际成本都在前期。获得盈利的方法不是以盈利的价格出售芯片。而是要增加销量，这样每片芯片的盈利能力，需要跨越的门槛就会急剧下降到我们的边际成本，边际成本是芯片中实际材料的成本，

这些材料可以忽略不计。是电力和实际组装芯片的劳动力，仙童半导体将其外包给了亚洲。半导体产业在全球化方面是矛头所指的程度。他们想要香港的那些工人，这是他们去的第一个地方。它迅速蔓延到台湾和新加坡，在那里人们实际上

弯腰坐在长凳上连接电线。这就是芯片组装的实际工作方式。你猜怎么着？残酷的工作。当你想要以25美分的价格出售一个组件时，你不想支付2.50美元的工资给美国工人去做这件事。所以从第一天起，这就在某种程度上

融入到半导体的工作方式中。你猜怎么着？事实证明，这可以追溯到我们去年关于贸易的讨论，这是另一个例子，从长远来看，半导体

廉价劳动力首先被出口，但后来其他一切都在加班加点地跟随它。所以我们一开始是台湾人、新加坡人和香港人在组装芯片。我们最终的结果是，实际上整件事都发生在台湾。对。而且，而且，问题是，中国没有参与其中。

只要他们能够继续购买所需的芯片，他们就不会参与其中，因为这太难了。这是一个关键点。你不能仅仅因为政府希望它发生就能实现。你需要这个。顺便说一句，这是美国我认为将要学习或正在学习的教训。这就是英特尔的教训，仅仅因为你知道。

你可以制造18A，它看起来将是一个伟大的工艺。这还不够。你实际上需要客户。获得客户需要非常复杂的过程。你需要销量。中国永远不会拥有这些。中兴通讯是创造需求的第一步

你拉动半导体。你把半导体产业拉入存在。它必须是需求驱动的。中兴通讯为政府推动半导体产业存在创造了条件，而不是产业推动半导体产业存在。这就是它必须发生的方式。

我的意思是，它也使政府关注这个领域，并促使他们每年向其投入数十亿美元。我知道，但我认为，我认为大多数人都是这样。

从你那里得到这种观点。我并不真正认同这种观点。我知道我和比尔在一两周前就这个问题争论过。我认为政府的作用、补贴和推动，顺便说一句，这是对我关于英特尔和这篇文章中任何想法的非常有效的批评。嗯，

美国政府和英特尔之间以及中国试图对其芯片制造业所做的努力之间的对称性确实让我感到好笑，因为这两个国家都在黑暗中摸索，试图创造TSMC的替代方案。但你说，如果你真的想取得进展，私营部门的需求至关重要。是的。半导体太难了。太难了。当你只需要去别的地方购买你需要的产品时，

而且你可以在基本上是边际生产成本的情况下购买它，如果必要的话，这实际上是零。我认为在任何开放市场上建立第二个半导体供应链都是不可行的。这是公平的，但为什么？

据我了解，中兴通讯禁令引发了对芯片制造设备的大量购买，以预期未来对所有这些设备的制裁和出口管制。所以在这一方面它加速了这一进程。对。

所以当然，这就是我的意思。不，那绝对发生了。然后我认为华为事件发生在2020年。我认为这可能是触发《芯片与地缘政治》的原因，实际上是同样的禁令被延长或类似的禁令被应用于华为。而华为现在你正在处理大鱼，比如中国最重要的公司，这个……

我们最重要的公司可能是，我不知道。它在许多方面可能是中国最重要的公司。在许多方面，它是中国政府的技术部门。它是一家私营公司，我认为所有美国对华为的担忧都是完全合理的。而且华为也值得我们尊重，而且可能仍然被美国的技术人员低估了，而且他们已经做了令人难以置信的事情。

他们是否完全照搬了思科路由器？是的，他们确实这么做了。但是，道德无关紧要。现场的现实很重要。而且，不要剪掉道德无关紧要的部分。当然，道德很重要。但这就是为什么我做了这样的声明……我们正在从观众那里获得宽容。是的。但是一旦，一旦，

中兴通讯事件可能是一次性事件。一旦你针对华为，我们就陷入了困境。这不仅仅是政府，这不仅仅是政府推动和投入资金以及政府希望这件事发生。这是一个非常根深蒂固、发自内心的，真正地，

我们在需求方面将做出必要的牺牲来实现这一点，不是因为我们是爱国者。这并不是要否认华为或其他任何人的爱国主义，而是因为我们的生存取决于它。

事实证明，这是一个非常好的激励措施，可以促成事情的发生。所以你有华为的例子，然后你看到拜登政府基本上正式化了这一切，并使其广泛适用。并将其直接与人工智能联系起来，因为华为在此前的制裁中以各种方式违规。然后你提到了中兴通讯违反了对伊朗的制裁，对吧？

但拜登政府的管控措施是在A，ChatGPT之前通过的，B，针对人工智能领域，认识到这将对未来地缘政治和国家安全至关重要。没错。没错。顺便说一句，所有这些都是合理的观点。我认为这是这场讨论的关键部分，也是为什么写起来这么难的原因，因为它

我可以说很多话。我可以夸夸其谈。我很乐意就权衡、你的优先级以及什么放在首位给出人生建议，实际上直面它们，看着它们，说，是的，你们的论点是合理的。而我正在放弃它们，我的建议很难做到。而且你很容易受到攻击。因为就像，哦，这个X、Y、Z。我说，是的，你是对的。是的。就像，就像，就像我们做，

给予中国先进芯片的含义是，他们将拥有与我们相当的人工智能系统，而且很可能拥有更好的系统。你想让这种情况发生吗？不，我不想让这种情况发生。就像，但这就是为什么有，有，有这个更广泛的背景。而我想对ZS说的关于这段旅程的事情是，

我认为我实际上相当清楚地阐明了我本周撰写的文章的核心要点。

当华为禁令发生时，他们就像中兴通讯禁令一样。我说，看，呃，我们正在刺激。我们正在创造我认为否则不会存在的竞争性产业的条件。这就像，这就是其中的一半。后一半，我在华为事件后的更新中写道，事实证明它值得三篇每日更新。有时我直到五年后才将其放入免费文章中，那就是我们正在显著降低

这项行动对台积电的威慑作用。现在，我们生活在一个世界中，美国和中国的整个社会基础都依赖于台湾。顺便说一句，这在2020年是激进的，而2020年实际上证实了这一点，因为你经历了新冠疫情危机，你经历了

所有汽车制造商可能是最简单的例子，他们会怎么做？他们习惯于称王称霸，对吧？一辆汽车，他们是集成商。他们制造发动机。这是最重要的部件，至少在电动汽车出现之前是这样。所以他们习惯于发号施令。有一个完整的供应链为他们服务。所以新冠疫情发生了，他们打电话给所有供应商，说在接下来的两个月或任何时间内冻结所有交付。

