Deep Dive
Shownotes Transcript
说流利的第二语言很难。但对于成年人来说，这是不可能的吗？科学的答案是否定的。在本期重播节目中，“短波”节目主持人 Emily Kwong 在纽约大学语言学系博士生 Sarah Frances Phillips 的帮助下，剖析了“关键期假说”——几十年来语言学家一直在争论的一个理论。Emily 和前“短波”节目主持人 Maddie Sofia 共同探讨了该理论的起源、它如何应用于第二语言习得以及它对 Emily 成年后学习普通话的努力意味着什么。您有语言学或神经科学方面的问题吗？请发送电子邮件至 [email protected] — 我们很乐意收到您的来信！收听“短波”节目的每一期，无需赞助商，并通过在 plus.npr.org/shortwave 注册 Short Wave+ 来支持我们在 NPR 的工作。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自 ShipBob。在您的电子商务网站、零售店或在线市场上销售商品，ShipBob 可从这些平台及更多平台履行订单，从而简化全渠道库存管理和履行流程。访问 ShipBob.com 获取免费报价。您正在收听 NPR 的“短波”节目。
Maddie，我们认识一段时间了，我认为我们已经准备好更进一步了。哦，我的天哪，我们要进行激流漂流吗？不。我们要做吗？不，今天不行。但我给你带来了一些同样令人振奋、同样脆弱的东西，一部 Kwong 家族的家庭电影。哦，我的天哪！
是的，我认为还有更多的鸡蛋。你看到更多的鸡蛋了吗？我的 Kwong 宝宝。那时我两岁，我们正在进行复活节寻蛋活动。我穿上了我的花朵图案复活节连衣裙。我的祖父母，Huey 和 Edgar Kwong 也参与其中。给你巧克力。
老实说，你对巧克力的反应仍然是这样，让我们面对现实吧。这是真的。那是我的叔叔，Timothy Kwong。Maddie，你会注意到，在我的这些家庭电影中，我今天带来了一些，我们的家人说两种语言，对吧？有英语，也有普通话。那是我的祖父母在圣诞节期间。
但多年来，我只能用普通话说你好、谢谢和再见。英语是我唯一知道的语言。直到现在。整整一年，我一直在网上学习普通话课程。哦，不，我明白了。
试图学习这种语言。在我的脑海深处，我当然想知道，你知道，我是不是太老了？请稍等。成年后真的还能学习另一种语言吗？我不得不说先去餐馆，不是吗？对吧？我不知道。你怎么认为？所以在今天的节目中，我们提出了一些关于第二语言习得的大问题，并从神经语言学家 Sarah Phillips 那里得到了答案。这是来自 NPR 的“短波”节目。
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好的，Emily Kwong，今天我们讨论的是学习第二语言的科学，因为你正在学习普通话，就爱好而言，Emily，你真棒，你真棒。对吧？说真的，这是一种很难学的语言。实际上，语言本身就是一种令人难以置信的能力。如果你仔细想想，我们人类拥有的这种能力，它涉及大脑的许多部分，而语言的研究则跨越了许多不同的学科。
因此，双语现象至少在三个不同的领域得到研究，即语言学、心理学和认知神经科学。Sarah Phillips 是纽约大学语言学系的一名博士生，正是我想打电话咨询语言学习的人。哦，是的。Sarah，我还记得我们在关于 P600 的节目中，比如大脑如何对语法或句法混乱的句子做出反应。是的。大脑和语言是她的强项。是的。
她的父母在韩国相遇，当时她的父亲在海军陆战队服役，他们在美国抚养她长大，让她成为双语人士。学习韩语非常重要，这样才能与我母亲家族的人进行沟通，就像说非裔美国英语一样