他们只能接受，因为他们还能做什么？他们就像处于供应链中心的实体。他们可以发号施令。所以这就是汽车制造商所做的。

在这些供应商中，也许他们会列出供应商的优先级列表，他们如何组织供应商的优先级列表？好吧，这个组件的成本是多少，对吧？所以他们可能与他们的变速箱供应商进行了深入的讨论。这是一个非常昂贵的组件。很难做到。是的，我知道这对你来说很难。让我们解决这个问题，等等。当你降到那些成本不高的部件时，无论如何，你只需要发送一封电子邮件。他们可以处理。

问题是那些成本不高的部件包括这些用于车窗升降的1美元芯片，对吧？谁在乎呢？这是一美元的芯片。

问题是，这枚一美元的芯片，它的存在是多年以前巨额投资的下游结果。它建立在一个2002年处于领先地位的晶圆厂之上。它没有竞争对手，因为你永远不会再建造另一个旧的晶圆厂，但它会继续运行，因为所有成本都太疯狂了。

建造晶圆厂，该芯片的边际成本实际上为零。所以这就是你只需要支付一美元的原因。但存在汽车公司等制造商很难真正理解的真正根本性错配，那就是这枚芯片可能是。

令人震惊的便宜，但使这枚芯片存在的因素极其复杂，不仅在其创建中具有重要的财务组成部分，而且在其创建中具有重要的时间组成部分，因为它必须在很久以前的一个特定时间点创建。你猜怎么着？当你漫不经心地关闭所有供应商时。

该实体说，没问题。这是一种商品。我们会卖给其他人。然后你在几个月或一个月后或任何时候启动你的工厂。需求激增。好的。我们会把你排在队伍的后面。现在你以为你是山顶之王。实际上，这枚小小的1美元芯片。

已经严重破坏了你的业务数周或数月之久。而那只是排在队伍后面。如果台积电被摧毁，它将对美国经济和全球经济造成严重破坏，部分原因是这些落后政策

显然，领先优势也有它自己的故事。但是是的，所有这些都在2020年随着新冠疫情而凸显出来。随着人工智能在未来经济故事中变得越来越重要，领先优势同样重要。好吧，它不仅仅是它的一切。2020年的教训应该是。

我们的经济在令人震惊的程度上比任何人都意识到的要大得多，完全依赖于台积电的持续存在，以及台湾的持续独立，事实上的独立。所以你必须小心我的措辞。

而另一种选择是，我们完全依赖中国来生产这些组件，而最终，计算中所包含的信任程度非常高。这可以追溯到我们本周早些时候讨论过的英国和苹果公司的问题。我们对这个问题进行了全面的讨论。归根结底，你可以……

你可以随意谈论加密。你完全相信你的设备制造商。他们就像，就像计算中包含一定程度的信任。必须有人是根。而我们正在为自己塑造的是让中国成为一切的根。而且，而且，

让中国成为落后技术的根源是短期和中期内的担忧。对吗？而长期来看，领先优势也是如此。这涉及到整个观点，那就是……

所以我们从回到中兴通讯和华为开始就让中国走上了这条道路。首先，我们创造了建立第二个供应链的明确需求。然后，第二，我们创造了明确的需求激励。在此过程中，这不仅仅是，等等，我们可以杀了你。这是因为。

中国对芯片的依赖程度与我们一样大。而且他们理想情况下会得到所有……

或者多年来从台湾获得所有这些芯片。所以台湾的存在确实存在着相互保证毁灭的方面，那就是，你知道，谁知道呢，也许在2020年之后，美国的威胁不可信，但是嘿，你想入侵台湾吗？我们会炸掉那些。我们会炸掉那些晶圆厂。而且你也不会获得这些芯片，因为我们不会有，老实说，也许，也许，

可以质疑这种威胁是否可信，但至少它是可能的，对吧？没有人会获得访问权限。我们还没有达到那个地步，但我们已经让自己走上了中国建设的道路。正如你所说，他们抢先一步做出了回应。直接的回应是中兴通讯和华为，就是尽可能多地购买设备。

这模糊了整个讨论。这些公司正在游说商务部。哦，看，我们的大部分收入都来自中国。好吧，是的，因为他们正在购买直接进入存储的设备，因为他们知道看起来他们可能无法长期获得访问权限。那么实际数字是多少？很难说。但你也有——

我们必须弄清楚如何自己制造所有这些组件，这是一件疯狂的事情。这太疯狂了。从经济角度来看，你，你，你，没有，这是，我们已经在台积电和英特尔讨论过这个问题了。对于一个应用程序或英伟达来说，没有理由去英特尔。没有。它只是，它没有任何意义。对于任何公司来说，建造落后技术都没有意义，

能够支持汽车行业的半导体能力。没有经济意义。一点也没有。为什么？你可以直接去台积电购买。你去台积电制造你的芯片。你之所以这样做是因为你没有……

出于国家安全原因，但即使那样也几乎不可能。唯一能做到这一点的方法是我真的没有，我是华为。我没有芯片。我喜欢我的公司生存依赖于此。突然之间，你有了可能性。让我们谈谈。所以美国让我们，

创造了这些条件。他们为中国自给自足创造了条件。再说一次，他们还没有自给自足。即使是这些昇腾芯片，你知道，中芯国际现在得到的报告，你知道，我们谈论过它不应该令人惊讶的是他们在做7纳米。

这几乎肯定是不盈利的。现在三年过去了。听起来他们现在可能盈利了，这完全有可能。我认为这是可信的。他们有三年的时间来解决这个问题，来做这种疯狂的四重图案化。顺便说一句，他们在此过程中几乎肯定损失了数十亿美元，而英特尔却没有。

可以理解的是，他们无法承受其10纳米问题的压力。如果他们坚持足够长的时间，他们可能会做到，但他们会在过程中破产。好吧，猜猜怎么了？避免破产的一种方法是没有选择。在这里，政府资金是有意义的。就像你会得到支持一样。你会解决这个问题的。现在他们可能正在制造7纳米芯片及其非常先进的版本，这些版本可能比旧的7纳米芯片快得多。

而且他们可能做得很好。华为的良率显然也在提高。他们的良率为20%，现在显然已提高到40%。谁能说这些数字有多真实？但可以合理地假设正在取得真正的进展。这反映在华为推向市场的一些产品中。但我们现在已经播客30分钟了。

你的意思是，我们应该取消芯片禁令，并试图重建2017年存在的条件，并将中国再次与台积电捆绑在一起？是的。

因此，特朗普政府，再说一次，我不确定中兴和华为禁令的含义是否经过充分考虑。所以这是积极方面的一个负面勾号。他们完成的一件非常重要的事情，也是最重要的芯片

监管或说服或工作拥有是，中国没有一台EUV机器。这并不意味着中国永远不会制造EUV机器。它已经被发明过一次了。它可以再次被发明。所以在某个时候，他们会弄清楚如何制造EUV机器。但是

我认为，即使是中芯国际在DUV机器和四重图案化以及所有这些方面取得了令人印象深刻的进展，并且他们愿意不担心良率，我认为在某种程度上存在一个硬性障碍。就像你需要弄清楚如何获得能够进行实际蚀刻的光束一样

足够小到可以下降到这些小的……光仍然比这些芯片的实际尺寸宽，但是DUV，它就像一座桥梁太远了。芯片小到无限小。所以，是的。我认为EUV是一堵墙。而且

中国没有EUV机器。他们知道EUV机器的存在。他们大致了解它的工作原理。在某个时候，他们会制造一个。如果他们在国内甚至有一台机器，制造一台机器会容易得多，因为你实际上可以看到它是什么。反向工程通常是中国经济的一个专业领域。是的，再说一次……

这就是在冷漠的心态中，我们在19世纪和20世纪从英国反向工程了很多东西，对吧？这就是它是什么。我们身处现实世界。是的，我当时并没有贬低的意思。他们能够完成的事情令人难以置信。对。所以，所以你有了这种障碍。

我认为这堵墙仍然很重要。我们已经达到了5纳米。然后我们达到了3纳米。今年，我们将推出2纳米。几年后，我们将基本上达到1纳米当量。他们开始改变名称。所有这些都是营销术语。但这些都是有意义的转变。芯片变得指数级地更小，这意味着你可以获得……

更高的效率或更高的速度，或者两者的某种组合。它们运行更凉爽。就像有很多，仍然存在未结盟的商品和积极因素。整个计算产业，

产业和历史都是基于这一进程的持续进行。所以我们仍在讨论一个相当大的差距，从长远来看，这个差距将在相当长的一段时间内继续扩大。所以所有关于中国已经拥有

足够好的芯片的讨论，就这些昇腾AI加速器而言。现实情况是，它们仍然远远落后于台积电的产品。它们之间存在一个真正重大的障碍。再说一次，我认为他们会克服这堵墙。但这仍然需要一些时间。在这段时间里，差距将继续扩大。

因此，尽管存在所有这些因素，尽管中国的每家公司都知道他们需要自己的供应链，尽管这是政府的优先事项，他们将投入所有这些资金，但我仍然认为这堵墙是如此重要。超级强大的芯片的好处是如此巨大。所有这些芯片法规存在的原因，是因为我们不希望中国拥有它们，因为担心他们会用它们做什么。

这就是为什么我认为如果芯片禁令取消了，华为可以随意谈论中芯国际取得的巨大进步。他们……

明天将向台积电订购最先进的产品。字节跳动、阿里巴巴和DeepSeek以及其他所有人，他们明天都会购买英伟达的芯片。如果可以的话，是顶级产品。再说一次，所以这里的回应是，是的，但他们也会建造他们的，是的，他们会。但我认为这取决于

如果你的生命依赖于它，与哦，是的，我们也应该同时做这件事相比。我只是觉得半导体太难了，太难了，这将有意义地削弱，

中国在实际半导体和半导体制造设备方面的进展，因为如此多的精力、金钱和重点将放在，哦，感谢上帝，我们终于有了先进的芯片。顺便说一句，我们需要建造AI。所以让我们从台积电购买。这是一个理想的情况吗？如果我的建议是，

这本来在2015年、2016年、2017年会更好。也许我应该更大声地表达出来，而不是把它埋在关于华为的每日更新中。我当时应该大声疾呼，说我们走错了路。这就是它的结果。我认为这是一个完全公平的批评。

但这正是我觉得我现在必须写这篇文章的原因。巧合的是，彭博社的报道出来了，关于特朗普政府可能会加强对芯片的控制。你看到这将是对DeepSeek的自然反应。你看到，哦，他们正在赶上来。我们需要更严厉地打击。我们需要做得更多。我的结论是，不，这是我们最后的机会——

这就是为什么我开始所有这些，我的意思是，老实说，文章开头关于AI的部分可能分散了主要观点。部分原因是，我一直想写这篇文章很久了。很难让我开始写它。那是一个容易开始的方法。然后是凌晨两点。我想，我不能重写和编辑它。它就这样继续下去。

但它就像你之前表达过的那样抱怨。我不同意。我实际上认为这是构建台积电及其对美国经济重要性的讨论的一种重要方式，因为它很容易被忽视。

对于围绕AI将要做的所有炒作，AI今天使之成为可能的一切，它明天可能使之成为可能的一切，所有这些仍然依赖于英伟达，而英伟达仍然依赖于台积电。如果你在某种入侵情况下将台积电从地图上抹去，那么每个人都会完蛋，所有这些进步都会停止。我认为在

在讨论为什么保护台积电很重要以及在此考虑激励措施和考虑阻止中国入侵台湾的最有效方法之前，说明这一点很重要。所以……

我比你更喜欢引言。我很欣赏。谢谢。谢谢。是的，就是这样。我的意思是，老实说，我认为从广阔的视角来看，人工智能产业是对资本主义的极好认可。人们想要抱怨，哦，我们需要自上而下的控制XYZ。这实际上是一个惊人的例子，说明私营企业如何比中央自上而下的事情更有效地做事。

而且比集中自上而下的事情更高效。我称之为“金发姑娘时刻”。我们坐在一边，我们想，

建立这些领先的模型在经济上是否真的可持续，这些模型可以被提炼出来，人们可以快速赶上？这是一个公平的问题，但这是一个足够开放的问题，它正在发生，并且在多个方面都在发生。Anthropic正在获得投资者和投资。OpenAI正在获得投资者和投资。谷歌正在投资。我们，我们，我们有，我们，我们有多家公司。我们有XAI从无到有。顺便说一句，

我喜欢Grok。它就像，我，我，它实际上让我质疑我的一些，一方面，我关于OpenAI控制消费者界面和市场份额非常重要的那一点。我认为这对我来说仍然成立。我一直在谈论，是的，我看到人们认为Anthropic比OpenAI好一点，但我喜欢打开一个应用程序，我只是习惯了它，并且坚持使用它。不，我几乎完全喜欢Deep Research仍然很棒。嗯，

但对于你的普通聊天机器人来说，Grok只是好得多，就像在我看来一样。所以，是的，这很好。这里正在发生激烈的竞争。它不是……

是的。

在看到中国的DeepSeek之后，又回到了高点，突然之间，就像——你有一些公司总是有点担心被锁定在这些公司。就像，最坏的情况下，如果我们总是需要朝那个方向走，就会有一个开源的。显然，Llama在这方面也是一个参与者。他们有一些——他们面前有一个巨大的挑战。我认为在LlamaCon之前，我们不会看到任何东西，但是他们从推理模型中得到了什么，他们能否——LlamaCon。我的天哪。回到游戏中。好的。