对于能够进行沟通并成为我父亲另一家人的一部分非常重要。她有一个非常有趣的背景故事，我告诉了她我的项目，关于每周一进行两小时的普通话课程，其他晚上使用抽认卡，观看我无法理解的电影，并收听以下内容。一个正在学习第二语言的人，从而参与其中
定期使用另一种语言，这意味着你正在发展成为双语人士。所以从本质上说，你是一个双语人士。哦。但是，你知道，我们可能会对此进行限定。我是一个婴儿双语人士。没错。婴儿双语人士。也许作为婴儿双语人士的替代方案，我们应该将其视为正在发展的双语人士。哦，但这很酷，你是一个正在发展的婴儿双语人士。Sarah 作为一名科学家说……
我是一个正在发展的顺序双语人士，这意味着我在习得第一语言后学习第二语言。但这与像 Sarah 这样的同时双语人士大相径庭，她从小就具备说两种或多种语言的能力。
我从未尝试学习我的母语的原因之一，老实说，是因为所谓的关键期假说。你听说过这个吗？我想是的。那就是说你只能在年轻的时候才能说流利的语言吗？就像有一个语言学习的关键窗口？是的，这是一个可以追溯到 20 世纪 50 年代的理论。好的。它基本上认为，一个人学习第一语言有一个神奇的窗口。好的。
在两岁到青春期之间。科学家们对截止年龄存在争议，但关键思想是存在一个生物学窗口，在这个窗口中，语言学习是最大胆的。
自动的。这实际上起源于对斑胸草雀的研究，以及斑胸草雀，甚至可能是其他类型的鸟类，但我熟悉的文献指出斑胸草雀，在其发育早期，它们必须学习某些歌曲或鸣叫声才能
嗯哼。
Maddie，研究人员发现，如果斑胸草雀幼鸟与成年鸟分离足够长的时间，它们就无法发出与父母相同的鸣叫声。这不好，对吧？当你想到这些鸣叫声对斑胸草雀群落的交配和社会化有多重要时。真是的。好的。那么人类也会发生同样的事情吗？我不知道你是否可以从伦理上研究这个问题，但我很好奇。
嗯，确实有一些案例，儿童在青春期之前由于父母虐待或极度社会隔离而被剥夺了语言。当许多这些儿童试图在青春期后学习他们的第一语言时……
他们无法掌握语法。明白了，明白了。好的，但这如何应用于第二语言习得？在你之前的提问中，比如学习另一种语言太晚是什么时候？是的，这是一个大问题，因为关键期假说完全进入了我们的公众意识，成为第二语言学习的规则，即你年长后就无法真正流利地学习一门外语。对。科学家们……
对此并不认同。让我们通过观察正在发育的婴儿大脑来解释原因。哦，神经科学。我们喜欢它。因此，小婴儿在生命最初几年经历了大量的语言学习。我们的大脑细胞会随着时间的推移而发生变化。而这种变化在我们小时候最为迅速。对。因为我们的身体会产生我们在一生中都会使用的神经结构和连接。阅读更多内容。
哈佛大学发展儿童中心的研究人员估计，在生命最初三年中，你大脑每秒钟会发育一百万个新的神经连接。每秒钟？太多了。大脑，悠着点。你知道我的意思吗？太多了。婴儿的大脑必须发育。
但事实是这样的。你的大脑在你青春期后并不会停止建立神经连接，对吧？对，对，对。在 20 世纪 90 年代和 21 世纪初，研究人员注意到了这一点。他们开始认为，第二语言学习并不受生物学时期的限制。怎么会这样呢？于是出现了这样的想法，关键窗口实际上应该被称为敏感窗口，在这个窗口中，你最容易学习新语言。
Sarah 同意这一点。当我们想到关键期时，我们真的想考虑这段时间，我们的脑部正在经历大量的生长和变化。因此，在那段时间学习尽可能多的东西，包括语言，会更容易，甚至更理想，因为我们的大脑如此快速且容易切换