如果你担心AI末日，那就太可怕了。所以我只是承认这一点。我们会收到人们发来的电子邮件。我不是，我们现在没有时间深入探讨这个问题。除了要说，末日论者必须适应DeepSeek存在的事实。就像我所说的那样，就像最低限度的开放产品或最低限度的，就像那样。

是任何人都可以获得的水平，对该水平或以下任何东西的珍视都是疯狂的，对吧？你回到GPT-2没有发布，因为它太危险了，就像快进很短的时间，然后我们就在这里，并且

一切都在运作。一切都在运作。并且只有一个依赖项，这甚至超过了英伟达，我认为这可以克服。它是台积电。台积电，这就是为什么我从岛屿开始。这就是为什么我从那本飞行杂志开始。你有一个……另一个问题是你有美国和中国之间这种不匹配的利益。美国当然希望支持

台湾民主，并在经济上依赖台积电。中国最终并不关心这两者。他们想要台湾。如果它被炸成碎片，那很好，他们仍然会接受它，并为此感到高兴。这就像有有有。

这是一种愿望和动机的错配，我认为从长远来看这是非常成问题的。这让我担心会加剧这种情况。中国已经更想要它了。然后，如果他们取消了不这样做的激励措施，只会使情况变得更糟。所以——

是的，我不知道。那么我们能得到全部……

在过去的几年里，我们已经有一些迹象表明，在你说话的时候，我突然想到，台积电在过去的几年里一直被指控为华为子公司制造产品。因此，即使华为正在与中芯国际合作，并且在昇腾芯片方面取得了所有成功，显然或据称，与台积电合作仍然有一些吸引力。中国市场的另一个特点是

它竞争异常激烈。因此，像字节跳动、华为这样的公司，每个人都将争夺最好的芯片。是的，没有人会为了领先而妥协他们的产品。对。没错。这很重要，要记住它可能是一个共产主义国家，但在很多方面它非常非常资本主义和残酷。就我们之前进行的一些辩论而言，

我认为我与你讨论时遇到的一个问题是，我们正在一般性地讨论芯片禁令和芯片漏洞。在过去几年中，芯片禁令实际上包含两件事：一方面，我们禁止实际芯片。

另一方面，我们禁止芯片制造设备。因此，设备方面存在的一些漏洞让我非常抓狂，仅仅是出于一致性的考虑。如果你担心保护这种优势并保护美国的长期技术主导地位，嗯，

这曾是你几周前与我们交谈时提到的一个担忧，你竟然会禁止芯片并强调该领域的重要性，然后又不禁止一些关键的芯片制造设备，并确保你切断了中国芯片制造商的腿……

坦率地说，这简直是疯狂和无能的。所以，这部分你的文章也引起了我的共鸣，并且在取消任何禁令的想法的同时，也很重要。我们还在谈论关闭芯片制造设备的一些巨大漏洞，这至关重要。是的，你指出了我认为……

大多数对这篇文章表示反对或感到不满的人，都对我在AI中暗示的权衡感到反感或困扰。基本上，我们正在为中国提供构建他们自己AI系统所需的工具。是的，这就是——这就是为什么它摆在前面，而且是一个——

这是一个痛苦的权衡。你也可以回顾一下。关于核武器的长期辩论，你知道，很明显，有些人，你知道，我们现在知道，美国核计划中有一些人基本上只是把它给了俄罗斯，无论出于什么原因，无论他们是共产主义者还是其他什么。你也可以回顾过去，并认为这些人实际上是叛徒，并且，

而且比几乎任何人对世界和平的贡献都更大。这是一个艰难的，再说一次，我几乎感觉我的皮肤在起鸡皮疙瘩，因为他们确实是叛徒。这是一个非常常见的逻辑，但是是的，你当然可以在回顾中提出论点。相互保证毁灭奏效了。它确实奏效了。一个国家控制是否有一种傲慢和没有考虑它对其他国家意味着什么

有些人认为这类似于核武器，就成为超级大国和支配其他实体的能力而言。那么，当谈到人工智能时，从长远来看，人工智能是否在某些方面更可持续地普遍传播。顺便说一句，这就是我对整个安全问题的论点。我不是说我忽略了安全问题。而是我认为这无法控制，因为

你知道，在某种程度上，人们对我们如何真正限制和控制这一点有很多含糊其辞的说法。我认为DeepSeek确实强调了这一点。人工智能即将到来。我们需要的不只是人工智能，好的AI。我们需要好的AI来保护自己免受不良AI的侵害。这是一种同样的论点，即权力平衡

可能是关于此的唯一长期可持续的方式。无论如何，我还没有回应你的观点。所以这是第一部分。这是权衡之一。第二个权衡可以说是更痛苦的，并且在某些方面与你刚才提出的论点相悖。我说我们要阻止所有美国半导体设备进入中国，这将从长远来看扼杀我们的半导体制造业，或者至少是我们的主导地位。

因为中国会走那条路。一些盟友可能会或可能不会决定，嘿，如果美国正在牺牲这一点，我们就会卖给中国。从长远来看，这实际上会更大。我们可以接管美国主导的这些领域。你正在为30年、40年，或者更短的10年、20年做准备，这不仅仅是中国拥有自己的半导体制造设备。

而且现在他们还在向世界各地销售，并压低我们的价格，基本上对我们的半导体设备制造商做了中国对其他所有行业所做的事情。我们已经看到了结果。在许多方面，这就是你给予商务部所有这些漏洞的宽容，那就是，你知道吗？中国用几乎完全是美国或西方（我应该说西方）设备使7纳米工作，

是的，这很糟糕，但这也是一件好事，因为这意味着他们没有制造自己的半导体设备，他们也没有沿着学习曲线去做。所以这是这篇文章中的另一个重大权衡，这也是在2025年撰写这篇文章与在2017年或任何时候撰写这篇文章的结果。我认为技术的价值和重要性

最大限度地提高中国对台湾的依赖程度是如此之大，以至于我们已经等待了这么久，这不仅仅是我们牺牲了一个我们主导人工智能而其他人没有的世界。顺便说一句，我认为DeepSeek应该在这方面改变一些想法。

但我们也在牺牲我们半导体设备制造业的长期主导地位。至少对我来说，这实际上是一颗更难吞下的药丸。这并不是说这是一件大事。而是我已经在精神上接受了这个事实。对我个人来说，第二个权衡在许多方面是更难做出的。

是的，我的意思是，现在的出口管制漏洞百出。Semi Analysis去年写道，目前的制裁对AI加速器芯片和类似产品有严格的下游影响。它们在上游设备生产这些芯片方面较为宽松，并且对于该设备的组件则不存在。这强烈地激励和促使中国发展本土制造能力，最终使制裁变得毫无作用。

相反，限制应该在上游更严格，对设备更严格，对其关键组件更严格。例如，目前的管制禁止将EUV扫描仪出口到中国，但它们并没有限制蔡司的EUV光学器件。

这毫无意义。ASML和任何使用EUV的芯片制造商都可以告诉你，投影光学器件是最重要的组件。虽然控制每一个螺母和螺栓并不实际，但某些物品显然必须控制。在哪里划线？有少于100个来自特定供应商的关键组件应该受到限制，包括EUV投影光学器件、精密掩模台和射频等离子体发生器。

因此，在阅读了这篇文章之后，当你一个月前谈到取消芯片禁令和放松芯片禁令时，因为你担心长期产业，这就是我当时的想法，那么我们是否仍然会销售所有允许他们致力于发展自己芯片制造业的组件？如果我们正在堵塞这些漏洞，然后说，在接下来的10到15年里继续从台积电购买，然后让我们看看情况如何，那就更连贯了。

现在，论证的另一个棘手方面是，为了实际控制芯片制造设备的流动，

美国将不得不与日本和东京电子、荷兰和ASML以及德国和蔡司合作。美国能否有效地做到这一点是一个悬而未决的问题。我的意思是，本周彭博社的报道重点关注的是，特朗普官员会见了日本和荷兰的同行，讨论收紧这些出口管制。而且

拜登政府也尝试过，他们未能说服ASML和东京电子加入。但我们将拭目以待，看看特朗普政府的效率如何，以及哪些胡萝卜和大棒可能会发挥作用。我认为2025年最大的问题之一是他们试图在这个领域制定政策。是的，最大的问题是放大了，

20年或更短、更长的时间里世界的结构是什么？这就是，你知道，我的意思是，我是一个科技博客作者，要对这件事发表声明。

而且，你知道，我担心我只是想得太多了。我只是在发表我的意见。但这与这一点以及这些地理考虑因素是密不可分的。

我们在过去25年里一直以美国全球霸权为基础运作和做出决策。在此之前，是西方与共产主义世界对抗，而西方则由美国主导。因此，自二战结束以来，美国基本上主导了其经济和技术领域。而且那。

我一直都在想，你知道，大局观。出了什么问题？我们遇到了哪些问题？我认为，你知道，美国，所有这些都奏效了。美国，就像，我们将利用我们的消费市场来重建欧洲，来重建日本。是的，这将使我们付出一定程度的制造业代价。但日本或德国实际上只能吸收这么多。

因为它们只是较小的国家。美国是这个联盟中最大的国家。因此，与美国和平相比，慷慨的空间很大，这对于世界其他地区来说是极其慷慨的。这是我们要做警察，我们要保证和平，这奏效了吗？中国的问题。

中国太大了。这确实是问题所在。你不能，我们可以深入探讨中国过度补贴其出口产业和不足以补贴的具体细节，你知道，推动其消费市场。这是真正的问题。所有这些在各种方式和讨论中都可能是正确的，但在某个时候，你放大了足够远，它实际上回到了地图上。中国是一个非常大的国家，而且，

凭借这一点，当且仅当他们最终把事情做好时，这将仅仅是美元占主导地位的体系，有利于商品的外部生产和进口到美国。仅仅是从这个台积电的例子来看。我们已经讨论过货币以及所有相关的细节。你知道，美元不仅仅是强势货币。它也是强势货币。

特别是相对于台湾元而言，这可能在经济上并不完全合理，这对台积电来说是一个很大的优势。但中国进入这个体系，成本太高了。太贵了。美国，你知道，这不是偶然的，对吧？

我们可以指出政治家和Doge以及所有这些，这并非偶然，债务的爆炸式增长与中国的增长和接管相吻合。美国制造业真正消失以及所有这些中心城镇遭到破坏的地方，是在中国的大背景下。它太大了，以至于一个以一个国家慷慨为基础的体系

当这种慷慨流向一个不仅在地域上规模相当，而且人口规模实际上大得多的实体时，是不可持续的。所以这就是为什么结构是这从长远来看是否可持续？你再次很难确切知道特朗普在做什么。但是有很多，有很多奥卡姆剃刀解释了很多奇怪的事情。

在美利坚和平与美国处于中心地位的背景下，奇怪的事情是有意义的。但是如果你——如果你真正考虑的是一个世界，在这个世界中，这一切都消失了，那么你希望这种情况发生在你身上，还是你想自己积极地去那里？这也与中台问题有关。就像，

如果你生活在美利坚和平的世界里，这似乎完全不可思议。如果你认为，实际上，这一切都将消失，你希望这种情况发生在你身上，还是你想自己积极地去那里？这也与中台问题有关。就像，

如果你生活在美利坚和平的世界里，这似乎完全不可思议。如果你认为，实际上，这一切都将消失，你希望这种情况发生在你身上，还是你想自己积极地去那里？这也与中台问题有关。就像，

美国有点从欧洲退缩。一种思考方式是，好吧，美国治下的和平无法控制全世界，但它将继续存在。我们只是从欧洲转向亚洲。因此，我们将加倍努力保卫台湾和第一岛链，菲律宾、台湾和日本。想想第一岛链，这回到了我的观点，中国也将其视为一条链条，一条他们非常不喜欢的链条。对。但这也许是一个解决方案。

但在这个解决方案中，台湾是一个真正的闪点，因为它是链条中最重要的环节。第二个是令人沮丧的，我并不一定说这是一件好事，但可能是现实的观点，那就是中国变得如此庞大而强大，以至于它不可避免地将成为亚洲的霸主。而这，从定义上说，必须包括台湾。

我们可以辩论这些观点，但就台积电而言，其含义完全相同。未来，这不会成为这个关键的闪点，这是不可能的。不可避免的问题，是的。所以在那种情况下，目标是创造经济激励措施来帮你争取时间。这是在争取时间。而这实际上——已经没有——

比说“我要放弃人工智能，或者放弃我们的半导体设备制造，仅仅是为了多争取10年，仅仅是为了多争取15年”更令人作呕的权衡了。但这就是等到2025年的问题。我对此感觉并不好。这就是我感到疲惫的原因。这很累人。这并不是说它身体上很累人。考虑并做出权衡交易是令人疲惫的

感觉很糟糕。嗯，我也很累。我和你在一起。所以这是一个更合理的理由。ZX第二部分。嗯，

我只是很喜欢这封邮件。这篇文章中隐含着本对我们短期内能否实现AGI的怀疑，而长期来看，台湾将成为中国的一部分。他为什么没有明确地说出来是可以理解的。在这个世界里，为了换取美国半导体制造的长期竞争力，赋能中国人工智能是合理的。

但如果认真对待大型人工智能实验室真诚的信念，即我们将在未来几年实现AGI，这将导致一个阶跃式变化，那么允许中国人工智能访问最好的芯片就是疯狂的。从人工智能安全的角度来看，这将进一步加剧人工智能竞争，并增加灭亡的可能性。

他写成P（灭亡）。我只想在此记录在案，我现在在科技行业工作最糟糕的部分是，你们所有书呆子都一本正经地使用留言板术语。你本周的文章中甚至还用了P灭亡。这是可怕的东西。