一旦你过了那个窗口，像我一样，你仍然可以流利地说另一种语言。这只需要付出更多的努力。这就是区别。不仅仅是说你基本上是在稍微重新连接你的大脑。是的，或者很多。大多数科学家都同意，这个过程随着年龄的增长会变得更加困难，因为你的身体，包括你的大脑，已经养成了某些习惯。
而习惯很难改掉。
因此，一旦你成年后，现在你必须学习如何改掉这些习惯，才能采用一种新的说话和做事方式。所以它有点难，但并非不可能。这很令人欣慰。我听到你说我必须为此而奋斗。Emily Kwong，你总是为一些事情而奋斗。你总是为一些事情而奋斗。你是一个战士。你能做到。而且我愿意为这件事而奋斗，你知道吗？是的。就像当代研究表明，除了你的年龄之外，还有很多因素会影响语言学习。是的。
有教育、接触和在你的社区中练习的机会。我这里并不是要达到完全流利的程度。我只是想了解足够多的知识，让我的亲戚告诉我我有多糟糕，并能够说，好的，
我的名字是 Emily Kwong。你吃了吗？意思是，你吃了吗？很好。谢谢。而“你吃了吗？”在许多亚洲语言中是一种常见的表达方式。这是一种表达我爱你的方式。哦，我真的很喜欢这个。这很好。所以 Maddie，作为回应，如果你吃过了，你会说吃了。吃了。很好。现在，吃了。
我有点在意发音。所以如果你在听，不要来评论我的语调。我已经知道了。我已经知道了。普通话是一种声调语言，我以前从未发出过一些这样的声调。对。Sarah 说……
儿童说话者在这方面具有明显的、不可否认的优势。声音系统是我们学习语言的第一件事，对吧？所以，升降调、语调和音高以及语言的实际语音。这些实际上是我们婴儿时期学习的第一批东西。这就是为什么成年人难以发出另一种语言的语音的原因。
但是，当谈到发音和口音时，Sarah 对我的问题进行了反驳，问我，你想象中完美的母语人士是谁？将自己与那个人进行比较是否公平？
我敢打赌，你的生活经历与你想象中的母语人士的经历会有很大的不同。因此，你的发音可能永远不会像母语人士一样，但我认为这不应该是人们感到压力的事情。原因是，我们使用语言的方式符合我们的身份。
所以我放弃了听起来像在我北京长大的祖父母一样的想法。对。因为在美国，在我的大家庭和其他华裔美国人中，我希望被理解。你是说你的表达足够清晰，能够被理解吗？这显然应该是门槛。
他跨越了。哦，我的天哪，我喜欢这个。这太令人欣慰了。就像现在是语言治疗一样，就像学习一种新的语言治疗一样，因为每个人在尝试说不同的语言时都会担心发音，对吧？是的，这减轻了巨大的压力。我应该告诉你，我的奶奶在她和我的爷爷去世前的几年里一直在教我普通话。
所以我觉得我有点欠他们的，应该尝试一下。Emily，非常感谢你给我们带来了一个如此私人的故事。你的遗产、你的家人、你的大脑化学。谢谢。谢谢你，Maddie。
今天的节目由 Thomas Liu 制作，Viet Le 编辑，Indy Cara 事实核查。本期节目的音频工程师是 Alex Strawenskis。特别感谢社会语言学家 Amelia Tsang、Fluent City Language School、Dennis Yueyue Li、Megan Arias 和我的家人，尤其是 Christopher Kwong、Timothy Kwong、Linda Kwong 和 Amanda Kwong。这是来自 NPR 的“短波”节目。
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在《北方要点》播客中，你将听到来自五大湖区的美妙故事。我应该说，我在伊利湖畔长大。卡普河。那是我们最后去的地方。我来自威科姆孔第一民族。人们普遍认为怀特菲什角拥有最糟糕的场地条件。这不是梅斯基特湖或怀特湖。这是五大湖，伙计。收听《北方要点》，这是 NPR 和 Interlochen 公共广播电台的播客。