但ZX继续说道。我很高兴让你笑了。也许斯特劳斯式的解读是本主张的政策可能会失败，因为反对美国半导体制造的结构性力量过于强大，但在这一过程中，我们将更接近2018年以前的世界，那时美国和中国都依赖台湾。没有人有动力发动战争，台湾可以是台湾，本可以继续留在台北。

那么，本，你对这种斯特劳斯式的解读有什么评论吗？斯特劳斯式的解读是当今另一个大型科技公司常用的词语。在现实世界中，我们只是称之为潜台词。但你对ZX所说的有什么想法吗？

好吧，我认为斯特劳斯和里迪被泰勒·考恩广泛传播，他在华盛顿特区很有影响力。所以我认为你在这方面浸淫的时间比你想象的要长。乔治·梅森大学最优秀的人才。是的，我认为他并没有创造它，但他与它密切相关。也许是他。我不记得了。但它可以追溯到利奥·施特劳斯。利奥·施特劳斯是创始人。是的，不，不，但我记不清他是否——但我记不清利奥·施特劳斯是否——

发明了“斯特劳斯式解读”这个词，或者我认为可能是泰勒指的是利奥·施特劳斯，无论如何我们都可以回来，也许有人会给我们发邮件说明斯特劳斯式解读的词源，是的，斯特劳斯式解读基本上就是这里实际所说的，是的，我的意思是

这就是为什么我想坦诚相待。就像，我在这里显然不是客观的。像，斯特劳斯式解读的挑战在于，它们有时是有意的，有时是无意的，对吧？我在多大程度上被希望台湾保持现状的愿望所驱使？这是一个非常公平的问题。但我不知道斯特劳斯式解读，我认为我非常明确。好吧，不，斯特劳斯式解读的部分是拥有整个

复兴英特尔的方法。这篇文章可以说是从这里偏离了轨道。就像我提出很多疯狂的建议，部分原因是因为这是一个非常棘手的问题。所以，你知道，我做了一个选择。让我们扩大奥弗顿窗口。这是另一个大型科技公司常用的词语。让我们把奥弗顿窗口扩大到非常宽，然后把东西扔出去，知道并非所有这些，就像，是的，美国将建立一个数据中心，高迪人工智能加速器可能会可用。这听起来很愚蠢。

对吧？孤立地来看。它之所以包含在内，是因为为了强调我们必须全力以赴。一切都需要尝试，而一些建议的荒谬性，它们发生的可能性很小，隐含的可能是根深蒂固的担忧，即所有这些都不会奏效。那，那我们，

只是结构性地依赖台湾，除了战争之外，这不会改变。所以让我们尽一切可能避免这场战争，并尽可能长时间地维持现状。这是一个公平的观点。这可能是对的。这可能是对的。我谈到了特朗普政府，这种转变。这是否是从

美国治下的和平向多极世界转变的持续转变。这可能是，而且它很可能会失败，仅仅是因为这些转变不会因为你想要它们而发生。就像你不会因为想要而创造一个半导体产业一样。它必须被拉入存在。新的世界秩序是由于你想要它们而发生的吗？还是它们是由破裂造成的？对吧？

对。我的意思是，关于英特尔这一点，我们没有真正讨论，因为我说我很乐意讨论芯片禁令，因为它是世界上最重要的问题之一。我无法忍受另一个长达一小时的讨论，讨论如何复兴英特尔。但我从这篇文章的那一部分得到的结论是，以各种方式补贴需求对于在岸生产领先技术至关重要。在没有战争的情况下，战争完全消除了台积电，并以非常痛苦的方式创造了这种需求，在任何和平时期，如果美国政府认真考虑在岸生产

领先技术制造，如果我们认真考虑增强英特尔的生产能力，政府将不得不既有创造性，又非常非常积极。是的，芯片法案的问题有两个。第一个是我们已经讨论过的，那就是在2020年，

我同意特朗普的观点。这是补贴供应，而不是需求。它在等式的错误一边。第二个问题是它太小了。对不起。为500亿美元而自鸣得意。我们谈论的是，这就像一个万亿美元的计划。好吧，这就是我欣赏的。我的意思是，就你为美国芯片提出的处方而言，冒着不做斯特劳斯式解读的风险，我的意思是，我认为这是

这个国家的芯片制造工作可能会失败，因为政府不太可能阅读Stratechery，但建议本身反映了对芯片行业实际运作方式以及英伟达等公司实际行为方式的理解。我觉得这一点

在过去几年里，这种特殊的理解一直被美国的官僚们所忽视，因为他们名义上认真对待这个问题，但也没有真正全力以赴。我的意思是，你只是……

你给我带来了麻烦，安德鲁。我试图来这里说我只是一个博主。它来自，我知道这是被阅读的。令人恐惧的是，人们确实会听从我的建议。好吧，我希望它是热烈的。我为什么要这样做？

然后我承担什么负担？我承担什么负担？但我认为更广泛的观点是，你是对的。这并不是文章中关于英特尔的讨论，因为它需要包含在内。人们，有些人对此很着迷。就像，哦，这根本说不通。我说，是的，我的重点是向人们施压，呃，

我们身处何种困境。现在没有好的解决方案。你还在三年前写过关于尝试补贴需求的文章，而政府至今仍未在这方面采取任何行动。所以这就是人们需要感受到紧迫感并采取行动的地方。而整个英特尔问题是，每个人都专注于英特尔失去了在领先技术方面的领先地位。之所以会出现问题，是因为这是他们从

每当他们建造一家晶圆厂时，如果他们如果他们建造如果他们走这条晶圆厂路线，如果他们在2013年甚至更好，2010年甚至更好，当他们意识到他们错过了移动设备时，他们做了帕特·盖尔辛格的计划。例如，苹果公司之所以会去那里并忍受所有痛苦并解决问题的原因是，他们想要速度最快的芯片，而英特尔有能力制造速度最快的芯片。

在今天他们一无所有的世界里，没有理由去英特尔。即使18A略好于台积电的2纳米工艺，但差距远不如十年前那么显著。这就是代价。

代价不仅仅是。我的意思是，很明显，英特尔的芯片不如AMD的芯片一直是他们的一大问题。但另一个代价是，当他们失去工艺优势时，他们失去了成为晶圆厂的桥梁。这里要解决的另一件事是，每个人都认为，不，我们只需要让台积电在美国建造更多工厂。

来自台积电，从纯粹的企业角度和对股东的责任角度来看，这正是他们应该做的。台积电应该在某种程度上逃离台湾。问题是台湾政府并不愚蠢。而且，例如，美国目前速度最快的芯片是5纳米。他们称之为4纳米，但它是5纳米的演变。

他们正在建造3纳米。一旦台积电降到1纳米，或者我认为他们称之为16纳米或其他什么，无论它是什么，3纳米就会上线。基本上，台湾政府表示，你不能出口领先技术和N减1节点减2。你可以这样做。他们为什么要这样做？因为美国会来保卫台湾的首要原因是安全。

出于这个原因。所以，特朗普在抱怨台湾政府试图挟持美国时所说的所有事情中，是的，他们就是这样。这正是他们在做的。他们并不愚蠢。这正是美国来保卫台湾的首要原因。现在，作为这部分提到的，落后技术，我认为这是一个巨大的问题。那就是。你知道，落后技术的情况很艰难，因为你

尤其现在中国正在这样做。这是一个糟糕的市场。价格将降至零。这不仅仅是建造落后技术。晶圆厂永远无法收回成本。它可能会持续亏损。关于这一点，经济现实相当严峻。

一旦中国发展出更多落后技术的能力，并使其他任何人的运营都变得不那么经济，这种情况就已经发生了。这种情况已经发生了。在这个领域，价格暴跌。这种情况将持续下去。所以，是的。

是的，但同样，几乎所有这些都在台湾。台积电已经为此建造了很长时间，而我们没有从英特尔那里得到任何东西。英特尔的工作方式是，一旦他们转向下一个工艺，他们就会关闭旧的工艺，并尽可能多地重新利用这些设备，然后出售其余的设备。

因为他们通过收取超高价格，通过在前端赚取高利润来赚钱。有趣的是，台积电已经转向了这一点。一个非常有趣的事情是，他们拿走了5纳米，并将其中一些生产线转换为3纳米。

因为问题是，当涉及到汽车上的窗户时，你不需要3纳米芯片。这并不值得。你可以使用旧芯片。没关系。因此，这是一个挑战，尤其是因为对领先技术的如此巨大的需求。他们正在建造，例如，他们建造了如此多的5纳米或3纳米或5米晶圆厂。这些将不会保持满负荷运转。因此，他们实际上正在采用更接近英特尔的方法。

他们出于必要而做的事情。这只是处于领先地位的代价。这对台积电来说是一个非常有趣的转变。我认为台积电犯的一个大错误是低估了5纳米和3纳米的定价，这不仅仅是因为他们有，

他们可以，因为他们是唯一的参与者，而且因为从长远来看你不会赚到那么多钱，因为你不会从折旧资产中赚取所有这些现金流。它们将不会被填满。你将不得不重新利用设备。因此，你必须预先收取更多费用。因此，从纯粹的分析师角度来看，这是一个非常有趣的，但如果台积电接管

英特尔的资产，你不仅仅是让它们工作。你必须完全重启整个过程。英特尔的晶体管与台积电的晶体管从分子水平上就有所不同。化学物质不同。尺寸不同。密度不同。一切都不一样。这不是一件微不足道的事情。所以你重建它，你获得设备或其他什么。

所有的研发仍在台湾。所有，你知道，所有这些政府限制和法规仍然存在。台湾政府为什么要同意让美国出口这些？是的。美国说，我们需要你们的芯片产业，这样我们就不用再保卫你们了。就像，等等，什么？所以我没有。

我的意思是，这让我觉得这是一个好主意，你只是在会议室里随口说说。但是，是的，其他人都会对如何运作进行投票。其他人都会投票。敌人会投票。对吧？在这种情况下，台湾不是敌人，但他们会投票，中国也会投票。我们不能仅仅因为我们要求而让事情发生。也许我们15年前可以做到，但我们现在做不到了。

好吧，说到其他人投票，我的意思是，我在阅读你的文章后，有一些反驳和担忧。哦，我们有很多。我会说……是的。是的。我会给你一个30秒的答案。不，我不想逐一讨论。但我确实认为，就美国治下的和平而言，我的意思是，就你提出的将台积电与中国经济捆绑在一起的建议而言，

我不确定这在中期内会对习近平产生多大影响。向中国提供无限量访问台积电的机会可能不足以劝退中国全力以赴地使其芯片供应链本地化。然后，还有台积电或没有台积电，武力攻占台湾将给中国带来巨大的代价。

但从习近平的角度来看，他有可能并且很可能在某个时候会认为这些代价是值得的。这就是为什么如果我们谈论芯片禁令，那么与此同时，利用我们拥有的所有工具削弱中国是很有意义的。而关于美国治下的和平的另一件事是

让我担心的是中国拥有其地缘政治领域，美国拥有其政治领域，门罗主义2.0，在我看来，基于过去两年半以来对美国和中国的新闻的消费，这种想法的问题在于，这也是为什么我最终认为特朗普不会在台湾问题上让步……

如果他们最终与台湾统一，中国的扩张主义冲动不会止于台湾。

我在昨天的《尖锐中国》节目结尾提到了这一点。帕尔默·拉基最近在一个播客中也表达了类似的观点。但如果中国拿下台湾，过去10年的任何事情都表明这不会是终点。日本就在那里。他们本周一直在澳大利亚和新西兰附近进行演习。我只是觉得下一步将是进一步骚扰太平洋地区的其他盟友。而这……

最终将影响到美国。所以，如果中国最终与台湾统一，就不会达成某种稳定的平衡……

而且，出于这个原因，保卫台湾符合美国的利益。至少这是我理解这个问题的方式。我不知道我们是否能够从军事角度可靠地阻止他们。我还不知道解放军现在是否有能力实际拿下台湾。这是外交政策界持续猜测的来源。但是……

这只是，我并没有真正回应你的观点，但特朗普总统可能以这种方式看待世界这一观点，在我看来是幼稚的。也许认为如果我们只是如果我们只是在台湾站稳脚跟，那就足够了，这可能是幼稚的。我的意思是，如果俄罗斯入侵乌克兰，他们将入侵整个欧洲，这其中有一些阴影，你知道的。

我实际上以前不知道这一点。俄罗斯入侵欧洲的唯一时间是欧洲先入侵俄罗斯的时候。所以，西方思维方式中是否有一些自我投射到这些部分？显然，有，有，你知道的，冷战时期，显然，苏联在，在，在向国外扩张。所以谁知道呢？你可能是对的，但这可能也不重要，因为

当你真正谈到战争的冷酷无情的计算时，战争是关于制造的，现在我们不是，我们没有竞争力，我认为在冲突中，在一场战斗中，我会大力支持美国，问题是当它超过最初的冲突和战斗进入消耗战时，呃，然后我，然后我

我认为，更悲观一点是公平的说法。我要说的另一件事是，我认为你提到了这一点，但AGI即将发生吗？我们是否即将达到起飞点？人工智能创造人工智能。它将创造这些能力，军事能力，无论它是什么，都会变得占主导地位，占主导地位。

当然，本，你所有的论点都有道理。只是现在在2025年不行，因为未来五年，未来十年，五年是至关重要的时刻。所以，所有时候我们都要控制芯片，即使这意味着牺牲其他一切，我们现在只需要控制它。我不会接受这个论点，并不是因为我即使你承认这会发生，也不会接受。

我们仍然依赖台湾的芯片。这就是支撑AGI的基础，对吧？所以中国可以说，你拥有不错的人工智能。这是射向神舟的一些导弹，对吧？就像这持续了一段时间很有趣。就是这样。所以这就是反对意见。这是第一个反对意见。第二个反对意见是中国

这可能是我对拜登观点的最大反驳。我认为很难解开拜登政府对芯片控制、对人工智能法规的总体方法。我认为所有这些都受到……

人工智能安全是偶然的，这也是一种奇怪的加速偶然性，即人工智能非常危险，会杀死我们所有人。因此，我们必须尽快构建人工智能。说实话，这从未完全说得通。但我认为这对政府本身产生了非常大的影响。

因此，我们将同时规范人工智能，并将实施这项芯片禁令。是的，长期成本很高，但这对未来几年非常重要。问题是，从中国的角度来看，有一个梗。什么也没有发生。而这个梗就像恒温器一样存在。

事情保持现状的力量非常强大。我所有的担忧，我所有的担忧。你可能会说，本，你就像那些考虑过新冠病毒最坏结果的人一样。实际上，这只是一个呼吸道病毒，如果我们只是正常对待它，而不是考虑最坏的情况，实际上会好得多。

我认为这是一个非常有力的回应。而“什么也没有发生”这个梗之所以存在是有原因的。中国和美国紧密相连。中国和台湾紧密相连。发动战争不值得。而且，呃，

从中国的角度来看，发动战争不值得的另一个原因是，随着时间的推移，他们相对于台湾和美国的相对优势越来越强。再说一次，台湾位于中国沿海。他们拥有主场优势，对吧？所以，当他们变得更有能力时，平衡就会发生变化。如果我们真的相信人工智能起飞正在发生，这种人工智能即将到来，它将如此令人惊叹，它将制造所有这些其他人工智能，它将控制世界——

这改变了这种计算。突然之间，就像，哦，我们每年都在变得更强大，所以我们不妨等等。这是，哦，如果我们等得太久，

美国回来了，宝贝，带着杀手级AGI和所有这些东西，再次，我认为那是，你知道的。不，这会加速时间表。对。所以，我的意思是，芯片优势在于你正在锁定一种技术优势，这种优势将在未来十年内不断积累。但就你关于美国不是唯一参与者的观点而言，中国可能会看到这种情况发生，并说，好吧，我们

是我们该，你知道的，乘船旅行的时候了。现在或永不。那是70英里。对。这就是所有这一切中未言明的风险。

如果我们进一步堵住漏洞，全面锁定优势，并削弱中国的经济和技术进步，那么我们将加速一个时间表，这将危及台积电的未来、美国整个经济、台湾人民的安全和自由，以及世界秩序和整个世界的稳定。就像，

这就是我从你的文章中得到的结论。我认为重要的是要记住，这是一个真实的风险。在关于美国应该做什么以及为什么每个人都应该加强限制的讨论中，这一点经常被忽视。在深层搜索之后，尤其是在深层搜索之后，所有这些剑拔弩张的行为，就像，

也许吧，但这……是不是对深层搜索的完全错误的理解，对吧？深层搜索的结论难道不是它不会奏效吗？我们不会住在日本吗？好吧，你在这里也让我迷茫了。我的意思是，问题是，深层搜索正在使用英伟达的芯片，而且……

同样可以作为美国芯片有多么重要的证据。并提醒我们，它们仍然是这个故事的核心，人工智能的每一个成功故事。在过去几年里，我们并没有全面控制这些芯片的流动。所以它在这方面可以朝两个方向发展。是的。嗯，就你的观点而言，呃，

这就是为什么我觉得我必须写这篇文章，因为至少我可能很难写一篇文章，你知道的，你可能是错的。

如果你错了，那将是灾难性的，因为中国拥有AI。哎呀。它比我们好。对此表示抱歉。他们让台湾变得微不足道，因为他们首先获得了AGI。所有的事情都可能在相反的一面，真的搞砸了，本。你知道的，所以首先，我只是一个博主。我不承担任何责任。但第二，这让我有点抓狂。

多年来，我一直都在谈论台湾台积电的威慑问题，以及从双方都依赖台湾的世界转变为我们真正依赖台湾，而中国依赖台湾的世界。感觉好像没有其他人提出这个问题，也许我错了，但我已经，而且很难提出需要付出如此痛苦的权衡的建议，但我，

至少我说出了我的想法，现在该由当权者来决定如何处理它了。所以现在我想去睡个午觉。

是的。祝你周末愉快，当权者们。本，祝你周末愉快。我希望在接下来的几个小时里，你的午睡期间不会响起烟雾报警器。但我们将在周一回来。过去一周左右收到了很多很棒的邮件。人们通过写很多很棒的邮件来庆祝我的回归。所以感谢观众。如果其他观众有想法，请发送邮件至sharptech.fm，也许我们下周会讨论。本，在我们结束之前，还有什么最后的想法吗？

不，我差点就道歉了。我觉得这期播客有点漫无边际。我觉得我本周的每日更新发布得很晚。我周一在做这个，然后到晚上6点，我想，这完不成了。所以我转向写关于苹果的文章，那篇文章也发布得很晚。然后这篇文章也发布晚了，还有我昨天的文章……

然后我现在又在谈论我自己了。就像，我最讨厌博主做的事情就是没人关心你。我告诉那些作家，你们是在卖产品。不要，我不喜欢向观众求助。哦，你能支持我吗？我想做这个。不，你做一个好产品就行了。你把它拿出来卖，没人关心你。就像每个人都有自己的生活，对吧？尽管如此，我却在这里谈论我自己，

写作和播客是不同的。很多自我反省。不，我每周都会打开它。我每周都会打开它。这不是问题。我喜欢思考这些。很高兴和你聊天。我很高兴你回来了。我很想你。实际上，这真的很有趣。这真的很有趣。这件事让我筋疲力尽。

这，这，也许这就是个人化的原因。是的。也许这就是为什么。我不知道。只是，只是，除了这对我来说是一件很有趣的自我观察的事情之外，我没有其他的看法，就是，就是，写了这么久。

做了这么久，几乎没有对写作产生生理反应。我不知道。这很有趣。是的。好吧，我很欣赏你的写作。它确实建立在我们之前进行的许多对话的基础上。感觉像是几期不同的Sharp Tech节目，与我的一些辩论，你上周与Bill谈论的一些内容，这就像本周Stratechery上整合在一起的初稿。

我想你应该睡个午觉，你知道，你显然在那里很痛苦。呃，但我还是会有点自以为是地和你说话。需要去碰一下。继续吧。你提醒我政府里的人会读Stratechery。我从没幻想过他们不会，但是，呃，他们之前没听过你在芯片行业的观点。呃，祝你周末愉快，Ben，我们下周会带着大量的邮件问题再联系，呃，从那里继续。回头再聊。